Protest Greenpeace ws. Via Baltica

[competer1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2588284.html
Ciekawe czy coś wywalczą. Przypomina mi to wakę rolników o swoje prawa podczas budowy rurociągu gazowego. Tam też kopano na polach bez zgody właściciela. A co do samej Via Baltici to sądzę, że procedury oceny wpływu na środowisko projektanci trasy nie będą w stanie przeskoczyć. Skończy sie to w jakimś sądzie w UE.

[ralston]

Tak. I wtedy pozostanie nam czekać, aż ktoś wynajdzie metodę na przemieszczanie
się bez dróg. Na przykład teleportację.

[Gość: LasVegasMan]

Ja bym teleportowal tych Greenpeace na kopach.

[koczisss]

Byłem tam dziś i rozmawiałem z nimi dość długo, około 2 godzin.
Z tego co dowiedziałem się, nie chodzi o całkowite zaprzestanie budowy tej trasy, lecz o przebieg obwodnicy Augustowa. W tej kwestii zgadzam się, gdyż można poprowadzić obwodnicę po stronie wschodniej Augustowa omijając dolnie Rospudy. Moim zdaniem było by to lepsze posunięcie, a w ten sposób ochroniłoby się cenne przyrodnicze tereny.

[Gość: bad_day]

czlowieku!!!! via baltica przez sledziowo nie tylko zniszczy puszcze augustowska
i knyszynska ale i biebrzanski park narodowy!!! uwazam ze powinni protestowac i
to jak najdluzej az sledzie sie potopia i caly pan kurylczyk spadnie w koncu ze
swjego stoleczka. bo unia i tak im nie da kasy bo raport o zanieczyszczeniach
napewno bedzie po stronie zielonych. tak ze beda budowac albo z tego co ukradna
albo nic nie zbuduja. jedyne wyjscie to trasa ostroleka lomza augustow lub
ostrow lomza augustow. innej opcji nie ma... ta trasa omija praktycznie
wszystkie tereny ktore trzeba chronic. jedynie kolo rajgordu jest problem ale
to zalatwilaby obwodnica. to jest poprostu debilizm. "jak tak wazna droga moze
ominac stolice wojewodztwa?" normalnie !!!!! chyba wazniejsze jest srodowisko
naturalne. takie miasto jak b-stok i tak sobie poradzi. srodowisko niestety nie.

[zewsi]

Człowieku. Trochę spokoju!. Twierdzisz, że przyroda jest ważniejsza niż 300 tys.
miasto? Polemizowałbym. Chcesz, żeby trasa szła wzdłuż parku biebrzańskiego? A w
czym jest lepszy ciągły ruch samochodowy wzdłuż Parku Narodowego? Na grząskim
podłożu, które zupełnie nie nadaje się, żeby po nim puścić ruch?

[zewsi]

Trasa Ostrołęka - Łomża - Augustów lub Ostrołęka - Łomża - Augustów? I to jet ta
inteligentna alternatywa? A i jeszcze jedno wytrzyj ślinę z ust, bo Ci z
wściekłosci wystąpiła.

[Gość: bad_day]

" ostroleka lomza augustow lub
OSTROW lomza augustow" a sline to se wytzyj sam... stolica wojewodztwa zawsze
sobie poradzi. tranzytu i tak macie od groma i ciagl sie rozwijacie. przyroda
niestety nie bedzie sie rozwijac jak sie jej nie pomoze, a narazie wszyscy tylko
chca ja niszczyc

[zewsi]

Człowieku!!! Jesli piszesz, "niech śledzie się potopią", to o czym to świadczy?
O ślepej nienawiści do Białostoczan. Jak można z Tobą polemizować, jak z
wściekłości ślina wystapiła Ci na usta?

[max39]

Niech Grenpeace jadzie protestowac do Polski zachodniej oraz centralnej.A od nas
niech sie odczepi .W naszym regionie zawsze jak trzeba ckos zbudowac to zaraz
sie komus cos nie podoba a i tak tu jest malo inwestycji .Wiec mowie delikatnie
pomocy Grenpeace nie potrzebujemy.

[Gość: Acro]

max39 napisał:

> Niech Grenpeace jadzie protestowac do Polski zachodniej oraz centralnej.A od
na
> s
> niech sie odczepi .W naszym regionie zawsze jak trzeba ckos zbudowac to zaraz
> sie komus cos nie podoba a i tak tu jest malo inwestycji .

Uspokoję cię - tak jest wszędzie. Popatrz tylko ile czasu powstaje obwodnica
Warszawki - nawet projektu nie ma, bo zawsze ktoś sie nie zgadza a ekolodzy
akurat siedzą cicho.
Nie chodzi o to, żeby miec inwestycje za wszelka cenę. Jakby ci ktoś chciał
megaszambo pod domem wybudować - protestowałbyś?

Wiec mowie delikatnie
> pomocy Grenpeace nie potrzebujemy.

Co - sam będziesz protestował bez ich pomocy?

[Gość: Kuba]

Max nie pójdą do Polski Centralnej z jednego prostego względu w naszym regionie
specjalnie nie dochodzi do żadnych inwestycji (chociaż i tak u nas jest
najbardziej ekologicznie, niż w kilku innych województwach razem wziętych)
ponieważ "warszafka" dąży do tego aby Białystok i okolice stały się jedną
wielką puszczą... Już widać początki "starań" jak choćby usunięcie Białegostoku
z listy metropolii. Niestety dla tych komuchów Polska kończy się tuż za lewą
stroną Wisły :/ Zresztą po co na Syberii inwestycje ?? No, ale już poźno się
zrobiło, czas nakładać czapkę z niedźwiedzia, zapsząc renifery, wziąć
dubeltówkę na wilki i szybko po drewno pędzić 50 km zanim zmrok nie zapadnie...

[max39]

Reszta Polski chce zrobic z bialostoccczyzny skansen trzeba wiec protestowac
.Jedyna atrakcja naszego regionu maja byc zubry lasy i czyste powietrze .Trzeba
tak postawic sprawe oni nam utrudniaja to my im tez np w sejmie poslowie z calej
sciany wsch. mogli by oprotestowac np budowe autostrad ,poniewaz u nas i tak sie
tego nie planuje wiec oni niech tez nie maja .

[Gość: Kuba]

To zobaczcie co piszę o Via Baltice przez Białystok Łomża
www.4lomza.pl/forum/read.php?f=2&i=25027&t=25027------------------
Łomżyniacy jesteście śmieszni chodzi mi o te maile do ministerstwa o
wykluczeniu statusu metropolii dla Białegostoku... Idźcie wy już do tego
Mazowsza, na pewno Warszawa was przyjmie z otwartymi rękoma :D

[max39]

Jak oni chca nas skreslic z tej listy to ja proponuje skreslenie Lomzy z listy
miejscowosci posiadajacych prawa miejskie:)))

[Gość: Kuba]

Dobry pomysł :)

UE:VIA BALTICA JEDNAK NIE PRZEZ BIAŁYSTOK

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Drogi Via Baltica nie można poprowadzić przez rezerwat przyrody(Augustów-
Rospuda), i prze Bialystok zamiast Łomży=trasą dłuższa i bardziej kosztowną...
dlatego Unia Europejska odmawia dofinansowania dotychczasowego przebiegu trasy
opracowanej z naruszeniem prawa przez niekompetetne miejscowe władze
Mity na temat trasy Via Baltica polegają na tym, że na dotychczas zaplanowanej
modernizacji nie planuje się budowy np. dwupasmowej drogi oddzielonej
trawnikiem (standard drogi ekspresowej lub autostrady) lecz jedynie
dobudowanie poboczy nieistniejących obecnie o szerokości 2- 3 metrów po obu
stronach istniejącej drogi.
Nie ulega wątpliwości, że ruch ciężarowych TIR - ów jest przyczyną
zanieczyszczeń i hałasu, dlatego lepiej jeśli nie przebiega przez tereny
przyrodnicze, przecinając np. szlaki wędrówki zwierząt.
W kwestii wyboru wariantu przebiegu Via Baltici - przez Łomżę czy przez
Białystok jako bardziej korzystny można wskazać wariant przez Łomżę, ale obie
trasy można by zmodernizować w taki sposób, by zmniejszyć uciążliwość
dotychczasowego ruchu - poprzez np. poprawę bezpieczeństwa, zmniejszenie
hałasu, zabezpieczenia wód, przejścia dla zwierząt.
Niestety, dotychczas preferowany wariant przez Białystok zakłada skierowanie
całego ruchu przez tereny przyrodnicze Puszczy Knyszyńskiej, i rezygnację z
modernizacji trasy przez Łomżę. Wobec tego np. poprawa zabezpieczenia ujęcia
wody dla Białegostoku w Jurowcach czy nowy most na Biebrzy wobec wzrostu ruchu
nie poprawi sytuacji, a ją pogorszy.
W dniach 14 - 15 10.2003. miała miejsce wizyta ekspertów Rady Europy Pana
Eckharta Kuijken'a - przedstawiciela Instytutu Ochrony Przyrody w Brukseli i
Pani Francoise Bauer - przedstawicielka Sekretariatu Europy. Podczas wizyty
wskazano na wariant łomżyński Via -Baltiki, jako lepszy dla przyrody Podlasia.
Zobaczmy na stronę Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, gdzie udają,
że "nie ma sprawy". Starają się to wydarzenie w swoim opisie zbagatelizować i
przemilczeć www.gddkia.gov.pl/html/aktualnosci_inf96.htm
Via Baltica: najpierw analizy, potem decyzje
wwf.pl/informacje/news.php?idn=34

WYBORCZE FIKCJE INWESTYCYJNE:OPERA,VIA BALTICA przez Białystok,Lotnisko przy
braku dobrych polączen kolejowcyh Białegostoku i Łomży z Warszawą, Suwałk i
Łomży z Białymstokiem
Chyba zbliżają się wybory...politycy obiecuje niemożliwe, zaciąga nierealne
zobowiązania i zadłuża budżet, by następcy nie mogli się wypłacić i zostali
oskarżeni o "zahamowanie rozwoju"?
"OPERA PODLASKA" ?
VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK ? - chyba ze wbrew prawu i bez pieniędzy Unii
Europejskiej?
To 2 przykłady "pomysłów" sprzecznych z prawem, zdrowym rozsądkiem i
racjonalnym wydawaniem publicznych pieniędzy...

[max39]

Ci ekolodzy chca odciac Bialystok od drogi miedzynarodowej .Naszemu miastu to
nie przyniesie nic dobrego.

OBWODNICA AUGUSTOWA-NIE TAKI PRZEBIEG...----

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

OBWODNICA AUGUSTOWA-NIE TAKI PRZEBIEG...---
Kłopoty z obwodnicą Augustowa polegają na tym, że dotychczas wytyczony jej
przebieg przez samorządy, Wojewodę i Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i
Autostrad jest:
- sprzeczna z prawem, ekonomią i zdrowym rozsądkiem, co powoduje opóźnienia w
jej realizacji i zagraża możliwości finansowego wsparcia przez Unię Europejską.
- Nie zaplanowano obwodnicy od np. strony południowo-wschodniej, przewidując
np. projektowane przejście graniczne w Lipszczanach (do Grodna).
- obecnie planowany przebieg przecina najatrakcyjniejsze tereny augustowskich
jezior, poprzez hałas i zniszczenie krajobrazu zmniejszając ich atrakcyjność i
niszcząc możliwości turystyczne.
- właścicielom gospodarstw agroturystycznych zamiast poszanowania ich praw
grozi się przymusowym wywłaszczeniem poniżej wartości gruntów.
- Obwodnica wytyczona przez bagniste tereny przyrodnicze powoduje konieczność
budowy kosztownych nasypów i długiego mostu,
- osuszenie terenów spowoduje zniszczenie przyrody wilgotnych terenów, w tym
ostatniego w Polsce obszaru występowania gatunku storczyka.
- Obecnie w Augustowie Tiry nie jeżdżą przez centrum miasta, można by porównać
tę sytuację do Białegostoku, w którym również część tranzytu w kierunku na
Lublin odbywa się ulicami Poleską, Towarową, Piastowską - winę za obecny stan
rzeczy ponosi fakt, że Augustów nie powinien rozbudowywać się wzdłuż tej trasy,
jednak jak w wielu polskich miastach drogi które mogłyby spełniać funkcję tras
obwodowych na skutek dogodnego dojazdu i braku planowania błyskawicznie
obrastają zabudową, stając się wkrótce częścią miast - np. w Białymstoku szosa
obwodowa po wybudowaniu Auchan, osiedla TBS traci swoją rolę przenosząc ruch
związany z miastem. Winę za ten brak planowania ponoszą władze Augustowa, które
oprócz uczynienia z obietnic wybudowania obwodnicy dyżurnego hasła wyborczego
nie uczyniły wiele w ramach posiadanych środków i możliwości, by rozwiązać
problemy związane z przeniesieniem i brakiem zabudowy wzdłuż dotychczasowej
trasy, poprawę bezpieczeństwa itp. obwiniając za swoja niekompetencję
organizacje ekologiczne.
www.greenpeace.pl/campaigns/story/story_12.html
www.rospuda2004.republika.pl/
www.rospuda.most.org.pl/
www.decentrum.most.org.pl/viabalticastop/introx.htm
Czego Naprawdę Chcą Ekolodzy w sprawie Rospuda – Obwodnica
www.rospuda2004.republika.pl/warianty.htm
www.pnrwi.most.org.pl/dz/artykul.php?msgid=127
Marcin Korniluk - Rospuda znów zagrożona!
(...) Obwodnica - ekonomiczny nonsens
Przy tak dużym i nieodwracalnym zniszczeniu przyrody co najmniej dziwny wydaje
się stosunek planistów, drogowców, lokalnych i wojewódzkich władz do budowy
obwodnicy. Pominięte zostały nie tylko niemal wszystkie uwagi organizacji
ekologicznych i przyrodników (poza jedną - by obwodnica nie przebiegała przez
dolinę po nasypie), ale i argumenty ekonomiczne. Przeprowadzenie obwodnicy
estakadą w tak trudnym terenie wielokrotnie zwiększa koszta inwestycji.
Jest to tym dziwniejsze, że organizacje ekologiczne od początku kampanii
proponują wariant alternatywny, przez Raczki, jako nie ingerujący drastycznie w
dolinę Rospudy. Przejście przez dolinę nastąpiłoby wówczas w okolicach wsi
Młyniska i Topiłówka zamiast obecnie istniejącego mostu lub w jego sąsiedztwie.
Dolina rzeki w tym miejscu ma szerokość do 150 m i wystarczyłoby wybudować
jedno przęsło, bez potrzeby trudnej technicznie i kosztownej budowy estakady
przez Rospudę w jednym z najbardziej szerokich miejsc doliny (516 m.). Koszty
budowy obwodnicy i jej ewentualnej późniejszej eksploatacji będą wyższe także
ze względu na trudne warunki klimatyczne. (...) Wpływ na to mają takie zjawiska
jak: temperatura (...); pokrywa śnieżna - średnia roczna liczba dni w roku z
pokrywą śnieżną to 101 dni; mgła - średnia roczna liczba zamglonych dni w roku
to 45 dni, 30% mgieł utrzymuje się powyżej 6 godzin; opady - stosunkowo
wysokie, średniorocznie 550-600 mm.
Powyższe dane nie pozostają także bez znaczenia, jeśli weźmiemy pod uwagę
lekkomyślność, z jaką pomysłodawcy budowy obwodnicy podeszli do przewozu
substancji niebezpiecznych. Prognoza zagrożenia wylewem substancji
niebezpiecznych do środowiska wodnego i gruntowego na terenie planowanej
obwodnicy Augustowa zakłada prawdopodobieństwo katastrofy ekologicznej jako
niewielkie, gdyż wskutek wyliczeń określono, że rozlanie substancji
niebezpiecznych może się przydarzyć raz na 29 lat. Dane zawarte w tej samej
prognozie określają liczbę samochodów transportujących substancje niebezpieczne
przez obwodnicę na 104 w ciągu doby.
W związku z publicznym wyłożeniem (...) dokumentów odnośnie do planowanej
inwestycji wiele organizacji z województwa podlaskiego i całego kraju wniosło
uwagi dotyczące obwodnicy oraz złożyło wnioski o bycie stroną w postępowaniu
administracyjnym. W przypadku zakończenia wszelkich możliwych procedur prawnych
będziemy starali się o zablokowanie finansowania budowy obwodnicy w
dotychczasowym wariancie ze środków zagranicznych i krajowych.
Na koniec wypada zgodzić się z słowami A. Sęczka - dyrektora Okręgowej Dyrekcji
Dróg Publicznych w Białymstoku, wypowiedzianymi w Żarnowie na sesji Rady Gminy
Augustów, że "z żadną obwodnicą w kraju nie było tyle problemów, co z tą w
Augustowie". Dokładnie to samo myślą ekolodzy. Cztery lata zostały zmarnowane z
powodu uporu lokalnych włodarzy i drogowców tkwiących cały czas w realiach
socrealizmu, nie akceptujących konsultacji społecznych i nie potrafiących
zaakceptować innych propozycji przebiegu trasy.
Marcin Korniluk e-mail: [e-mail]

Dlaczego Rospuda jest bezcenna ?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Dlaczego Rospuda jest bezcenna ?
Dolina rzeki Rospudy to obok bagien biebrzańskich jeden z najcenniejszych
torfowiskowych obiektów w kraju. To także miejsce występowania wielu rzadkich i
chronionych gatunków roślin, jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu krzyżowego.
Botanicy nazywają ten teren "perłą o wartościach na skalę europejską".
Przyrodnicza wartość doliny wynika z jej rozległości i naturalnego, zupełnie
nie naruszonego układu stosunków wodnych (...)
Konflikty obwodnicy z prawem
Dolina Rospudy i Puszcza Augustowska to obszary chronionego krajobrazu.
Teren doliny objęty jest dodatkowo strefą ciszy. Dolina Rospudy wg opinii prof.
A. Sokołowskiego winna pretendować do miana rezerwatu przyrody. Dolina rzeki
Rospudy i Puszcza Augustowska wpisane zostały do krajowej sieci ekologicznej
ECONET jako obszary o znaczeniu krajowym. Rospuda zaliczana jest (choć jeszcze
nie zgłoszona) do obszarów chronionych konwencją RAMSAR o ochronie obszarów
wodno-błotnych o znaczeniu międzynarodowym. Obwodnica Augustowa jako część
drogi Via Baltica wymieniona została w raporcie TINA przedstawiającym negatywny
wpływ dróg na ostoje ptaków. Pobliskie wsie Gatno I i II to obszar krajobrazu
kulturowego.
Projektowana obwodnica przecina także strefę ochronną jeziora Necko i
strefę ochrony uzdrowiskowej uzdrowiska Augustów. Na drodze obwodnicy znajdują
się także użytki ekologiczne - torfowiska śródleśne - Siemianowe Bagno i Bagno
Kamieniczne. Tereny sąsiadujące z projektowaną inwestycją posiadają gleby
chronione w rozumieniu ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych.
Jak ma wyglądać obwodnica?
Projektowana obwodnica Augustowa jest całkowicie nowym ciągiem komunikacyjnym
na terenie gminy Nowinka oraz gminy i miasta Augustów. Prace nad przystąpieniem
do budowy obwodnicy miasta Augustowa weszły w kolejną fazę - obecnie trwa
postępowanie w sprawie oceny oddziaływania na środowisko planowanego
przedsięwzięcia celem uzyskania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania
terenu. Projektowana droga Nr S-8 docelowo ma być dwujezdniowa, o planowanej
prędkości 100 km/h i szerokości jezdni 2x7 m oraz szerokości w liniach
rozgraniczających około 70 m. Długość projektowanej obwodnicy wynosi nieco
ponad 17 km. Początek odcinka znajduje się w wiosce Szczepki, a kończy na
skrzyżowaniu z drogą krajową nr 61 Warszawa-Ostrołęka-Łomża-Augustów. Obwodnica
Augustowa jest inwestycją o znaczeniu międzynarodowym, zaliczaną do zadań
rządowych, jej realizację przewiduje się w ramach Drogi Szybkiego Ruchu "Via
Baltica" łączącej tranzytem kraje nadbałtyckie z regionem Morza Śródziemnego.
W dniu 04.04.2002 r. przyjęto Wariant III, który przewiduje przejście
drogi doliną Rospudy estakadą dziesięcioprzęsłową o długości 516 m.
Uzupełnieniem estakady poza doliną od strony Augustowa mają być nasypy dł. 280
m i wys. 2-6 m. Podpory zagłębione zostaną na głębokość 11 m. Czas trwania
inwestycji przewidziany jest na 18 miesięcy, choć prace w granicach doliny mają
nie przekroczyć jednego sezonu wegetacyjnego. Wzdłuż planowanej estakady
konieczne będzie wykonanie tzw. "dróg technologicznych" oraz usunięcie roślin,
wylesienie, wycinka drzew, kształtowanie zboczy, tworzenie nasypów i wykopów,
wbijanie pali pod przęsła, budowa dróg dojazdowych i pomostów technicznych,
zakładanie obiektów i stworzenie zaplecza budowy, parkingów dla sprzętu
ciężkiego. Wszystkie te działania jeszcze przed ewentualnym ukończeniem
inwestycji przyczynią się do nieodwracalnego naruszenia dotychczasowego spływu
powierzchniowego wód w całej dolinie, naruszą pokłady wodonośne i zmienią
naturalny sposób nawadniania doliny. Naruszona zostanie warstwa gleb
organicznych torfów i osady denne zgromadzone w dolinie.
Kolizje planowanej obwodnicy z otoczeniem
Tereny leśne
W wyniku budowy obwodnicy na lewym brzegu doliny wycięte zostanie 1725 m2 lasu,
na prawym natomiast 4825 m2. Łącznie wycięte zostanie 19,66 ha. Las
przeznaczony pod wycinkę to obręb leśny Szczerba (Leśnictwo Nowinka) i obręb
leśny (Leśnictwa Rospuda i Topiłówka).
Tereny rolnicze
Tereny użytkowane rolniczo stanowią ok. 20% projektowanej trasy i zagrożone są
erozją. W wyniku budowy obwodnicy przerwane zostaną linie zabudowy wsi Gatno II
(Poniatowa) i Szczeberka. Po wybudowaniu obwodnicy część gospodarstw zostanie
rozdzielona drogą. Na lewym brzegu doliny Rospudy obwodnica przechodzi w
rejonie miejscowości Topiłówka i Mazurki. Gospodarstwa te położone są w
odległości 30-100 m od osi projektowanej drogi. (...)
Społeczeństwo
"Nieświadomość wszystkich skutków lokalizacji obwodnicy połączona z procesem
wywłaszczania gruntów pod budowę obwodnicy może wywołać okresową niechęć oraz ?
agresję? w stosunku do inwestycji i pogorszenie się komfortu psychicznego
mieszkańców terenów przyległych" - tak piszą autorzy "Raportu oddziaływania na
środowisko planowanego przedsięwzięcia ...".
Przyroda
Obszary o wysokich walorach przyrodniczych i krajobrazowych stanowią prawie 80%
terenu przeznaczonego pod planowaną obwodnicę. (...) W efekcie naruszeniu lub
całkowitemu zanikowi ulec może jedyne w Polsce stanowisko miodokwiatu
krzyżowego, rośliny objętej ochroną całkowitą (będącej także symbolem kampanii
o uratowanie Rospudy). (...) Wydawałoby się, że Ministerstwo Środowiska,
Wojewódzki Konserwator Przyrody w Białymstoku czy też Wojewódzka Komisja
Ochrony Środowiska (czyli służby zajmujące się zawodowo ochroną przyrody,
finansowane z pieniędzy podatników) powinny przejmować się tym, że w niedługim
czasie wyginie bezpowrotnie jeden z gatunków storczyków w kraju i zniszczona
zostanie jedna z najbardziej naturalnych dolin rzecznych w Polsce. Jednak nic
takiego nie ma miejsca - wszystkie te gremia nie zrobiły absolutnie nic, by
pomóc w zachowaniu doliny w nienaruszonej postaci.

WYWŁASZCZENI = Obwodnica niezgody

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Obwodnica niezgody www.rospuda2004.republika.pl/ob_niezgody.htm
Rolnicy z gminy Augustów i Nowinka domagają się od samorządów wysokich
odszkodowań za straty poniesione w związku z planami poprowadzenia przez ich
grunty obwodnicy augustowskiej. W ramach rekompensaty gminy mogą ponieść
wydatki nawet rzędu kilku milionów złotych. Ale chłopi nie dają za wygraną.
Wszystko wskazuje na to, że sprawa trafi do sądu. W gminie Augustów trzech
rolników z Mazurek i Topiłówki oraz Stowarzyszenie Hrabstwo i Gmina Dowspuda
ubiegają się o wysokie odszkodowania. Opiewają one na ok. 2 mln złotych.
Natomiast w gminie Nowinka 9 rolników z miejscowości Gatne I i II również
domaga się zadośćuczynienia finansowego za straty poniesione w związku z
sąsiedztwem trasy szybkiego ruchu. Bagatela, ich roszczenia przewyższają
wysokość budżetu gminy. (...) Rolnicy są przekonani, że ruchliwa obwodnica
pozbawi ich grunty dawnej atrakcyjności. Dla Antoniego Monwida, mieszkańca
Mazurek to prawdziwa klęska.– Już od pięćdziesięciu lat prowadzimy gospodarstwo
agroturystyczne. Droga przejdzie dokładnie przez środek osady Ślepsk. Będę
odcięty od jeziora, a moje grunty zostaną za rzeką. Stracę jedyne źródło
utrzymania, którym jest wynajmowanie kwater wczasowiczom. A tak na marginesie,
ceny za wykup ziemi są po prostu śmieszne – mówił “Współczesnej” gospodarz.
W Mazurkach warszawska firma “Geotras,” działająca w imieniu Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, płaci ok. 3,60 zł za metr kw., w Topiłówce
– 6 zł, w Gatnem już tylko 4 złote. Zdaniem Mieczysława Iwaszko, sołtysa wsi
Gatne proponowana stawka jest stanowczo za niska. Tym bardziej, że w niedalekim
Augustowie dochodziła ona nawet do 14 zł.– Obwodnica pobiegnie przez sam środek
moich gruntów. Na potrzeby drogi pójdzie hektar, a pozostanie jeszcze dziesięć.
Żeby dojechać na własne pola, trzeba będzie nadkładać drogi. Na tym nie koniec
problemów. Mam dwadzieścia krów, ale kto kupi mleko z ołowiem? – pyta sołtys.
Mieczysław Iwaszko też nie jest zadowolony z proponowanych stawek ze wykup
ziemi.
– Cena miała być z nami negocjowana, tymczasem nie mieliśmy nic do powiedzenia.
Gdyby zaproponowano godziwe pieniądze, nikomu nie przyszłoby do głowy żądać
odszkodowań – tłumaczy.
Rozstrzygnięciem sporu rolnicy – samorządy gmin Augustów i Nowinka
prawdopodobnie zajmie się sąd.
Gminy pójdą z torbami? www.rospuda2004.republika.pl/z%20torbami.htm
W sumie około 9 milionów złotych żądają od samorządów rolnicy z gmin: Augustów
i Nowinka za straty jakie poniosą w związku z planami poprowadzenia przez ich
grunty obwodnicy augustowskiej. -To nierealne kwoty - oburzają się wójtowie. -
Gdybyśmy mieli zapłacić takie rekompensaty gminy zbankrutowałby. Jeżeli obie
strony nie dojdą do porozumienia sprawa trafi do sądu.(...)
Zbigniew Szymański, sekretarz gminy Nowinka przekłada stos papierów.
-Pierwsze dziewięć pism z żądaniem rekompensaty otrzymaliśmy drugiego marca -
wyjaśnia. - Ostatnie, dziesiąte, tydzień później.
Z jego informacji wynika, że dziesięciu rolników z miejscowości Gatne I oraz
Gatne II domaga się 6,8 min złotych odszkodowania oraz corocznej renty
wypłacanej od 2005 roku. Szymański pytany, na jakiej podstawie wyliczono tę
kwotę, wzdycha.
-O to samo zapytaliśmy w wysłanych niedawno do tych panów pismach - tłumaczy. -
Prosiliśmy, aby dokładnie wyjaśnili nam skąd wzięli takie, kosmiczne jak nam
się wydaje, ceny.
Odpowiedzi jeszcze nie otrzymaliśmy.
Z podobnym problemem boryka się wójt gminy Augustów. "Jego" rolnicy chcą około
2 min złotych. -Nie możemy zapłacić takiej sumy-zapewnia Zbigniew Buksiński. -
Po prostu nie mamy środków finansowych.
Żądający rekompensat rolnicy są pewni swoich racji i nie zamierzają ustąpić.
Zapewniają, że inwestycja bardzo mocno dotknie ich finansowo.
-Tak czy siak bylibyśmy stratni -mówią. - Jeżeli zgodzilibyśmy się na sprzedaż
działek za cenę, której żąda inwestor, to otrzymalibyśmy nędzne grosze. Przy
czym pamiętać należy, że ruchliwa obwodnica pozbawi grunty, które nam
pozostaną, dawnej atrakcyjności. (...) Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że
wściekłość rolników wywołał proces wywłaszczeniowy jaki rozpoczął wojewoda, gdy
mimo perswazji nie chcieli sprzedać swoich gruntów.
-Proponowane stawki były żałosne- denerwują się. - O połowę niższe niż te,
które proponowano właścicielom gruntów położonych w Augustowie. Tam ceny
dochodziły nawet do 14 złotych.
Działająca w imieniu inwestora-Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad -
warszawska firma "Geotras," za metr kwadratowy terenu płaciła od 3,60 do 6
złotych.
-To ceny rynkowe- twierdzi burmistrz Leszek Cieślik. - (...) Zapewnia też, że
można było negocjować wysokość stawki. - Negocjować? - zaperzają się rolnicy. -
Oni nie chcieli słyszeć o żadnych dyskusjach. Tylko straszyli "specustawą".
Gdyby zaproponowano nam godziwe pieniądze, nikomu nie przyszłoby do głowy żądać
odszkodowań.
Z protestującymi częściowo zgadza się Z. Szymański. -"Geotras" rzeczywiście
twardo negocjował. warunki mówi - I gmina sprzedała im swoje grunty. Ale my
rozumiemy, że w tym przypadku chodzi o wyższą konieczność. (...) -Ci ludzie
muszą uświadomić sobie jak wielkie będą koszty sprawy sądowej - tłumaczy
burmistrz. - I za-stanowić się czy warto tak ryzykować. (RKM)

[Gość: Radek]

ale ochrona dolin i lasow nie da chleba ludziom bezrobotnym ani wiekszych
dochodow juz zarabiajacym. przeciez taki przebieg trasy niespowoduje katastrofy
ekologicznej. pomozcie wybudowac ta trase tak aby zmniejszyla szkody w
przyrodzie. ja narazie posluguje sie stereotypami o zielonych bo wcale tego
niestaracie sie zmienic. narazie w waszych dzialaniach widze chec ochrony kont
bankowych przed debetem niz rzeczywistych dzialan proekologicznych. zacznijcie
wspolpracowac a nie szkodzic to moze zyskacie sympatie!!!

[bagarmosen]

max 39 - aż się proszą korpetycje intensywne z historii!!!!!!!!!

[Gość: ccc]

zgadzam sie!!! poczytaj troche

[Gość: bartek]

bagarmosen napisał:

> max 39 - aż się proszą korpetycje intensywne z historii!!!!!!!!!



chcesz mu dac korepetycje z historii Lomzy ? czy wedlug ciebie bialystok byl
zawsze malo wazny co ?

[max39]

bagarmosen napisał:

> max 39 - aż się proszą korpetycje intensywne z historii!!!!!!!!!

ale w tym watku piszemy o wspolczesnosci a z historii mialem zawsze czworke.Ale
jesli chcesz mnie czegos nauczyc to sprecyzuj o co ci dokladnie chodzi czy o
historie Bialegostoku ,Lomzy czy Polski w ogole.

[Gość: wiesiek]

Spór o tę trasę jest naprawdę żenujący. Przecież to kierowcy powinni o tym
decydować. A kierowca wybiera zawsze najkrótszą trasę czyli Ostrów Maz.-Łomża-
Augustów. KONIEC DYSKUSJI.
Unia nigdy nie pozwoli na debilne decyzje Białegostoku by do krajów
nadbałtyckich jeździć nie po linii prostej tylko po łuku. To tak jakby jechać
od nas do Szczecina przez Zakopane, dlatego zastanówcie się zanim napiszecie
jakieś brednie w rodzaju: 300-tys. miasto ważniejsze od przyrody.
Jak czytam takie teksty to ręce i nogi opadają. Nic dziwnego, że potem w całej
Polsce się z nas Białostoczan śmieją.

[zewsi]

wiesiek napisał:
> dlatego zastanówcie się zanim napiszecie
> jakieś brednie w rodzaju: 300-tys. miasto ważniejsze od przyrody.
> Jak czytam takie teksty to ręce i nogi opadają. Nic dziwnego, że potem w
całej
> Polsce się z nas Białostoczan śmieją.

Czyli według Ciebie przyroda jest ważniejsza niż 300 tys. ludzi? Kim Ty jesteś?

[Gość: fan]

mister zewsi! Jeśli droga jest krótsza, omija sporne tereny, realizuje założenia, które w niej są pokładane to czego chcieć więcej? Masz działeczkę do opchnięcia przy wariancie białostockim?

[zewsi]

Gość portalu: fan napisał(a):

> mister zewsi! Jeśli droga jest krótsza, omija sporne tereny, realizuje
założeni
> a, które w niej są pokładane to czego chcieć więcej? Masz działeczkę do
opchnię
> cia przy wariancie białostockim?

I prawda, że świat jest taki prosty? Wystarczy, że pan zewsi ma działkę obok
drogi i czeka z utęsknieniem, by ją sprzedać.
Egologowie nie biorą pieniędzy od inwestorów, różnych lobbies, czy też nie
działają we własnym, prywatnym interesie (gazety piszące inaczej są na pasku
kapitalistów, a prokuratura jak zwykle się myli).
Wystarczy jednak, że ktoś ma inne zdanie niż niektórzy zieloni i od razu lecą
argumenty, że chodzi mu o jego prywatny interes. Taaa. Współczuję takiemu
spojrzeniu na świat.
Oświadczam, że nie mam żadnej działki, ani tu, ani gdzie indziej. Zresztą
byłoby o nią trudno, bo niedawno skończyłem studia i pracuję od 3 miesięcy. Ani
rodzice, ani nikt inny, nie sprezentował mi żadnej działki. Spadkobiercą
również nie byłem.
Szacunek dla uczciwych ekologów. A tym nieuczciwym to ... !

[Gość: fan]

Ty swojego CV i zeznania podatkowego nie wpisuj tutaj tylko odpowiedz, czemu według Ciebie droga ma być dłuższa (czyt. droższa), ma niszczyć przyrodę i przede wszystkim ma być omijana przez kierowców, którzy już zapowiadają obieranie krótszej trasy?

[Gość: fan]

Ty swojego CV nie wpisuj tutaj tylko odpowiedz, czemu według Ciebie droga ma być dłuższa (czyt. droższa), ma niszczyć przyrodę i przede wszystkim ma być omijana przez kierowców, którzy już zapowiadają obieranie krótszej trasy?

[zewsi]

Fanie. Spójrz na drogową mapę Europy. Czy widzisz na niej jakieś większe miasta
(powiedzmy stolice landów, dystryktów, województw itp), które nie są połączone
z resztą kraju autostradą, czy drogą ekspresową? Polska nie jest wyjątkiem.
Gdyby tak było, to autostrada A4 nie przechodziłaby przez Wrocław, Opole,
Gliwice, Katowice, Kraków, Tarnów tylko szłaby prosto jak w m.... strzelił z
Niemiec na Ukrainę.
Po drugie. Drogi takie muszą tworzyć system. Via Baltica ma nie tylko usprawnić
transport między Europą Północną a Włochami czy Hiszpanią, ale też ze Słowacją,
Węgrami czy Bałkanami. Dlatego wraz z Via Baltica planowana jest budowa drogi
ekspresowej nr 19 Białystok - Rzeszów i dalej. Przyjrzyj się na rejestracje
TIRów. Czy więcej jest tych z hiszpańskimi lub francuskimi rejestracjami, czy
ze Słowackimi, Węgierskimi albo Ukraińskimi?
Po trzecie trzeba brać obecną sytuację geopolityczną. Ukraina obiera kierunek
na Europę. Polska staje się jej adwokatem. Potrzebny jest szlak łączący Ukrainę
z północną Europą. Przez Rosję i Białoruś raczej odpada. Funkcę tę spełni
ekspresówka nr 19, która w Białymstoku będzie łączyła się z Via Baltica.

[Gość: fan]

No to zastrzeliłeś mnie tym argumentem. To samo powiesz mieszkańcom Łomży? Jeśli tranzyt poszedłby prze własśnie to miasto, to istniejąca droga B-stok- W-wa jest wystarczająca do szybkiego poruszania się. Drogą expresową dojechałbyś do stolicy trochę szybciej. Opisałes to tak jakbyśmy teraz nie mieli połączenia z Europą :D

[zewsi]

Ty mnie też zastrzeliłeś tym argumentem. Jeśli istniejące drogi byłyby
wystarczające, nikt nie wydawałby forsy na autostrady. Od początku, gdy
powstała idea via baltici mówiło się o Białymstoku. Od samego początku!

[competer1]

zewsi napisał:

> Ty mnie też zastrzeliłeś tym argumentem. Jeśli istniejące drogi byłyby
> wystarczające, nikt nie wydawałby forsy na autostrady. Od początku, gdy
> powstała idea via baltici mówiło się o Białymstoku. Od samego początku!

Chodzi chyba o to, aby odciążyć przede wszystkim ruch ciężarowy, a nie zaspokoić czyjeś ambicje. Ja tez widzę, że i ekolodzy i transportowcy widzą jedno, a przyszli budowniczowie trasy drugie. Wg jednych droga ma ułatwić życie mieszkańcom i kierowcom, wg drugich mieć również wpływ na rozwój Białegostoku, dokonując przy okazji niewielkich ich zdaniem spustoszeń w ekolandzie.

[Gość: fan]

Odpowiedz, jaka rolę ma spełniać nowowybudowana droga? Kierowcy tirów mają oglądać jak największą ilość ładnych widoków, czy jak najszybciej dotrzeć do celu?

[Gość: burak]

Nie byłoby problemów i kierunek Via baltiki przez Łomże byłby w oczywisty gdyby
nie dwa drobiazgi.
Pierwszy - fatalna i przeciążona droga Białystok Augustów juz istnieje. Czy
zdaniem ekologów powinna zostać zamknięta w imię ochrony przyrody i wszystkich
zwierzątek , które przez te szosę przechodza i są niszczone. Przeciez ta droga
juz przecina system ekologiczny i szlaki migracyjne zwierząt.
Drugie - Oprócz Via Baltiki w planach jest jeszcze niemniej ważna trasa
komunikacyjna Pólnoc - Południe. Bo przecież z Finlandii i krajów nadbałtyckich
oprócz zachodniej Europy trzeba dojechać takze na południe do: Grecji,
Słowacji, Rumunii, Turcji.
Zgodnie z "logiką" tu prezentowaną, że kierowcy wybierają trasę najkrótszą - to
którędy będą jechać? Przez Łomżę i Warszawę czy na Lublin?, Którędy bedzie
krócej?.
Trasa Północ - Południe to jedno z najważniejszych przedsięwzięć inwestycujnych
dla ożywienia Ściany Wschodniej i Polski B (C?). Rozumiem, że żaby i rosiczka
są ważniejsze.
Ligiczne myslenie to używanie wszystkich płatów mózgowych a nie z wybranych
segmentów

[Gość: mjas]

1) Droga Augustów-Łomża też istnieje.To, że obecnie duża część, tranzytu z Litwy
i na Litwę jedzie przez Białystok, zostało stworzone sztucznie – poprzez zakaz
ruchu ciężarówek między Augustowem i Łomżą. Gdyby zakazu nie było przez
Białystok jechaliby tylko ci, którym po drodze – w kierunku Lublina, Rzeszowa,
na wschodnią Słowację i dalej, oraz faktycznie - co było wyżej wspomnian - na
Ukraine (na przejściu w Hrebennem widziałem pojedyncze litewskie samochody). A
już w Grecji to Litwini i my mamy jakieś szcególnie wielkie interesy :).

2)Z definicji Via Baltica ma być szlakiem łączącym kraje bałtyckie, Finlandię (a
i część Rosji też się załapie - Petersburg i okolice) z Polską i dalej zachodem
i południem Europy. Czy tego chcemy czy nie poczynając od Suwałk (które są
takim wąskim gardłem między Kaliningradem i Białorusią) ruch rozdziela się (lub
odwrotnie w S-kach się łączy). Normalnie duża część, jeśli nie większość, odbija
na zachód – przede wszystkim w Łomży (ale tez juz w Suwałkach i
Augustowie),omijając od zachodu Warszawę, dalej gdzieś na Poznan itp. Na
Warszawę jadą zmierzający na południe Polski (Śląsk itp.) i dalej na południe
Europy. Budowa tej drogi przez Białystok ma wymusić - jak rozumiem - to żeby, ci
wszyscy – nie wiadomo po co - najpierw jechali przez Białystok do Wa-wy, i
dopiero stamtąd kierowali się ku miejscu przeznaczenia. A że to jest dla
wiekszości dalej i sa probelemy z ekologią...

3) Via Baltica to jedno, skomunikowanie Białegostoku (co de facto sprowadza się
w mniemaniu większości do dobrego połączenia z Warszawą) - drugie.
Białostocznie - jak rozumiem – dzieki Via Baltice chcą załatwić po prostu przed
wszystkim ten problem.

[Gość: burak]

To fajnie ,że uznajemy iż obie drogi istnieją. I nieważne o nazwę - obie
powinny spełniać cywilizowane standardy. I w tym kierunku należy działać a nie
blokować którykolwiek wazny europejski korytarz komunikacyjny. Hipoteza o (jak
rozumiem)drugorzędności kontaktów Litwy z Grecją to własnie niestety (mam
nadzieje tylko niezamierzony) przejaw ekologicznego szowinizmu.
Abstrahując od Litwinów czy Finów niby dlaczego my białostoczanie mamy być
pozbawieni prawa wygodnego dojazdu do Augustowa czy na południe do Rzeszowa?.
Czy wreeszcie nie pora rozpocząć akcję w obronie ludzi.
Tak sie składa, że od jakiegoś czasu populacja wiekszości zwierząt (bodaj
wszelakich) w naszym kraju nie maleje a rośnie. Niczym na Alasce stały sie one
domownikami wsi a powoli takze miast (Białegostoku takoż). Sam na własnej
działce obserwuje takie zwierzęta o których jeszcze parę lat by mi się nie
śniło.
Mówienie w województwie( w którym aż 20% obszaru zostało -niestety- zaliczone
obaszarów naturowych "Natura 2000" i w efekcie poddanych wyjątkowo uciążliwym
procedurom utrudniającym życie mieszkańców) o nie poszanowaniu ekologi to
doprawdy przejaw wyjątkowego braku umiaru.
Wróćmy do podstawowego tematu - obwodnicy i doliny Rospudy. Przeciez
przedstawiono juz czwarty wariant przejścia nad dolina - ponad pół kilometra na
estakadach. Ze strony inwestora widać stałą chęć do kompromisu. A ze strony
ekologów ciągle ta sama śpiewka - przywoływanie nie aktualnych (sprzed lat)
informacji i autorytetów i ciągle nowi, spoza Białegostoku, liderzy. Przeciez
protestem Greenpeace kierował człowiek z Gdańska.
W tej sytuacji nie bez powodu działania te mam prawo nazywć "zielonym
terrorem". Sorry ale jeśli ktoś uważa że przesadzam to proponuję rozmowę o
konkretach a nie pieknoduchowskie wezwania.

[Gość: fan]

Ale zauważ sam co piszesz. Chcesz rozwoju regionu poprzez wybudowanie Via Batici przez Białystok. Dlaczego? Bo nie mamy dobrego połaczenia z tym to a tamtym miejscem. Masz na myśli przede wszystkim ruch osobowy! A sama Via Baltica, z tego co mam nadzieję dobrze zrozumiałem, ma odciążyć ruch ciężarowy. I tutaj nikt nie neguje, ze drogi maja byc równe, szerokie i gładkie. Podsumowując, ja to rozumiem tak, ze puszczamy ciężarówki przez rezerwaty i Białystok po to abyś Ty mógł osobówką szybko dotrzeć do Augustowa. A rzeźbienie estakadami Rospudy i twierdzenie, ze to wszystko załatwi to pomyłka. Pod Ostrowią widze jaki to piekny pomysł. Dla miejscowych, aby dostac sie na druga stronę, to jak wycieczka do Warszawy.

[Gość: jj]

Via baltica obok Białgostoku jest optymalnym wariantem bo łączy dwa planowane
korytarze tranzytowe. A fanatycznym ekologom dedykuję do przemyślenia na jakiej
drodze zwierzata bądą bezpieczniejsze: czy na dotychczasowych naszych drogach
gdzie co i raz pod kołami padają np łosie czy też na nowoczesnych ze
specjalnymi dla nich przejściami.
O przyrodzie nalezy mówic z szacunkiem. Ale przyroda oparta jest na walce a nie
sentymentach.
Dla mnie lepszą miarą autorytetu i znawstwa problemu jest zdziabany przez
kleszcze leśnik niż egzaltowany młodzian. Jeśli ktoś chce na przyrodę patrzeć
przez pryzmat egzaltacji to niech się lepiej zacznie bawić pluszowymi
zabawkami.

[Gość: fan]

Panie "jj". A gadałeś pan z tymi leśnikami? Jesli nie to polecam, szcególnie tymi spod własnie Ostrowii. NIe ch opowiedzą jak to łosie i sarny zapylają po kilkanaście kilometrów do przeprawy w postaci mostu z ekranami odbijającymi światło i hałas. I czy one to faktycznie robią, bo z felietonu z tamtych terenów wynikało, ze migracja na drugą strone sie odbywa, ale tylko prez dziki. One sie nie boją. Żenada. I takich argumentów używa ktoś kto ma decydować o takim przedsięwzięciu.

[Gość: jj]

Dopiero teraz odpowiadam, bo na poszatkowanym forum przeoczyłem.Pytanie - a na
obecnych drogach Białystok - Augustów czy Białystok - Ełk łosie mają się
bezpiecznie?
Czy nam sie to podoba czy nie ale w sytuacji kiedy pewne ciągi komunikacyjne są
jedynymi połączeniami, to pojazdy bedą je wykorzystywać. Naiwnością jest
sądzić, że jeśli szosa między Augustowem a Białymstokiem nie będzie sie nazywać
Via Baltica to tIR y nie będa nią jeździć . Będą! W tej samej ilości powodując
wypadki. Rozumiem, że jeśli tylko ludzi to sprawa wyłącznie statystyki. Ale
niestety również zwierząt a to już przeciez tragedia.
zaś z leśnikami rozmawiałem często. Mają do przyrody stosunek zdroworozsądkowy
taki jak nasi przodkowie i mieszkańcy wsi.
Na marginesie przywoływanie jako autorytatywne źródło leśników z ostrowi nie
jest zbyt inteligentnym zabiegiem - na kilometr śmierdzi łomżyńskim interesem i
stronniczością

[Gość: mjas]

Nie jestem ekologiem i większość z nich uważam za oszołomów. Co nie znaczy, że w
niektórych przypadkach nie mają racji. Nie mam tez nic wspólnego z drogownictwem
i nie znam sie na nim, ani z Białymstokiem (no może trochę - jestem
suwalczaninem w Wa-wie - stad moje zainteresowanie problemem via Baltiki). Tyle
uwag wstępnych.
Wracając do meritum. Moim zdaniem powinno się dążyć do tego, aby droga
Białystok-Suwałki w przyszłości, z właśnie ze względu na ochronę przyrody, miała
mniejszą rangę. Była dobrym połączeniem Białegostoku z Augustowem i Suwałkami (o
parametrach porządnej drogi krajowej z poboczami, obwodnicami Suchowoli i
Sztabina, porządnym mostem na Biebrzy)- nieograniczającym rozwoju województwa.
Ale nie powinna być korytarzem tranzytowym, w szczególności dla międzynarodowego
ruchu ciężarowego. Trzeba starać się go z niej „wypychnąć”. Można by się
zastanowić nawet nad tym by, wprowadzić zakaz tranzytu ciężarowego N-S (z/do tej
przysłowiowej Grecji ;)) między Białymstokiem a Augustowem, zmuszając do objazdu
przez Grajewo. Chyba jest to do pomyślenia. Skoro w obecnym wariancie planuje
się wymusić objazd dla znacznie większej liczby samochodów, to można też i na
odwrót. Nie wydaje mi się, by miasto Białystok traciło coś na takim rozwiązaniu.

Co do Rospudy. Tam faktycznie nie ma dobrego wyjścia. Z jednej strony dolina
rzeki, z z drugiej potężne problemy mieszkańców Augustowa z ruchem tranzytowym,
z trzeciej lasy i jeziora.. Zastanwiam sie tylko, czy za podobne pieniądze
(zdaje sie 400 mln), nie dałoby by sie poprowadzic drogi bliżej Augustowa, po
terenach bardziej zurbanizowanych. Może od wschodu - przy okazji byłby zjazd na
Ogrodniki. Zamiast wydawać kasę na potężny wiadukt, wydać na takie
zabezpieczenia aby droga nie była uciążliwa dla ludzi.

[competer1]

Gość portalu: mjas napisał(a):

> Nie jestem ekologiem i większość z nich uważam za oszołomów. Co nie znaczy, że
> w
> niektórych przypadkach nie mają racji. Nie mam tez nic wspólnego z
ciach...
słusznie prawisz :), dopisałbym cos, ale Żuberek ma dzisiaj wyjątkowo długie rogi :)

[Gość: jacko]

jeździłem trasą Białystok=Augustów 2 lata temu, gdy całkowicie nie była
remontowana oraz jeżdżę obecnie. Po 2 latach ruchu tranzytowego została
totalnie rozbita. TOTALNIE! Tam już nie ma co zbierać. Droga została więc
zniszczona przez tranzyt, nie była przeciążona wcześniej.

[Gość: xxl]

wiesiek idz na forum lomza i nie udawaj bialostoczanina z lomzynskim ip.

[Gość: Acro]

Powtórzę pytanie z innego watku:

Pytam po raz setny -i pewnie poraz setny nie otrzyma odpowiedzi: NA CZYM MAJA
POLEGAĆ TE BAJECZNE KORZYSCI DLA MIASTA Z PUSZCZENIA TĘDY vIA BALTICA?!!!
prypominam: piszemy o obwodnicy Bialego i Zambrowa (który i tak musi ja dostać)
i to całośc inwesycji w te trasę! Via baltica brzmi moze dumnie, ale nawet
jeśli nazwiemy ją transkontynentalnym paneuropejskim hajwejem to dalej bedzie
taka sama dwukieunkowa drogą, tylko że dwa razy bardziej zatłoczona tirami. i z
tego powodu nie ściagnie do nas powodzi ogromnych inwestycji.

[competer1]

Te korzyści to na razie takie wirtualne korzyści :)

[ossey]

pomysłu jak via balticka przez B-stok. Tradycyjna droga laczaca Ks. Litewskie z
Korona prowadziła przez Łomże. To nie nasza wina ,ze B-stok powstał w miejscu
korzystnym ale w okresie zaborów. Obecnie B-stok ma połozenie na uboczu i brak
perspektyw rozwojowych czego dowodem jest wypadniecie tego miasta z programu
metropolii. Łomża natomiast ma obecnie bardzo korzystne połozenie i ma
najwieksze naturalne mozliwosci rozwojowe w regionie.Via Balticka dla Łomży i
regionu bedzie to olbrzymi ipmuls do rozwoju dla B-stoku kolejna droga ,wygodna
ale nic nie wnoszaca do rozwoju miasta. Srodki rozwojowe nalezy kierowac na os
Suwałki-Grajewo -Łomża bo tam lezy przyszłosc woj. podlaskiego jeszcze ze
stolica w B-stoku.
Głupota jest ocenianie miasta kierujac sie liczba mieszkańców.
Via Baltica przez Łomże i Grajewo to połaczenie atrakcyjnych turystycznie Mazur
z Europą .
Reasumujac z punktu widzenia czysto biznesowego via baltica przez B-stok to
wyjatkowa glupota to wyrzucenie pieniedzy w błoto.

[Gość: Radek]

Dlaczego wylewacie swoje zale na forum bialostockim a nie na swoim? dlaczego
niby Lomza ma miec korzysci z wybudowania tej trasy a Bialystok nie? reasumujac
Bialystok dzieki takim inwestycja przestanie byc miastem na uboczu a Lomza
niestalaby sie miastem 300tysiecznym dzieki tej drodze, nie ma nawet potencjalu
zeby ja wykorzystac(niemowiac juz o radnych, ktorzy boja sie jakiejkolwiek
inwestycji - co, niestety, laczy oba miasta)

[Gość: fan]

Gość portalu: Radek napisał(a):



> Bialystok dzieki takim inwestycja przestanie byc miastem na uboczu

To ma być ten argument, który decyduje o budowie Via Baltici?

[radek80]

jak to ten argument? to jest jakis super argument, ktory o wszystkim przesadzi?
rozwoj miasta, w ktorym mieszkam jest dla mnie bardzo wazny. po co budowac w
Polsce autostrady czy drogi szybkiego ruchu, dlaczego miasta ostro walcza o to
aby wlasnie kolo nich przebiegaly? dlaczego na swiecie tak duzo inwestuje sie
drogi. cofnijmy sie nawet wstecz- po co wogole wynaleziono drogi? wlasnie po to
zeby szybciej sie modernizowac, ulatwiac komunikacje, przewoz towarow. wielu
pisze ze Bialystok lezy na uboczu- jest tak dlatego, ze tu brakuje drog
laczacych miasto z innymi wiekszymi osrodkami nie tylko w Polsce. wiem, ze
Lomzyniakom taki scenariusz sie niepodoba ale to Bialystok jest w stanie w
pelni wykorzystac to co daje ta droga(p.s. skoro ta droga niejest potrzebna
Bialemustokowi, nie ma z niej zadnego pozytku to dlaczego tak bardzo o nia
zabiegacie?). ja poszedlbym dalej i wybudowal autostrade. ekolodzy zalatwcie
spoleczenstwu zarobki na poziomie zachodnioeuropejskim a wtedy wszyscy
pojdziemy przypiac sie lancuchami do drzew zeby je ratowac. jaka macie
alternatywe dla rozwoju Bialegostoku?

[Gość: Acro]

Człwieku, czy ty czytasz posty z tego watku? Powtarzam po raz setny: nie będzie
żadnych autostrad ani dórg szybkiegi ruchu! jedyne co będzie, to wzmocnienie
paru mostków, żeby wytrzymały zwiększony ruch, obwodnica Zambrowa (która i tak
sie miastu należy) i Białego oraz pobocza do Augusotwa! Oznacza to, że wobez
dwukrotnie intensywniejszego ruchy cięzarowego połaczenie Białego z Warszawą
będzie gorsze niż kiedyś!!! O ekologi nawet nie wspominam - niektórzy wolą
beton - proszę bardzo, mieszkajcie w betonie. proponuje w ogóle iśc za ciosem i
pociągnąć hajweja na Giewont i do Wawelu. To dopiero ucywilizuje te miejsca a i
zorobki krakowiaków i Górali wzrosną, że ho!...

drogi dwupasmowe to mniej ofiar na drogach

[Gość: xxl]

Ta droga i tak kiedys powtanie tak samo jak autostrada b-stok -wwa to tylko
kwestia czasu.czy nie widzisz jaki jest ruch na tej drodze i ile jest wypadkow .

[Gość: twojsmak]

Nieprawda.
Na stronach unijnych (coucil of europe: www.coe.int) można wyczytać, że
było zapytanie o standard Via - odpowiedź brzmiała: droga dwujezdniowa i
4-pasmowa (bodajże oddzielona zielenią).

[Gość: twojsmak]

Aneks do dyskusji bez dowodzenia o wyższości świąt Wielkanocnych nad świętami
Bożego Narodzenia (czyli bez wycieczek łomżyńsko białostockich).


1. Via Baltica w założeniu miała być trasą międzynarodową - nie służy
rozwiązywaniu problemów lokalnych większych lub mniejszych miast. Miała
poprowadzić ruch TRANZYTOWY z pribaltiki na zachód. Nie miała służyć interesom
ani Białegostoku, ani woj. podlaskiego ani nawet Polski lecz całej Unii.
2. Wg. dokumentów dostępnych na choćby europa.eu.int nie będzie pieniędzy na
trasę poprowadzoną z naruszeniem unijnych przepisów i programów (chyba ze dwie
dyrektywy, program Natura...).
3. W dokumentach unijnych trasa 61 ciągle nazywa się Via Baltica (choćby umowa
na wykorzystanie środków bodajrze ispa między rządem polskim a Unią na rok o ile
pamiętam 2004)
4. W dokumentach polskich GD lub marszałkowskich jest zawarta jakaś paranoja:
a) przez Białystok i Augustów nie ma terenów podmokłych - przez Łomżę same bagna;
b) trasa krótsza o ok. 40 km ale liczona przez Zambrów a nie przez Ostrołękę lub
choćby Ostrów na zachód;
c) więcej obwodnic przez Łomżę (które wg tych dokumentów i tak są potrzebne) ale
bez liczenia wszystkich osiedli zamieszkałych w wersji przez Białystok.
d) wykazywanie, że trasa przez Łomżę jest droższa pomimo tego, że jest tańsza
(papier wszystko zniesie).
5. Analizy wariantowej wpływu na środowisko z perspektywiczną analizą kierunków
tranzytowych ciągle brak - bez tego procedura unijna nawet nie ruszy.
6. Praktyka GDDKiA - celowe:
a) zmiana statusu drogi Łomża - Ostrów (już nie krajowa) - dlatego można było
zrobić obwodnicę Ostrowii w ten sposób, żeby nie było zjazdu na Łomżę
spełniającego normy trasy szybkiego ruchu - taka decyzja zapadła jeszcze PRZED
wyborem przebiegu trasy;
b) podobnie z obwodnicą Augustowa;
c) wydawane są pieniądze na remonty (projekty i wykonanie) dróg wokół Łomży ale
w ten sposób, żeby ew. przeróbka do standardów trasy było bardzo kosztowne
(nacisk, rozjazdy ...) - decyzje zapadały jeszcze PRZED wyborem wariantu trasy;
d) obwodnica Łomży jest tak planowana aby nie mogła skutecznie poprowdzić ruchu
bez ominięcia centrum miasta - ma łączyć trasę na Zambrów (ruch lokalny) z trasą
na Suwałki.
e) Ok 2 lata temu zamknięto trasę 61 dla ruchu ciężarówek. Zamknięcie to przed
podjęciem decyzji o przebiegu Via skutkuje mniejszym natężeniem ruchu przez
Łomżę co jest argumentem za trasą przez Białystok (bo na papierze tranzyt i tak
jeździ przez Białystok).
Polityka faktów dokonanych ?
Jeśli tak to ktoś może "beknąć" jeśli wybiorą trasę przez Łomżę.
7. Politycy regionu głosując zabrali pieniądze na inwestycje z Zambrowa i
przesunęli na kawałeczek drogi z Suwałk w kierunku Białegostoku - przy okazji
tracąc część kasy (strata pieniędzy prawdopodbnie wydawała się im mniejszym złem
niż ew. alternatywna trasa).

Na koniec:
I) Jeśli w przyszłości pozwolić na ciężki ruch tranzytowy przez Łomżę to budowa
trasy przez Białystok jest bez sensu - TIRy i tak pojadą przez Łomżę.
II) Jeśli zabronić (przy założeniu skutecznej egzekucji tego zakazu) to remont
trasy 61 jest wyrzucaniem publicznych pieniędzy w błoto (a masełko z Grajewa do
Łomży będzie jechało przez Białystok). Ma marginesie - skazuje to Łomżę na spore
kłopoty komunikacyjne.

P.S. Drażni mnie postawa nie mieszkańców Białegostoku (to potrafię zrozumieć)
lecz posłów tego regionu - mam wrażenie, że reprezntują w sejmie nie mieszkańców
kraju czy regionu lecz wyłącznie mieszkańców Białegostoku - ale czegóż oczekiwać
od polityków...

Pozdrawiam dyskutantów tych nieco mniej zacietrzewionych...

[Gość: twojsmak]

do zewsi:

Nie od początku Via była projektowana przez Białystok lecz od czasów pana
Cimoszewicza. Wcześniej była planowana przez Łomżę - byłem obecny przy
uzgadnianiu dokumentacji technicznej wyprodukowanej w Wawie opatrzonej taką
nazwą w zakresie jednej z branż.

pozdrowionka...

[Gość: Radek]

przeciez jasno stoisz po stronie wariantu trasy przez Lomze wiec jednak piszesz
o wyzszosci jednej nad druga. via baltica jest projektowana aby polaczyc
zachodnia unie ze wchodnia ale to nieznaczy ze nikt podrodze z niej
nieskorzysta- np. bedzie latwiej i szybciej dojechac do Bialegostoku ale takze
do Lomzy i calego regionu. ponadto piszesz ze na tej drodze nikt nieskorzysta
ale jednoczesnie chcesz aby przebiegala ona przez Lomze, ale po co skoro nic z
tego niebedzie miala?

[Gość: twojsmak]

Nie twierdzę, że Łomża jest lepsza od Białegostoku lub odwrotnie - twierdzę
tylko, że istnieje coś w rodzaju spisku przeciwko najrosądniejszej i najbardziej
oczyywistej trasie przez Łomżę.
Nie twierdzę, że trasa nie daje żadnych korzyści. Moim zdaniem daje całkiem
spore. Ale pal licho te korzyści - niech tylko kłopotów nie będzie. A wszelkie
znaki na niebie wskazują na to, że kłopoty będą bo:
- żeby uzasadnić sensowność budowy trasy przez Białystok ruch przez Łomżę
zostanie zamknięty
albo
- piękna i nowa trasa Via Baltica będzie przez Białystok a TIRy jeździć będą po
staremu przez centrum Łomży (zważywszy na wartość stołków decydentów wariant
mniej prawdopodobny).

Jedynym wyjściem z naszego punktu widzenia jest szybkie wybudowanie sensownej
obwodnicy miasta - i o sprawie można zapomnieć.

[Gość: jj]

No i chwała Bogu, że jest szansa na łomzyńsko - białostockie pojednanie. Życzę
z serca Łomży obwodnicy. Tylko czy żeby artykułować ten oczywisty postulat
trzeba demonizować znaczenie słow "Via Baltica". To co wydaje się oczywiste (a
co już wczesniej próbowałem wyartykułować) - niezależnie od tego która droga
zwać sie będzie "Via" kierowcy będą jeździć i tak tędy którędy będzie im
krócej. Zatem nie potrzeba nam "Via" ale porządnych dróg. I wobec tej
oczywistości ekologia nie ma większego związku, a źle by było gdyby była
instrumentalnym pretekstem.

[Gość: Radek]

no i o to chodzi- drogi sa potrzebne a ich rozbudowa niezbedna. nalezy przy
okazji zadbac o przyrode ale nie moze byc to przeszkoda w rozwoju. w
dzisiejszych czasach mozna budowac bez szkody dla otoczenia - potzreba tylko
dialogu. ale wiadomo nie od dzis - jesli niewiadomo o co chodzi to chodzi o ...

Mapka z natężeniem ruchu

[bestfeler]

www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e21.jpg
Widać tu że tranzyt do krajów nadbałtycki nie jedzie przez Białystok.

[kurna_felek]

A ja widzę, że dane, na podstawie których robiono tę mapę są przedpotopowe, bo
po 1) sprzed roku 2004 a może i 2003 (bo od tego roku jest już plan), 2) sprzed
wejścia do UE.
A poza tym 4000/24h=167/60min=niecałe 3 poj./min. Oznacza to 1 poj. co 10 sek.
w jakąś stronę. Chciałbym mieć takie natężenie ruchu w tym miejscu.

[bestfeler]

kurna_felek napisał:

> A ja widzę, że dane, na podstawie których robiono tę mapę są przedpotopowe,
bo
> po 1) sprzed roku 2004 a może i 2003 (bo od tego roku jest już plan), 2)
sprzed
>
> wejścia do UE.
> A poza tym 4000/24h=167/60min=niecałe 3 poj./min. Oznacza to 1 poj. co 10
sek.
> w jakąś stronę. Chciałbym mieć takie natężenie ruchu w tym miejscu.

A ja widzę że dla udowodnienia że ta droga ma biec przez Białystok, bez
mrugnięcia okiem stwierdzisz że białe jest czarne.

[kurna_felek]

Nie!!! Nie ją Łomża natychmiast zabiera! Chodzi mi tylko, że moja autopsja nie
zgadza się z tą mapką - stąd wyliczenie.

[bestfeler]

kurna_felek napisał:

> Nie!!! Nie ją Łomża natychmiast zabiera! Chodzi mi tylko, że moja autopsja
nie
> zgadza się z tą mapką - stąd wyliczenie.

Łomża niestety ma ją od lat.
Co do wileczeń to jest to średnia. Więc jedno auto co 10 sekund średnio w ciągu
doby, to może znaczyć również 1 auto co kilka minut w nocy z soboty na
niedzielę i jedno auto na sekundę w piątkowe popołudnie. Chętnie zresztą
zobacze nowszą mapkę, ale innej nie znalazłem. Irytuje mnie jednak fakt, że
wszystko wsakzuje że zazygzakowanie tej drogi na siłę do Białegostoku, jest
bezsensowne i logika fskazuje na zupełnie inne rozwiazanie, wątek ekologiczny
to tylko kolejny nie najważniejszy argument, a w koło się torąbi bo tak, bo
siak. Nazwijmy żeczy po imieniu. Białystok potrzebuje porządnej drogi w
kierunku Warszawy. To jedno. A Via Baltika to drugie. Ale te dwie różne sprawy
próbuje się łączyć. A tranzyt i tak pojedzie przez Łomże.

[Gość: Radek]

niejezdza przez Bialystok bo nie ma w tej chwili odpowiedniej drogi, jezeli
taka powstanie to taka sytuacja ulegnie zmianie. ja widze w tej mapce, ze w
Bialymstoku krzyzuje sie kilka waznych drog, jest to kolejny argument za taka
lokalizacja (np. przeladunek towarow, stacja przesiadkowa...) - najwieksze
miasta wspolczesnej europy powstaly na skrzyzowaniu szlakow handlowych. mozna
tez zauwazyc, ze jesli na Bialorusi zmieni sie sytuacja polityczna, bedzie
mozna poprowadzic podobna droge z Bialegostoku w strone tego kraju, co znowu
przemawia za lokalizacja, ktora zostala juz wybrana.

[Gość: Radek]

p.s. zapomniales pokazac druga mapke

www.profilab.pl/galeria/sky/zalacznik_e23.jpg

[bestfeler]

Druga mapka zakłada ze już istnieje trasa Via Baltica i że wszyscy ochoczo
pojadą dłuższą drogą. Było by świetnie, tylko że tranzyt do krajów
nadbałtyckich jeździł i bedzie jeździł nadal na skróty. Wasze argaumenty są
doskonałe, ale w rozumieniu drogi Via Białystok, a tu chodzi o Via Baltica.

[zewsi]

Zauważ że w każdym z tych dwóch wariantów ruch przez Białystok jest intensywny,
a przez Łomżę tylko w przypadku, gdy tamtędy bedzie poprowadzona Via Baltica.

[zewsi]

Okazał się pan mało wiarygodny, panie Bestfeler.

Niestety = Ma rację bo

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

>>Okazał się pan mało wiarygodny, panie Bestfeler.

Niestety = Ma rację bo
>wydawane są pieniądze na remonty (projekty i wykonanie) dróg wokół Łomży ale
>w ten sposób, żeby ew. przeróbka do standardów trasy było bardzo kosztowne
>(nacisk, rozjazdy ...) - decyzje zapadały jeszcze PRZED wyborem wariantu trasy;
>d) obwodnica Łomży jest tak planowana aby nie mogła skutecznie poprowdzić ruchu
>bez ominięcia centrum miasta - ma łączyć trasę na Zambrów (ruch lokalny) z
trasą
na Suwałki.
>e) Ok 2 lata temu zamknięto trasę 61 dla ruchu ciężarówek. Zamknięcie to przed
>podjęciem decyzji o przebiegu Via skutkuje mniejszym natężeniem ruchu przez
>Łomżę co jest argumentem za trasą przez Białystok (bo na papierze tranzyt i tak
>jeździ przez Białystok).

Z porównania mapek i natężeń ruchu wynika jasno - kierowcy TIRÓW wola krótsza
trasę przez Łomżę, Białystok niekoniecznie potrzebuje ciężkiego ruchu TIROW
niszczącego drogi

W kwestii wyboru wariantu przebiegu Via Baltici - przez Łomżę czy przez
Białystok jako bardziej korzystny można wskazać wariant przez Łomżę, ale obie
trasy można by zmodernizować w taki sposób, by zmniejszyć uciążliwość
dotychczasowego ruchu - poprzez np. poprawę bezpieczeństwa, zmniejszenie
hałasu, zabezpieczenia wód, przejścia dla zwierząt.
Niestety, dotychczas preferowany wariant przez Białystok zakłada skierowanie
całego ruchu przez tereny przyrodnicze Puszczy Knyszyńskiej, i rezygnację z
modernizacji trasy przez Łomżę. Wobec tego np. poprawa zabezpieczenia ujęcia
wody dla Białegostoku w Jurowcach czy nowy most na Biebrzy wobec wzrostu ruchu
nie poprawi sytuacji, a ją pogorszy.

Przykładem NIEKOMPETENCJI WŁADZ JEST obiecywanie wirtualnych i papierowych
inwestycji (obwodnica Augustowa 100 - 400 milionów złotych, obwodnice Knyszyna,
Sztabina, Suchowoli itp. - dojdziemy do 1 miliarda złotych LEZ TYLKO NA
PAPIERZE, bo kiedy w Łomży nasyp mostu zniszczony przez kanały bobrów grozi
zapadnięciem jezdni na tranzytowej trasie, samorząd Łomży nie może dostać od
Wojewody i Rządu 500 tysięcy złotych koniecznych by zapobiec katastrofie
budowlanej i drogowej, chociaż ma do tego pełne prawa - zgodnie z przepisami
koszty szkód spowodowanych przez zwierzęta chronione w tym bobry pokrywa Skarb
Państwa - Wojewoda, rząd. Jedyne co samorząd z braku tych należnych pieniędzy
może zrobić to ustawić znaki ograniczenia prędkości do 20 -30 km/h by
zmniejszyć drgania.

wbrew prawu i bez pieniędzy Unii Europejskiej?

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK ? - chyba ze wbrew prawu i bez pieniędzy Unii
Europejskiej? To przykłady "pomysłów" sprzecznych z prawem, zdrowym rozsądkiem
i racjonalnym wydawaniem publicznych pieniędzy...
VIA BALTICA ? JEDNAK NIE PRZEZ BIAŁYSTOK?! Drogi Via Baltica nie można
poprowadzić przez rezerwat przyrody (Obwodnica Augustowa - przez Rospudę) i
przez Białystok zamiast Łomży = trasą dłuższą i bardziej kosztowną... dlatego
Unia Europejska odmawia dofinansowania dotychczasowego przebiegu trasy Via
Baltica i obwodnicy Augustowa przez Rospudę opracowanej z naruszeniem prawa
przez niekompetentne miejscowe władze.

[Gość: Radek]

Bialystok to jest miasto!!! potrzebuje sie rozwijac a do tego potzrebne sa
drogi, lotniska, polaczenia kolejowe. wszystkie wieksze miasta na swiecie maja
polaczenia drogami ekspresowymi albo autostradami. sarenka przejdzie sobie
tunelem pod droga wiec nic sie jej niestanie a Bialystok nigdy
niebedzie "miastem agroturystycznym". dookola jest wiele waznych przyrodniczo
miejsc, napewno wiecej niz w innych wojewodztwach ale nie z samej turystyki
region zyje. niech Bialystok bedzie lokomotywa gospodarcza regiony a reszta
wojewodztwa bedzie z tego kozystala i jednoczesnie bedzie mogla rozwijac sie
pod katem turystyki. poza tym Lomza dzieki drodze niestanie sie 300tysiecznym
miastem, dlaczego wlasnie tam nie stworzyc rezerwatu przyrody? Lomzyniacy
przestance robic zamieszanie na forum Bialostockim, tu wszyscy maja wyrobione
zdanie i nic tego juz niezmieni. a co do prawdziwy.www.zieloni.w.pl to twoje
dane sa malo wiarygodne, udowodnij ze niechodzi wam o pieniadze a moze ty tez
jestes z Lomzy?

[bestfeler]

Tak jest Białystok potrzebuje dobrych połączeń drogowych. Bezdyskusyjnie. Ale
zygzakowanie Via Baltiki, tak że tranzyt nie będzie z niej efektywnie korzystał
to co innego. Tu jest cały czas mowa o trasie Via Baltica, a wy tłumaczycie bo
Białystok to, bo tamto. To nie ma być Via Białystok.

[Gość: Radek]

ale drogi powstaja wlasnie po to zeby laczyc miasta. jezeli postapic tak jak
uwazasz to po co zygzakowac via baltice przez Lomze, Warszawe, Ryge czy
cokolwiek.poprowadzmy prosta droge bez zadnych skretow, moze bezpieczniej
bedzie. Z tej drogi musi efektywnie korzystac rowniez nasz region a Bialystok
ma do tego najwieksze predyspozycje. poza tym to jest forum bialostockie wiec
nieoczekuj aprobaty dla wariantu "lomzynskiego" chyba ze ze strony oboncow
zieleni(czy "zielonych"?).

[competer1]

Jestem z Białegostoku, nie jestem az taki zielony na jakiego wyglądam i uważam, że Via Baltica powinna jak najkrótszą drogą łączyc cele dla której jest projektowana. Tiry mają śmigać tak, aby daną trasę pokonywały w jak najkrótszym czasie.

[bestfeler]

Przynajmniej przyznajesz że nie masz na te sprawe objektywnego pogladu.

[Gość: Radek]

a ty masz? przynajmniej staram sie udowodnic, ze droga przez Bialystok to
najlepszy wariant dla regionu, to nieprawda, ze ciezarowki beda musialy duzo
dluzej jechac: 1. bedzie mozna szybciej sie poruszac, 2. przelicz sobie o ile
tak naprawde trasa sie wydluzy. najlepszym argumentem przeciw takiej budowie
jest ochrona srodowiska, jednak z tym tez sie niezgadzam o czym juz pisalem.
wzgledy gospodarcze przemawiaja za Bialymstokiem i udowodnij, ze jest inaczej.

[Gość: twojsmak]

Radku - ciekawie się Ciebie czyta. Powiedz coś więcej.

[Gość: Radek]

rozumiem, ze to ironia, nierozumiem dlaczego. jesli uwazasz inaczej to sie
wypowiedz.