Inter Commerce podpisze umowę na sfinansowanie ...

[Gość: Łukasz]

nareszcie...

[Gość: Łukasz]

Co o tym sądzicie?

[Gość: Jamaal]

Dopóki nie zobaczę pierwszych prac to nie wierzę terminom bo wiele razy już
mieliśmy coś ustalone a się opóżniało(przykład dworzec PKP oddali w listopadzie
2003 a mieli w lipcu potem we wrześniu,czy opóżnienia z Częstochowską).Mama
nadzieję że pożądnie przebudują to skrzyżowanie.

[rowerzyk]

a sciezke rowerowa zrobia dla rowerzystow, czy tylko taka aby byla?

[Gość: Redi]

A wedlug mnie to ja im zycze, zeby jeszcze to sie dlugo odwlekalo. Przynajmiej bialostockie firmy jeszcze jakos beda przedly, bo pozniej to Carrefour zacznie kombinowac z platnosciami i podatkami a poza tym podatkow nasze miasto nie zobaczy, bo placi sie gdzie siedziba firmy a niej jest nia napewno Bialystok. Znowu kupe ludzi zatrudnia za psie pieniadze a pozniej wywala, bo juz towar niepotrzebny...

[Gość: Łukasz]

podatek to sie raczej placi za uzytkowanie gruntow danej gminy i to jej sie
placi podatki.... ale chyba cos mi sie pomylilo :|

[Gość: Acro]

Redi, Redi, o czym ty piszesz...

1. Przede wszystkim nawy hiper uderzy gł w stary. Auchana nie jest ci chyba
specjlnie żal, a ni nie sądzisz, że ludzie tam mają lepiej?
2. Ogólnie: w hiperach ludzie zarabiają tak samo jak w małych sklepikach -
czyli marnie. Inna sprawa, że trudno oczekiwac za taka robotę kokosów.
3. Miejscowe firmy będa dostarczać tam zapewne tylko nabiał, może warzywa i
mięso - reszta będzie szła od firm ogólnokrajowych - zatem nie musza się
obawiac o swoje płatności.
4. Chcesz chronić ludzi przed ich własna głupotą pogarszając jakość handlu? to
może hipochondrię będziesz zwalczał utrudniając dostęp do słuzby zdrowia?

ścieżka rowerowa przy InterCommerce

[Gość: gustaw]

rowerzyk napisał:
> a sciezke rowerowa zrobia dla rowerzystow, czy tylko taka aby byla?

Skad wogole takie pytanie??? Przeciez to jest inwestycja przy ktorej osobiscie
doradzal as podlaskiej ekologi - sam Prezes Federacji Zielonych... Wiec chyba
pytanie o ścieżke jest niestosowne - na pewno będą tam takie ścieżki że
wszystkim oko zbieleje...
;)

PRZEBUDOWA WG.WYMAGAŃ MIASTA-lepiej niż Auchan?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

PRZEBUDOWA ODBĘDZIE SIĘ >>WEDŁUG WYMAGAŃ WŁADZ MIEJSKICH<<, a jak MIASTO
traktuje drogi rowerowe widać na przykładach Elewatorskiej, Czestochowskiej -
więc warto sprawdzić szczegóły techniczne :)
>>Zgodnie z umową zawartą z magistratem inwestor przebuduje część al. Jana
Pawła II i Hetmańskiej oraz skrzyżowanie łączące te ulice z Wierzbową,
Zwycięstwa i al. Solidarności WEDŁUG WYMAGAŃ WŁADZ MIEJSKICH. (...). Przebudowa
układu drogowego ma kosztować inwestora ok. 15 mln zł. <<

nasze doradztwo dotyczyło głównie lokalizacji supermarketu która jest bardziej
dogodna niż Auchan i stanu środowiska po likwidacji rzeźni drobiu.

dobrze że w ogóle powstaną ścieżki, (np. przy Auchan nie ma ani śladu ścieżek
rowerowych), do tego została niewyremontowana ul. Antoniuk Fabryczny, chociaż
tez trochę ludzi tam jeździ na rowerach, jest niebezpiecznie i ścieżka rowerowa
oraz lepsze chodniki są potrzebne.

SPROSTOWANIE-chodziło mi o ul. PRODUKCYJNĄ

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Przepraszam za pomyłkę - przy Auchan chodziło mi o ul. PRODUKCYJNA
>> dobrze że w ogóle powstaną ścieżki, (np. przy Auchan nie ma ani śladu
ścieżek rowerowych), do tego została niewyremontowana ul. PRODUKCYJNA, chociaż
tez trochę ludzi tam jeździ na rowerach, jest niebezpiecznie i ścieżka rowerowa
oraz lepsze chodniki są potrzebne.<<

[Gość: rowerzyk]

Naucz sie raz na zawsze, duze litery w internecie oznaczaja KRZYK!
Jezeli chcesz wyroznic jakis tekst uzywaj np. _takich_podkreslen_

[popieram.agro_group]

na przykladzie tego pana krzykacza widac ze w pewnym wieku nauka jest juz
nieskuteczna...

-----------------------------

[Gość: Stefan]

nie rozumiem jednego mianowicie wg Ciebie lepsza jest lokalizacja tego
hipermarketu niz auchan??? widac jak znasz sie na rzeczy: po pierwsze blisko
doliny bialki i bagien
po drugie wsrod duzych osiedli - zwiekszy sie ruch i zanieczyszczenie
a auchan jest na uboczu blisko sa tereny ktore tylko na cos takiego sie nadaja -
smrod z oczyszczalni sciekow - moglbys mi wyjasnic na jakich podstawach uwazasz
ze ten hipermarket ma lepsze polozenie niz auchan?????

[Gość: Acro]

Istotnie, ciekawe.
Centrum handlowe w tym miejscu nieźle zakorkuje miasto - Auchan jest na
peryferiach i tam zresztą powinny być lokalizowane tego typu molochy. Środek
miasta jest zbyt cenny.

[Gość: Stefan]

jakos chyba trafilem na odcisk dla zielonego bo przy innych tematach sie
udziela a tu przestal tak to jest jak ktos wykorzystuje takie "rzeczy" jak
ekologia do swoich wlasnych celow

SUPERMARKETY W ŚRODMIEŚCIU LEPSZE NIŻ POZA MIASTEM

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

akurat przygotowywałem forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=19657783
a ten temat jest tak prosty ze zaskoczyły mnie te bezsensowne zarzuty:
POCZYTAJ SUPER I HIPER - MARKETY - "kochane i znienawidzone" - w śródmieściu
czy "poza miastem" - wady i zalety... - krótki UZUPEŁNIONY "zielony" raport o
rozwoju gospodarczym i społecznym... www.zieloni.osiedle.net.pl/fzb-
supermarkety-poprawione-opracow anie-03-06-2003-www.zieloni.w.p l.htm

W skrócie: supermarket na Hetmańskiej ZASTĄPI RZEŻNIE DROBIU-zastępowanie
uciążliwej działalności produkcyjnej DZIAŁANOŚCIĄ HANDLOWĄ powoduje
zmniejszenie uciążliwości (odpadają zapachy, zamiast dostaw zwierząt żywych i
martwych zostają dostawy towarów - do tego od strony trasy na Warszawę itp. itd)
SUPERMARKET W CENTRUM ZAKORKOWAŁBY MIASTO
SUPERMARKET W ŚRODMIEŚCIU JEST OPTYMALNY - łatwy dojazd komunikacją zbiorową,
brak korków - po to buduje się sklepy by służyły ludziom, nie by musieli
dojeżdżać na zakupy za miasto po 3 godziny
SUPERMARKET ZA MIASTEM JAK AUCHAN BIAŁYSTOK powoduje zbędne podróże, zużycie
paliwa itp.- -do jedynego supermarketu ciągnie za miasto kolumna samochodów -
policz ilość zanieczyszczeń, straconej energii i czasu. Sumując CAŁOŚĆ
ODDZIAŁYWAŃ koncepcja wyrzucania supermarketów za miasto jest nieekologiczna I
SPRZECZNA ZE ZRÓWNOWAZONYM PLANOWANIEM MIASTA (przemieszanie funkcji
mieszkalnych, usługowych, handlowych zamiast np. dzielnic - sypialni bez
sklepów, szkół, kin itp.) - służy tylko usuwaniu konkurencji - i to
nieskutecznie - grunty są tanie, więc sklep może oferować niższe ceny (zły
przykład: - Warszawa Janki Geant +IKEA, w miarę dobry: REDUTA Warszawa
Al.Jerozolimskie CARREFOUR+galerie)
AUCHAN BIAŁYSTOK położony jest w strefie potencjalnego skażenia
bakteriologicznego z osadów pościekowych oczyszczalni wbrew zakazowi
lokalizacji urządzeń przemysłu spożywczego
WIADUKT - specjalnie by nie spowodować korków na obwodnicy wybudowano
dwupoziomowy wiadukt, KTÓRY SŁUZY JEDYNIE DO DOJAZDÓW DO AUCHAN (miasto nie
będzie się rozwijać na tej ulicy - strefie potencjalnego skażenia
bakteriologicznego z osadów pościekowych oczyszczalni) - WCZEŚNIEJ WYSTARCZAŁO
ZWYKŁE SKRZYŻOWANIE. Pomimo to ZA WIADUKT KOSZTUJĄCY 40 MLN ZŁOTYCH AUCHAN
ZAPŁACIŁ TYLKO 20 MLN ZŁOTYCH, 20 MLN DOŁOZYLISMY MY - PODATNICY. Intercommerce
płaci za przebudowę dróg 15 mln

AUCHAN - Istniejący ciek wodny wpakowano w rurę która biegnie pod parkingami i
supermarketem, na Hetmańskiej - > widać jak znasz się na rzeczy: po pierwsze
blisko Doliny Białki i bagien< nie tak blisko, bliżej jest np. STACJA PALIW
STATOIL PRZY HOTELU TURKUS :) Galeria Jagiellonii planowana na samym brzegu
Białki być może niestety zabudowując jej brzegi ? na Hetmańskiej w przyszłości
może będzie park, w połączeniu z centrum handlowo-usługowo -rozrywkowym byłoby
to miejsce do spacerów i spędzania wolnego czasu (ale KWESTIE FORMY I SPOSOBU
ZAGOSPODAROWANIA TERENÓW WZDŁUŻ RZEKI ZALEŻĄ OD MIASTA).

PODSUMOWANIE: Porównując stan istniejący wpływu supermarketu na Hetmańskiej
będzie mniejszy niż istniejąca do tej pory rzeźnia. Najlepiej oczywiście nic
nie budować, ale gdyby nie supermaket rzeźnia działałaby dalej i byłaby gorsza.

POPRAWIONY LINK DO OPRACOWANIA ZIELONYCH

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

POPRAWIONY LINK
www.zieloni.osiedle.net.pl/fzb-supermarkety.htm
POCZYTAJ SUPER I HIPER - MARKETY - "kochane i znienawidzone" - w śródmieściu
czy "poza miastem" - wady i zalety... - krótki UZUPEŁNIONY "zielony" raport o
rozwoju gospodarczym i społecznym...

[Gość: Acro]

Jakieś ryzykowne tezy stawiasz.

> W skrócie: supermarket na Hetmańskiej ZASTĄPI RZEŻNIE DROBIU-zastępowanie
> uciążliwej działalności produkcyjnej DZIAŁANOŚCIĄ HANDLOWĄ powoduje
> zmniejszenie uciążliwości (odpadają zapachy, zamiast dostaw zwierząt żywych i
> martwych zostają dostawy towarów - do tego od strony trasy na Warszawę itp.
itd
> )

+++ Rzeźnia nie została zliwkidowana, tylko przeniesiona. Per saldo zatem - bez
zmian, zwyczajnie podrzuciliśmy komus innemu ten problem, a ponoć mamy dziłać
lokalnie a mysleć globalnie... Zresztą - jakoś przypuszczam, że bardziej
uciążliwy dla okolic jest hiper niż rzeżnia - bo rzeżnie teraz nie smrodzą (to
nei fermy drobiu), a dostawy zwierząt o wywóz mięsa to pikus w porównaniu z
dostawami do molocha.


> SUPERMARKET W CENTRUM ZAKORKOWAŁBY MIASTO
> SUPERMARKET W ŚRODMIEŚCIU JEST OPTYMALNY - łatwy dojazd komunikacją zbiorową,
> brak korków - po to buduje się sklepy by służyły ludziom, nie by musieli
> dojeżdżać na zakupy za miasto po 3 godziny

+++ Brak korków z centrum?!! A gdzie niby głównie się one tworzą - po wsiach? 3
godz dojazdu?!! tyle nawet z Ursynowa na pragę płn sie nie jedzie autobusami -
wiem, sprawdziłem. Więc o czym ty piszesz? Łatwy dojazd do centrum? Włąsnie
chodzi o to, żeby trochę tego ruchu wyrzucić na opłotki miasta - i do tego
dostosowac komunikację.



> SUPERMARKET ZA MIASTEM JAK AUCHAN BIAŁYSTOK powoduje zbędne podróże, zużycie
> paliwa itp.- -do jedynego supermarketu ciągnie za miasto kolumna samochodów -
> policz ilość zanieczyszczeń, straconej energii i czasu.

+++ Do hipera na zakupy jeżdzi się rzadko. Lepiej więc miejsce w centrum
pozostawić dla celów częstszych wizyt - i tak zmniejszymy ruch i
zanieczyszczenia. Ludzie mieszkają poza tym raczej na obrzeżach, nie w centrum -
zatem do położonego w środku hipera też musieliby dojeżdżać, więc per saldo
nie zmieni się ilość przejechanych kilometrów. Ta kolumna ciągnących się
samochodów będzie prowadziła do centrum - powiekszając chaos komunikacyjny.




Sumując CAŁOŚĆ
> ODDZIAŁYWAŃ koncepcja wyrzucania supermarketów za miasto jest nieekologiczna
I
> SPRZECZNA ZE ZRÓWNOWAZONYM PLANOWANIEM MIASTA (przemieszanie funkcji
> mieszkalnych, usługowych, handlowych zamiast np. dzielnic - sypialni bez
> sklepów, szkół, kin itp.)

+++ Człowieku, alez dzielnice się róznicuje pod wzgl funkcji. Nikt np nie
lokalizuje fabryk pod blokami - a zgodnie z twoją koncepcja powinno sie tak
robić. Szkoły, kina, sklpey do supermarketu wł - swietnie się wpasowują w
blokowiska. centra handlowe już nie - bo sa oddzielnymi, izolowanymi tworami,
do ktorycj nie wchodzi się przy okazji "z ulicy" - wiec szkoda dla nich miejsca
w centrum!


- służy tylko usuwaniu konkurencji - i to
> nieskutecznie - grunty są tanie, więc sklep może oferować niższe ceny (zły
> przykład: - Warszawa Janki Geant +IKEA, w miarę dobry: REDUTA Warszawa
> Al.Jerozolimskie CARREFOUR+galerie)

Ta "w miere dobra" reduta (z Blue City po drugiej stronie) połozona jest ZA
dzielnicami mieszkaniowymi, w pasie już jedynie fabryk, magazynów i biurówców.
I o to chodzi.

> AUCHAN BIAŁYSTOK położony jest w strefie potencjalnego skażenia
> bakteriologicznego z osadów pościekowych oczyszczalni wbrew zakazowi
> lokalizacji urządzeń przemysłu spożywczego

+++ Jakie skażenie? Jaka produkcja przemysłu spozywczego?

> WIADUKT - specjalnie by nie spowodować korków na obwodnicy wybudowano
> dwupoziomowy wiadukt, KTÓRY SŁUZY JEDYNIE DO DOJAZDÓW DO AUCHAN (miasto nie
> będzie się rozwijać na tej ulicy - strefie potencjalnego skażenia
> bakteriologicznego z osadów pościekowych oczyszczalni) - WCZEŚNIEJ
WYSTARCZAŁO
> ZWYKŁE SKRZYŻOWANIE. Pomimo to ZA WIADUKT KOSZTUJĄCY 40 MLN ZŁOTYCH AUCHAN
> ZAPŁACIŁ TYLKO 20 MLN ZŁOTYCH, 20 MLN DOŁOZYLISMY MY - PODATNICY.
Intercommerce>

+++ A przy Hetmanskiej nie powstanie nawet ten wiadukt, tylko dodatkowe pasy
ruchu - tez tylko na dojazd i wjazd do centrum handlowego! Za wiadukt Auchan
zapłacił 40 mln, za te pasy Intercommerce - 15 mln. poza tym wiadukt nie służy
tylko Auchan - jak napisałeś - bo do tego hipera jedzie się rondem, wiadukt
słuzy ruchowi tranzytowemu obwodnicą.


> płaci za przebudowę dróg 15 mln
>
> AUCHAN - Istniejący ciek wodny wpakowano w rurę która biegnie pod parkingami
i
> supermarketem, na Hetmańskiej - > widać jak znasz się na rzeczy: po pierwsz
> e
> blisko Doliny Białki i bagien< nie tak blisko, bliżej jest np. STACJA PALIW
>
> STATOIL PRZY HOTELU TURKUS :) Galeria Jagiellonii planowana na samym brzegu
> Białki być może niestety zabudowując jej brzegi ? na Hetmańskiej w
przyszłości
> może będzie park, w połączeniu z centrum handlowo-usługowo -rozrywkowym
byłoby
> to miejsce do spacerów i spędzania wolnego czasu (ale KWESTIE FORMY I SPOSOBU
> ZAGOSPODAROWANIA TERENÓW WZDŁUŻ RZEKI ZALEŻĄ OD MIASTA).
>

+++No własnie - to są zupełnei inne sprawy. Ale faktem jest, że moloch przy
hetmanskiej zagrozi bagnom z m.in stanowiskami derkaczy (sic! w środku miasta
mamy stanowiska tych zagorzonych w skali światowej ptaków), A Auchan zagoził...
kanałowi!


> PODSUMOWANIE: Porównując stan istniejący wpływu supermarketu na Hetmańskiej
> będzie mniejszy niż istniejąca do tej pory rzeźnia. Najlepiej oczywiście nic
> nie budować, ale gdyby nie supermaket rzeźnia działałaby dalej i byłaby
gorsza.


+++Podumowanie: Z podanych dwóch lokalizacji (Hetmanska v. Auchan) wydaje się,
że Auchan jest dla miasta i przyrody zlokalizowany w sposob mniej uciążliwy. A
twoje ekspertyzy sa na takim poziomie, że staje sie dla mnie jasne, dlaczego
inni przedstawiciele organizacji ekologicznych (z zasługami i b. konktretnym
dorobkiem) nie chcą z tobą miec nic do czynienia.

Odpuść se człowieku mieszanie się w inwestycje i polityke, powieś parę budek
dla ptaków, wykop stawik dla żab - bedzie z tego więcej pożytku...

ZDANIEM AKRO I STEFANA-RZEŻNIA BYŁA EKOLOGICZNA?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

> +++ Rzeźnia nie została zliwkidowana, tylko przeniesiona. Per saldo zatem -
bez
> zmian, zwyczajnie podrzuciliśmy komus innemu ten problem, a ponoć mamy dziłać
> lokalnie a mysleć globalnie...
www.slawniwegetarianie.republika.pl JESTEM WEGETARIANINEM- NIE JEM NIE
KUPUJE MIESA A TY?

> +++ 3> > godz dojazdu?!! tyle nawet z Ursynowa na pragę płn sie nie jedzie
autobusami -
> wiem, sprawdziłem. Więc o czym ty piszesz? >
"Ekologiczny" dojazd autobusem np. z zielonych wzgórz do Auchan: 3 przesiadki -
linie 21,11,9

+++ Lepiej więc miejsce w centrum pozostawić dla celów częstszych wizyt - i tak
zmniejszymy ruch i

DLA RZEŻNI - ZDANIEM "AKRO" "EKOLOGICZNEJ"

> > +++ Człowieku, alez dzielnice się róznicuje pod wzgl funkcji. Nikt np nie
> lokalizuje fabryk pod blokami - a zgodnie z twoją koncepcja powinno sie tak
> robić. Szkoły, kina, sklpey do supermarketu wł - swietnie się wpasowują w
> blokowiska. centra handlowe już nie - bo sa oddzielnymi, izolowanymi tworami,
> do ktorycj nie wchodzi się przy okazji "z ulicy" - wiec szkoda dla nich
miejsca
>

PRZECZYSZ SAM SOBIE I PRZEKŁAMUJESZ MOJĄ KONCEPCJĘ - DLACZEGO WIEC POPIERASZ
RZEZNIE W SRODMIESCIU?
RESZTA TO KWESTIA SKALI - MYSLISZ ZE NP. KOMPUTERY ODBIERAJA LUDZIOM PRACE ?

O ARCHITEKTURZE I URBANISTYCE TEZ NIE MASZ POJECIA ? WIESZ ŻE TO CO
PROPONUJESZ - ROZRASTANIE SIĘ MIAST NA PRZEDMIEŚCIA NAJBARDZIEJ DEWASTUJE
TERENY, WYDŁUŻA DOJAZDY, ZUZYCIE PALIWA , ENERGII, KORKI ITD.?

> Ta "w miere dobra" reduta (z Blue City po drugiej stronie) połozona jest ZA >
>dzielnicami mieszkaniowymi, w pasie już jedynie fabryk, magazynów i biurówców.
> I o >to chodzi.

PO TEJ STRONIE HETMAŃSKIEJ TEZ NIE MA MIESZKANIÓWKI

 +++ Jakie skażenie? Jaka produkcja przemysłu spozywczego?

PIEKARNIA, ROZBIERALNIA MIĘSA ITP.

> +++ A przy Hetmanskiej nie powstanie nawet ten wiadukt, tylko dodatkowe pasy
BO TA LOKALIZACJA JEST LEPSZA KOMUNIKACYJNIE. POZA TYM - KTO BĘDZIE REMONTOWAŁ
ZA JAKIŚ CZAS WIADUKT I NA CZYJ KOSZT? O BEZPIECZENSTWIE NA TYM WIADUKCIE NIE
MASZ POJECIA -ZAPYTAJ SPECJALISTE

 Za wiadukt Auchan > zapłacił 40 mln,

ZAPŁACIŁ 20 MLN, RESZTE MY DOPŁACILIŚMY-STĄD NISKIE CENY

> +++No własnie - to są zupełnei inne sprawy. Ale faktem jest, że moloch przy
> hetmanskiej zagrozi bagnom z m.in stanowiskami derkaczy (sic! w środku miasta
> mamy stanowiska tych zagorzonych w skali światowej ptaków), A Auchan
zagoził...

ALE RZEŻNIA NIE ZAGRAŻAŁA ?
Z TEGO CO PAMIĘTAM NA TERENIE RZEZNI BYŁA NP. STACJA PALIW STAREGO TYPU
ZATRUWAJĄCA GLEBĘ - SUPERMARKET JA LIKWIDUJE !!!!
jak napisałem - TO TERENY MIASTA I POWINNIEN BYĆ TAM UTWORZONY PARK>

PODSUMOWANIE: PORÓWNUJĄC STAN ISTNIEJĄCY WPŁYWU SUPERMARKETU NA HETMAŃSKIEJ
BĘDZIE MNIEJSZY NIŻ ISTNIEJĄCA DO TEJ PORY RZEŹNIA. NAJLEPIEJ OCZYWIŚCIE NIC
NIE BUDOWAĆ, ALE GDYBY NIE SUPERMAKET RZEŹNIA DZIAŁAŁABY DALEJ I BYŁABY GORSZA.

PODTRZYMUJE

> że Auchan jest dla miasta i przyrody zlokalizowany w sposob mniej uciążliwy.
A
> twoje ekspertyzy sa na takim poziomie, że staje sie dla mnie jasne, dlaczego
> inni przedstawiciele organizacji ekologicznych (z zasługami i b. konktretnym
> dorobkiem) nie chcą z tobą miec nic do czynienia.
> Odpuść se człowieku mieszanie się w inwestycje i polityke, powieś parę budek
> dla ptaków, wykop stawik dla żab - bedzie z tego więcej pożytku...

MAM ZYCZENIE UCHRONCIE NAS PRZED TAKIMI "SPECJALISTAMI" JAK "STEFAN"
CZY "AKRO" - AUTORAMI ? - KIBICAMI ? SKNOCONEJ LOKALIZACJI AUCHAN ??? - O
REWITALIZACJI NP. CENTRÓW MIAST WE FRANCJI SŁYSZELIŚCIE? TO EFEKT WYRZUCANIA
SUPERMARKETÓW ZA MIASTO, CO DOPROWADZIŁO DO "PUSTYNI HANDLOWEJ" W MIEŚCIE
(DROŻSZE SKLEPY W ŚRODMIEŚCIU I CENTRUM UPADŁY).

[Gość: Acro]

> +++ Rzeźnia nie została zliwkidowana, tylko przeniesiona. Per saldo zatem
> -
> bez
> > zmian, zwyczajnie podrzuciliśmy komus innemu ten problem, a ponoć mamy dz
> iłać
> > lokalnie a mysleć globalnie...
> www.slawniwegetarianie.republik a.pl JESTEM WEGETARIANINEM- NIE
JEM NIE
> KUPUJE MIESA A TY?

=== przeczytaj powyższy tekst w miare możliwości ze zrozumieniem i odpowiedz
mi: czy piszemy w nim o mnie, czy o rzeźni?
Lecz jeśli chcesz się tak licytować - proszę bardzo. Od 20 lat pracuję
społecznie w różnych organizacjach ekologicznych, przepracowałem przy różnych
projektach i badaniach pewno już tysiace godzin nie biorąc za to nawet
złotówki - przeciwnie - dokładając do tych prac ze swojego. Czy ty też ekologia
jesteś zainteesowany bezinteresownie?

"Ekologiczny" dojazd autobusem np. z zielonych wzgórz do Auchan: 3 przesiadki -
>
> linie 21,11,9

=== Proponuję ci zatem jeszcze bardziej ekologiczny spacerek na tej trasie. To
na oko jakies 5 km - więc zajmie ci max godzinę - wciąż 3x krócej niż jak
twierdzisz jedzie się autobusem.

Poza tym - co łatwiej: dopasować infrastrukturę do linii autobusowych czy
odwrotnie?

> +++ Lepiej więc miejsce w centrum pozostawić dla celów częstszych wizyt - i
tak
>
> zmniejszymy ruch i
>
> DLA RZEŻNI - ZDANIEM "AKRO" "EKOLOGICZNEJ"

=== Gdzie napisałem, że chcę tam przenieść rzeźnię? I gdzie napisałem, że
rzeźnia jest ekologiczna? Wskaż stosowny fragment.

> PRZECZYSZ SAM SOBIE I PRZEKŁAMUJESZ MOJĄ KONCEPCJĘ - DLACZEGO WIEC POPIERASZ
> RZEZNIE W SRODMIESCIU?

=== Powtarzam - gdzie tak napisałem? Przaeczytaj uważnie - ja włąsnie różnicuję
funkcyjnie różnie dzielnice - i nie chce mieszać np przemysłu z osiedlami czy
centrum.


RESZTA TO KWESTIA SKALI - MYSLISZ ZE NP. KOMPUTERY ODBIERAJA LUDZIOM PRACE ?

=== Nie myślę tak. tylko co ma piernik do wiatraka?

ROZRASTANIE SIĘ MIAST NA PRZEDMIEŚCIA NAJBARDZIEJ DEWASTUJE
> TERENY, WYDŁUŻA DOJAZDY, ZUZYCIE PALIWA , ENERGII, KORKI ITD.?

=== To gdzie ma sie rozrastać - pod ziemie? To sa argumenty w ogóle przeciw
wzrostowi miast. Ale na to nic nie poradzisz - sam nawet pisałeś, że jestes za
inwestycjami.
Poza tym - z moich doświadczen wynika, że rozległe miasta funckjonują akurat
lepiej od małych, stłoczonych. Jest tam po porstu miejsce na infrastrukturę,
parki itd. Niepomiernie bardziej paliwo i czas się traci stojąc w korkach niż
nadkładając kilometr czy dwa.

> PO TEJ STRONIE HETMAŃSKIEJ TEZ NIE MA MIESZKANIÓWKI

===chcesz powiedzieć, że dla ciebie przemysłowa częśc Białegostoku zaczyna się
od Hetmańskiej na zachód? Odważne...

 +++ Jakie skażenie? Jaka produkcja przemysłu spozywczego?
>
> PIEKARNIA, ROZBIERALNIA MIĘSA ITP.
===O rety, ale przemysł. Przed chwilą upiekłem sobie bułki w piekarniku - to
tez przemysł?
Dużo bliżej oczyszczalni jest giełda owocowo-warzywna w Fastach. To dopiero
zagrożenie!

> +++ A przy Hetmanskiej nie powstanie nawet ten wiadukt, tylko dodatkowe p
> asy
> BO TA LOKALIZACJA JEST LEPSZA KOMUNIKACYJNIE.

===Lepsza, bo sprawniej zakorkuje miasto?

POZA TYM - KTO BĘDZIE REMONTOWAŁ
> ZA JAKIŚ CZAS WIADUKT I NA CZYJ KOSZT?

=== A kto będzie remontował drogi wokół hetmanskiej?

O BEZPIECZENSTWIE NA TYM WIADUKCIE NIE
> MASZ POJECIA -ZAPYTAJ SPECJALISTE
>
Ja czuję sie bezpiecznie. Choć, naturalnie, najbezpieczniej jest w stojacym
aucie na parkingu.

>  Za wiadukt Auchan > zapłacił 40 mln,
>
> ZAPŁACIŁ 20 MLN, RESZTE MY DOPŁACILIŚMY-STĄD NISKIE CENY

===Wciąż Auchan wyłożył 20 mln (i to parę lat temu) - gdy na drogi wokól
Hetmanskiej inwestor wyłoży tylko 15mln.

> ALE RZEŻNIA NIE ZAGRAŻAŁA ?
===W podobnym stopniu jak centrum Handlowe.

MAM ZYCZENIE UCHRONCIE NAS PRZED TAKIMI "SPECJALISTAMI" JAK "STEFAN"
> CZY "AKRO" - AUTORAMI ? - KIBICAMI ?

=== Ja - autorem? Wolne żarty... Kibicem też nie jestem - nie przepadam za
zakupami w hiperach, ale szanuję to, że ludzie ich potrzebują.

SKNOCONEJ LOKALIZACJI AUCHAN ??? - O
> REWITALIZACJI NP. CENTRÓW MIAST WE FRANCJI SŁYSZELIŚCIE? TO EFEKT WYRZUCANIA
> SUPERMARKETÓW ZA MIASTO, CO DOPROWADZIŁO DO "PUSTYNI HANDLOWEJ" W MIEŚCIE
> (DROŻSZE SKLEPY W ŚRODMIEŚCIU I CENTRUM UPADŁY).

Cetrum nie jest dla hiperów. Ogromne galerie nie ożywią centrum a zajmują
hektary jego cennej powierzchni. Żyja własnym życiem, odcięte od reszty miasta.
Obejrzyj jakąś galerię: życie tam jest tylko w murach budynku, na parkingu i
(już marniawe) na przystanku. 100 m dalej - zero ruchu! Do takiego centrum nie
wchodzi się z ulicy, tylko specjalnie wybiera raz na tydzień. Centrum jest dla
butików, kultury, urzędów i biur obsługujacych klientów, małych (zwłaszcza
niszowych) sklepów, knajp, deptaków i kamienniczek. Nie dla przemysłu (a
galeria jest przemysłem handlowym), sypialni miejskich, magazynów itp.

[Gość: Acro]

Ważna sprawa. Musimy usciślić: co rozumiesz przez supermarket i co rozumiesz
przez śródmieście. Możliwe, że niepotrzebnie kruszymy kopie.
Dla mnie supermarket dla sklep o pow 300-2500 m. Może powstawać nawet w
centrum, na pewno w śródmieściu. Hipermarket jest wiekszy.
Sródmiescie dla mnie to Warszawska, jurowiecka,Sienkiewicza , Legionowa i
okolice. Centrum: Lipowa, okolice Fary i św Rocha. Peryferia: Zewn skraj
osiedli mieszkanych, dalej sa tereny przemysłowe, magazyny i nieużytki. I to
jest miejsce tla hiperów.

JEŚLI ZAŚ NIE LUBISZ SUPERMARKETÓW

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

JEŚLI ZAŚ NIE LUBISZ SUPERMARKETÓW
np. www.fz.eco.pl/?t=hipermarkety
SUPERMARKETY - wprowadziły do Polski nową jakość towarów i usług (wybór na
dotychczas zmonopolizowanym rynku, dłuższe godziny pracy, czyste, jasne,
przestronne sklepy, dostępność wielu deficytowych do tej pory towarów), lecz
wiele osób wyraża obawy, że podobnie jak w innych krajach mogą zmonopolizować
rynek. Polska z siecią małych sklepów, pozwala na zakupy blisko domu
bez "wypraw do supermarketów" raz na tydzień. Problemem jest zachowanie
równowagi, czy więc np. "ustawa o supermarketach" dąży do równowagi, czy
promuje interesy konkurencji...-wszystko zależy od proponowanych zapisów i
regulacji poszczególnych kwestii

[Gość: Stefan]

przetworni drobiu nie bylo juz tam dawno a fakt pozostaje faktem ze bagna
powinny byc chronione i nie podawaj mi tu przykladu galerii jagielonii bo
jeszcze nic na jej temat nie wiadomo ani auchan kwestii finansowych tez nie
poruszaj bo z tego co napisales to widze ze zaden z Ciebie ekolog - bardziej
martwia Cie inne sprawy niz dobro srodowiska i komfort zycia w miescie

GDYBY NIE SUPERMAKET RZEŹNIA DZIAŁAŁABY DALEJ

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Nie chcesz nie czytaj,epoka cenzury minela w 1989 roku-ty dalej zyjesz w tej
epoce

"przetworni drobiu" nie ma od ok.1997 roku BO WTEDY INTERCOMMERCE KUPIŁ TE
DZIAŁKĘ POD SUPERMARKET I JUZ TYLE LAT CZEKA NA ROZPOCZECIE BUDOWY

TAK WIEC PRAWDA JEST ZE "GDYBY NIE SUPERMAKET RZEŹNIA DZIAŁAŁABY DALEJ I BYŁABY
GORSZA."

"jeszcze nic na jej temat nie wiadomo" "z tego co napisales to widze ze zaden z
Ciebie ekolog"
JAK CI NIC NIE WIADOMO TO ALBO MASZ KŁOPOTY ZE WZROKIEM, ALBO JESTES TOTALNYM
ANONIMOWYM AROGANCKIM IGNORANTEM JAKICH MNOSTWO NA FORACH INTERNETOWYCH.

DLATEGO JA ZAJMUJE SIĘ ZAWODOWO EKOLOGIĄ A TY ZAMIESZCZASZ GŁUPIE KOMENTARZE O
CZYMS O CZYM NIE MASZ WOGÓLE POJĘCIA

"fakt pozostaje faktem ze bagna powinny byc chronione"
ŻADNYCH BAGIEN TAM NIE MA CHYBA ŻE W TWOJEJ GŁOWIE :)

" martwia Cie inne sprawy niz dobro srodowiska i komfort zycia w miescie"
WRĘCZ PRZECIWNIE - DLATEGO WYTŁUMACZYŁEM DLACZEGO AUCHAN JEST ŻLE ZLOKALIZOWANE.

ŻADNYCH BAGIEN TAM NIE MA CHYBA ŻE W TWOJEJ GŁOWIE

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

"fakt pozostaje faktem ze bagna powinny byc chronione"
ŻADNYCH BAGIEN TAM NIE MA CHYBA ŻE W TWOJEJ GŁOWIE :)

" martwia Cie inne sprawy niz dobro srodowiska i komfort zycia w miescie"
WRĘCZ PRZECIWNIE - DLATEGO WYTŁUMACZYŁEM DLACZEGO AUCHAN JEST ŻLE ZLOKALIZOWANE.

[Gość: Stefan]

Tak sie sklada ze co nie co wiem na temat ekologii i jak widze zdecydowanie
wiecej niz Ty. Nie irytuj sie tak bardzo bo osiwiejesz. Co do galerii
jagiellonii to podtrzymuje to co napisalem: nic na ten temat jeszcze nie
wiadomo- a mam informacje z pierwszej reki:D to ze podjeto uchawe intencyjna nie
swiadczy o niczym bo nie ma planow nie ma zgody osob zajmujacych sie
srodowiskiem wiec najpierw dowiedz sie cos wiecej na dany temat a potem pisz.
Dodam jeszcze jedno jestem za ochrona przyrody jak najbardziej ale Boze chron
nas od takich oszolomow i pseudoekologow jak Ty bo widac jak na dloni ze Ty sie
ekologia nie zajmujesz, bo malo o niej wiesz, tylko czym innym.

TWOJE KOMENTARZE UKAZAŁY TWOJA IGNORACJĘ

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

TWOJE KOMENTARZE UKAZAŁY TWOJA IGNORACJĘ
Np. prosta zależność ze rzeźnia przestała działać,kiedy jej teren przy
Hetmańskiej kupił Intercommerce pod budowę supermarketu itp.
Tak więc udowadniac reszte twoich bledów?
Po co uchwala się "uchwale intencyjna"-żeby zrezygnowac z budowy itp., itd...
Poza tym: anonim zawsze będzie niewiarygodny...

Stowarzyszenie na rzecz Ekorozwoju "AGRO-GROUP"

[popieram.agro_group]

Trzeba pamietac ze bialostocka Federacja Zielonych nie podpisala Karty Etycznej
Pozarządowych Organizacji Ekologicznych, ktora wyraźnie zakazuje zawierania
porozumień z inwestorem w wyniku ktorego dana organizacja, osmogłyby uzyskać
jakiekolwiek korzyści finansowe lub materialne.
Dlatego naprawde zielone jest w Białymstoku Stowarzyszenie na rzecz
Ekorozwoju "Agro-group", ktora taka karte podpisala i dziala non-profit.
Wiecej o karcie:
www.eko.org.pl/karta/

[Gość: Stefan]

a to ze ty podales swoje imie i nazwisko i adres swiadczy o Twojej
wiarygodnosci? ja widze ze nie!!! Twoje komenatrze ukazuja za to brak
wyksztalcenia w dziedzinie ekologii. intercommerce kupilo te tereny pod budowe
hipermarketu nie supermarketu - osoba ktora zajmuje sie ta sprawa powinna znac
ta subtelna roznice- ubojnia padla dawno przed kupnem tych terenow z tego co
pamietam ale moge sie mylic co do uchwaly intencyjnej wiem swoje i bede przy
tym obstawal - a Ty widze ze nie wiesz nic a masz wiele do powiedzenia -
niestety nic madrego:)

Stowarzyszenie na rzecz Ekorozwoju "AGRO-GROUP"

[popieram.agro_group]

Masz 100% racji. Ale trzeba pamietac ze bialostocka Federacja Zielonych nie
podpisala Karty Etycznej Pozarządowych Organizacji Ekologicznych, ktora
wyraźnie zakazuje zawierania porozumień z inwestorem w wyniku ktorego dana
organizacja, osmogłyby uzyskać jakiekolwiek korzyści finansowe lub materialne.
Dlatego naprawde zielone jest w Białymstoku Stowarzyszenie na rzecz
Ekorozwoju "Agro-group", ktora taka karte podpisala i dziala non-profit.
Wiecej o karcie:
www.eko.org.pl/karta/

Stowarzyszenie na rzecz Ekorozwoju "AGRO-GROUP"

[popieram.agro_group]

Trzeba pamietac ze bialostocka Federacja Zielonych nie podpisala Karty Etycznej
Pozarządowych Organizacji Ekologicznych, ktora wyraźnie zakazuje zawierania
porozumień z inwestorem w wyniku ktorego dana organizacja, osmogłyby uzyskać
jakiekolwiek korzyści finansowe lub materialne.
Dlatego naprawde zielone jest w Białymstoku Stowarzyszenie na rzecz
Ekorozwoju "Agro-group", ktora taka karte podpisala i dziala non-profit.
Wiecej o karcie:
www.eko.org.pl/karta/

[alex.4]

a jesli ja nie chcę dokonywać zakupów w malych sklepach. Jeśli nie lubię brudu?
Oszukiwania? W małych sklepach dzieje się to samo co w dużych: wyzysk
pracownika. Róznią się możliwością wiekszą mozliwością wyboru towaru. I to jest
nowa jakość, którą małe sklepy nigdy nie wyrównają.
Większosc małych sklepów skazana jest na wymarcie. Ale tych dinozaurów nie
szkoda:)

Stowarzyszenie na rzecz Ekorozwoju "AGRO-GROUP"

[popieram.agro_group]

Trzeba pamietac ze bialostocka Federacja Zielonych nie podpisala Karty Etycznej
Pozarządowych Organizacji Ekologicznych, ktora wyraźnie zakazuje zawierania
porozumień z inwestorem w wyniku ktorego pseudoekologiczna organizacja, mogłyby
uzyskać jakiekolwiek korzyści finansowe lub materialne.
Dlatego naprawde zielone jest w Białymstoku Stowarzyszenie na rzecz
Ekorozwoju "Agro-group", ktora taka karte podpisala i dziala non-profit.
Wiecej o karcie i jej członkach:
www.eko.org.pl/karta/

NIEzauważającPROTESTÓW MIESZKANCÓW PRZYnp.STATOIL?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

NIEzauważającPROTESTÓW MIESZKANCÓW PRZYnp.STATOIL?
Pozostaje jeszcze sprawa tzw. „Eko - Karty” w której kilka (na kilkaset
organizacji ekologicznych w Polsce) potępiły rzetelne organizacje ekologiczne,
które przeciwstawiały się inwestycjom wbrew przepisom pomagając protestującym
mieszkańcom. Moim zdaniem ta „EKO - KARTA” to dobry pomysł dla INWESTORÓW -
AFERZYSTÓW - a podpisały ją m.in. ORGANIZACJE KTÓRE BRAŁY PIENIĄDZE NP. OD
SKORUMPOWANYCH (M.IN. PRZEZ INWESTORÓW) URZĘDNIKÓW W ZAMIAN ZA PRZYMYKANIE OCZU
NA ŁAMANIE PRZEPISÓW I BRAK POMOCY DLA PROTESTUJĄCYCH, ZDESPEROWANYCH LUDZI.
„EKO - KARTĘ” WYMYŚLIŁ I PROMOWAŁ m.in. BYŁY WICEMINISTER ŚRODOWISKA (AWS) - TO
BYŁ MIŁY GEST W KIERUNKU INWESTORÓW :). „ETYKA” ORGANIZACJI UZALEŻNIONYCH
FINANSOWO OD SKORUMPOWANYCH URZĘDÓW I W OBAWIE O UTRATĘ DOFINANSOWANIA
ZOBOWIĄZUJĄCYCH SIĘ DO „NIEZAUWAŻANIA” NARUSZEŃ PRZEPISÓW W URZĘDACH I PRZEZ
INWESTORÓW TO PO PROSTU BRAK NIEZALEZNOŚCI i RZETELNOŚCI – i TO W PRAKTYCE moim
zdaniem PROMOWAŁA ta „EKO - KARTA”. Brak niezależności (także finansowej),
oczekiwanie na dofinansowanie z państwowych funduszy oraz „działalność
ekologiczna”, która nie prowadziła do konfliktów z władzami przyczyniła się do
m.in. AFER Z PAŃSTWOWYMI FUNDUSZAMI OCHRONY ŚRODOWISKA (AFERY, ŁAPÓWKI np.
Pęczak itp.).

W Białymstoku inne znane organizacje też jej tej obłudnej Eko Karty nie
podpisały (np. ZielonePłuca Poslki, WWF itp.)

[alex.4]

ja się cieszę, że w końcu ta inwestycja w końcu ruszy. Tyle czasu nic się nie
działo. Nareszcie!

SUPERMARKET to + inne mity wyjaśnione

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

SUPERMARKET - to sklep łączący wiele branż i produktów (np. żywność,odzież,
agd, rtv, obuwie+inne - dlatego np. sklepy Społem nie są supermarketami - to
tylko żywność + trochę agd czasem)
Ul. Hetmańska-nie jest ścisłym centrum ani peryferiami-przedmieściami, w
przyszłości ma utworzyć tzw. małą obwodnicę=jest środmieściem

O DYSKUSJI W WĄTKU
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=19569137&v=2&s=0
NAJPIERW BYŁY OSZCZERSTWA:
>Skad wogole takie pytanie??? Przeciez to jest inwestycja przy ktorej osobiscie
>doradzal as podlaskiej ekologi - sam Prezes Federacji Zielonych... Wiec chyba
>pytanie o ścieżke jest niestosowne - na pewno będą tam takie ścieżki że
>wszystkim oko zbieleje...

>nie rozumiem jednego mianowicie wg Ciebie lepsza jest lokalizacja tego
>hipermarketu niz auchan??? widac jak znasz sie na rzeczy: po pierwsze blisko
>doliny bialki i bagien

POTEM TEŻ + TEKSTY NA ZASADZIE "NIE WIEM NA PEWNO ALE PISZĘ" PEŁNE BŁĘDÓW I
PRZEKŁAMANYCH INFORMACJI:

>===Wciąż Auchan wyłożył 20 mln (i to parę lat temu) - gdy na drogi wokól
>Hetmanskiej inwestor wyłoży tylko 15mln.

>3 godziny - na piechote?

>przetworni drobiu nie bylo juz tam dawno a fakt pozostaje faktem ze bagna
>powinny byc chronione i nie podawaj mi tu przykladu galerii jagielonii bo
>jeszcze nic na jej temat nie wiadomo ani auchan kwestii finansowych tez nie
>poruszaj bo z tego co napisales to widze ze .....

>ubojnia padla dawno przed kupnem tych terenow z tego co
>pamietam ale moge sie mylic co do uchwaly intencyjnej wiem swoje i bede przy
>tym obstawal

WIĘC WYTŁUMACZYŁEM:
"przetworni drobiu" nie ma od ok.1997 roku BO WTEDY INTERCOMMERCE KUPIŁ TE
DZIAŁKĘ POD SUPERMARKET I JUZ TYLE LAT CZEKA NA ROZPOCZECIE BUDOWY
"GDYBY NIE SUPERMAKET RZEŹNIA DZIAŁAŁABY DALEJ I BYŁABY
GORSZA."
Jagiellonia przy Białce: Po co uchwala się "uchwale intencyjna"-żeby
zrezygnowac z budowy ? Oczywiście tez wolałbym park w miejscu stadionu i
bazaru, ale patrząc realnie obawiam się, że jakakolwiek strefa zieloni przy tym
planowanym centrum handlowym i tak byłaby lepsza od dzisiejszej sytuacji-
stadion,bazar i szczęki dochodza do prawie samego brzegu Białki
Przy Hetmańskiej bagien nie ma, co najwyżej tereny podmokłe-ale rzeżnia była
gorszym sąsiedztwem - Z TEGO CO PAMIĘTAM NA TERENIE RZEZNI BYŁA NP. STACJA
PALIW STAREGO TYPU jak napisałem - TO TERENY MIASTA I POWINNIEN BYĆ TAM
UTWORZONY PARK>
ZATRUWAJĄCA GLEBĘ - SUPERMARKET JA ZLIKWIDOWAŁ itp.
Intercommerce daje na drogi 15 mln, do wiaduktu Auchan MY DOPŁACILIŚMY 20 MLN -
stąd niskie ceny

PODSUMOWANIE: PORÓWNUJĄC STAN ISTNIEJĄCY WPŁYWU SUPERMARKETU NA HETMAŃSKIEJ
BĘDZIE MNIEJSZY NIŻ ISTNIEJĄCA DO TEJ PORY RZEŹNIA. NAJLEPIEJ OCZYWIŚCIE NIC
NIE BUDOWAĆ, ALE GDYBY NIE SUPERMAKET RZEŹNIA DZIAŁAŁABY DALEJ I BYŁABY GORSZA.
SUPERMARKET W CENTRUM ZAKORKOWAŁBY MIASTO ale
SUPERMARKET W ŚRODMIEŚCIU JEST OPTYMALNY - łatwy dojazd komunikacją zbiorową,
brak korków - po to buduje się sklepy by służyły ludziom, nie by musieli
dojeżdżać na zakupy za miasto po 3 godziny (z zielonych wzgórz "ekologicznie
autobusem" do Auchan poza miasto=3 przesiadki - linie 21,11,9 = 1,5 godz w
jedną strone czyli dojazd i powrót = 3 godz)
SUPERMARKET ZA MIASTEM JAK AUCHAN BIAŁYSTOK powoduje zbędne podróże, zużycie
paliwa itp.- -do jedynego supermarketu ciągnie za miasto kolumna samochodów -
policz ilość zanieczyszczeń, straconej energii i czasu.
ROZRASTANIE SIĘ MIAST NA PRZEDMIEŚCIA NAJBARDZIEJ DEWASTUJE
TERENY, WYDŁUŻA DOJAZDY, ZUZYCIE PALIWA , ENERGII, KORKI ITD.?

Wątki "osobiste":
>Rzeźnia nie została zliwkidowana, tylko przeniesiona. Per saldo zatem
> bez zmian, zwyczajnie podrzuciliśmy komus innemu ten problem, a ponoć mamy
dziłać
> > lokalnie a mysleć globalnie...
www.slawniwegetarianie.republik a.pl - JESTEM WEGETARIANINEM- NIE
JEM NIE KUPUJE MIESA A TY? - tak rozumiem ekologię myśleć globalnie działać
lokalnie, ale jeśli miałbym oceniać to RZEŻNIA NA TERENACH ROLNYCH POZA MIASTEM
JEST LEPSZA NIŻ W MIESCIE ! np. możliwość utworzenia stref ochronnych itp.

>Lecz jeśli chcesz się tak licytować - proszę bardzo. Od 20 lat pracuję
>społecznie w różnych organizacjach ekologicznych, przepracowałem przy różnych
>projektach i badaniach pewno już tysiace godzin nie biorąc za to nawet
z>łotówki - przeciwnie - dokładając do tych prac ze swojego. Czy ty też
ekologia
>jesteś zainteesowany bezinteresownie?
Nie ja zacząłem (bezpodstawne) oskarżenia, a w tym temacie mam rację, a
oskarżający się mylą, co wykazałem :)
Dalej anonimowy=niewiarygodny
A za dobrą, rzetelną fachową pracę należy się wynagrodzenie bo liczą się
efekty - "po owocach poznacie ich"

[alex.4]

osoba z która polemizujesz ma pewnie w dupie ekologie tylko czerpie przyjemność
z nekania ciebie. To frustrat:)

[Gość: Acro]

Uwaga ogólna, Zielony: trochę dyscypliny. Mieszasz to moje pytania z
komantarzami innych forumowiczów, odpowiadasz wybiórczo i do tego spamujesz
wklejając tę samą odpowiedź na różne wątki. Nie mam ochoty wgryzać sie w twoje
elaboraty żeby dociec, co do czego się odnosi.

> SUPERMARKET-to sklep łączący wiele branż i produktów (np. żywność,odzież,
agd,
> rtv, obuwie+inne - dlatego np. sklepy Społem nie są supermarketami - to tylko
> żywność + trochę agd czasem)
> Ul. Hetmańska-nie jest ścisłym centrum ani peryferiami-przedmieściami

Teraz to całkkiem namąciłeś. Gdzie zatem jest idealna lokalizacja dla sklepiku
tylko z pieczywem, albo tylko AGD?

Ciągle nie chwytam twojego pojęcia śródmieścia. To nie przytyk - każdy może
sobie definiować centrum czy peryferia dowolnie - chcę miec tylko jasność, jak
ty je pojmujesz. Mozliwe, że niepotrzebnie się spieramy, bo tylk oinaczej
definiujemy te same pojęcia?

> POTEM TEŻ + TEKSTY NA ZASADZIE "NIE WIEM NA PEWNO ALE PISZĘ" PEŁNE BŁĘDÓW I
> PRZEKŁAMANYCH INFORMACJI:
>
> >===Wciąż Auchan wyłożył 20 mln (i to parę lat temu) - gdy na drogi wokól
> >Hetmanskiej inwestor wyłoży tylko 15mln.
>
> >3 godziny - na piechote?

Człowieku - ja te info wyczytałem w twoich mailach!!! Sam pisałeś, że tunel pod
Auchan kosztował 40 mln - z czego połowę dało miasto. Jak odejmiesz 20 od 40
zostaje właśnie to 20 mln!

> SUPERMARKET ZA MIASTEM JAK AUCHAN BIAŁYSTOK powoduje zbędne podróże, zużycie
> paliwa itp.- -do jedynego supermarketu ciągnie za miasto kolumna samochodów -
> policz ilość zanieczyszczeń, straconej energii i czasu.
> ROZRASTANIE SIĘ MIAST NA PRZEDMIEŚCIA NAJBARDZIEJ DEWASTUJE
> TERENY, WYDŁUŻA DOJAZDY, ZUZYCIE PALIWA , ENERGII, KORKI ITD.?

Odpisałem ci już na to. Zacznij czytac posty i przestan bawić się funckja
control+copy.

> Nie ja zacząłem (bezpodstawne) oskarżenia, a w tym temacie mam rację, a
> oskarżający się mylą, co wykazałem :)

Niby ja wysunąłem jakiekolwiek (pomijając podstawność lub jej brak)
oskarżenie?! Proszę po raz kolejny - gdzie?! Ja ci za to moge wskazać, jak po
moim normalnym zapytaniu wyjechałeś mi od razu od ignorantów i pośrednio debili.


> Dalej anonimowy=niewiarygodny

Człowieku, czy ja na prezydenta kandyduje? Czy ten wątek jest w ogóle o mnie?
Co tu ma moja anonimowość do rzeczy? Wątpliwości, które prezentuje, sa
nieanonimowe i o nich pisz, bo one są tematem.

> A za dobrą, rzetelną fachową pracę należy się wynagrodzenie bo liczą się
> efekty -

A za efekty należy płacić? Za darmo nie może być efektów? To ja głupi
zmarnowałem te setki godzin społecznej pracy...

"po owocach poznacie ich"

No własnie - i te "owoce" budzą wątpliwości.