23 rocznica

[Gość: trms]

A na zdjęciu jakiś gó..arz, który w stanie wojennym nie był nawet płodem. I po co to wszystko? Może jeszcze zrobić dzień wolny od pracy?

[Gość: Bogusławq Dębski]

Artykułu nie autoryzowałem i być może dlatego są w nim nieścisłości.
Noc z 13 na 14 grudnia spędziłem w Białymstoku u dalekich krewnych a nie na wsi.
Apel o rozpoczęcie strajku nie był "jakiś" a od razu zawierał najważniejsze dla
nas wtedy żądania: odwołanie stanu wojennego i przystąpienia do rozmów oraz
uwolnienie wszystkich internowanych, w tym z naszego zakładu.

[Gość: xx]

ale jAJA -a miało być tak patriotycznie !!!tak jak się zaczeło i tak skończy

[Gość: prałat]

Z każdym rokiem przybywa rzekomych kombatantów i ofiar. Jakby tak liczyć to
ofiary idą w tysiace a kombatanci w miliony . Kazdy miał jakieś zasługi w
obalaniu . Nikt nie ma zasług w bodowaniu. Budujemy 15 lat i nic nie
zbudowaliśmy. Na drzwiach od stodoły lataja lotnicy bo tak trzeba orzekł były
MON, spieprzaj dziadu orzekł sprawiedliwy Kaczor na widok bezdomnego i
bezrobotnego. Specjaliści od rewolty na Ukrainie. Chociaż dlaczego oni mają
mieć lepiej?

[lindow1]

Niedawno, na promocji albumu z Biebrzy W. Wołkowa konferansjer takimi oto
słowami przedstawił wydawcę Benkowskiego: "oto partyzant i opozycjonista ".
Przypochlebiał się wydawcy nadużywając słów. Jak się potem okazało facet czyli
ten konferansjer był dziennikarzem w gazecie partyjnej, a im dalej od owego
stanu wojennego tym więcej mitów tworzy,jak ten. Aż przykro było patrzeć na
partyzanta i jego piewcę.A miało być miło, kolorowo, ze slajdami i biebrzńską
zwierzyna. W pewnym momencie naszej historii okazało się, że zarejestrowanych
uczestników Powstania Styczniowego, tych do orderów i medali było dwukrotnie
więcej niż faktycznie uczestniczyło w powstaniu.

[kurna_felek]

Sami esbecy tu piszą? (poza Dębskim) Czy mi się wydaje? Boli prawda po tylu
latach, że na złego konia, a w zasadzie wronę, się postawiło.

[kurna_felek]

Trochę niepoważnie:
- Puk, puk!
- Kto tam?
- Harcerze.
- Nie wierzę.
- Otwieraj chamie, zomo nigdy nie kłamie!

[Gość: xx]

nie ezbecy ,ale wyrolowani przez solidarność ,poza dębskim oczywiście -on ztego korzysta !!!!

[Gość: kaczmar]

Nie przez Solidarnosc baranie, ale przez gen.Spawacza i bydlo z WRON.

[Gość: xx]

może i przez spawacza ,a aktualne upodlenie narodu to przez solidarność czubku!!i idioto

[Gość: kaczmar]

Czyzby w Jaroszowce tylko wariaci mieli dostep do pc?
Co do aktualnego upodlenia, to zapytaj o to Leszka "mniej niz zero",
prezydenta, Ungera, Siwca i innych "oddanych" dzialaczy.
Problem w tym, ze oni maja tyle do Solidarnosci, co Ty do rozumu.

[Gość: kaczmar]

Mam nadzieje, ze juz wktotce "znajdzie sie pala na WRON i generala".

[Gość: anka1]

stan wojenny byl i pozostanie zlem a morza krzywd ktorych wtedy doznali ludzie
nikt do tej pory nie naprawil.
czy wynagrodzono zlo ktore wyrzadzono kilkumiesiecznemu Stasiowi - Synkowi
Kingi Dunin i Sergiusza Kowalskiego ? Rodzicow internowano a Jego esbecja
zawiozla do domu dziecka !!!
ilu dzieci pozbawiono wtedy rodzicow ? dlaczego do tej pory za zamordowanie
gornikow w Wujku nikt nie siedzi ?
niedobrze sie robi gdy sie patrzy co zrobilismy z szansa jaka byla nam dana w
1989 ...

[Gość: Z.P.]

Dobrze, że po upływie dwudziestu paru lat ludzie pamiętaja te wydarzenia. Nie
możemy zapominać, że szykanami,pałą i karabinem nie można budować przyszłości
kraju.
Co do obecnej kondycji naszego państwa, to temat z pewnością ważny, ale wątpię
czy pasuje do tego wątku.

[Gość: xx]

kaczmar -weż koło i walnji się wczoło!!!

[Gość: kaczmar]

Zmien plyte i oddaj szacunek, tym ktorzy zostali pozbawieni zycia badz wolnosci.
W tym celu jest ten watek, a nie jak sadzisz o sytuacji dzisiejszej kraju i co
za tym stoi.

[Gość: xx.]

jak najbardzjej należy się tym ludziom hołd i szacunek !!!.tylko ci ludzie gineli za trochę inną polskę i ideie, niż obiecali im przywódcy z solidarności

[Gość: kaczmar]

Czyzby? To moze sprecyzuj o jaka Polske gineli, byli wiezieni, a jaka Polske
obiecywala Solidarnosc?

[Gość: xx]

chodzi mi o postulaty z gdańska -resztę sam sobie wytłumacz!!!!!!!!!!

o jaka

[Gość: joakim]

o jaka Polskę walczyła Solidarność?

[Gość: joakim lelevel]

Ta pierwsza z 1980-81 r. miala program Samorządna Rzeczpospolita napisana w
duch Abramowskiego, tworcy polskiej spółdzielczości (i nie tylko). Polska
samorzadna miała być przede wszystkim w zakładach pracy, które mialy pozosatc
panstwowe ale kontrolowane przez rade pracowniczą, a nie przez lipny zarząd
sprywatyzowanej społki jak dziś. Data 13 grudnia nie jest przypadkowa: tego
dnia wesząl w zycie ustyawa o samorzadzie pracowniczym w przedsiebiorstwie
panstwowym, ktora odbierala praktycznie komunie mozliwosc centralnego sterownia
gospodarką.
A teraz: co sie z tym stało?
Ideały rozmieniono na stołki. Część Solidarności, skupiona wokół Wałęsy wolała
podzielić się władzą z komunistami, ale za cenę uciszenia dołów i odejścia od
programu Solidarnosci. Komunisci chcieli sie uwlaszczyc i zrobic kapitalizm - z
dyrektorow fabryk chcieli stac sie ich wlascicielami. Radykalna Solidarnosc z
jej samorzadami w zakladach pracy przechwytywala łup komuny oddajac miejsca
pracy pod kontrolę pracowniczą. i dlatego Solidarnosc byla wrogiem ktorego
nalezalo zniszczyc. A stan wojenny sluzyl oddzieleniu tych co chcieli sie bic,
jak Gwiazga, od tych co chca sie dogadac, jak Walesa. No i potem okragly stol
ukartowany juz w Magdalence m-dzy panem wojtem i plebanem, czyli gen.
Kiszczakiem, kpr. Wałęsą i ksiedzem z Episkopatu oddelegowanego przez Glempa.

[Gość: jj]

Jako jeden - jak należy sie domyślić z Pana wypowiedzi "samych esbeków" pragnę
poinformować, że pamięć o tej rocznicy jest potrzebna po to, aby wiedzieć coś
więcej o Polsce niż ile kosztuje dolar. Z tą pamięcią jest źle , czego mam
dowód kiedy dziennikarzowi - autorowi mojej wypowiedzi powiedziałem o 3 wątki
za wiele. Stąd "trafiłem" tamtej nocy do "Fast" (co jest nieprawdą). Tak jak
wszyscy (w moim przypadku pod pretekstem wyjaśnienia sprawy Ryśka.M z Fast)
zawieziono mnie do KW MO na Sienkiewicza. Reszta sie zgadza. jamiołkowski

[Gość: 40 latek]

Jamiołkowski Debski Putra popatrzcie na tych biedakow na zasilkach z fast
uchwytów biazety mozna zachlystywac sie wolnoscia jak sie dorobilo na garbach
tych co sa nazasilkach oni wolnascia nie najedza sie i tylko nie mowcie ze to
winna komuna bo wy tylko byliscie chytrzejsi i nie robcie z siebie meczennikow

[Gość: jj]

Niestety zgadzam sie z Panem. Nie o taka Polskę wtedy milionom z Solidarności
szło(mnie też), ale to nie oznacza, że trzeba zapominać. Każdy ma prawo do
nadziei. Myśmy 25 lat temu mieli to prawo, mają to prawo Ukraińcy, choć pewnie
za tym też stoi mapnipulacja. Ale w rocznice należy szanować intencje (może
dzięki temu będziemy lepsi)a nie skutki. Akurat właśnie tego jedynego dnia
trzeba myśleć sercem.jj

[Gość: Z.P.]

Czytając Twoją wypowiedź 40-latku, wnioskuję że darzysz jakimś sentymentem to,
czego tak heroicznie próbowali bronić rerzyserzy stanu wojennego. Należy
jednak pamiętać, że to oni sami dostrzegli bezsens kontynuowania tej linii
polityki. Nikt ich nie obalił. Sami podzielili się władzą z dobraną przez
siebie opozycją, przy okazji świetnie się ustawiając na przyszłość.
Kto jest winien temu, że swoje pięć minut wykorzystaliśmy w ten a nie inny
sposób, to już temat na inną dyskusję.
Mam nadzieję, że swoją wypowiedzią nie chciałeś nikogo przekonać, że stan
wojenny powinien być utrzymany do dnia dzisiejszego.

[Gość: 40 latek]

potepiam stan wejenny i to przed stanem ale jak sam przyznales panie Debski
cwaniaki wykorzystali 5 minur a uczciwi zostali na lodzie

[Gość: Bogusław Dębski]

Na niczyim karku się nie dorobiłem, a że chcę być nadal przyzwoity stąd mam
ciągłe kłopoty mając do czynienia z cwaniakami, których drażni, iż wielu ludzi
mi ufa.

[lindow1]

Pan D. siedział jak trusia, bał się oddychać w poniedziałek pamiętnego
grudniowego dnia. Teraz robi za bohatera.Chyba nie zna wierszyka Gałczyńskiego
o wietrze historii, rosnących ludziomn skrzydłach i trzęsących się portkach
pętaków.

[Gość: jj]

Do Lindowa 1. Zamilcz, nie jątrz, nie obrażaj,popytaj, poczytaj!. Z kalendarium
NSZZ Solidarnośc M. Kietlińskiego - 14 grudnia- "W Unitrze Biazet na wydziale
Technologicznym Konstrukcji Narzędzi odbyło sie spotkanie kilkunastu członków
Komisji Zakładowej NSZZ "Solidarność", którzy nie zostali aresztowania. W
trakcie spotkania (wzięli w nim udział miedzy innymi: Elzbieta Kaufman -
Suszko,Marcjanna Romanowicz, Róża Michałowska, Ryszard Wnorowski, Jerzy Mojsa,
Kazimierz Madej,Bogusław Dębski i Ryszard Borucki)powołano Komitet Strajkowy,
na czele którego stanął R. Borucki. Po spotkaniu jego uczestnicy przeszli na
halę. Tam B. Dębski przekonywał zebranych robotników (ok. 1000 osób), że nie
można pogodzić się ze stanem wojennym. Tego dnia nikt w "BIazecie" nie podjął
pracy....Przez cały poniedziałek trwały wiece, którymi kierowali B. Dębski i R.
Borucki".
Dębskiego skazano na 2 lata.
Akurat tak się składa, że w Radzie Miejskiej przychodzi mi często spierać sie z
radnym Dębskim. Ale to nie przeszkadza mi mieć do niego szacunek, bo aby 14
grudnia 1981 roku organizować strajk to trzeba było mieć charakter. Nie wiem
czy mnie byłoby na to stać (internowanie było jednak bezpieczniejsze).Tak się
składa, że o tamtym strajku w Biazecie coś niecos wiem - od brata który tam
pracował, stąd twoje rewelacje lindow są zwykłą podłością. jamiołkowski

[lindow1]

Do jj! Zostałem wprowadzony w błąd przez byłego pracownika Biazetu odnośnie
tej osoby. Przepraszam. Dobrze , że się odezwałeś. Najgorzej jest zadawać się
z mitomanami. Mój uczestnik tamtego strajku poprostu zaczął robić dzisiaj za
bohatera , ale kosztem organizatorów oporu w tamtych dniach. Jeszcze raz
przepraszam. Co nie zmienia faktu, że znam z imienia i nazwisk
wielu "bohaterów" dzisiaj tamtych dni, a bali się wówczas wziąć gazetkę do
ręki, nie mówiąc o przekazaniu dalej. Ale to jest temat na inne
opowiadanie.

kto rozbil strajk MPK w 1991?

[Gość: joakim lelevel]

z tego co wiem, to strajkujący z zakładowej S w MPK chcieli przejac swoj zaklad
i kierowac nim w formie przewidzianej przez program starej Solidarnosci
(samorzadna rzeczpospolita). Ale Solidarnosc okragłostołowa, czyli ci co byli
juz u wladzy, ani myslala na to pozwalac - poparła podzial MPK na kilka spolek,
ich prywatyzacje, no a sila rzeczy rozbicie strajku oddzialami prewencji, czyli
zomo.
czy nie tak bylo Panie Jamiołkowski?

[Gość: jj]

Nie do końca się zgadzam z wszystkimi Twoimi wątkami i ocenami (odnoszę sie do
tych okrągłostołowych, choć akurat ja socjalista - socjalista w znaczeniu
historycznym, a nie obecnie potocznym)podzielam opinię, że była to jedna z
największych w XX wieku manipulacji. (Bodaj jedynie większą wykonał Lenin
odwołując żołnierzy z frontu pod pretekstem,że da im ziemie - a zagonił ich w
rezultacie do kołchozów)).
Niemniej Samorządna Rzeczypospolita, której to idei w duzym stopniu
współautorem był sic! ....Leszek Balcerowicz (w roku 1981 - Sieć Wielkich
Zakładów),w 1989 roku już była sprzedana.
W lipcu 1991 roku, w czasie lipcowego strajku MPK, już sytuacja społeczno -
polityczna była zbyt skomplikowana (a tzw. transformacja systemowa zbyt
zaawansowana), aby mówić o tym,że kierowcy MPK chcieli przejąc zakład i rzadzić
jako samorząd. Owszem tego chcieli niektórzy liderzy zwiazani z PPS (Tadek Z. i
Igor), ale bałbym się uogólnienia, które przywołujesz. Pamiętam rozmowy, ale to
nie - moim zdaniem - policja zdecydowała o rozwiązaniu strajku ale sama załoga
MPK zdecydowała o powstaniu trzech spółek. Pozdrawiam Ciebie, który pamięta
wspólne klimaty. jj

NA DOBRANOC

[Gość: LM]

O przeszłości wątek główny, zacny, ale już dość północ się zbliża.
Teraźniejszość, jest jaka jest każdy widzi, zaś jutro z Ukrainą Putina, bądź
Brukseli musi być, to pewne, a gdzie i w kim będzie Polska, jeśli nas niezgoda
zrujnuje. Panowie… z SB, UB, UOP i ABW i Ci, którzy ich nie cierpią dobranoc.

[ormond]

O ironio historii, Ci ktorzy zgineli, zostali bohaterami, ci ktorzy przezyzli
musza sie bronic sie przed drwina nowych pokolen. Ale u nas zawsze tak bylo.
Nie darmo Borowski pisal:

Zostanie po nas złom żelazny
i głuchy, drwiący śmiech pokoleń.

[Gość: tidi]

W wielu wypadkach drwina jest uzasadniona . To towarzystwo co pobratalo sie w
Magdalence to fusy posolidarnosciowe .

[Gość: jj]

A gdzie Pana zdaniem lokuje się esencja solidarności?jj

[Gość: Andrea]

Przepraszam JJ oczywiście nie chodzi o działalność Jego brata a odziałalność
radnego Dębskiego.

[Gość: tidi]

Ryby , grzyby , smierc , zagranica ... , nie ma . Troche dawnych chlopcow
przewija sie jeszcze , przez prase prawicowa lub ...maszeruje 13 grudnia
ulicami miast .

Jedno jest pewne - 23 lata temu nie przeszedl by zaden Okragly Stol !

esencja Solidarnosci?

[Gość: joakim]

w 89 bylo ich moze kilkaset osob z tych 1o milionow, ci co zorientowali sie ze
ta Solidarnosc co zasiadla do Okraglego Stolu to zupelnie inna organizacja niz
Solidarnosc z Sierpnia 80 roku.
moim zdaniem esencja to Gwiazda, Walentynowicz i wszyscy ci, co widzac lipe nie
weszli w uklad, nazwali zdrade po imieniu i trzymali sie zdala od stolkow.

zdrada w Magdalence

[Gość: joakim]

o właśnie, wszyscy zachwalaja okragly stol a nie pamietaja ze to byla tylko
szopka, spektakl dla mas i zachodu ukartowany na tajnych rozmowach m-dzy
Kiszczakiem, Walesa i wyslannikiem Glempa. 3 filary okraglego stolu to wlasnie
postkomuna, ugodowa opozycja i kosciol i to oni sa beneficjentami okraglego
stolu, tylko tym, co weszli w ten uklad, badz go stworzyli, dzisiaj wiedzie sie
dobrze - do czasu mam nadzieje.

[Gość: Andreaa]

>Na niczyim karku się nie dorobiłem, a że chcę być nadal przyzwoity stąd mam
>ciągłe kłopoty mając do czynienia z cwaniakami, których drażni, iż wielu ludzi
>mi ufa.
Panie Dębski nie jest pan przyzwoity, może pan chce?. Odnośnie strajku w
Biazecie to była akcja spontaniczna a nie tylko wyłącznie pana zasługa. Co z
pana wątkiem życiorysu na temat "przymusowej emigracji do USA" po której pan
przybył do Biazetu na stanowisko Szefa NJ w glorii chwały na ciepłą posadkę. Co
z pana kolegami np. Feliksem Gołębiewskim, Jerzym Prajznerem którzy musieli
naprawdę emigrować i odwalili za pana czarną robotę. Miej pan panie Dębski
trochę honoru patrz jak postępuje inna radna Pani Elżbieta Kaufman-Suszko
wywodząca się też z Biazetu.Potępiam stan wojenny i wszystkie krzywdy ludzkie z
nim związane, także Pana uwięzienie, jednakże styl pana rządzenia i pańskie
wypowiedzi wnioskują na to że jak by pan chciał jakiejś rekompensaty za doznane
krzywdy tak jak by chciał pan już renty kombatanckiej . Pan zmieniasz partię i
poglądy aby cały czas być przy korycie nie patrząc na opinie pana wyborców.
Odnośnie wypowiedzi jj" nie jątrz" pan Dębski nie był jedynym bohaterem
Biazetu. Znam Pana brata ale mam tutaj inną opinię na temat jego działalności
którą skonsultowałem z innymi pracującymi w tym czasie kolegami.

Pamiętamy!

[paramol]

Z okazji rocznicy wyrazy szacunku dla panów Jamiołkowskiego, Dębskiego i
wielu, wielu innych kolegów z tamtych czasów. Gorzka refleksja o dzisiejszej
Solidarności, która stała się atrapą i kamienicznikiem - pasibrzuchem. Kiedy
obecny tu pan Jamiołkowski napisał książkę latach 1980-81 w "Fastach", to
wydaniem jej zakładowa Solidarność "nie była zainteresowana".

[imagistyk]

Miałem to szczęście ,że zimą 1980-81 w wyborach na szefa zakładowej "Solidarności" głosowałem na St.Marczuka.Już bez mojego udziału został szefem całych "Uchwytów",a póżniej całego regionu.Nigdy nie spotkałem się z powątpiewaniem w jego uczciwość i prawość(koledzy pracowali pod jego kierownictwem).Nie słyszałem,aby dorobił się czegokolwiek za swoją działalność.Czego nie da się powiedzieć o jego następcach.Uważam,że gdyby we władzach "Solidarności" zasiadali ludzie choć w połowie tak uczciwi jak on ,to Kwaśniewski nigdy nie byłby Prezydentem RP ,a Miller premierem rządu RP.Panowie "działacze" !!!! Żyjecie wśród nas i oszukiwać możecie tylko tych,co was nie znają.Coście zrobili dla BIAZETU,UCHWYTÓW,FAST i innych białostockich zakładów ????????????? NIC!!!!!!!!!!!! Ale o siebie to zadbaliście !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: obserwator]

12. 12 04 podczas uroczystości rocznicowych w pierwszej parze z Turem szedł W.
Pawłowski, członek Wojskowej Rady ocalenia narodowego(WRONA)- krew się gotuje.

[Gość: zyzio]

Nie należy mylić WRON z PRON. Różnica może drobna, ale jednak zasadnicza.

Pamiętamy! o MPK też

[Gość: joakim]

do listy zakłądów dodać trzreba MPK

23 rocznica

[Gość: Cynik]

Wieszcz napisal:
"... gwalt, niech sie gwaltem odciska ..."
albo:
"... z Bogiem - lub pomimo Boga!..."

"szczesciarz, cesarz" nieuk i drucik z Gdanska - nieznal tych idei, bo skad? -
sam przyznal ze przeczytal tylko jedna ksiazke. A my dzis za to placimy.

Nie musial to byc az "gwalt" w stylu Kuronia ... o slupach z Warszawy do
Berlina ... . Strony swiata podniosly by wrzawe! - niehumanitarne! barbarzynski
kraj! itp.
Wystarczyloby puscic ich z torbami ... na banicje. I to wg. zaslug: maximum -
25 lat, gen. jot. A konczac na "piataku" dla byle kapusia.
A tymczasen te sukinsyny dostaja takie obfite e m e r y t u r k i. C y n i z
m - czystej wody.
Ja tez jestem cynikiem. Wytykam palcem tych, co to w wolnych wyborach (dzieki
Grudniowi `70 i ofiarom z przed 23 lat), glosuja na tamtych niedobitkow.
Ale ... ale! - jezeli oni glosuja sami na siebie, to jasny gwint! - mamy ich
jeszcze mnostwo. Katastrofa.
Pozdrawiam.
PS. Przewaznie na mnie konczy sie "temat". Czy tym razem tez?