Strefa już większa

[Gość: biedny]

Coś niebywałego, spowodujcie aby elektrownia i UW pracownikom udostępnili
parkingi wewnetrzne i już nie będzie sprawy. A tak znowu uderza się po
kieszeni normalnego człowieka. A może wprowadzić opłaty przy wejściu do
urzędu - będą mieli spokój urzędnicy i lepszą rotację. Coś niebywałego z tymi
pokrętnymi tłumaczeniami. A może całe śródmieście wyznaczyć jako strefę i
opodatkować wszystkich tym sposobem. Przydałoby się niektórym trochę oleju w
głowie - czekam kiedy powiedzą że strefy wprowadza unia. To wszystko
przekracza normalność - ale jaki kraj taka normalność.

W urzędzie kolejki a przed urzędem płatny parking!

[Gość: Romek]

czyż to nie jest świetny pomysl na biznes??? Podpowiadam jak go udoskonalic:
polowe urzednikow wyrzucic zza biurek na ulice do pilnowania uiszczania oplat
parkingowych - kolejki w urzedzie sie zwiekszą a sciagalnosc oplat oczywiscie
tez.

[Gość: student]

Czyli jak student wydziału prawa przyjerzdża na uczelnię i stoi tam ok 8 h to
sie należy opłata parkingowa - od biednego studenta tak?
co z barany nie rozumiem

[Gość: Romek]

Nasz prezydent widocznie uwaza ze student powinien sie poruszac komunikacja
miejska a nie wozic tylek autem...
;)

[Gość: mocniak]

Gość portalu: Romek napisał(a):

> Nasz prezydent widocznie uwaza ze student powinien sie poruszac komunikacja
> miejska a nie wozic tylek autem...
> ;)

Częściowo się z nim zgadzam. Skoro nie przewozisz dzieci ani wielkich towarów,
nie jesteś starcem, osobą niepełnosprawną i mieszkasz w obrębie miasta to po co
korzystać z samochodu?

[Gość: fan]

Gość portalu: student napisał(a):

> Czyli jak student wydziału prawa przyjerzdża na uczelnię i stoi tam ok 8 h to
> sie należy opłata parkingowa - od biednego studenta tak?
> co z barany nie rozumiem

Biedny student prawa z własnym samochodem, ROTFL!!!
Egzamin na Wydział Prawa i Administracji Uniwersytetu Gdańskiego. Egzaminator
do zdającego:
- Dlaczego chce pan studiować prawo? I dlaczego u nas?
- Tato... nie wygłupiaj się...

[Gość: student]

niektórzy studenci zaoczni z innych miast przyjeżdżają na uczelnie samochodami
np rodziców. Czy to jest dziwne?
Uważam że nie powinno być dziwne, biorac pod uwagę fakt ze w weekendy w
godzinach popołudniowych z wieloma miastami i wsiami Białystok nie ma polaczenia
pks i pkp!!!

[Gość: fan]

Gość portalu: student napisał(a):

> niektórzy studenci zaoczni z innych miast przyjeżdżają na uczelnie samochodami
> np rodziców. Czy to jest dziwne?
> Uważam że nie powinno być dziwne, biorac pod uwagę fakt ze w weekendy w
> godzinach popołudniowych z wieloma miastami i wsiami Białystok nie ma polaczeni
> a
> pks i pkp!!!
Jakbys napisał "niektórzy studenci" albo "kilku biednych studentów" to nie czepiałbym się. Jesli sobota i niedziela jest weekendem dla prawników to opłat za parkowanie nie należy uiszczać.

[hajdis]

Gość portalu: fan napisał(a):

Jesli sobota i niedziela jest weekendem dla prawników to opłat za p
> arkowanie nie należy uiszczać.

a czym jest sobota i niedziela dla prawnika, czymś innym niz dla kazdego czlowieka?

ps. student prawa to nie prawnik

[Gość: fan]

Oj czepiasz sie :), weekend nie jest płatny w strefie. A studentów nazwałem prawnikami w przenośni.

[koczisss]

haha, dobry Wic! :))

[hajdis]

Ojciec prawnik 11 lat prowadzi jedna sprawę. kiedy syn zostal prawnikiem przeją
jego sprawę i w dwa miesiace ja wygrał.
Mówi dumny do ojca:
- ojciec, co z ciebie za adwokat, 11 lat tej sprawy wygrać nie dałeś rady, a ja
w dwa miesiace to zrobiłem.....
na to ojciec rzecze:
- głupcze, ja ciebie wykształciłem, dom pobudowałem, samochody kupilem, działke
w górach, a ty....... co masz.....?

[Gość: mocniak]

Gość portalu: student napisał(a):

> Czyli jak student wydziału prawa przyjerzdża na uczelnię i stoi tam ok 8 h to
> sie należy opłata parkingowa - od biednego studenta tak?
> co z barany nie rozumiem

Albo jesteś biedny student albo jesteś student z samochodem. Korzystanie z
samochodu generuje koszty, nie tylko za samą benzynę, chyba się z tego spodziewałeś?

[Gość: DM]

Szkoda że nie powiększyli strefy o ul.Brukową :(((
Kiedy wracam z pracy przed g.16, pod blokiem nie ma miejsca do zaparkowania
samochodu. Powód? Brukowa leży tuż za granicą strefy i wszyscy parkują
samochody tu a nie na ul.Krakowskiej np. urzędnicy i petenci urzędu
statystycznego

Dziwny powód rozszerzenia strefy...

[Gość: Redi]

"Jest tam wiele urzędów - wojewódzki, skarbowy, miejski - i często zdarza się, że petent nie ma gdzie zaparkować, bo wszystkie miejsca od rana do popołudnia blokują urzędnicy." Ten kto tak do sformułwał chyba uważa ludzi za idiotow. To nie udeży w urzeników tylko wlasnie w petentów. Urzednicy znajda sobie miejsce za urzędem lub jak to zrobili na Wydziale Prawa - zamienili boisko do gry w piłkę na parking wyłącznie dla nauczycieli. Glupie te tlumaczenie, ze co ze wzgledu na petentow. Poza tym to strefe ustalali sami urzednicy, wiec tylko idiota sam sobie utrudnia zycie a sami wiemy, ze wiekszosc urzednikow to niezle kombinuje by malo sie narobic a duzo zarobic...

[max39]

Bialystok potrzebuje nowych parkingow w tym pietrowych.Kiedy wreszcie ktos
zacznie je budowac .Na ulicy Swietojanskiej wprowadzenie strefy parkowania jest
dobrym posunieciem , poniewaz przez to zwiekszy sie rotacja samochodow na
parkingu.Ale sama strefa nie rozwiazuje problemu ,trzeba tworzyc nowe miejsca
parkingowe.

[Gość: mocniak]

max39 napisał:
> Bialystok potrzebuje nowych parkingow w tym pietrowych.Kiedy wreszcie ktos
> zacznie je budowac .

A zagwarantujesz, że zostaną one wybudowane tylko za twoje pieniądze, a nie za
pieniądze wszystkich [tych, którzy nie korzystają z samochodów]

> Na ulicy Swietojanskiej wprowadzenie strefy parkowania jest
> dobrym posunieciem , poniewaz przez to zwiekszy sie rotacja samochodow na
> parkingu.Ale sama strefa nie rozwiazuje problemu ,trzeba tworzyc nowe miejsca
> parkingowe.

Nie trzeba. Trzeba usprawnić komunikację miejscą i pobudować ścieżki oraz
parkingi rowerowe. Budując nowe parkingi dla samochodów idziemy w ślepą uliczkę,
bo miasto powoli zamienia się w jeden wielki parking.

[Gość: fan]

> A zagwarantujesz, że zostaną one wybudowane tylko za twoje pieniądze, a nie za
> pieniądze wszystkich [tych, którzy nie korzystają z samochodów]
kuźwa, ja nie smigam na roweryku, a musze dokładac do ścieżek z podatków płaconych w tym mieście, pitolisz misiu!

[Gość: mocniak]

> kuźwa, ja nie smigam na roweryku, a musze dokładac do ścieżek z podatków płacon
> ych w tym mieście, pitolisz misiu!

Płacisz też za komunikację miejską, żłobki, kościoły, urzędy, szkoły, etc. etc.

Koszt ścieżek rowerowych nie stanowi nawet promila promila twojego podatku.
Zwróć uwagę ile razy mniej kosztowałoby wybudowanie infrastruktury rowerowej niż
samochodowej dla takiej samej liczby użytkowników. I ile razy mnie miejsca
zajmuje infrastruktura rowerowa. Ile razy mnie hałasu, spalin, ryzyka śmierci
pod kołami roweru.

Przeanalizuj fakty i powiedz, czy lepiej wybudować piętrowy parking dla
samochodów czy 20km ścieżek rowerowych.

[Gość: mocniak]

Gość portalu: Redi napisał(a):

> "Jest tam wiele urzędów - wojewódzki, skarbowy, miejski - i często zdarza się,
> że petent nie ma gdzie zaparkować, bo wszystkie miejsca od rana do popołudnia
> blokują urzędnicy." Ten kto tak do sformułwał chyba uważa ludzi za idiotow. To
> nie udeży w urzeników tylko wlasnie w petentów. Urzednicy znajda sobie miejsce
> za urzędem

No i dzięki temu petent nie będzie musiał kombinować. Nie rozumiem, dlaczego
dla osoby poruszającej się po mieście samochodem, problem stanowi wydanie 1,2zł
na parking.

>lub jak to zrobili na Wydziale Prawa - zamienili boisko do gry w
> piłkę na parking wyłącznie dla nauczycieli.

Świetnie! Zburzmy domu, zaasfaltujmy parki, place zabaw tylko po to, żeby nasze
ukochane samochodziki miały gdzie postać.

> Glupie te tlumaczenie, ze co ze wzgledu na petentow.

A jak Ty byś się tłumaczył? Wg mnie to naprawdę jest dla waszego dobra :-)

[Gość: do bogacza mocniak]

nie rozumiesz że 1 zł 20 gr. razy ok 8 h by załatwić sprawy w np. 4 urzędach to
wychodzi 9 zł 60 gr. ???
czego tu nie rozumieć?
Nie każdy ma zdrowie, ochotę na poruszanie sie rowerykiem po mieście.
Nie każdy da rady przejechać dziennie kilkanaście kilometrów rowerem np. z
Zielonych Wzgórz do miasta i spowrotem, nie kazdy ma taka pracę która pozwala
mu na sapanie 30 minut po dojeździe do pracy rowerem, otrzepywanie sie z kurzu,
błota ewentualnie, myciu butów po wejscie do pracy i przeczekaniu na kawie zanim
zejdzie wiesniaczy rumieniec z twarzy.

[Gość: mocniak]

Gość portalu: do bogacza mocniak napisał(a):

> nie rozumiesz że 1 zł 20 gr. razy ok 8 h by załatwić sprawy w np. 4 urzędach to
> wychodzi 9 zł 60 gr. ???

Rozumiem. Więc codziennie wizytujesz 4 razy urzędy? Ale chyba nie są dla ciebie
wielkie pieniądze, skoro masz samochód za [strzelam ;-)] kilkadziesiąt tys zł?

> Nie każdy ma zdrowie, ochotę na poruszanie sie rowerykiem po mieście.
> Nie każdy da rady przejechać dziennie kilkanaście kilometrów rowerem np. z
> Zielonych Wzgórz do miasta i spowrotem, nie kazdy ma taka pracę która pozwala
> mu na sapanie 30 minut po dojeździe do pracy rowerem, otrzepywanie sie z
> kurzu,błota ewentualnie, myciu butów po wejscie do pracy i przeczekaniu na
> kawie zanim zejdzie wiesniaczy rumieniec z twarzy.

Czy chociaż RAZ skorzystałeś z roweru dojeżdżając do pracy, że masz o tym taką
opinię? Dlaczego Holendzy, Niemcy, Duńczycy, Szwedzi i inne narody Europy
Zachodniej jakoś potrafią dojeżdżać do pracy rowerem?

Widzisz, podobno są bardziej cywilizowani od nas, a paredziesiąt razy częściej
niż my potrafią korzystać z rowerów przy codziennej komunikacji.

Jeżeli masz ochotę poczytać o tym zjawisku proszę:
www.rowery.uni.wroc.pl/dlaczego/holendrzy.htm
Miłej lektury.

[Gość: do bogacza mocniak]

To tylko taki mały przyklad. Dla kogos kto zarabia najniższą krajową takie 1,20
powiedzmy raz dziennie kiedy to musi zaparkować samochód na płatnym parkingu to
jest jakis wydatek. To dobry jogurt dla dziecka codziennie;) np.

Uważasz że tylko własciciele drogich samochodów parkują je na parkingach
płatnych. A posiadacze fatów 126p, wartych 1000 zł to gdzie parkuja? w
powietrzu, czy nie muszą wcale?
Nie orientujesz sie że nie trzeba być bogaczemeżeby posiadać własne auto. Niw
wyobrażam sobie wozić swoje kilkumiesieczne chore dziecko do lekarza rowerem,
lub autobusem. ty sobie wyobrazasz? Masz dzieci wogóle?

[Gość: mocniak]

Gość portalu: do bogacza mocniak napisał(a):

> To tylko taki mały przyklad. Dla kogos kto zarabia najniższą krajową takie
> 1,20 powiedzmy raz dziennie kiedy to musi zaparkować samochód na płatnym
> parkingu to jest jakis wydatek. To dobry jogurt dla dziecka codziennie;) np.

Nie stać cię? Nie jeździj. Koniec kropka. Nie wiń mnie za to, że ktoś z własnej
woli wybiera samochód do transportu po mieście i jeszcze narzeka, że musi za to
płacić. Może przekona to do kogoś że czasem w zamian warto zrezygnować z
samochodu i skorzystać a alternatyw typu autobus miejski czy rower.

> Uważasz że tylko własciciele drogich samochodów parkują je na parkingach
> płatnych. A posiadacze fatów 126p, wartych 1000 zł to gdzie parkuja? w
> powietrzu, czy nie muszą wcale?

To dlaczego nie robią benzyny dla samochodów do wartości 1000zł? :-) Przecież
kupujesz 250l benzyny i już koszt zakupu przekracza wartość wozu ;-) A samochody
za 1000zł zajmują niewiele mniej miejsca niż te za 100 000 zł ;-)

> Nie orientujesz sie, że nie trzeba być bogaczem żeby posiadać własne auto.

Heh, niestety, są ludzie którzy połowę swojej pensji potrafią pakować w
epokowego gruchota.

> Nie wyobrażam sobie wozić swoje kilkumiesieczne chore dziecko do lekarza
> rowerem, lub autobusem. ty sobie wyobrazasz? Masz dzieci wogóle?

Mówisz o skrajnościach. Nie jest to argumentem, aby korzystać z samochodu w
CODZIENNYM podróżowaniu do pracy czy szkoły.

mocniak w nogach, slabiak w glowie

[Gość: ziutex]

Gość portalu: mocniak napisał(a):
> Nie stać cię? Nie jeździj.

jestes tak glupi ze az mokry - nie ma co z taba gadac - jak zdejmiesz pampersy,
pojdziesz do pracy, bedziesz mial rodzine i dzieci to wtedy mozna by bylo
podyskutowac. bo teraz to strata czasu.

[Gość: rowerzyk]

Gość portalu: ziutex napisał(a):

> Gość portalu: mocniak napisał(a):
> > Nie stać cię? Nie jeździj.
>
> jestes tak glupi ze az mokry

skonczyly sie argumnty, to zawsze mozna jeszcze zwyzywac.

- nie ma co z taba gadac -

to jest forum i kazdy ma takie samo prawo do wyrazaniu opini. takze tych
niewygodnych.

- jak zdejmiesz pampersy,

to faktycznie moze zabolec jak taki "pampersiarz" ma racje, a tyrajaca calymi
dniam, zapracowana glowa rodziny - nie

[hajdis]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> Czy chociaż RAZ skorzystałeś z roweru dojeżdżając do pracy, że masz o tym taką
> opinię? Dlaczego Holendzy, Niemcy, Duńczycy, Szwedzi i inne narody Europy
> Zachodniej jakoś potrafią dojeżdżać do pracy rowerem?

Kiedys czesto jedzilam do szkoly rowerem do pracy , do chłopaka, do sklepu...
kiedyś. Teraz mam dzicko rodzine i rower jest dla mnie relaksem wakacyjnym. nie
wyobrazam sobie jazdy rowerem po miescie zima, jesienia, wiosną, jest mokro,
ślisko, niebezpiecznie.
Jak pojechać po zakupy do miasta w szpilkach i spódnicy na rowerze. taki madry
jesteś? Moze swojej zonie kiedys wytłumaczysz, a moze nawet zaprezentujesz...? :)

piszesz ze poruszanie sie z dzickiem po mieście to skrajnosc... woobraź sobie ze
przyjdzie i czas na ciebie, kiedy załozysz rodzine i będziesz musiał ja
transportować z miejsca na miejsce, czasem powoli, ale częsciej szybko i
chciałabym to zobaczyć. Czasu ci zbraknie na odpoczynek. wyobraźmy sobie:
mocniak jedzie do pracy,
mocniak jedzie z pracy,
mocnik jedzie po zakupy,
mocniak wraca z zakupów,
mocniak jedzie do apteki,
mocniak wraca z apteki,
mocniak jedzie rachunki zaplacić,
mocniak wraca,
mocniak jedzie po syna do szkoly, m
ocniak wraca z synem na bagarzniku,
mocniak jedzie do biblioteki,
mocniak wraca z biblioteki
mocniak wiezie żone do kina na bagarzniku
mocniak wraca z kina
mocniak jedzie na stacje bęzynowa bo zabrakło prezerwatyw
mocniak wraca ze stacji i szybko zasypia przy nagiej żonie bo rano musi wstac,
jechać po byłeczki do sklepu, zawiesć syna do szkoly, zone do pracy i sam
dojechać do pracy i miec czas na odsapniecie pod zakładem pracy i obmycie sie z
potu w zakłądowej łazience zeby nie wygladać i nie pachnieć jak szczur ;0)

> Widzisz, podobno są bardziej cywilizowani od nas, a paredziesiąt razy częściej
> niż my potrafią korzystać z rowerów przy codziennej komunikacji.

ooooo wyjezdzaj

[Gość: mocniak]

hajdis napisała:

> Kiedys czesto jedzilam do szkoly rowerem do pracy , do chłopaka, do sklepu...
> kiedyś. Teraz mam dzicko rodzine i rower jest dla mnie relaksem wakacyjnym.

A dlaczego? Posiadanie dziecka jest czymś, co zabrania jeżdżenia na rowerze? Nie
wypada czy jak?

> nie wyobrazam sobie jazdy rowerem po miescie zima, jesienia, wiosną, jest
> mokro, ślisko, niebezpiecznie.

Jak się chce można znaleźć miliony powodów żeby nie zrobić czegoś. Przez 2/3
roku nie jest ani ślisko, ani mokro więc to też nie jest argumentem. A jak
zaczniesz jeździć, to fakt, że jest mokro czy ślisko nie będzie niczym
niebezpiecznym w twojej opinii.

> Jak pojechać po zakupy do miasta w szpilkach i spódnicy na rowerze. taki madry
> jesteś? Moze swojej zonie kiedys wytłumaczysz, a moze nawet zaprezentujesz...?
> :)

Dobrze, teraz już jestem pewny że Tobie po prostu nie wypada jeździć rowerem. W
końcu jesteś pracującą matką polką i to byłby wstyd. A co jeszcze sąsiadki powiedzą?

Polecam: masa.miasto.bialystok.pl/index.php?id=art&nr=8

Oraz parę zdjęć ze skandynawii gdzie ludzie hańbią się codziennie rowerem, wożąc
nawet lodówki: www.transport.most.org.pl/rowerowa_gmina/zdjecia.php

> piszesz ze poruszanie sie z dzickiem po mieście to skrajnosc... woobraź sobie
> przyjdzie i czas na ciebie, kiedy załozysz rodzine i będziesz musiał ja
> transportować z miejsca na miejsce, czasem powoli, ale częsciej szybko i
> chciałabym to zobaczyć. Czasu ci zbraknie na odpoczynek. wyobraźmy sobie:
> mocniak jedzie do pracy,
[ciach]

Baaardzo trudne do wyobrażenia sobie. Jakoś do tej pory jeżdżę codziennie
rowerem i mimo że wychodzi średnio 30km/dziennie nie jestem ani zmęczony, ani
nie padam na łóżko, ani nie pocę się w drodze do szkoły [w końcu to nie
wyścig]... W weekendy kiedy przychodzi przejechać się jakieś kółko z kolegami
60-80 km też jestem wieczorem zdatny do życia.

Wystarczy spróbować, przełamać bariery psychiczne, pojedziesz do pracy pierwszy
raz, a dalej będzie z górki :-)

[hajdis]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> A dlaczego? Posiadanie dziecka jest czymś, co zabrania jeżdżenia na rowerze? Ni
> e
> wypada czy jak?

Jak będziesz "posiadal" to bedziesz wiedzial ;) to nie chodzi o to czy wypada
czy nie, całkiem nie oto chodzi...


> Jak się chce można znaleźć miliony powodów żeby nie zrobić czegoś. Przez 2/3
> roku nie jest ani ślisko, ani mokro więc to też nie jest argumentem. A jak
> zaczniesz jeździć, to fakt, że jest mokro czy ślisko nie będzie niczym
> niebezpiecznym w twojej opinii.

nie kazdy jest urodzony do jazdy na rowerze, a każdy wie jaki jest klimat w
naszym kraju, i ja chyba przeoczylam te 2/3 roku


> Dobrze, teraz już jestem pewny że Tobie po prostu nie wypada jeździć rowerem. W
> końcu jesteś pracującą matką polką i to byłby wstyd. A co jeszcze sąsiadki powi
> edzą?

rzeczywiscie spusta gadka. "matka polką", "sąsiadki"???? masz problemy z
kobietami??? Wolisz kobiety w kaskach i trampkach niz ubrane odpowiednio do
swojej plci?

przełamać bariery psychiczne, pojedziesz do pracy pierwszy
> raz, a dalej będzie z górki :-)

nie mam barier psychicznych przed jazdą na rowerze, nie potrafisz zrozumieć ze
nie kazdy ma zdrowie i chec jeździć rowerem? nie dla kazdego to jest atrakcja i
przyjemnosć?
tak jak ty nie przepadasz za samochopami, tak i ja nie wyobrazam sobie jazdy
rowerem na codzień. Jak ktos nie lubi arbuza to go po prostu nie je i tyle ;)

[Gość: mocniak]

> Gość portalu: mocniak napisał(a):
> Jak będziesz "posiadal" to bedziesz wiedzial ;) to nie chodzi o to czy wypada
> czy nie, całkiem nie oto chodzi...

Oświeć mnie, proszę. Jeżeli chodzi o przewóz dziecka, to do dzisiaj dziadek mnie
woził w foteliku na bagażniku roweru. Podbnie jeden z kolegów masowych, niby
pożądny człowiek, a dziecko rowerem wozi.

> rzeczywiscie spusta gadka. "matka polką", "sąsiadki"???? masz problemy z
> kobietami??? Wolisz kobiety w kaskach i trampkach niz ubrane odpowiednio do
> swojej plci?

A feeee jakie te kaski antykobieeeceee sąąąąą afuuuuuuu jak ja w tym
wygląąąąądam buuuuu. Możesz dorzucić różowy szaliczek na szyję i będziesz już
wyglądać kobieco [wręcz dżezzi], lepiej? :)

> nie mam barier psychicznych przed jazdą na rowerze, nie potrafisz zrozumieć ze
> nie kazdy ma zdrowie i chec jeździć rowerem? nie dla kazdego to jest atrakcja
> i przyjemnosć?

Nie masz barier? A kto sądzi, że na rowerach wygląda się niekobieco?

Mam prośbę, przejedź się wiosną do pracy rowerem i opisz wrażenia, będę Ci
dozgonnie wdzięczny... :-)

> tak jak ty nie przepadasz za samochodami, tak i ja nie wyobrazam sobie jazdy
> rowerem na codzień. Jak ktos nie lubi arbuza to go po prostu nie je i tyle ;)

Ja nie przepadam za samochodami bo smrodzą, są głośne i kosztowne, a ty za
rowerami bo są niekobiece i nieprzydatne do transportu dzieci [co jest nieprawdą].

[hajdis]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> Oświeć mnie, proszę. Jeżeli chodzi o przewóz dziecka, to do dzisiaj dziadek mni
> e
> woził w foteliku na bagażniku roweru. Podbnie jeden z kolegów masowych, niby
> pożądny człowiek, a dziecko rowerem wozi.

A co ma porządnosc do jezdzenia rowerem? Kompleksy jakieś macie? ;)


> A feeee jakie te kaski antykobieeeceee sąąąąą afuuuuuuu jak ja w tym
> wygląąąąądam buuuuu. Możesz dorzucić różowy szaliczek na szyję i będziesz już
> wyglądać kobieco [wręcz dżezzi], lepiej? :)

dla mnie baba na rowerze w kasku i adidasach moze załozyć tone bizuterii, piec
szalików kolorowych, a kobieco i tak wygladać nie będzie.
Nie każdy preferuje sportowy styl, niektórzy na codzień ubieraja sie elegancko,
i chyba nie sądzisz ze zmienia styl ubioru bo rowerem jest bezpieczniej,
zdrowiej, ekonomiczniej. zbojkotujcie sklepy z elegancka odzieżą, po co komu
garnitury, garsonki, płaszcze, szpilki i pantofle...........
.....dresy, dżinsy, adidasy......iiiiiii pawazni ludzie na stanowiskach, rowerem
do pracy jezdżacy hihihi ;) dajcie spokuj

> Nie masz barier? A kto sądzi, że na rowerach wygląda się niekobieco?


nie powioedziałam ze dla tego nie jeżdże. nie jezdze z tysiaca innych powodów
który gdzieś tam w kontekscie wystapiły
Jak dla ciebie kobieta na rowerze w czapce, dresie i puchowej kurtce, zawinieta
szalikoem po same uszy wyglada kobieco to chyba jest kilka rodzaii kobiecosci ;0)

> Mam prośbę, przejedź się wiosną do pracy rowerem i opisz wrażenia, będę Ci
> dozgonnie wdzięczny... :-)

och jej


> Ja nie przepadam za samochodami bo smrodzą, są głośne i kosztowne, a ty za
> rowerami bo są niekobiece i nieprzydatne do transportu dzieci [co jest nieprawd
> ą].

w swoim podsumowaniu zapomnialeś o kilku innych ważnych kwestiach o których
pisałam, ale to przecież nie wazne.......

[Gość: mocniak]

> A co ma porządnosc do jezdzenia rowerem? Kompleksy jakieś macie? ;)

To TY masz cyba kompleksy. W końcu sama napisałaś "pawazni ludzie na
stanowiskach, rowerem do pracy jezdżacy hihihi ;) dajcie spokuj"

> dla mnie baba na rowerze w kasku i adidasach moze załozyć tone bizuterii, piec
> szalików kolorowych, a kobieco i tak wygladać nie będzie.

Bo? Co to ma do rzeczy czy ktoś jedzie na rowerze czy nie? Jak jest kobiecy to
na rowerze też będzie kobiecy.

> Nie każdy preferuje sportowy styl, niektórzy na codzień ubieraja sie
> elegancko, i chyba nie sądzisz ze zmienia styl ubioru bo rowerem jest
> bezpieczniej, zdrowiej, ekonomiczniej. zbojkotujcie sklepy z elegancka
> odzieżą, po co komu garnitury, garsonki, płaszcze, szpilki i [..]

Sorry, ale wg ciebie nie można jechać na rowerze w garniturze? Czy byłaś
kiedykolwiek w Niemczech, Holandii czy Danii?

> Jak dla ciebie kobieta na rowerze w czapce, dresie i puchowej kurtce,
> zawinieta szalikoem po same uszy wyglada kobieco to chyba jest kilka rodzaii
> kobiecosci ;

Mi się wydawało, że na rower ubiera się lżej niż na piechotę przy takiej samej
temperaturze.

Szkoda, myślałem że podasz mi jakieś konkretne powody korzystanie z samochodu
oprócz tego, że nie wypada i że jest to niekobiece...

--
Pozdrawiam
Mocniak

[hajdis]

Jest tysiac powodów dla których ludzie wybieraja samochód. Każdy preferuje inny
sposób poruszania sie, ja to szanuję i nie gardze ludżmi, którzy przemieszczaja
sie w inny sposób niż ja, po prostu mnie to nie obchodzi wcale.

1.jest szybciej
2.jest wygodniej
3.można przewieźć duza ilosć zakupów, które nie zmokną np. duża paczke
pampersów, palme w doniczce, 2 zgrzewki mleka, 5 kilo jabłek, komplet obiadowy
itp. itd.
4. można podrurzować do rodziny w innych miastach, bez koniecznosci ciagania sie
z torbami w reku
5.mozna przewieść dzicko w wieku niemowlecym bez ryzyka że zachoruje, zmoknie,
przewieje je, nawieje wiatru do oczu itd.
6. w samochodzie mozna zostawić zakupy, kiedy idzie sie do innego sklepu
7. w samochodzie jest cieplo
8. w samochodzie mozna posłuchać muzyki
9. mozna ubrać sie w kazda kreacje, bez ryzyka że marynarka peknie pod pachami,
obcas sie złami, but sie pobrydzi, kapelusz zwieje z głowy, eleganckie,
dopasowane spodnie z delikatnego materiału pękną w kroku itp. itd.
10 z samochodu nikt nam nie wyrwie torebki
11 w samochodzie nie rozmarze nam sie makijaż
12w samochodzie nie zepsuje sie nam fryzura
13 w samochodzie nie zmarzna nam policzki
14 samochodem mozna zawieść babcie do lekarza
15 samochodem można zawiesc dzieci sasiada i swoje nad rzekę, do lasu, na basen,
na rolki
16 samochodem można odebrać dwoje dzieci z przedszkola
17 samochodem mozna przewiesć krzesła na impreze u rodziców
18 samochodem mozna zawiesć do lekarza żonę z nogą w gipsie
19 samochodem mozna zawiesć rodzącą żonę do szpitala
20 samochodem mozna przywieść ksiedza na wieczorne czuwanie
21 samochodem........... można zrobić jeszcze wile inbnych rzeczy, których
rowerem sie nie da i wtedy trzeba prosić sasiada o pomoc, a po co prosić, jeżeli
mozna mieć swuj, kogo na to stać oczywiscie

Ty pewnie masz tyle samo powodów dla których uważasz ze rower jest lepszy, nie
wątpie, ale zrozum tych, którzy po prostu wolą jeźdźić samochodem i rower nie
jest dla nich szczytem marzeń ;))

[Gość: mocniak]

> 1.jest szybciej

Po mieście? Wątpię.

> 2.jest wygodniej

Sprawa subiektywna.

> 3.można przewieźć duza ilosć zakupów, które nie zmokną np. duża paczke
> pampersów, palme w doniczce, 2 zgrzewki mleka, 5 kilo jabłek, komplet obiadowy
> itp. itd.

Rowerem także. Dowód? www.christianiabikes.com/ Duńczycy używają od wielu
dziesięcioleci. W polsce dominują rowery górskie, które średnio nadają się do
transportu miejskiego.

> 4. można podrurzować do rodziny w innych miastach, bez koniecznosci ciagania
> sie z torbami w reku

PodrÓŻować można i rowerem albo pociągiem. Rowerzyk jakiś czas temu rowerkiem
skoczył do Koszalina :P Ostnieje także coś takiego jak BAGAŻNIK ROWEROWY.

> 5.mozna przewieść dzicko w wieku niemowlecym bez ryzyka że zachoruje, zmoknie,
> przewieje je, nawieje wiatru do oczu itd.

Kto tu ma jeździć na rowerze? Ty, czy niemowlę? Ja byłem jakoś wożony przez
dziadka w foteliku jak miałem niecały roczek i jakoś żyję.

> 6. w samochodzie mozna zostawić zakupy, kiedy idzie sie do innego sklepu

Rowerem z przyczepką także. Swoją już konstruuję.

> 7. w samochodzie jest cieplo

W rowerze nie potrzebna jest klimatyzacja :P

> 8. w samochodzie mozna posłuchać muzyki

A na rowerze nie? Słyszałaś o takim odkryciu jak Walkman albo Discman
ewentualnie MP3Player? :-)

> 9. mozna ubrać sie w kazda kreacje, bez ryzyka że marynarka peknie pod
> pachami,obcas sie złami, but sie pobrydzi, kapelusz zwieje z głowy,
> eleganckie, dopasowane spodnie z delikatnego materiału pękną w kroku itp. itd.

Naprawne CODZIENNIE jeździsz do pracy w jakichś delikatnych kreacjach
wymagających najdelikatniejszego użytkowania?

> 10 z samochodu nikt nam nie wyrwie torebki

A na rowerze tak? Pierwszy słyszę :-)

> 11 w samochodzie nie rozmarze nam sie makijaż

To od wiatru rozmywają się makijaże?

> 12w samochodzie nie zepsuje sie nam fryzura
> 13 w samochodzie nie zmarzna nam policzki

Twoja delikatność mnie szokuje.

> 14 samochodem mozna zawieść babcie do lekarza

Codziennie wozisz babcie do lekarza? :-)

> 15 samochodem można zawiesc dzieci sasiada i swoje nad rzekę, do lasu, na
> basen na rolki

Hehee :-) Znakomity sposób na zapoznanie się z naturą. Podróż SAMOCHODEM ;-)

> 16 samochodem można odebrać dwoje dzieci z przedszkola

Rowerem także. [przyczepki]

> 17 samochodem mozna przewiesć krzesła na impreze u rodziców

Uparłbym się, że rowerem także, ale chyba na tyle rzadko to robisz, że mogłabyś
to tegu celu zamówić taksówkę transportową [byłby łatwiej]

> 18 samochodem mozna zawiesć do lekarza żonę z nogą w gipsie
> 19 samochodem mozna zawiesć rodzącą żonę do szpitala

Bo żona codziennie łamie nóżki. I rodzi dzieci.

> 20 samochodem mozna przywieść ksiedza na wieczorne czuwanie

To księża nie mają własnych blachosmrodów? Nie wierzę :-)

> 21 samochodem........... można zrobić jeszcze wile inbnych rzeczy, których
> rowerem sie nie da i wtedy trzeba prosić sasiada o pomoc, a po co prosić,
> jeżeli mozna mieć swÓj, kogo na to stać oczywiscie

No tak. I dlatego, że raz na rok wieziesz krzeseła do rodziców i parę razy
musiano cię wieźć do szpitala samochodem musisz nim także codziennie jeździć do
pracy?

> Ty pewnie masz tyle samo powodów dla których uważasz ze rower jest lepszy, nie
> wątpie, ale zrozum tych, którzy po prostu wolą jeźdźić samochodem i rower nie
> jest dla nich szczytem marzeń ;))

Rower nie jest lepszy w każdej sytuacji. Ale jeżeli chodzi o transport miejski
to na pewno tak:
- jest tańszy
- nie masz problemów z parkowaniem
- rowerem trudniej zabić staruszkę na przejściu
- potrzebuje mniej miejsca
- do 5km jest zawsze szybszy
- nie hałasuje [pozdrawiam mieszkańców kamienic na Lipowej]
- nie smrodzi.

Ale ty jesteś na tyle delikatna i bogata, że masz w głębokim poważaniu jak
samochód wpływa na otoczenie. W końcu to nie TWÓJ problem.

[competer1]

Z pewnością nie należysz do ludzi tolerancyjnych. Argumenty już nie takie mocne jak na mocniaka przystało. Nawet nie będę już ich cytował. Babka Ci tłumaczy jak dzieciakowi czemu woli samochód od roweru, a Ty jej na końcu zarzucasz, że ma coś tam w poważaniu. Niemowlę to dziecko w wieku do pierwszego roku życia. Mały Eskimos może by i wytrzymał podróż do i z żłobka na rowerze w dzisiejszy piękny przecież dzień :D

[Gość: mocniak]

> Z pewnością nie należysz do ludzi tolerancyjnych.

A ty byś tolerował jak by ci ktoś codziennie smrodził pod nosem? :>

Nie cały rok jest taka pogoda jak dzisiaj. Zresztą, nawet gdyby nie miała
dzieciaka to by rowerem nie jeździła. Przecież większość samochodów które jeździ
po mieście są wypełnione jedną osobą.

Tu trzeba zmienić mentalność. A na to będzie poczekać przynajmniej jeszcze jedno
pokolenie.

[hajdis]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> > Z pewnością nie należysz do ludzi tolerancyjnych.
>
> A ty byś tolerował jak by ci ktoś codziennie smrodził pod nosem? :>

kolego, w zyciu przyjdzie ci sie jeszcze tolerować nie takie strasznosci jak
smród z samochodów, uwierz

I co tu sie dziwić ze młodziez nawet w depresje popada (zeby tylko takie mieć
problemy)
>
> Nie cały rok jest taka pogoda jak dzisiaj. Zresztą, nawet gdyby nie miała
> dzieciaka to by rowerem nie jeździła.

Tak, bo........... ile tobie mozna tlumaczyć, to sie robi nudne

[hajdis]

moim zdaniem szybciej jest przemiescić sie z jednego końca na drugi samochodem
niż rowerem dla człowieka o przecietnej kondycji :, i myśle że sprawa wygody nie
podlega dyskusji

> PodrÓŻować można i rowerem albo pociągiem. Rowerzyk jakiś czas temu rowerkiem
> skoczył do Koszalina :P Ostnieje także coś takiego jak BAGAŻNIK ROWEROWY.

podróżować można tez autobusem, na stopa, na chulajnodze, konno, łódka i na
chama jeszcze cos by sie wymysliło, ale po co sobie zycie utrudniać?
nie wyobrazam sobie zebym miała jechać wieczorem do swojej babuni na wies po
jajka, ziemniaki i jeszcze kilka darów natury z jej wnusiem na bagażniku, a
spowrotem z ekwipunkiem na przyczepce o 21 w nocy. Jak ty sobie wyobrażasz to
gratuluje bujnej wyobraźni :)


> Kto tu ma jeździć na rowerze? Ty, czy niemowlę? Ja byłem jakoś wożony przez
> dziadka w foteliku jak miałem niecały roczek i jakoś żyję.

Wspaniale, moje dzicko na szczeście może jechac w ciepłym, przytulnym foteliku w
aucie, bez ryzyka ze złapie katar, czy zapalenie ucha np. i bardzo jestem
szczęśliwa z tego powodu, myslę ze dziecko też


> Rowerem z przyczepką także. Swoją już konstruuję.
powodzenia ;)
>
> > 7. w samochodzie jest cieplo
>
> W rowerze nie potrzebna jest klimatyzacja :P

zawsze można odkrecić szybę, kiedy jest za gorąco, a na rowerze ciepła nie
zatrzymasz

Słyszałaś o takim odkryciu jak Walkman albo Discman
> ewentualnie MP3Player? :-)

słyszałam, ale słyszalam też że nie zabardzo można rowerzystom tego używać, bo
mają wtedy bezpośrednio zatkane uszy i moga nie usłyszeć np. klaksonu za
plecami, to trochę niebezpiecznie nie uważasz?


> Naprawne CODZIENNIE jeździsz do pracy w jakichś delikatnych kreacjach
> wymagających najdelikatniejszego użytkowania?

chodze w normalnych ubraniach, wcale nie są najdelikatniejsze i nie potrzebuja
specjalnego traktowania, ale szanuje swoje ubrania i nigdy nie wsiadłabym na
rower w czyms co nie jest dresem i butem typu adidas
nie jesteś kobietą i widocznie jest ci wszystko jedno, czy kolana są powyciagane
w twoich spodniach i łokcie w bluzkach

> > 11 w samochodzie nie rozmarze nam sie makijaż
>
> To od wiatru rozmywają się makijaże?

jeszcze jeden dowód na to ze nie jesteś kobieta i nie nosisz makijażu. nawet jak
pomalujesz rzęsy i oczy, to każdy powiew wiatru, który może wywołać
najmniejsza łezke w oku jest zagrozeniem :D


> Twoja delikatność mnie szokuje.

to nie jest nadzwyczajna delikatność, to codziennosć w zwiazku z którą należy
ladnie wygladać, schludnie. nie po to kazdego dnia układam włosy rano, zeby
zajerżdżajac do celu wygladać jak wichura (w przenosni)



> Codziennie wozisz babcie do lekarza? :-)

nie codziennie, ale zdaza sie kilka rtazy w roku, niektórzy mają babcie na wsi i
bez samochodu to bylby problem

> Znakomity sposób na zapoznanie się z naturą. Podróż SAMOCHODEM ;-)

wyobraź sobie ze nie każdego pasją jest natura, zawsze mozna zajechać pod las, i
przejsć sie po nim pieszo. Ja sama kiedys zawsze jeździłam rowerem nad rzekę, do
lasu, na staw i jak milo bylo, kiedy koledzy pozdawali prawo jazdy. Po 20 km
jazdy z perspektyw 20 km drogi powrotnej.... ach ... i wszystko dla jednej
kapieli w rzece. a mozna bylo samochodem zajechać i ten czas, który sie na jazdę
przeznaczało rowerzykiem , pobyć na miejscu
>
> > 16 samochodem można odebrać dwoje dzieci z przedszkola
>
> Rowerem także. [przyczepki]

jedno na bagarzniku, drugie w przyczepce, jak prosiaczka ;P
>
> > 17 samochodem mozna przewiesć krzesła na impreze u rodziców
>
> Uparłbym się, że rowerem także, ale chyba na tyle rzadko to robisz, że mogłabyś
> to tegu celu zamówić taksówkę transportową [byłby łatwiej]

rzadko, ale zdarza się i nie muszę wtedy nic zamawiać, mam autko, które pomaga
mi wtedy i jeszcze w wielu innych sytuacjach ;)


> Bo żona codziennie łamie nóżki. I rodzi dzieci.

jw.

> > 20 samochodem mozna przywieść ksiedza na wieczorne czuwanie
>
> To księża nie mają własnych blachosmrodów? Nie wierzę :-)

Ja też nie wierzę jeszcze w wiele innych rzeczy, tak to już jest....


> No tak. I dlatego, że raz na rok wieziesz krzeseła do rodziców i parę razy
> musiano cię wieźć do szpitala samochodem musisz nim także codziennie jeździć do
> pracy?

Nie, nie dlatego....... wybierasz sobie dwa moje argumenty, które najbardziej
nie pasuja do pytania jakie stawiasz ,
pytanie - dlaczego? - podalam jeszcze wiele innych wśród których jest odpowiedź
na twoje pytanie


> Rower nie jest lepszy w każdej sytuacji. Ale jeżeli chodzi o transport miejski
> to na pewno tak:
> - jest tańszy

No jest

> - nie masz problemów z parkowaniem

no nie wiem, a tak duzo w miescie jest miejsc, gdzie mozna rowerzyk bezpiecznie
zaparkować?
> - rowerem trudniej zabić staruszkę na przejściu

czy trudniej? staruszkę? jakby sie kto uparł....
> - potrzebuje mniej miejsca

no tak

> - do 5km jest zawsze szybszy

być moze

> - nie hałasuje [pozdrawiam mieszkańców kamienic na Lipowej]
> - nie smrodzi.

Używajac argumnentacji w twoim stylu moglabym napisać, ze zawsze moze być
podpsuty, nienaoliwiony, cos wtedy moze piszczeć i skrzypić
a jeżeli o smród chodzi, to rowerzysta sobie moz.e popierdywać, albo pocić sie
straszliwie :P - można sobie tak gdybać i gdybać, ale jaki w tym sens i logika.


> Ale ty jesteś na tyle delikatna i bogata, że masz w głębokim poważaniu jak
> samochód wpływa na otoczenie. W końcu to nie TWÓJ problem.

delikatna i bogata
Czy tylko delikatni ludzie chcą przyzwoicie wygladać w pracy i tylko bogaci
straszliwie jeżdża samochodami? nie sądzę kolego
Na otoczenie jeszcze wiele innych rzeczy wplywa niekorzystnie, ja nie bedę
świata ratować, a juz napewno walczyć z ludxmi i ich przyzwyczajeniami i
potrzeba wygody.
Jezeli masz na to czas i siłe to życze powoedzenia i sukcesów w osiaganiu
zamierzonych celów. Patrzac na twuj zapał i przekonanie do swoich racji mysle ze
wszyscy zyskamy cos na tym co chcesz osiagnąć.


Doskonale rozumiem twoje argumanty i rozumiem zapał z jakim próbujesz mi
prtzetłumaczyc ze rower to jest rzecz najlepsza do poruszania się w tempie
szybszym niż na piechotę ;), ale ja i wiele innych osób na tym świecie preferuję
samochoód i wątpie zeby cos lub ktoś to zmieniło, chyba ze przyjdzie czas ze po
prostu nie bedzie mnie na co stać, a puki co, podoba mi się ten luxus, bo za
takowy uważam posiadanie samochodu.

[Gość: |andy|]

> > - rowerem trudniej zabić staruszkę na przejściu
>
> czy trudniej? staruszkę? jakby sie kto uparł....

Tu się upierać nie trzeba, jakiś czas temu taki wypadek miał przecież miejsce na
chodniku przy Lipowej. Poruszałem ten temat przy okazji wątku o wypadku na
Mazowieckiej (odpowiadałem na post, w którym Rowerzyk napiszał, że rowerem
nikogo się nie zabije, też była podobna dyskusja nt. dlaczgo rower jest ok, a
samochód be), ale nikt z pierwszoligowych rowerzystów się do tego nie odniósł.

Co do muzyki na rowerze: Mocniak, kiedyś wpadł mi w ręce poradnik pisany przez
Rowerzyka, gdzie było napisane, że walkmany, discmany czy inne źródła muzyki
podczas jazdy na rowerze są złe, niedopuszczalne itp. Chodzi o kwestię
bezpieczeństwa, zgadzam się z tym (chociaż nie zawsze się do tego stosuje),
dlatego dziwi mnie, że Ty to proponujesz.

Ja nie wyobrażam sobie jazdy na uczelnie w plecakiem wypchanym jakimiś
książkami, zeszytami i innymi rzeczami, które w sumie potrafią ważyć dobrych
kilka kilogramów. Inna sprawa, że przy szkole nie bardzo jest miejsce na
postawienie roweru (ja nie zamierzam o to walczyć, bo nawet gdyby były to bym z
nich nie korzystał-uprzedzam pytanie)

Pozdrawiam
Andrzej

PS. Rower jest ok jeśli chodzi o oderwanie się od codziennych problemów, jest ok
na rekreacyjny wyjazd, lub na bezmyślne pojeżdżenie zamiast siedzenia przed
komputerem. Ale latem. Na zakupy (prawie wszystkie, bo latem zdarza mi się
pojechać po jakieś owoce rowerem), wyjazdy do szkoły itp. wybieram autobus, lub
samochód. Tak jest mi wygodniej.

[Gość: mocniak]

> Tu się upierać nie trzeba, jakiś czas temu taki wypadek miał przecież miejsce
> na chodniku przy Lipowej. Poruszałem ten temat przy okazji wątku o wypadku na
> Mazowieckiej (odpowiadałem na post, w którym Rowerzyk napiszał, że rowerem
> nikogo się nie zabije, też była podobna dyskusja nt. dlaczgo rower jest ok, a
> samochód be), ale nikt z pierwszoligowych rowerzystów się do tego nie odniósł.

To prawda. Za każdym razem jak się mówi o bezpieczeństwie to ktoś wspomina że
ktośtam kiedyśtam jadąć po pijaku rowerem zabił kobietę w ciąży. Ale ile osób
zginęło pod kołami pijanych kierowców?

> Co do muzyki na rowerze: Mocniak, kiedyś wpadł mi w ręce poradnik pisany przez
> Rowerzyka, gdzie było napisane, że walkmany, discmany czy inne źródła muzyki
> podczas jazdy na rowerze są złe, niedopuszczalne itp. Chodzi o kwestię
> bezpieczeństwa, zgadzam się z tym (chociaż nie zawsze się do tego stosuje),
> dlatego dziwi mnie, że Ty to proponujesz.

Też uważam to za dość niebezpieczne zachowanie, podobnie jak słuchanie głośnej
muzyki w samochodzie. Nie proponowałem, tylko stwierdziłem, że się DA.

> Ja nie wyobrażam sobie jazdy na uczelnie w plecakiem wypchanym jakimiś
> książkami, zeszytami i innymi rzeczami, które w sumie potrafią ważyć dobrych
> kilka kilogramów. Inna sprawa, że przy szkole nie bardzo jest miejsce na
> postawienie roweru (ja nie zamierzam o to walczyć, bo nawet gdyby były to bym
> z nich nie korzystał-uprzedzam pytanie)

Właśnie dlatego polecam kupowanie rowerów na miasto z bagażnikiem. Jak jest coś
cięzkiego przewieźć zawsze możesz za pomocą gumek [tzn bangee] przyczepić to do
bagażnika i problem z głowy. Ostatnio nawet udało mi się przewieźć na bagażniku
dwa koła rowerowe i płytę główną z procesorem i radiatorem ;-)

> PS. Rower jest ok jeśli chodzi o oderwanie się od codziennych problemów, jest
> ok na rekreacyjny wyjazd, lub na bezmyślne pojeżdżenie zamiast siedzenia przed
> komputerem. Ale latem. Na zakupy (prawie wszystkie, bo latem zdarza mi się
> pojechać po jakieś owoce rowerem), wyjazdy do szkoły itp. wybieram autobus,
> lub samochód. Tak jest mi wygodniej.

Masz rację, nie wszystko da się zrobić na rowerze. Ale w większości sytuacji w
mieście rower wypada dużo lepiej niż samochód. A do mrozu i wiatru naprawdę
można się przyzwyczaić. I trzeba spróbować, a nie biadolić że się nie da.

[Gość: |andy|]

Gość portalu: mocniak napisał(a):

> To prawda. Za każdym razem jak się mówi o bezpieczeństwie to ktoś wspomina że
> ktośtam kiedyśtam jadąć po pijaku rowerem zabił kobietę w ciąży. Ale ile osób
> zginęło pod kołami pijanych kierowców?

Jaki jest stosunek rowerzystów do ludzi jeżdżących samochodami? Nie przeczę, że
w wypadkach drogowych, w których uczestniczy samochód ginie więcej osób niż w
wypadkach spowodowanych przez rowerzystów. Zwracam tylko uwagę, że i takie
rzeczy mają miejsce.

> (...) A do mrozu i wiatru naprawdę
> można się przyzwyczaić. I trzeba spróbować, a nie biadolić że się nie da.

Przyzwyczaić się to nie znaczy polubić.

Pozdrawiam
Andrzej

[Gość: rowerzyk]

hajdis napisała:

> Jak będziesz "posiadal" to bedziesz wiedzial ;) to nie chodzi o to czy wypada
> czy nie, całkiem nie oto chodzi...

To wiec o co? Serio pytam.

> nie kazdy jest urodzony do jazdy na rowerze,

Doswiadczenie "pewych" krajow pokazuje, ze na rowerze mozna jezdzic od dziecka
do starosci i nie zaleznie czy jest sie bezrobotnym, czy generalem. Moga oni,
mozemy i my. Prawda?

> a każdy wie jaki jest klimat w naszym kraju,

O jezdzeniu zima juz bylo. Mowiac w skrocie - da sie. I to bez drastycznych
wyrzeczen.

> i ja chyba przeoczylam te 2/3 roku

Jeszcze nie jedne lato przed toba. Powodzenia.

> nie potrafisz zrozumieć ze
> nie kazdy ma zdrowie i chec jeździć rowerem?

Przeciez nie domagamy sie wprowadzenia obowiazku jady rowerem.

> nie dla kazdego to jest atrakcja i przyjemnosć?

A placenie za korzystanie z samochodu jest przyjemne? A ureranie sie z baranami
na drodze? A szukanie miejsca na parkingu? A przebywanie w metalowej puszce
zamiast kontaktu z ludzmi, miastem, ogolnie otoczeniem, nawet jesli smrodliwe i
halasliwe?

> tak jak ty nie przepadasz za samochopami,

Podobnie jak ja pokazuje alternatywe. Tylko tyle

> tak i ja nie wyobrazam sobie jazdy
> rowerem na codzień.

To trudno. W takim razie nie miej pretensji ze paliwo drogie, ze strefe
powiekszyli, albo ze maz wraca zmeczony.

> Jak ktos nie lubi arbuza to go po prostu nie je i tyle ;)

Arbuz nie wymaga coraz to wiecej parkingow i ulic.

Tak juz na koniec. Wiesz, na placu zabaw na ktorym bawilem sie jak bylem maly,
teraz jest parking... Wiec moze Mocniak i ja myslimy jednak o dzieciach?

Pozdrawiam
rowerzyk

[Gość: rowerzyk]

hajdis napisała:

> Kiedys czesto jedzilam do szkoly rowerem do pracy do chłopaka, do sklepu...
> kiedyś.

i dlaczego juz tego nie robisz? Nie chce sie? Czy moze nie wypada? A moze nie
masz czasu, bo stoisz w korkach, czyscisz przed wyjazdem szyby, albo szukasz
miejsca do zaparkowania?

> Teraz mam dzicko rodzine i rower jest dla mnie relaksem wakacyjnym. nie
> wyobrazam sobie jazdy rowerem po miescie zima, jesienia, wiosną, jest mokro,
> ślisko, niebezpiecznie.

Dlaczego nie wyobrazasz sobie takie jazdy? Rowerowe opony lepiej trzymaja sie
sniegu niz buty. Jak rower ma blotniki to nie chlapie.
> Jak pojechać po zakupy do miasta w szpilkach i spódnicy na rowerze. taki madry
> jesteś? Moze swojej zonie kiedys wytłumaczysz, a moze nawet zaprezentujesz...?
> :)
>
> piszesz ze poruszanie sie z dzickiem po mieście to skrajnosc... woobraź sobie > ze
> przyjdzie i czas na ciebie, kiedy załozysz rodzine i będziesz musiał ja
> transportować z miejsca na miejsce, czasem powoli, ale częsciej szybko i
> chciałabym to zobaczyć.

Kiedy mi (nam) chodzi wlasnie o to, ze rower nadaje sie nie tylko niedzielnej
rekreacji. Nie pokazujac palcem. Sa w tym miescie ludzie ktorzy jakos sobie
radza: Do pracy - rowerem. (praca z ludzmi, wiec trzeba przyzwoicie wygladac)
Wozenie malego dzieska: nie ma sprawy - w foteliku. Jak podrosnie to dostanie
swoj rower

> Czasu ci zbraknie na odpoczynek. wyobraźmy sobie:

> mocniak jedzie do pracy,
> mocniak jedzie z pracy,

na dystansach do 8 km rower jest bezkonkurencyjny, a do 16 warty brania pod uwage

> mocnik jedzie po zakupy,
> mocniak wraca z zakupów,

plecak, sakwy...

> mocniak jedzie do apteki,
> mocniak wraca z apteki,

w Bialymstoku jes ich cos ze 160, ale warto wybrac ta na drugim koncu miasta, by
udowodnic cos Mocniakowi :)

> mocniak jedzie rachunki zaplacić,

Polecenie zaplaty? Odpada klopot z parkowaniem i jazda w zatloczonym centrum a
za pieniadze zaoszczedzone na paliwie, kartach postojowych (czasem mandatach)
kupuje zonie kwiatka, albo dzidcku jogurt

> mocniak wraca,

Po calym dniu wysilku psychicznego i/lub stania taka przejazdzka dziala cuda.
Sprawdzalem osobiscie.

> mocniak jedzie po syna do szkoly, m
> ocniak wraca z synem na bagarzniku,

fotelik? dziecko tez ma rower?

> mocniak jedzie do biblioteki,
> mocniak wraca z biblioteki

???

> mocniak wiezie żone do kina na bagarzniku
> mocniak wraca z kina

a na spacerek nie laska? Zreszta mozna i pojechac rowerem. czemu nie.

> mocniak jedzie na stacje bęzynowa bo zabrakło prezerwatyw

jesli jest zima, albo samochod nie stoi pod domem, to ciekawe co bedzie szybsze :)

> mocniak wraca ze stacji i szybko zasypia przy nagiej żonie

Widzisz. Tak sie sklada, ze rower poprawia kondycje :)

> ooooo wyjezdzaj

Widzisz on jest jednym z takich "idiotow" ktorym zalezy na tym, zeby _tutaj_
zrobic tak dobrze jak _tam_

[Gość: mocniak]

Gość portalu: biedny napisał(a):

> A może całe śródmieście wyznaczyć jako strefę i
> opodatkować wszystkich tym sposobem.

Jestem za. Będzie więcej miejsca dla ludzi.

[moj_nick]

spoko spoko, jak tak dalej pojdzie to jeszcze przyjda takie czasy ze placic
bedziecie rowniez podatek rowerowy, albo oplate parkingowa za rower albo oplate
klimatyczna za psucie mikroklimatu nieswiezym oddechem. juz cos tam wymysla
ci...

[Gość: rowerzyk]

i tak rower bedzie tanszy :)

[competer1]

Ej rowerzyści! Na razie macie poparcie, ale jeśli dalej będziecie tak redykalni to szybko wrogów sobie narobicie. Argumentów Wam nie brakuje, ale tekst mocniaka o podatkach był nietrafiony. Wszyscy płacimy podatki, tylko że zmotyrozowani płacą w podatku drogowym wliczonym w benzynę parę lat temu. I tankując na stacji płacę go na bieżąco. A oprócz tego to co płacimy wszyscy (VAT w towarch i usługach i w US-ie)również mocniak, jeśli płaci ;). Sprawa relaksu na rowerze po pracy umysłowej jest jasna. Powiedz jednak sprzedawczyni po 8 godzinach na nogach, żeby pedałowała 10 kilo do domciu w śniegu. Albo pielęgniarce po nocnym dyżurze (12 godzin), zeby w tak piękny dzień jak dzisiaj, w mrozie przejechała choćby 5 kilo. Stonujcie z argumentacją, bo często jest po prostu nietrafiona. Pozdrawiam.

[Gość: mocniak]

competer1 napisał:

> Ej rowerzyści! Na razie macie poparcie, ale jeśli dalej będziecie tak
> redykalni to szybko wrogów sobie narobicie.

Racja :-) Postaram się to zmienić. Szkoda, że nie potrafię tak jak Koro
doskonale uargumentować swojego zdania przy okazji nikogo nie wkurzając ;-)

> Argumentów Wam nie brakuje, ale tekst mocniaka
> o podatkach był nietrafiony. Wszyscy płacimy podatki, tylko że zmotyrozowani
> płacą w podatku drogowym wliczonym w benzynę parę lat temu. I tankując na stac
> ji płacę go na bieżąco. A oprócz tego to co płacimy wszyscy (VAT w towarch i
> usługach i w US-ie)również mocniak, jeśli płaci ;).

Generalnie chodziło o to, żeby nie wydawać publicznych pieniędzy na coś, co jest
niepotrzebne. Białystok jest na razie na tyle małym miastem, że praktycznie z
każdego punktu da się dojechać rowerem. Przy codziennej jeździe 6km do szkoł
pracy to jest drobnica. Jakieś 20 min jazdy. Komunikacja miejsca też nie jest w
cale taka zła. Zwiększanie miejsc parkingowych w centrum zwiększy jedynie tak
przecież niepożądany ruch samochodowy. A ludzie nie korzystają z rowerów przede
wszystkim z powodu braku infrastruktury. Samochody mają drogi, parkingi,
wiadukty, tunele, oraz bogatą sieć dilerów którzy wykupują reklamy w lokalnych
mediach. A rowery nie.

> Sprawa relaksu na rowerze po
> pracy umysłowej jest jasna. Powiedz jednak sprzedawczyni po 8 godzinach na
> nogach, żeby pedałowała 10 kilo do domciu w śniegu. Albo pielęgniarce po
> nocnym dyżurze (12 godzin), zeby w tak piękny dzień jak dzisiaj, w mrozie
> przejechała choćby 5 kilo. Stonujcie z argumentacją, bo często jest po prostu
> nietrafiona. Pozdrawiam.

No właśnie to jest najgorsze - ludzka mentalność. Bardzo trudno zachęcić kogoś
do codziennego wysyłku, panują stereotypy, że rower fe, nieywgodny, niemodny,
niebezpieczny itp. itd. O ile zaczynanie jazdy rowerem w zimie, kiedy organizm
nie jest przygotowany na mrozie jest dla niektórych gotowym przepisem na
zwolnienie lekarskie to wiasną latem i jesienią można bez żadnych skutków
negatywnych pedałować do pracy. A później się jeździ nawet w zimie. Trzeba się
jedynie cieplej ubrać.

[zenon_smiglo]

wszyscy macie racje a wiec o co sie klocicie?