My z Jedwabnego

[filikander]

Wczoraj było spotkanie w Łomży z Anną Bikont autorką "My z Jedwabnego"
(bardzo fajna książka). Jestem ciekawa jak wyglądało to spotkanie, w końcu
Łomża to chyba najbardziej antysemickie miasto w Polsce.

[pierdutow]

a co nas obchodzą jakieś porachunki sprzed lat. Mamy swoje kłopoty i mieliśmy
swoich żydów.

[filikander]

Ale myśmy naszych Żydów nie spalili w stodole. Suwałki były zawsze jednym z
najbardziej tolerancyjnych miast w Polsce.

[pierdutow]

I w tym miejscu trzeba przyznać rację.

[maksiczek]

tolerancyjne zamykanie bloga?

[filikander]

maksiczek napisała:

> tolerancyjne zamykanie bloga?
Tak. I nie ma o czym rozmawiać.

[oginn]

filikander napisała:

> Ale myśmy naszych Żydów nie spalili w stodole. Suwałki były zawsze jednym z
> najbardziej tolerancyjnych miast w Polsce.

Bo mieszkamy na terenie dawnego wieloetnicznego, wielokulturowego i
wielowyznianiowego Wielkiego Księstwa Litewskiego, a nie na ziemiach czysto
polskiej Korony.

[filikander]

I tu się mylisz. Rzeczywiście Suwalszczyzna (chociaż mam tu na myśli tzw Ziemię
Suwalską) wchodziła w skład Wielkiego Księstwa ale tylko przez pewien okres.
Leśnictwo Perstuńskie i Przełomskie przypadło w czasie panowania zdaje się
Kazimierza Jagielończyka (chociaż nie dam sobie za to ręki uciąć) Królestwu i
były to królewskie tereny łowieckie. Kameduli, którzy zasiedlali te tereny,
ściągali głównie ludność z Mazowsza. Tak więc ludność zamieszkująca te tereny
była niesamowicie jednolita etnicznie. Była to (co często pojawia się w
tekstach przedwojennych głównie) ostatni przyczułek polskości, co mieszkańcy
udowadniali w powstaniach i wojnach. Żydzi zaczeli się osiedlać dopiero po
upadku zakonu, co wpłynęło znacząco na rozwój Suwałk. Jednak pod koniec XIX
wieku zaczeli masowo emigrować do Stanów. Był taki okres że w CHikago notowano
w ciągu tygodnia emigrację rzędu 30 rodzin z Suwałk. Suwalskich Żydów zastąpili
tzw Litwacy niezasymilowana biedota pochodzenia żydowskiego ze wschodu. A skąd
u nas w Suwałkach tolerancja na odmienność? Może dlatego, że wszyscy są tu
przyjezdni, można przecież prześledzić bardzo łatwo skąd i kiedy jaka rodzina
tutaj trafiła.

[genealog]

Tak więc ludność zamieszkująca te tereny
> była niesamowicie jednolita etnicznie.

Muszę zaprotestować. Na Suwalszczyźnie zamieszkiwali m.i. Polacy, Rusini,
Białorusini, Litwini, Żydzi, Prusacy, Szkoci, Brytyjczycy, Niemcy.

wszyscy są tu
> przyjezdni, można przecież prześledzić bardzo łatwo skąd i kiedy jaka rodzina
> tutaj trafiła.

Również niestety nie jest to prawdą. W niektórych przypadkach jest to możliwe
ale częściej ze względu na niezachowanie się dokumentów niemożliwe lub częściowo
możliwe.

[oginn]

> Muszę zaprotestować. Na Suwalszczyźnie zamieszkiwali m.i. Polacy, Rusini,
> Białorusini, Litwini, Żydzi, Prusacy, Szkoci, Brytyjczycy, Niemcy.

Trzeba dodać mieszkających do dziś Rosjan staroobrzędowców.

[oginn]

filikander napisała:

tu się mylisz. Rzeczywiście Suwalszczyzna (chociaż mam tu na myśli tzw Ziemię
Suwalską) wchodziła w skład Wielkiego Księstwa ale tylko przez pewien okres.

Suwalszczyzna, Sejneńszczyzna i część Augustowszczyzny aż do końca I
Rzeczpospolitej należały do Wielkiego Ks. Litewskiego. To, że król miał prawo
własności do tych ziem nie znaczy, że należały one do korony, bo król był
zarazem Wielkim Księciem Litewskim.
Przemawia przez Ciebie silny, ślepy, polsko-koronny patriotyzm i słabo znasz
historię Suwalszczyzny.
Jednolita etnicznie stała się Suwalszczyzna ( zienia suwalska) po spolszczeniu
się Rusinów i Litwinów, zamieszkałych wśród Polaków (Mazurów).

[maksiczek]

a nazwę miasta - suwałki, etymolodzy wywodzą od susiwiłkai, co w litewskim miało
oznaczać włóczęgów, którymi miano nazywać pierwszych osadników litewskich na
tych terenach po wybiciu jaćwingów przez zakon krzyżacki. Co jest w sumie
dziwne, bo chyba wszystkie staropolskie nazwy miast wywodzą się albo od nazwy
rzek, np. białystok od rzeki białej, albo od innych związanych z przyrodą
rzeczy w tym zwierząt. Natomiast suwałki miałyby być pochodną od litewskiego
przezwiska...włóczęgów.
Info zaczęrpnąłem ze s. rosponda słownika etymologicznego miast i gmin prl z 84r
i j. staszewskiego
małego słownika. pochodzenie i znaczenie nazw geograficznych, z68r

[genealog]

Znalazłem też trochę inną etymologię nazwy Suwałki: iż nazwa - Suwałki, pochodzi
od słowa suwałka, która w dialekcie "dzuków" - Litwinów zamieszkujących
Suwalszczyznę - oznacza "zbieraninę".
Ciekawe co o Suwałkach pisze prof. Jerzy Wiśniewski, nie mam w tej chwili
książki żeby to sprawdzić..

[filikander]

Znam kilka jeśli nie kilkanaście teorii dotyczących pochodzenia nazwy miasta.
MI wydaje się najbardziej prawdopodobna ta, która mówi o tym, iż nazwa ta
wywodzi się z bliżej nikomu nieznanego języka jaćwieskiego, jak wiele nazw na
Suwalszczyźnie, które przypominają nazwy litewskie, ale nie mają z nimi wiele
wspólnego. Włąśnie takimi badaniami zajmował się Knut Olaf Falk.

[filikander]

Powyższe, wiadomości mam ze Studiów i materiałów do Ziemi Sejneńskiej.
Oczywiście masz rację, że jednolicie etniczna Suwalszczyzna stała się po
spolonizowaniu się Rusinów i Litwinów. Należu tu powiedzieć poprostu, iż
osadnictwo na tych ziemiach przebiegało falowo i uwarunkowane było
historycznie.Rusini, którzy osiedlali się na tych ziemiach przed okresem
kamedulskim, byli głównie drwalami.,a także trudnili się tzw. zawodami leśnymi,
bardzo wcześnie spolonizowali się, podobnie rzecz ma się z Litwinami. Za czasów
nazwijmy je kamedulskimi osadnictwo szło głównie z Mazowsza i prus, chociaż
oczywiście byli ściągani rzemieślnicy z całej Europy, ale większość ludności
była polska, inne narodowości stanowiły mniejszość. Po upadku zakonu na
Suwalszczyźnie zaczeli osiedlać się Żydzi, a także niemieccy koloniści i
urzędnicy (niezapominajmy, że Suwalszczyzna przypadła po rozbiorach Prusom).
Następna fala osadnictwa to Filiponi (przyjmijmy, że jest to historycznie inni
osiedleńcy niż Rosjanie), którzy do tej pory stanowią dość zamkniętą odrębną
diasporę i sami Rosjanie. Chcę tu powiedzieć,że mimo dość różnorodnego
osadnictwa, poprzez szybką polonizację ludności napływowej innej niż polska,
obszary te zamieszkiwało dość jednolite etnicznie społeczeństwo. Tylko tyle to
nie jest ślepy koronno-polski patriotyzm.

[oginn]

Już na forum mówiono o pochodzeniu dzisiejszych mieszkańców Suwalszczyzny.
Jakie ciekawe zaskanowane teksty:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=74&w=19043514&a=23658217

[pierdutow]

raczej BMW