Dodaj do ulubionych

Protest przeciwko rzezi fok

16.03.05, 23:29
W warszawie stowarzyszenie Empatia zbierała podpisy pod protestem przeciwko
decyzji rządu kanady pozwalającym na rzeź Fok
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,2604088.html
A może w Białymstoku dołaczymi się do zbierania podpisów????
Obserwuj wątek
    • Gość: McBride Protest przeciwko rzezi ludzi.... IP: 212.122.214.* 16.03.05, 23:32
      wcześniej rozczulałeś się nad pieskami odważnie stając po stronie budowania
      psich pomników...teraz martwisz sie o foki...

      wszystko fajnie i wzruszająco...tylko jakoś tak znajmowo, jakoś tak
      schematycznie, typowo

      pogardzają ludżmi, kochają zwierzęta
      • nekroskop88 Re: Protest przeciwko rzezi ludzi.... 17.03.05, 09:15
        ludzie sa dwulicowi...
        • Gość: Z.P. Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: *.elpos.net 17.03.05, 18:48
          Nie wiem, dlaczego ludziom broniącym zwiarząt zarzuca się zły stosunek do
          ludzi. Nie twierdzę, że takich osób nie ma, ale uogólnianie jest bez sensu.
          Straszny jest ten proceder z fokami.
          • Gość: McBride Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: 212.122.214.* 18.03.05, 00:18
            Gość portalu: Z.P. napisał(a):

            > Nie wiem, dlaczego ludziom broniącym zwiarząt zarzuca się zły stosunek do
            > ludzi. Nie twierdzę, że takich osób nie ma, ale uogólnianie jest bez sensu.
            > Straszny jest ten proceder z fokami.

            zapewne straszne....
            szkoda tylko, że obrońcy praw zwierząt mają gdzieś umierajace z głodu dzieci w
            Afryce albo te rozrywane podczas tzw. zabiegu aborcji
            i tyle
            domagam się jedynie właściwej hierarchii
            • Gość: Acro Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 01:01
              Dlaczego twierdzisz, że obrońcy praw zwierząt maja gdzieś umierające z głodu
              dzieci? Co do tego ma aborcja? Może zaraz dodasz, że za Rywinem stali działacze
              ekologiczni a Greenpeace wyewoluował z Nazizmu?

              Weź ty se człowieku zimny prysznic, a potem dopiero siadaj do klawiatury...
              • Gość: McBride Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: 212.122.214.* 18.03.05, 01:31
                Gość portalu: Acro napisał(a):

                > Dlaczego twierdzisz, że obrońcy praw zwierząt maja gdzieś umierające z głodu
                > dzieci? Co do tego ma aborcja? Może zaraz dodasz, że za Rywinem stali
                działacze
                >
                > ekologiczni a Greenpeace wyewoluował z Nazizmu?
                >
                > Weź ty se człowieku zimny prysznic, a potem dopiero siadaj do klawiatury...

                prysznic wziąłem więc zasiadm
                moją opinię wyraziłem na podstawie wypowiedzi niejakiego alexa i kilku nznaych
                mi odobiści tzw. "zielonych" a wieć skarknych lewaków wielbiaceych Che Guevare
                i kochajacych zwierzęta

                poza tym przyjrzyj się szanowny kolego temu co się dzieje na tzw. Zachodzie,
                gdzie w pogardzie ma się dzieci, jako balast dla kariery, dla wygodnego zycia,
                w zamian najbardzije światli i postępowi mieskzańcy tzw. Zachodu troszczą sie o
                pieski i kotki, zamwiajac dla nich fryzjera, organizujac im wakacje w hotelach
                dla psów, kupując im drogie blyskotki i zabawki...

                a tak na marginesie, NSDAP i ideologia nazistowska był skrajnie ekologiczne,
                naziści wynosili na piedestał życie zgodne z naturą, podkreślali wartość
                zdrowej żywnośći, zdrowego trybu życia, wygimnastykowanego ciała.... ;) fakty...
                • Gość: McBride Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: 212.122.214.* 18.03.05, 01:32
                  i troszczyli się o zwierzęta... (każdy sznujący się ss-man miał albo wiernego
                  psa albo nawet konia czy konie....)
                • Gość: Acro Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 02:29
                  Przeczytałem uważnie co napisał na początku Alex - i dalej nic nie znajduje
                  tam o głodujących dzieciach w Afryce czy aborcji. Dodam - uprzedzając twoje
                  dalsze wywody - że nie zauważyłem także, aby poruszył temat molestowanie
                  kobiet, pedofilii, eutanazji, seryjnych morderców, pornografii. Podobnie w
                  podanym przez niego linku.

                  Nie wiem, z kim sie kolegujesz i kogo znasz - ale bądź łaskaw nie odreagowywać
                  swoich znajomości na niewinnych forumowiczach. Wiesz, to trochę tak, jakbym
                  nagle zacząl na ciebie naskakiwać: McBride, ty złodzieju! tylko dlatego, że
                  znałem kiedys złodzieja który też miał ksywe na literę B...

                  Zupełnie nie wiem, co do tego wszystkiego ma to, co sie dzieje na Zachodzie,
                  pomijając już wysoce dyskusyjne tezy jakie stawiasz. Równie na temat będzie,
                  jak ci odpowiem, że w USA bija Murzynów a Kasparow - o zgrozo - przegrał z
                  komputerem!

                  A juz ten wątek z ideologią NSDAP - to po prostu żałosne. Szanujesz zwierzęta -
                  jesteś faszystą! Masz akwariuem, McBride? Nie? To jesteś pedałem! *

                  Cóż, prysznic nie podziałał. Może więc, zanim uraczysz nas garścią swoich
                  kolejnych głebokich przemyśleń, spróbujesz teraz elektrowstrząsów? Bo wydaje
                  się, że przypadek jest poważny...


                  *jakbyś nie wiedział o co chodzi - był taki kawał
                  • Gość: McBride Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: 212.122.214.* 18.03.05, 02:56
                    i cóż jak mogę rzec? które tezy me są dyskusyjne? czy zauważenie tego ,ze
                    naziści mieli na uwadze ekologię jest tak politycznie niepoprawne ze wyamga
                    autocenzury? w redakcji GW zapewne.... zauważ, ze nie postawiłem tezy
                    naziści=zieloni (sam uważam się za ekologa i działam w jednym ze stowarzyszeń
                    proekologicznych) po porstu napisałem o pewnym fakcie, o czymś oczywistym...a
                    ze Tobie nasunęły się jednoznaczne skojarzenia, to wybacz, już nie moja wina

                    co do alexa...zapewne znasz jego wypowiedzi wszelakie na różne tematy...wieć
                    mój komentarz był wynikał z szerszej oceny jego "przemyśleń"

                    a poza tym zachęcam do myślenia analitycznego z jednej strony a holistrycznego
                    ujęcia zjawisk z drugiej....


                    p.s.
                    i prosze nie używaj wobec innych epitetów "pedał", nie żeby mnie to obrażało,
                    ale w Szwecji jest już na to paragraf, za który pakują do więzienia...)
                    • prawdziwy.www.zieloni.w.pl EKOLODZY,WEGETARIANIE,ŚWIAT 18.03.05, 07:31
                      większość rzetelnych ekologów to wegetarianie a nic nie chroni tak środowiska
                      jak zmiana diety na zdrowszą=bezmięsna

                      co do "ekologii faszyzmu" to wymordowanie wielu milionów ludzi, zniszczenie
                      połowy Europy, pożary, bombardowania, rabunkowa gospodarka zasobami nie ma nic
                      wspólnego z ekologią. A idea "jednej rasy" jest sprzeczna z bioróżnorodnością -
                      zróżnicowaniem gatunków i ich cech w stosunku do środowiska.

                      EKOLOGIA TO WIEDZ AO ŚWIECIE, OTOCZENIU , PODEJMOWANIE ROZSĄDNYCH DECZYJI
                      UWZGLEDNIAJACYH ZLOŻONOŚC ODDZIAŁYWAŃ, PRZEWIDYWANIE EFEKTÓW,BRAK
                      DOGMATYZMU,UMIEJĘTNOŚĆ OBSERWACJI I WYCIĄGANIA WNIOSKÓW, TAKŻE Z POPEŁNIONYCH
                      BŁĘDÓW

                      EKOLOGIA - ZNAĆ I ROZUMIEĆ (OTACZAJĄCY NAS) ŚWIAT.www.abcekologii.w.pl/
                      - w szerszym kontekście to nauka o otaczającym nas świecie, nauka o życiu.
                      Wraz z rozwojem cywilizacji i postępem wiedzy EKOLOGIA przestała być rozumiana
                      jako wąsko rozumiana dziedzina nauk biologicznych związana z ochroną przyrody.
                      Stopniowo coraz bardziej poznajemy wzajemne współzależności pomiędzy elementami
                      środowiska, oraz doświadczamy efektów i skutków naszych działań i postępowania
                      w środowisku.
                      DZISIAJ EKOLOGIA - TO WIEDZA O TYM JAK ŻYĆ - robić zakupy, podróżować,
                      mieszkać, dbać o zdrowie, spędzać czas, pracować, wypoczywać, zdobywać
                      informacje - powiązana ze zdrowiem, stylem życia, rozwojem gospodarczym,
                      bezpieczeństwem, znalezienia właściwego miejsca w życiu i odpowiedniego sposobu
                      postępowania.
                      Warto zaznaczyć, że wiedza o zmieniającym się wokół nas świecie nie jest stała
                      i skończona, tak jak zmienna jest sytuacja w naszym otoczeniu - jest to proces
                      ciągły, dynamiczny. Parafrazując slogan reklamowy popularnonaukowego pisma -
                      EKOLOGIA TO ZNAĆ I ROZUMIEĆ (OTACZAJĄCY NAS) ŚWIAT.
                      Często nasze zachowania wynikają z uwarunkowań narzuconych przez otoczenie,
                      stad też nie zawsze np. edukacja zachęcająca do segregacji odpadów przy
                      jednoczesnym braku istniejącego sprawnego systemu zbiórki i przetwarzania jako
                      nieautentyczna przynosi jakiekolwiek efekty.
                      Stworzenie odpowiednich warunków do właściwych zachowań sprzyjających
                      właściwemu, zdrowemu stylowi życia, rozwojowi gospodarczemu, podniesieniu
                      standardu i bezpieczeństwa opartych na zasadach EKOROZWOJU - DZIAŁALNOŚCI
                      CZŁOWIEKA NIE PROWADZĄCEJ DO NEGATYWNYCH NASTĘPSTW NISZCZĄCYCH NASZE ŚRODOWISKO
                      ŻYCIA WYMAGA WIEDZY O ŚWIECIE, WŁAŚCIWEGO ROZPOZNANIA SYTUACJI W CELU
                      DOKONYWANIA TRAFNYCH DECYZJI.

                      Ekologia, likwidacja głodu na świecie i niedożywienia
                      Światowy system gospodarczy nie może zapewnić pożywienia mięsnego ponad 6 mld
                      ludzi żyjącym obecnie na świecie, doprowadziłoby to do katastrofy ekologicznej,
                      wycięcia wszystkich światowych lasów, zatrucia wód i zniszczenia gleby.
                      w krajach, których mieszkańcy umierają z głodu, uprawia się zboża, które są
                      następnie eksportowane i przerabiane na paszę dla zwierząt hodowlanych krajów
                      zachodnich. Etiopia dotknięta zarazą w 1984, uprawiała w tym czasie zboża z
                      przeznaczeniem dla europejskich zwierząt hodowlanych, podczas gdy jej ludność
                      umierała z głodu. Wstrząsające jest to, iż 80% głodujących na świecie dzieci
                      żyje w krajach, gdzie istnieje nadwyżka produkowanej żywności, produkowanej
                      niestety dla zwierząt, które zostaną zjedzone przez zaledwie 480 milionów ludzi
                      z krajów bogatych.

                      JEDZENIE MIĘSA TO PRZYCZYNA UPADKU CYWILIZACJI - PRZEMOCY, WOJEN, OKRUCIEŃSTWA,
                      CHORÓB (RAK, ZAWAŁY, OTYŁOŚĆ, MIAŻDZYCE, CUKRZYCE), GŁODU, SUSZ,ZMIAN KLIMATU,
                      EROZJI GLEBY, ZATRUCIA WODY I SKAŻENIA ŚRODOWISKA

                      Rozwój cywilizacji człowieka zaczął się wraz z rozwojem rolnictwa, uprawą
                      nowych gatunków roślin - porzucono koczowniczy tryb życia, charakterystyczny
                      dla myśliwych, padlinożerców i hodowców zwierząt którzy musza przeganiać cięgle
                      swoje stada na kolejne pastwiska z powodu wyjałowienia gleby i
                      pastwisk...stepowienie Afryki, nagie skały Grecji to pierwsze przejawy klęski
                      ekologicznej - nadmiernego wypasu zwierząt przez koczowników...

                      Człowiek jest z natury roślinożerny (jak np. goryl) ma np. długie palce do
                      zbierania owoców, nie ma pazurów, szponów, kłów do łamania kości, rozrywania
                      skóry... SKORO TO "NATURALNE" SPRÓBUJ UPOLOWAĆ JAKIEŚ ZWIERZĘ I ZJEŚĆ JE NA
                      SUROWO...

                      w Wlk. Brytanii JUŻ 150 osób zmarło na gąbczaste zwyrodnienie mózgu PO SPOŻYCIU
                      ZAKAŻONEGO MIĘSA, a liczbę zakażonych na tą nieuleczalna chorobę świecie
                      szacuje się na ok. 400 tys. osób... Oczywiścei nie tylko wołowina jest
                      zagrożeniem - ŚMIERTELNE SĄ TEŻ PTASIA GRYPA (kurczaki), PRYSZCZYCA (świnki), I
                      BANALNE WŁOŚNICE, SALMONELLA itp....

                      Takie są fakty, można tez żyć w nieświadomości - tym bardziej że mięso poprzez
                      cholesterol zatyka żyły utrudniając myślenie...

                      EWOLUCJA DZIAŁA TAK ŻE NIEPRZYSTOSOWANI WYMIERAJA... MIĘSOŻERCY WYMIERAJĄ = JAK
                      DINOZAURY

                      DLACZEGO TYLKO MAM PŁACIĆ ZA ICH LECZENIE (podobnie jak np. za leczenie
                      palących, lub pijących) I ŻYĆ W ZNISZCZONYM PRZEZ NICH ŚRODOWISKU ? I darujcie
                      sobie porównania do religii itp. - zmiana modelu odżywiana na zdrowszy
                      (POLECANY PRZEZ DIETETYKÓW tzw. PIRAMIDZIE ŻYWNOŚCI) nie ma nic wspólnego z
                      religią - to dzikusy składają ofiary ze zwierząt...

                      LEKARZE,DIETETYCY POLECAJA WEGETARIANIZM ZDROWSZA DIETA BEZ MIĘSA+SPIS SŁYNNYCH
                      WEGETARIAN-od Jezusa do Einsteina-LIKWIDUJE
                      zawały,miażdżyce,wylewy,cukrzyce,nowotwory=JEDZENIE MIĘSA TO NIE TYLKO
                      MORDERSTWO-TO TAKŻE SAMOBÓJSTWO !

                      Czy wiesz że sławni wegetarianie to m.in.:
                      Jezus,Platon,Sokrates,LeonardoDaVinci,Newton,Darwin,Einstein,Edison,Tesla,Kafka,
                      Tołstoj,Wolter,Ghandi,Twain,Rifkin,Pamela Anderson, Brad Pitt, Briggite Bardot,
                      Dustin Hoffman, Bryan Adams, David Duchowny, Kate Winslet, Tina Turner, Whitney
                      Houston, Kim Basinger, Moby, Bono (U2), Leonard Cohen, Bob Dylan, John Cage,
                      Johny Rotten, Beastie Boys, JaRule, KRS-One, RZA, Bruce Lee...

                      Zdrowie:
                      W "British Medical Journal" opublikowano wyniki z 13 lat badań stanu zdrowia 11
                      tys. osób - "Studia Oksfordzkie": wśród wegetarian o 40% mniejsze jest ryzyko
                      zachorowania na raka, o 30% ryzyko choroby wieńcowej serca, o 20% -
                      przedwczesnej śmierci. "Właściwie zaplanowana dieta wegańska i inne typy diet
                      wegetariańskich są odpowiednie na wszystkich etapach życia, włączając w to
                      okres ciąży, karmienia piersią, niemowlęctwa, dzieciństwa i okresu
                      dojrzewania" - Amerykańskie Stowarzyszenie Dietetyczne i Dietetycy
                      Kanady "Stanowisko na temat diet wegetariańskich" (2003)

                      jako wegetarianin od 10 lat i okaz zdrowia (idealne wyniki krwi, brak niedowagi
                      i nadwagi, świetna kondycja, brak chorób) pozwolę sobie na odrobinę edukacji
                      żywieniowo - prozdrowotnej, tym bardziej że po epidemii pryszczycy, ptasiej
                      grypy i wściekłych krów (140 śmiertelnych ofiar wśród ludzi w Wielkiej
                      Brytanii) według badań 30 % Brytyjczyków w wieku do 30lat to prawie
                      wegetarianie :) W Polsce i na świecie mięso w takich ilościach (3 razy
                      dziennie) pojawiło się dopiero od ok. 1950 roku - i jak wskazuje doświadczenie
                      i ostatnie wskazania dietetyków to błąd - zaleca się ograniczenie mięsa do np.
                      1 posiłku dziennie, wskazując wegetarianizm jako doskonały, idealny, zdrowy
                      wzorzec odżywiania dla człowieka

                      Motywy zainteresowania dietą wegetariańską (bezmięsna) lub wegańską (bezmięsną
                      i bez produktów nabiałowych - mleka, jajek) mogą być bardzo różne, lecz tak
                      naprawdę wszystkie są uzasadnione:
                      -zdrowotne (dieta bezmięsna jest mniej tłusta ciężkostrawna, zawiera mniej
                      toksyn, zanieczyszczeń, hormonów i antybiotyków kumulujących się w mięsie lub
                      pozostałych po przemysłowym tuczu zwierząt, bogatsza w witaminy i substancje
                      energetyczne-zwiększa siłę, wytrzymałość na wysiłek, odporność na choroby). To
                      często także zmiana stylu życia - wsłuchanie się w siebie, potrzeby własnego
                      organizmu, odrzucenie używek, stresów, przeszkadzających w życiu przestarzałych
                      tradycji, schematów, uprzedzeń...
                      -smakowe (dieta bezmięsna to bogactwo smaków i potr
                      • prawdziwy.www.zieloni.w.pl CD: EKOLODZY,WEGETARIANIE,ŚWIAT 18.03.05, 07:34
                        -smakowe (dieta bezmięsna to bogactwo smaków i potraw przy którym kuchnia
                        mięsna to jaskiniowe barbarzyństwo),
                        -etyczna (sprzeciw w stosunku do zabijania zwierząt, do czego większość ludzi
                        odczuwa wstręt, "wyręczając się" innymi ludźmi i tłumiąc wyrzuty sumienia).
                        -filozoficzne Nie spożywanie mięsa to odrzucenie postaw nacechowanych przemocą,
                        brakiem zrozumienia świata i współczucia dla innych
                        -humanitarne gdyby produkty roślinne zużywane na karmienie zwierząt hodowlanych
                        przeznaczyć na nakarmienie głodnych na świecie, klęska głodu znikłaby. Żeby
                        otrzymać 1 kg mięsa trzeba zużyć 10-12 kg produktów roślinnych. Ziemia może
                        wyżywić nawet 16 mld ludzi na (zdrowszej) diecie bezmięsnej !
                        -ekologiczne produkcja mięsa i hodowla zwierząt obciąża środowisko ponad normę,
                        prowadząc do erozji, wyjałowienia gleby, pustynnienia, zatrucia wody. Grecja
                        jest przykładem, jak wypas kóz zniszczył roślinność osłaniającą cienką warstwę
                        gleby na skałach.
                        -ewolucyjne dieta bezmięsna może być krokiem w doskonaleniu człowieka - wraz z
                        rozwojem cywilizacji człowiek wybierał tryb życia z początkowego: zbieracza
                        (według niektórych teorii w ten sposób zasmakowaliśmy mięsa - zaczynając jako
                        padlinożercy znalazłszy np. spalone podczas pożaru lasu mięso), koczownika
                        (przemieszczającego się za stadem udomowionych potem zwierząt) do rolnika -
                        kogoś kto posiada wystarczającą wiedzę na temat roślin, klimatu, upraw by
                        hodować i zbierać wiele gatunków roślin, zbóż warzyw, owoców. Potrzeba do tego
                        większej wiedzy i zrozumienia świata - człowiek przestaje być padlinożerca czy
                        drapieżcą, relacje agresji zamienione zostają na związki symbiotyczne -
                        harmonijnego współistnienia organizmów w środowisku korzystnego dla wszystkich
                        stron i stabilności środowiska (relacje drapieżnik - ofiara są podatne na
                        zachwiania równowagi grożące katastrofą ekologiczną i wyginięciem gatunków).
                        Człowiek z jaskiniowca odzianego w skóry przemienia się w twórcę - opiekuna
                        świata
                        -ekonomiczne-chociaż w bogatszych krajach północy cena mięsa na skutek dotacji
                        do produkcji rolnej w tym zagospodarowania nadwyżek mięsa nie odzwierciedla
                        kosztów produkcji, ceny pożywienia bezmięsnego (znacznie bardziej
                        zróżnicowanego w np. owoce, słodycze etc.) mogą wynosić 25-50 % cen pożywienia
                        mięsnego. Światowy system gospodarczy nie może zapewnić pożywienia mięsnego
                        ponad 4 mld ludzi żyjącym obecnie na świecie, doprowadziłoby to do katastrofy
                        ekologicznej, wycięcia wszystkich światowych lasów, zatrucia wód i zniszczenia
                        gleby.
                        Jedzenie wegetariańskie może być zdrowsze, smaczniejsze, łatwiejsze w
                        przyrządzaniu i tańsze !
                        Jednak wegetarianizm to nie jest jedzenie tego co do tej pory Z WYJĄTKIEM
                        MIĘSA. Jeżeli ktoś np. kanapki z szynką i pomidorem zastąpił kanapkami z
                        pomidorem to nie jest wegetarianizm....-mięso trzeba zastąpić produktami
                        sojowymi, strączkowymi (fasole, groszki), kaszami, ryżem, razowymi pieczywem
                        (białko zwierzęce tłuste przyswajalnym białkiem roślinnym).
                        MIĘSO NIE JEST NAJWAŻNIEJSZE W DIECIE- Eskimosi umierają w wieku 30-40 lat nie
                        tylko z powodu klimatu, ale tłustej mięsnej diety bez witamin (bez np.
                        zastępstwa mięsa - np. soją, fasolą, ryżem, warzywami, owocami, produktami
                        zbożowymi. bez witamin się umiera - na SZKORBUT - bez mięsa można przeżyć całe
                        życie (w lepszym zdrowiu). NAJWAŻNIEJSZE SĄ WĘGLOWODANY I WITAMINY, potem
                        białka (białka roślinne są łatwiej przyswajalne). Jest szereg badań które to
                        potwierdzają. FANATYKOM golonki i smalcu polecam także BSE, pryszczycę,
                        salmonellę, ptasią grypę, zawały, otyłość, alergie (od nadmiaru dodatków w
                        mięsie w tym antybiotyków i hormonów przyspieszających tucz itd.)
                        WEGETARIANIZM TO NIE TYLKO DIETA POLEGAJĄCA NA JEDZENIU WSZYSTKIEGO CO DO TEJ
                        PORY Z WYJĄTKIEM MIĘSA
                        bułka z szynką nie zastąpi obiadu-to chyba oczywiste, a Eskimosi umierają w
                        wieku 30-40 lat nie tylko z powodu klimatu, ale tłustej mięsnej diety bez
                        witamin (bez np. zastępstwa mięsa - np. soją, fasolą, ryżem, warzywami,
                        owocami, produktami zbożowymi
                        PRODUKTY MIĘSNE NALEŻY ZASTĘPOWAĆ W CELU ZRÓWNOWAŻENIA DIETY produktami
                        sojowymi, strączkowymi (fasole, groszki), kaszami, ryżem, razowymi
                        pieczywem.....
                        Jeśli nie chcesz dokonywać zbyt gwałtownej zmiany (ze względu na np. rodzinę)
                        możesz stopniowo zastępować w normalnych posiłkach potrawy mięsne - np.
                        sporządzając kotlety, pasztety (z ryżu, kasz: gryczanej, jaglanej itp. fasoli,
                        grochu-gotując je, mieląc z dodatkiem np. warzyw, przypraw, pieczarek,
                        przecieru pomidorowego wg uznania, smażąc w większej ilości, przechowywać
                        zamrożone, a następnie odgrzewać przygotowane zapasy).
                        Część potraw nie wymaga zmian (jak np. ziemniaki, frytki, ryż, kasze - jako
                        dodatki, może z wyjątkiem sposobu przyrządzania - (bez udziału tłuszczu
                        zwierzęcego). Zmiany dotyczą np. zup.
                        STOPNIOWO można zdecydować się na ograniczenie - wyłączenie przetworów
                        mlecznych (częściowe / całkowite) - np. mleka, masła, serów; także jajek.
                        Stopniowo w Polsce (jak i w krajach UE coraz bardziej dostępna będzie tzw.
                        zdrowa żywność - oparta, m.in. o substancje zastępujące produkty nabiałowe np.
                        produktami powstałymi z przetwórstwa soji).
                        Oprócz własnych produktów można wpierać się produktami gotowymi ze sklepów:
                        przykładowo:
                        POLECAM:
                        Potrawy typowo jarskie, mrożonki: (np. pierogi, kopytka, )
                        Przekąski na śniadania i kolacje: musli (płatki śniadaniowe najlepiej z
                        dodatkiem suszonych owoców - smakuje wyśmienicie)
                        Pasztety, pasty sojowe, masła orzechowe
                        NIE POLECAMY:
                        Gotowych kotletów sojowych (często bez smaku). Lecz z odrobina chęci nawet z
                        takiego styropianu" można coś przyrządzić
                        Zmiana sposobu odżywiania musi wynikać z własnego przekonania, powinna odbywać
                        się stopniowo.
                        Jak każda zmiana przyzwyczajeń może nie być łatwa - dieta oparta o produkty
                        mięsne jest w rzeczywistości dosyć monotonna, stad tez przygotowywanie
                        różnorodnych potraw, kasz, roślin strączkowych, makaronów na początku wcale nie
                        jest łatwe. Mięso zawiera substancje powodujące swego rodzaju "uzależnienie"
                        (np. adrenalina "hormon walki i ucieczki" pozostała w mięsie po gwałtownej
                        śmierci zwierząt).
                        Często osoby zmieniające dietę przechodzą swego rodzaju okres "odtrucia"
                        (okresowego pogorszenia samopoczucia, wrażenia braku - podobnego jak przy np.
                        odzwyczajaniu się od palenia papierosów).
                        Ponieważ jednak jednocześnie następuje poprawa zdrowa, zmniejsza się zmęczenie
                        rozdrażnienie (spożywanie ciężkostrawnych produktów mięsnych bardzo obciąża
                        organizm) - są to zmiany okresowe i przemijające.
                        CZY MOŻLIWY JEST POWRÓT DO POTRAW MIĘSNYCH, NABIAŁOWYCH ?!
                        Oczywiście w każdej chwili - człowiek prawdopodobnie jest wszystkożerny,
                        ale ... mięso (do którego przeważnie przyzwyczajano nas od dzieciństwa) -
                        smakuje jak smakuje - czyli jak stary kapeć trudny do przeżucia.
                        Dieta bezmięsna jest prawdopodobnie bardziej korzystna, dlatego wiele ludzi
                        intuicyjnie wybiera zdrowszą dietę. Obiektywne badania na temat przyczyn chorób
                        cywilizacyjnych (zawałów serca, otyłości, miażdżycy, udarów mózgu, raka) oraz
                        porównania stanu zdrowia osób spożywających dużo tłustych, mięsnych
                        ciężkostrawnego pożywienia a pozostających na diecie bezmięsnej potwierdzają,
                        że gwałtowny wzrost spożycia mięsa szczególnie po roku 1950 nie jest korzystny
                        dla zdrowia.
                        Wybór należy do nas - dokonujmy go intuicyjnie zgodnie z własnym sumieniem ,
                        możliwościami i mając na uwadze własne zdrowie jak również kwestie etyczne i
                        społeczne.
                        Czy wegetarianie „mordują rośliny?” Jemy np. JABŁKO NIE JABŁONKĘ, ziarno nie
                        zboże, FASOLĘ NIE ŁODYGI I LIŚCIE ITP...
                        Ponieważ do wyprodukowania 1 kg mięsa potrzeba około 12 kg roślinnej paszy,
                        mięso kumuluje co najmniej 12 razy więcej zanieczyszczeń niż pokarmy roślinne,
                        nie wspominając o szkodliwych związkach stosowanych WYŁĄCZNIE do produkcji i
                        konserwacji MIĘSA.
                        CO DO DIETY KWAŚNIEWSKIEGO-ATKINSA-"OPTYMALNEJ"ZABRANIAJĄCEJ ŁĄCZENIA
                        WEGLOWODAN
                        • prawdziwy.www.zieloni.w.pl CCD: EKOLODZY,WEGETARIANIE,ŚWIAT 18.03.05, 07:36
                          CO DO DIETY KWAŚNIEWSKIEGO-ATKINSA-"OPTYMALNEJ"ZABRANIAJĄCEJ ŁĄCZENIA
                          WEGLOWODANÓW Z MIĘSEM, jedzenia WYŁĄCZNIE MIĘSA, potraw tłustych-to dieta
                          niedoboru, prowadząca do zatrucia białkowego (ketozy)i zakwaszenia organizmu
                          oraz anemii-dzięki temu ludzie gwałtownie chudną, nie tyją-ale badania w
                          dłuższym okresie wskazują na m.in. zatory żylne(CHOLESTEROL),miażdzycę i
                          choroby nerek. Wynalazca - Atkins zmarł na zapalenie płuc wycieńczony i
                          osłabiony długotrwałym niewłaściwym odżywianiem, z opinią pseudonaukowego
                          oszusta, który doradzał ludziom śmiertelną dietę pozbawioną witamin i
                          podstawowych składników odżywczych pochodzących z pokarmów roślinnych. W USA
                          toczy się proces o zwrot kosztów leczenia osoby, która taka dieta doprowadziła
                          do zatorów żył i tętnic - wkrótce będzie ich cała fala.
                          Mięso jest bowiem ciężkostrawne, obciąża i zanieczyszcza organizm.
                          ODŻYWIANIE WEDŁUG GRUP KRWI-jest tak samo (nie)zasadna jak dieta np.według
                          koloru skóry. Organizm ludzki posiada uniwersalne potrzeby, i indywidualne
                          preferencje powodowane przez styl życia, rodzaj wykonywanej pracy, wysiłek,
                          klimat itp. Teoria grup krwi to sprzeczne, niepraktyczne zalecenia nieprawdziwe
                          pod względem dietetycznym dla człowieka.
                          JEDZENIE MIĘSA TO OTYŁOŚĆ,CUKRZYCE,ZAWAŁY,BSE,NOWOTWORY,WYLEWY...
                          IM MNIEJ MIESA TYM LEPIEJ - MIESO SZKODZI-PRZED WOJNA LUDZIE JEDLI JE NP. 1 W
                          TYGODNIU W BOGATYCH RODZINACH, U CHŁOPOW 2 RAZY W ROKU
                          WEGETARIANIE ZYJA DŁUZEJ,SA ZDROWSI, niedobory np. witamin mają ludzie jedzący
                          mięso
                          Jedzenie wegetariańskie jest smaczniejsze i prostsze w przyrządzaniu-np.ryż z
                          warzywami na patelni-około 20 minut, odgrzanie 2 minuty, jakieś mięso szybciej?
                          Czemu człowiek zaczął jeść mięso? Człowiek ma budowę jelit, zębów
                          WSZYSTKOŻERCY, nie drapieżcy-i MIĘSO U NASZYCH PRZODKOW TO prawdopodobnie
                          PADLINA...
                          V przykazanie: NIE ZABIJAJ-NIE ZMIENIAJ PRZYKAZAŃ,"OTO DAJĘ WAM ROŚLINĘ DAJĄCĄ
                          OWOC I NASIENIE-ONA BĘDZIE WAM POŻYWIENIEM"(Ks. Stworzenia")
                          CZY"MIŁOŚĆ" OZNACZAJA ZABIJANIE? W Polsce jest prawdopodobnie tylko jeden
                          zakład,w którym zwierzęta przed śmiercią są usypiane dwutlenkiem węgla
                          (właściwie zagazowywane),ogłuszanie(prądem,biciem)powoduje m.in.pośmiertne
                          zatrucie tkanek mięsa hormonem strachu,ucieczki i śmierci(adrenaliną)co
                          powoduje stan, poddenerwowana i uczucie zaniepokojenia osób spożywających takie
                          mięso.
                          TYLKO CZŁOWIEK ODŻYWIA SIĘ MLEKIEM INNEGO GATUNKU(KROWIM, KOZIM,przecież nie
                          jest małą kozą, cielakiem itp.),do tego dorośli tracą enzymy umożliwiające
                          prawidłowe trawienie mleka,co sprzyja np. wypłukiwaniu wapnia z organizmu,a
                          więc zamiast wzmacniać kości powoduje osteoporozę –„PIJ MLEKO BĘDZIESZ KALEKĄ”.
                          Mleko jest zbędne w prawidłowej diecie (oprócz mleka matki w okresie
                          niemowlęcym).
                          HITLER NIE BYŁ WEGETARIANINEM-JADŁ DUŻO KURCZAKÓW-"CHUDSZE"MIĘSO,A ZJADANIE
                          DUŻEJ ILOŚCI ZWIERZĄT WZMAGA AGRESJĘ
                          W jednym z najszacowniejszych pism medycznych "British Medical Journal"
                          opublikowano wyniki z 13 lat badań stanu zdrowia 11 tys. osób. Badania te,
                          nazwane później przez media Studiami Oksfordzkimi, miały określić konsekwencje
                          zdrowotne, jakie niesie za sobą stosowanie diety wegetariańskiej. Okazało się,
                          że wśród wegetarian aż o 40 proc. mniejsze jest ryzyko zachorowania na raka, o
                          30 proc. ryzyko choroby wieńcowej serca, wreszcie o 20 proc. - przedwczesnej
                          śmierci.
                          "Właściwie zaplanowana dieta wegańska i inne typy diet wegetariańskich są
                          odpowiednie na wszystkich etapach życia, włączając w to okres ciąży, karmienia
                          piersią, niemowlęctwa, dzieciństwa i okresu dojrzewania" - Amerykańskie
                          Stowarzyszenie Dietetyczne i Dietetycy Kanady "Stanowisko na temat diet
                          wegetariańskich" (2003)
                          Dieta Wegetariańska - konferencja naukowa. Warszawa, 17 marca 2000.
                          Organizator: INSTYTUT MATKI i DZIECKA przy współpracy z Sekcją Żywienia
                          Polskiego Towarzystwa Gastroenterologii Hepatologii i Żywienia Dzieci.
                          W podsumowaniu konferencji stwierdzono, że zbilansowana dieta lakto-ovo-
                          wegetariańska jest bezpieczna i korzystna zarówno dla dzieci, jak i kobiet
                          karmiących piersią
                          JEDZĄC TYLKO MIĘSO UMRZESZ,NIE JEDZĄC MIĘSA BĘDZIESZ ZDROWSZY -JUŻ WIESZ KTÓRA
                          DIETA JEST WŁAŚCIWA?

                          PRZYCZYNY OTYŁOŚCI I CHORÓB=MIESO,MLEKO POWODUJE BRAK
                          WITAMIN,ANEMIE,ODWAPNIENIE KOŚCI-MIT BIAŁKA ZWIERZĘCEGO ZOSTAŁ OBALONY W
                          DIETETYCE JAKIES KILKADZIESIĄT LAT TEMU:)

                          Ponawiam pytanie: Wymień jakąś postać MIESOŻERCY i jej "osiągnięcia" Np.
                          królów, polityków: i ich "osiągnięcia" ?: wojny, spiski, rabunki, życie
                          kosztem "poddanych"...? Naukowców ? i ich większość wynalazków ? (PRZYPOMINAM.
                          DA VINCI, TESLA, EINSTEIN, EDISON TO WEGETARIANIE !) Artystów ? większość
                          MIESOŻERCÓW przekazała coś istotnego ? Filozofów ? MIESOŻERCY bredzący jak
                          Tomasz z Akwinu, Nietsche ? OTO PRZYKŁAD Kartezjusz (1596-1650): "Są maszynami.
                          Zranione, mogą piszczeć, ale nie znaczy to wcale, że odczuwają ból. Zegar
                          przecież także wydaje dźwięki. Jeśli działanie zwierząt jest znacznie bardziej
                          skomplikowane niż działanie zegara, to dzieje się tak tylko dlatego, że są
                          mechanizmami bardziej złożonymi, czego zresztą należałoby się spodziewać po
                          maszynach będących dziełem boga, a nie człowieka. "

                          NIE JEDZENIE MIĘSA TO ROZWÓJ ETYKI , DUCHOWOŚCI I ŚWIADOMOŚCI = Podstawowy etap
                          w wielu filozofiach do oczyszczenia i wiedzy...

                          NAŁOGI TO KONSEKWENCJA ZŁEGO STYLU ŻYCIA, np.MIESO,mleko jest niezdrowe
                          to PRZYCZYNY poddenerwowania=uspokojenia sukasz w używkach I CHORÓB=MIESO,MLEKO
                          POWODUJE BRAK WITAMIN,ANEMIE,ODWAPNIENIE KOŚCI-MIT BIAŁKA ZWIERZĘCEGO ZOSTAŁ
                          OBALONY W DIETETYCE JAKIES KILKADZIESIĄT LAT TEMU:)

                          JAK ZACHORUJESZ na zawał, miażdzycę, cukrzycę itp. pożalujesz że nie
                          czytałes/sluchaleś moich dobrych rad o zmianie diety-zresztą lekarze i
                          dietetycy zalecają rezygnacje i ograniczenie mięsa (np. dieta
                          śródziemnomorska) ; ) ; )

                          Dopiero od ok.1950r.mieso pojawiło się na stołach CODZIENNIE,czego skutkiem
                          epidemia zawałów,miżdzyc,cukrzyc,wylewówi i otyłości np. chłopi w
                          średniowiecznej Polsce jedli mięso góra 2-3 razy w roku...

                          Człowiek jest z natury roślinożerny (jak np. goryl) ma np. długie palce do
                          zbierania owoców, nie ma pazurów, szponów, kłów do łamania kości, rozrywania
                          skóry... SPRÓBUJ UPOLOWAĆ JAKIEŚ ZWIERZĘ, ZAGRYŻĆ JE SWOIMI „KŁAMI”,
                          ROZSZARPAĆ „PAZURAMI” I ZJEŚĆ JE NA SUROWO...skoro to takie „naturalne” dla
                          człowieka

                          HITLER NIE BYŁ WEGETARIANINEM - JADŁ DUŻO KURCZAKÓW -"CHUDSZE"MIĘSO, A ZJADANIE
                          DUŻEJ ILOŚCI ZWIERZĄT WZMAGA AGRESJĘ - prawdopodobnie to unikanie tłustego
                          mięsa które zalecał mu lekarz mylnie interpretowano jako niechęć do mięsa na
                          podstawie hitlerowskiej propagandy i Goebbelsa było wygodniej zamiast ujawniać
                          chorobę żołądka "wszechmocnego wodza" - Hitlera.Z wyjątkiem okresów ataku
                          choroby żołądka jadł mięso, i do końca życia nie zrezygnował z jego jedzenia.
                          Wegetarian prześladował - jak innych ludzi - za samodzielność myślenia i własne
                          niezależne poglądy. Hitler odnosił się wręcz wrogo do wegetarian - w już w 1935
                          roku zabronił działalności Niemieckiemu Związkowi Wegetarian, którego
                          członkowie byli prześladowani przez Gestapo. Organizacja mogła wznowić
                          działalność dopiero po śmierci Hitlera i po wojnie w 1945 r.

                          w przyrodzie najsilniejsze, najwytrwalsze i najszybsze zwierzeta
                          sa...wegetarianami (np. słoń, goryl, itp.) Miesozerne sa leniwe, zdolne do
                          krotkiego wysilku (jeśli np. lew itp. nie dogoni ofiary w pierwszych sekundach
                          musi zrezygnowac.. Do tego te zwyczaje miesozercow - lew przywodca zabija np.
                          mlode lwy - dzieci innych samcow itp.... Ktos napisze ze najszybszy jest np.
                          gepard - ja mysle ze jednak np. antylopy - dowod- nie dały się dogonic i zjesc
                          do konca...w rzeczywistosci drapiezniki przewaznie zywia się padlina, chorymi i
                          slabymi; do tego rzadko - np. rekin zjada cos np. raz na miesiac... Gdyby
                          drapieżniki były silniejsze już dawno zjadłyby wszystkie inne zwierzęt
                          • prawdziwy.www.zieloni.w.pl CCCD: EKOLODZY,WEGETARIANIE,ŚWIAT 18.03.05, 07:37
                            w przyrodzie najsilniejsze, najwytrwalsze i najszybsze zwierzeta
                            sa...wegetarianami (np. słoń, goryl, itp.) Miesozerne sa leniwe, zdolne do
                            krotkiego wysilku (jeśli np. lew itp. nie dogoni ofiary w pierwszych sekundach
                            musi zrezygnowac.. Do tego te zwyczaje miesozercow - lew przywodca zabija np.
                            mlode lwy - dzieci innych samcow itp.... Ktos napisze ze najszybszy jest np.
                            gepard - ja mysle ze jednak np. antylopy - dowod- nie dały się dogonic i zjesc
                            do konca...w rzeczywistosci drapiezniki przewaznie zywia się padlina, chorymi i
                            slabymi; do tego rzadko - np. rekin zjada cos np. raz na miesiac... Gdyby
                            drapieżniki były silniejsze już dawno zjadłyby wszystkie inne zwierzęta = ze
                            względu na równowagę planety SĄ SŁABSZE I MNIEJ WYTRZYMALSZE jak się
                            kreci "filmy przyrodnicze" takich pseudonaukowych instytucji ? Wystawia się
                            przynętę (np. zwierzaka po środkach uspokajających) i czeka na "atak"
                            drapieżnika...(sorry Winnetou, biznes jest biznes - ekipa TV nie ma czasu
                            czekać np. kilkanaście dni aż np. rekin upoluje coś słabszego od siebie raz na
                            miesiąc, dzień w dzień kilkanaście godzin jeździć za lwem itp. (spłoszyliby
                            go...). Filmują ze stacjonarnych kryjówek itp.

                            MÓJ LEKARZ TEZ MI ODRADZAL WEGETARIANIZM-UMARL NA ZAWAŁ A JA JESTEM
                            WEGETARIANSKIM OKAZEM ZDROWIA

                            MIĘSOŻERCY NIEZDROWI JAK KANIBALE jedzenie mięsa zaczęło się od padliny...i
                            było przypadkowym błędem...skoro mięso byłoby potrzebne może najlepiej jeść
                            ludzkie ? Jest przecież takie podobne pod względem budowy chemicznej Fakty sa
                            takie że kanibale cierpią na odmianę zwyrodnienia mózgu podobną do wywoływanej
                            przez chorobę "wściekłych krów"...

                            MIESO JEST JAK NARKOTYK,ALKOHOL,PAPIEROSY=NIEZDROWE I UZALEZNIA- mieso wywołuje
                            agresję a tlumaczenie alkoholikowi, narkomanowi czy palaczowi papierosow ze
                            postepuje niewlasciwie, szkodzi sobie i innym zawsze wywołuje ostry sprzeciw,
                            zaprzeczenie i wyparcie

                            KTO DAŁ CI PRAWO JEDZĄC MIĘSO ZABIJAC I NISZCZYĆ ŚRODOWISKO? GDYBY RZEŹNIE
                            MIĄLY SZKALNE ŚCIANY-WSZYSCY BYLIBYSMY WEGETARIANAMI- SPRÓBUJ UPOLOWAĆ JAKIEŚ
                            ZWIERZĘ, ZAGRYŻĆ JE SWOIMI „KŁAMI”, ROZSZARPAĆ „PAZURAMI” I ZJEŚĆ JE NA
                            SUROWO...skoro to takie „naturalne” dla człowieka
                    • Gość: Acro Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 12:31
                      Gość portalu: McBride napisał(a):

                      > i cóż jak mogę rzec? które tezy me są dyskusyjne?

                      otóż ja, w przeciwieństwie do ciebie, staram się narzucić sobie odrobine
                      autodyscypliny (upps! Zaraz wyjdzie, że jestem faszystą - dyscyplina była
                      jednym z faszystowskich haseł!) i nie wrzucac do wątku i ochronie fok jakiś
                      spraw dot rzekomego braku szacunku do dzieci w Europie... Chcesz o tym
                      poklikać - załóż oddzielny wątek.

                      czy zauważenie tego ,ze
                      > naziści mieli na uwadze ekologię jest tak politycznie niepoprawne ze wyamga
                      > autocenzury?

                      Dużo zależy od kontekstu. Mozesz wyjasnić, skąd nagle takie skojarzenie? Skąd
                      nagle, ni z gruszki ni z pietruszki faszyzm? Coś chciałes zasugerować, czy
                      tylko losowo generujesz swoje spostrzeżenia: następne może byc o problemach
                      suwu chińskich silników wysokoprężnych?

                      > i prosze nie używaj wobec innych epitetów "pedał", nie żeby mnie to obrażało,
                      > ale w Szwecji jest już na to paragraf, za który pakują do więzienia...)

                      czyżby próba narzucenia autocenzury? Sądzisz, że moze się mną szwedzki wymair
                      sprawiedliwości zainteresować? A słyszałeś powiedzenie: uderz w stół, a nożyce
                      się odezwą? Ciekawe, że wielu homoseksualistów bardzo negatywnie sie wypowiada
                      o gejach, żeby ukryć swoją orientację. Interesujące, że krytykujesz zgnizliznę
                      Zachodu... Nie, żebym twierdził, że McBride=gej - po prostu piszę o pewnych
                      faktach, o czyms oczywistym. Jesli tobie narzucaja się takie skojarzenia - to
                      wybacz, to nie moja wina...
                    • Gość: Acro Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.03.05, 16:09
                      Zjadło mi .odpowiedź. Zatem jeszcze raz.

                      > i cóż jak mogę rzec? które tezy me są dyskusyjne?

                      Problematyka typu: czy europa szanuje dzieci to inny temat. Chcesz, załóż nowy
                      wątek, nie mieszaj spraw.

                      czy zauważenie tego ,ze
                      > naziści mieli na uwadze ekologię jest tak politycznie niepoprawne ze wyamga
                      > autocenzury? w redakcji GW zapewne.... zauważ, ze nie postawiłem tezy
                      > naziści=zieloni (sam uważam się za ekologa i działam w jednym ze stowarzyszeń
                      > proekologicznych) po porstu napisałem o pewnym fakcie, o czymś oczywistym...a
                      > ze Tobie nasunęły się jednoznaczne skojarzenia, to wybacz, już nie moja wina
                      >
                      > co do alexa...zapewne znasz jego wypowiedzi wszelakie na różne tematy...wieć
                      > mój komentarz był wynikał z szerszej oceny jego "przemyśleń"
                      >
                      > a poza tym zachęcam do myślenia analitycznego z jednej strony a
                      holistrycznego
                      > ujęcia zjawisk z drugiej....
                      >
                      >
                      > p.s.
                      > i prosze nie używaj wobec innych epitetów "pedał", nie żeby mnie to obrażało,
                      > ale w Szwecji jest już na to paragraf, za który pakują do więzienia...)

                      Naprawdę? Sądzisz, że szwedzki wymair sprawiedliwości może sie mna
                      zainteresować? A może to próba cenzury, bo wyraziłem się politycznie
                      niepoprawnie? Znasz powiedzenie: uderz w stół a norzyce się odezwą? Wielu
                      homoseksualistów ostro ktrytykuje gejów i lesbijki żeby odsunąć podejrzenia od
                      siebie. Ciekawe, że ty piszesz o zepsuciu zachodu... Nie to, żebym stawiał tezę
                      McBride=gej, po prostu piszę o faktach, o czyms oczywistym. Jesli tak ci się to
                      kojarzy, to wybacz, już nie moja wina...
                      • Gość: Z.P. Re: Protest przeciwko rzezi .... IP: *.elpos.net 18.03.05, 21:46
                        Do McBride:
                        Czy uważasz, że J.P.II apelując o poszanowanie praw zwierząt miał w pogardzie
                        godność ludzką?
    • max39 Re: Protest przeciwko rzezi fok 19.03.05, 09:51
      Trzeba przerwac mordowanie fok dla ludzkiej proznosci.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka