La Traviata -

[gucio60]

widzialem w nowy rok (spoznione o chyba pol roku ale mam CD ........)
La Traviate, prapremieia z ubieglorocznego festiwalu w Salzburgu i jestem
zachwycony ......
smiala inscenizacja, boska Anna Netrebko, super inni solisci ....... jednym
slowem, niezapomniane wrazenia
mam juz bilety na jej lipcowy koncert w Hamburgu

[lilypons]

Boska Anna Netrebko - hmm:))
Ale może do lipca coś zrobi ze swoją intonacją i podjeżdżaniem pod dźwięki. I w
końcu usłyszymy interpretację a nie tylko zaśpiewany szereg nut.
-

[gucio60]

ma prawo ci sie nie podobac, zreszta trudno ocenic tylko ze slyszenia o
zjawisku !!!
zazdrosc, ze nie zobaczymy jej w Polsce ?
pst: napewno nie jest doskonala, kto jest ? ale nie wydaje ci sie, iz
pierwszego miejsca w wiedenskim rankingu nie daje sie tylko za "zaśpiewany
szereg nut."

[lilypons]

gucio60 napisał:

> ma prawo ci sie nie podobac, zreszta trudno ocenic tylko ze slyszenia o
> zjawisku !!!


Oczywiście, że mam prawo mieć własną opinię, bo słuchałam tej pani nie raz i
Twoje uwagi jakobym wypowiadała się na temat śpiewu Netrebko na podstawie
jedynie zasłyszanych w maglu opinii są nie na miejscu. Bardzo Cię to boli, że
komuś Netrebko się nie podoba? To Ty chyba nigdy nie słyszałeś porządnie
zaśpiewanej Violetty.

> zazdrosc, ze nie zobaczymy jej w Polsce ?

Jaka zazdrość - ja każdemu śpiewakowi życzę jak najlepiej, ale jeśli miękkie
legato i frazowanie to dla śpiewaka pojęcia obce, to trudno żeby mi się taki
ktoś podobał. Nie mówiąc już o okrągłych górach i wyrównanym brzmieniu
rejestrów, a także nie "spłaszczaniu" krytych dźwięków.


> pst: napewno nie jest doskonala, kto jest ? ale nie wydaje ci sie, iz
> pierwszego miejsca w wiedenskim rankingu nie daje sie tylko za "zaśpiewany
> szereg nut."

Tobie się ona podoba, mnie nie i nic na to nie poradzimy. A tak nawiasem mówiąc
to reagujesz trochę zbyt nerwowo na krytykę swojej 'idolki'. Zamiast przekonać
mnie o walorach jej śpiewu podając jakieś przykłady na poparcie Twojego
zachwytu, atakujesz mnie twierdząc, że nie słyszałam Netrebko a gadam na forum.

[dhikr]

Jestem tu "nowy" i podczytuje sobie posty. Muzyka wyzwala duze emocje.
Jak wiecie na premierach oper swego czasu dochodzilo wrecz do bojek miedzy
zwolennikami i przeciwnikami. Ale muzyka jest tak wspaniala ze jezeli tylko
skoncentrowac sie na pozytywach, to i tak to forum nie mogloby pomiescic
wszystkich opinii. Niesmiala propozycja debiutanta: koncentrujmy sie na
pozytywach a o negatywach mowmy oglednie w taktowny sposob. Bo jak tego
nie zrobimy to kiedys ani sie nie spostrzezemy jak z sali koncertowej
znajdziemy sie w maglu. To jest tylko skromna sugestia milosnika muzyki
i debiutanta na tym forum.

Pozdrawiam. ;-)

[quasthoff]

Myślę, że przysłowiowy kij ma znacznie więcej niż tylko dwa końce. Analiza i
krytyka muzyczna powinna odzwierciedlać pewne emocje, przemyślenia, zajmować
sie tematem w sposób niekoniecznie profesjonalny (w końcu tylko garstka
muzykologów i muzyków chodzi na koncerty czy opery), ale wypływający z chęci
podzielenia się tym co nas wzruszyło, przejęło do głebi ale też rozczarowało,
wywołało negatywne czy kontrowersyjne odczucia i znajduje swoje ujście w
podzieleniu sie tym z innymi. Muzyka jest rzeczywiscie wspaniała, ale trzeba
też rozróżniać matowość i blask, pomiędzy nieoszlifowanym diamentem a wspaniale
mieniącym się oszlifowanym brylantem. Czyli inaczej mówiąc, oddzielać ziarno od
plew. A takt, sądzę jest wszędzie potrzebny.

[aaneta]

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w tym wątku osoba mówiąca o negatywach jest
taktowna, natomiast ten, który się zachwyca, jest agresywny. Więc uważam, że
Twoja nieśmiała propozycja jest kompletnie nieadekwatna do sytuacji, ale to
szczegół. Gorzej, że wynika z niej coś innego: mianowicie, że należy tylko
chwalić, natomiast nie wypada krytykować wprost, bo można kogoś urazić. Obawiam
się, że gdyby wszyscy zaczęli stosować tę zasadę, to można byłoby umrzeć z
nudów. Moim zdaniem, nie ma nic złego w krytykowaniu wykonawców, jeżeli ktoś
uważa, że na to zasługują, problem pojawia się wtedy, kiedy ktoś krytykuje
innych uczestników dyskusji za odmienny gust, i to w niewyszukany sposób, a to
właśnie przytrafiło się autorowi wątku :(

Co do Netrebko, to obejrzałam ostatnio dokument o niej, na który złożyły się jej
mało inteligentne wynurzenia i koszmarne kiczowate teledyski. No cóż, dla mnie
jest to po prostu kolejny wytwór kultury masowej, a to, że śpiewa akurat
Traviatę, a nie jakieś popowe badziewie, to tylko kwestia warunków fizycznych i
może jeszcze dobrego menedżera, nic więcej.

PS.

[aaneta]

Oczywiście początek mojego postu odnosi się do wypowiedzi Dhikr.
Pzdr.

[lilypons]

Oczywiście zgadzam się z twierdzeniem, że muzyka wyzwala emocje, bo w końcu
takie jest jej zadanie. Nie sądzę jednak, aby mówienie tylko pochwał wyszło
komukolwiek na dobre. Artystów śpiewaków należy chwalić i podziwiać za to co
potrafią, a skrytykować za to czego nie umieją. Każdy śpiewak ma lepsze lub
gorsze dni, jest nie przy głosie - to się zdarza czasami. Ale jeśli zdarza się
zbyt często, to co? Jeśli idę na festyn ludowy, na którym gra wiejska kapela
amatorów zbierających się od czasu do czasu dla radości wspólnego grania i
śpiewania, to nie oczekuję od nich biegłości Heifetza ani od wokalisty pięknej
kantyleny zakończonej trylem na wysokim es. Ale od śpiewaczki stojącej na
scenie Złotej Podkowy oczekuję, że nie będzie fałszowała i łapała oddechu w
najmniej oczekiwanych miejscach. Jeśli śpiewak mi się podoba, mówię o tym i
potrafię uzasadnić powody zachwytu. Tak samo jeśli słyszę, że śpiewa źle to
wiem, CO jest nie tak. A wcale to nie jest przyjemne - bo po pierwsze słuchanie
takiego śpiewu to katorga dla uszu a po drugie to jednak wolę chwalić niż
krytykować.

[sawia]

Anna Netrebko na żywo i Anna Netrebko z CD to niestety zupełnie co innego
(oczywiście jeśli chodzi o głos). A Traviata na CD z jej udziałem to kompilacja
z 6 przedstawień live. To niewątpliwie wielki głos i wielki talent, ale
zostanie zapewne w podobny sposób zmarnowany jak Dymitr Hvorostovski

[gucio60]

do nie agresywnych, w mojej wypowiedzi nie widze zadnej "agresywnosci"

>>Anna Netrebko na żywo i Anna Netrebko z CD to niestety zupełnie co innego
(oczywiście jeśli chodzi o głos).<<

jak to rozumiec ?

>>Co do Netrebko, to obejrzałam ostatnio dokument o niej, na który złożyły się
jej
mało inteligentne wynurzenia i koszmarne kiczowate teledyski. No cóż, dla mnie
jest to po prostu kolejny wytwór kultury masowej, a to, że śpiewa akurat
Traviatę, a nie jakieś popowe badziewie, to tylko kwestia warunków fizycznych i
może jeszcze dobrego menedżera, nic więcej.<<

zachowujac umiar w odpowiedzi na powyzszy belkot powiem tak: opera w rozumieniu
klasycznym pomalu zamiera, w wielu krajach brak srodkow finasowych, ze
zjawiskiem trzeba cos poczac wiec pojawiaja sie ludzie, ktorzy chca temu
przeciw dzialac, sposob jest tylko jeden - trzeba trafic z muzyka powazna do
mas i to sie udaje wlasnie z Anna Netrebko, spelnie wszelkie warunki - jest
bardzo dobra glosowo, ma swietna aparycje, jest niesamowicie medialna ...
wydawc by sie moglo, ze z takiego obrotu sprawy ta nieliczna reszta stojaca na
wyzynach artystycznych ale zle sie sprzedajaca jak i ta reszta przecietnosci w
muzyce powaznej powinna byc szczesliwa, ze wreszcie mozna bedzie z tego zyc a
nie klepac artystyczna biede ......

>>To niewątpliwie wielki głos i wielki talent, ale
> zostanie zapewne w podobny sposób zmarnowany jak Dymitr Hvorostovski <<

skad ten pesymizm, czy stad iz jest Rosjanka ?

[lilypons]

gucio60 napisał:


> zachowujac umiar w odpowiedzi na powyzszy belkot powiem tak:

Co prawda nie jest to post skierowany do mnie, niemniej pozwolę sobie zabrać
głos.
Jeżeli dla Ciebie wypowiedź niezgodna z Twoim punktem widzenia jest bełkotem,
to wybacz, ale sztuka dyskusji jest Ci zupełnie obca. Jak już raz napisałam,
zamiast podać argumenty przemawiające na korzyść omawianej śpiewaczki,
obrzucasz błotem dyskutantów. I według mnie jest to agresja, a może brak
kultury dyskusji, bo nie umiesz zaakceptować odmiennego zdania innych. Nikogo w
ten sposób nie przekonasz, że Netrebko jest boska.

[...]

[gucio60]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[quasthoff]

Po co tak ostre i niepotrzebne spięcia. Zamiast przekomarzać się, spróbujcie
profesjonalnie podyskutować, wyłożyć w taktowny sposób swoje racje, zanalizować
stronę pozytywów i negatywów. Jeżeli chodzi o artystkę Netrebko mam swoje
zdanie. Słusznie było powiedziane, że głos ludzki rządzi się swoimi prawami.
Człowiek jest tylko człowiekiem i siłą rzeczy zdarzają mu się gorsze i lepsze
dni. Czasami nawet skrajności. Na wokalistykę trzeba spojrzeć przez pryzmat
czasu, a usciślając, oceniać artystów nie na podstawie jednego przedstawienia
czy wysłuchania jednego nagrania. Młodzi artysci i artyści dojrzali to zupełnie
nie to samo. Wracając do Netrebko, już wspominałem, że mam jej dwa nagrania
recitalowe, słuchałem fragmentarycznie jej ostatniej Trawiaty a także
wysłuchałem radiowej transmisji Rigoletta. W telewizji nadawali też program jej
poświęcony. Trawiata niezupełnie mnie przekonała, raził brak wiarygodności
postaci i odczucie jakby artystka badziej skupiała się na technicznej stronie
wokalnej zamiast na aktorskiej. Natomiast jako Gilda zupełnie mnie
usatysfakcjonowała. Właściwie nie miałbym do czego się przyczepić. Można nawet
powiedzieć, że od tego nagrania zacząłem innym wzrokiem (czytaj uchem) patrzeć
na Annę Netrebko. Jeżeli pójdzie tą drogą, czego jej życzę, znajdzie się w
panteonie znakomitych śpiewaczek. Dam jeszcze inny przykład. Wspaniała, moim
zdaniem artystka Maria Chiara, słynąca z niezapomnianej kreacji Aidy, zresztą z
boskim Luciano, wystapiła kiedyś w Arena di Verona właśnie w tej partii.
Kupiłem nagranie live, bo po pierwsze bardzo je cenię, jako odzwierciedlające
prawdę nie przefiltrowaną przez perfekcyjne ale trochę bezduszne studio, a po
drugie jako możliwość konfrontacji właśnie z tym pierwszym nagraniem. I co się
okazało. Chiara była tego dnia w fatalnej formie wokalnej. Właściwie nie było
tam ani jednej poprawnie poprowadzonej frazy, głos zduszony, wysokie dżwięki
płaskie i z trudem wytrzymywane a słynna aria nad Nilem... spuśćmy oczy
(uszy). I ta "boska" Aida wcale nie zmieniła mojego zdania na temat
śpiewaczki. Tak myślę: dajmy czas młodej Netrebko. Pozdrowienia.

Do quasthoffa

[lilypons]

Myślisz, ze jest możliwa spokojna dyskusja z osobą, która pogardliwie wyraża
się o innych - cytuję: "wielkich śpiewaczek" wyglądających jak stara beczka
albo straszydło na wróble. Jeden post tej osoby napisany wczoraj został już
usunięty, więc dzisiaj napisał znowu równie napastliwy jak poprzedni tekst. A
troll nam chyba nie jest tu potrzebny.

[quasthoff]

Myślę, że tak. Z takiego powodu chociażby, że spokojna dyskusja ( czytaj
ekspresyjna) jest ostatecznie wyrazem pewnej kultury, a to, że ktoś ma odmienne
zdanie, jest jakby motorem napędzającym jej ciąg dalszy. Chyba rzeczowe
argumenty też są elementem przekazu, odmiennego spojrzenia na ten sam obraz. A
temat śpiewaczek wyglądających jak stara beczka tudzież straszydło? Przecież w
operach nie mogą śpiewać same Anny Netrebko. Montserrat Cabballe, Jessie
Norman, czy Alessandra Marc, by wymienić tylko trzy, śpiewają jak boginie, a że
natura nie poskąpiła im ciała? Owszem liczy się też wiarygotność kreowanej
postaci. Czy wobec tego miałyby tylko nagrywać. Przecież różnica pomiędzy
aktorstwem Pavarottiego i Dominga jest wyraźnie widoczna ale boski Lucciano
nadrabia to aktorstwem w głosie. Zresztą jakoś mi to nigdy nie przeszkadzało. I
jeszcze jedno, nic nie wiem o usuniętym poście, jakoś mi umknęło.

[prv] quasthoff

[zamek]

quasthoff napisał:

> nic nie wiem o usuniętym poście, jakoś mi umknęło.
Było trochę cięć na tym wątku, gdyż użytkownik gucio60 przekroczył granice
kulturalnej dyskusji.

[lilypons]

Oczywiście, że dyskusja jest możliwa pod warunkiem, że wszystkie strony starają
się przekonać innych do swojego punktu widzenia argumentami dotyczącymi
przedmiotu sporu a nie rzucaniem inwektyw pod adresem innych dyskutantów. Forum
nie jest polem do wyrażania swoich frustracji. Sądzę ponadto, że ocenianie
śpiewaczek w sposób jaki to zrobił gucio60 nie ma absolutnie nic wspólnego z
rzeczową argumentacją. Bo fizyczność śpiewaka / wzrost, kolor oczu i obwód
talii/ nie jest czymś o czym by dyskutować należało. Ja skupiłam się na ocenie
śpiewu Netrebko a nie na wyglądzie, bo dla mnie nie jest rzecz najważniejsza /
chociaż wdzięk i uroda w połączeniu z pięknym głosem i muzykalnością to tylko
zaleta/. Dla mnie śpiewak ma śpiewać. Co mi z tego, że ktoś ma urodę, jak nie
potrafi czysto zaśpiewać i utrzymać górnego es w partii, gdzie jest to zapisane
w nutach i ze strachu przed kogutem ogranicza się do wysokiego c. Jak chcę
posłuchać pięknego śpiewu to idę do opery, jak chcę obejrzeć piękne dziewczyny
to oglądam konkurs Miss World.

[gucio60]

powtarzam, wroc wiec do swojego pierwszego wpisu i zastanow sie czy byla to
rzeczowa i fachowa krytyka czy najzwyklejsza indolencja obwinieta w ironiczna
oprawke
sorry, otwierajac watek nie mialem zamiaru wzbudzac pouczania o "prawidlowosci
dyskutanckiej" a li tylko wymiane pogladow o mlodej wschodzacej gwiezdzie
estrady
i jeszcze jedno: kazdy ma niezaprzeczalne prawo do wlasnej opinii ale
pierwszego miejsc w chyba najbardziej liczacym sie rankingu, nie sposob
ignorowac
pozniej wspomnialem, iz wystepuje tu jako nawrocony meloman muzyki powaznej po
wielu latach abstynencji i jako taki oczekuje, fachowej i rzeczowej krytyki tak
w sensie pozytywnym jak i negatywnym bez glupich podtekstow

[gucio60]

a tu cos na wieczorne marzenia nie tylko dla ciebie
bildung.focus.msn.de/hps/fol/article/article.htm?id=813

[gucio60]

a moze to przeczytaj


Die Planungen für die Salzburger Fest-
spiele 2002 waren abgeschlossen, nur die Donna Anna in Mozarts Don Giovanni war
noch nicht besetzt. Mit einem halben Dutzend anderer Kandidatinnen wurde auch
eine junge russische Sopranistin von Dirigent Nikolaus Harnoncourt und
Regisseur Martin Kusej zum Vorsingen einbestellt – Anna Netrebko. «Sie sang,
sie spielte – und wir sind auf sie zugestürmt, haben Sie umarmt und gefragt:
Wollen Sie die Donna Anna singen?» (Festspiel-Intendant Peter Ruzicka) Anna
wollte.

Schon ihr russischer Förderer Valerj Gergiev, Intendant des Mariinsky-Theaters
in St. Petersburg, war vom Durchbruch seiner Schülerin Anna stets überzeugt.
Schon als Mädchen träumte Anna, die als Tochter einer Ingenieurin und eines
Geologin in der südrussischen Bezirkshauptstadt Krasnodar aufwuchs, von der
großen Bühne. Das lag offenbar in der Familie: ihre Großmutter sang noch zur
Zarenzeit als Mezzosopranistin am Opernhaus von Nowosibirsk.

Für die Opernwelt und die darbende Musikindustrie ist die Netrebko wie ein
Geschenk des Himmels. Sie hat eine strahlend schöne Stimme, sie ist jung,
lebendig, attraktiv und extrovertiert, ohne je arrogant zu wirken. Sie schafft
spielend leicht den Spagat vom natürlichen Mädchen zur glamourösen Diva, zeigt
auf der Bühne ihre Reize und ihre Gefühle.

Sie lümmelt in Bars und Cafés herum, reißt in Interviews lockere Witze,
begeistert sich gleichermaßen für Borschtsch, Sushi und Hamburger. Spielt als
Künstlerin, V.I.P. und Werbeträgerin von Escada, Rolex oder O2 in der Champions
League der Celebrities – und weiß doch, dass sie noch einen weiten Weg vor sich
hat: «Es gibt keine zweite Maria Callas – ich bin Anna, basta!»

[lilypons]

Dla Ciebie też coś znalazłam:

Die bislang vorliegenden Kritiken zum Debut-Album von Anna Netrebko schwanken
zwischen hymnischem Lob und krasser Ablehnung. Verkaufsfördernde Vergleiche mit
Maria Callas verbieten sich eigentlich von vorneherein, denn die Callas war
eine dramatische (Koloratur-)Sopranistin mit einem metallischen Stimmkern,
während Anna Netrebko eine lyrische, weichere Stimme besitzt, mit durchaus
ansprechendem Timbre. Die Stimme Netrebkos ist technisch nicht so weit
ausgebildet, wie es für eine lange Karriere und v.a. für das Repertoire, das
sie gewählt hat, notwendig wäre. Ihre Atemtechnik, Grundlage für ein
ausdrucksvolles Legato und für mühelose Koloraturen ist mangelhaft. Die
Koloraturen und Spitzentöne sind stets etwas verkrampft. Vielen Kritikern fällt
das nicht auf, weil die Erinnerungen an die großen Virtuosinnen des 20.
Jahrhunderts schon verblasst sind: Wer einen wirklich mühelosen Koloraturgesang
hören will, sollte besser zu den Aufnahmen von Joan Sutherland oder der jungen
Maria Callas (z.B. das Recital Koloraturarien, 1954) greifen.
Die vorliegende CD ist ein typisches Beispiel für eine gnadenlose
Vermarktungsstrategie: Eine junge, gut aussehende Sopranistin wird über die
Medien zum Glamour-Girl stilisiert, um das breite Publikum dahingehend in die
Irre zu führen, dass Oper ja eigentlich gar nicht so ernst und schwer sei.
Anschließend wird von dieser Sängerin eine CD nachgereicht, in der eine Reihe
eingängiger Melodien zusammengestellt sind. Da die meisten die großen
sängerischen Leistungen der Vergangenheit ohnehin nicht kennen und deshalb
Mittelmaß von großen Aufnahmen nicht unterscheiden können, läuft der Verkauf
prächtig. Diese großen Leistungen der Vergangenheit sind leicht zu erklären:
Früher mussten junge Sänger erst durch jahrelange Bühnen- und Podiumserfahrung
reifen, bevor sie sich auf Schallplatte verewigen durften. Diese Sänger konnten
in ihren Lehrjahren Phrasierungen und Klangfarben für eine Rolle entwickeln, so
dass schließlich ein schlüssiges Rollenportrait entstanden ist, nicht nur eine
Abfolge mehr oder weniger schön gesungener Noten. Dem Gesang von Anna Netrebko
fehlt genau diese Phrasierungskunst. Die Figuren, die sie darstellt, bleiben
blass. Wo expressives Singen notwendig ist, bleibt eine glänzende, schöne
Oberfläche, ohne Gehalt.
Fazit: Es wäre Anna Netrebko zu wünschen, dass ihr die Zeit des Reifens zur
Verfügung gestanden hätte. So aber bleibt jedem, der sich für Belcanto-Kunst
wirklich interessiert, anzuraten, die großen Aufnahmen der Vergangenheit zu
studieren.

[gucio60]

nie podalas nic nowego, znam to
dobrze, ze sa krytycy ale tez dobrze, ze jest ich tak malo bo opera dawno by
umarla smiercia naturalna
ja tez widze u niej pewne niedociagniecia, kto ich nie ma ale jak juz pisalem,
wlasnie dzieki niej "ponownie odkrylem OPERE" a jestem tez przekonany, ze jest
wielu, bardzo wielu takich, ktorzy wogole dzieki niej odkryli cos takiego jak
opera, to powinno otworzyc oczy krytykom, ba to powinno wlasciwie cieszyc takze
konkurencje ...........
przypominam sobie, kiedy artysci scen niemieckich zaprotestowali u ministra
kultury odnosnie "slabych zarobkow" w porownaniu z estradowcami .....
ten im odpowiedzial krotko i zwiezle - sciagnijcie tyle widzow co oni to
bedziecie tez tyle zarabiali .....
brutalne ale prawdziwe
Anna Netrebko taka jaka jest niedoskonala, jest magnesem dla nieznajacych Opery
a to powinno nawet dla najbardziej surowych krytkow wazyc wiecej niz ambicje
pisarskie
Kritikken ja aber sachlich

piszac te slowa, slucham i ogladam a raczej podgladam The Woman The Voice i
naprawde nie moge sie dopatrzec zauwazalnych brakow wokalnych jak na niewprawne
ucho, dostrzegam natomiast takze braki synchronizacji w oddychaniu w La
Trawiata - mam CD w originale, bez studyjnego retuszu ale o tym chyba nie
trzeba jej mowic, wie o tym sama i napewno nad tym pracuje
to co mnie sie w jej glosie najbardziej podoba to aksamitnosc, cieplosc,
lirycznosc a patrzac naturalnosc aktorska
nie cierpie glosow metalicznych, zimnych niemalze sztucznych bardziej mi
przypominajacych komputer niz zywego czlowieka, zbytnio z frazowanych, nie
cierpie spiewajacej nawet jesli jest to doskonale ale manekina, poruszajacego
sie z trudnoscia po scenie
wybacz, ja chce slyszec ale i sycic oczy estetyka sylwetki i nie wysylaj mnie
na konkurs Miss Pieknosci, bo jesli place kilkadziesiat czy kilkaset euro za
bilet do Opery to mam prawo byc zadowolonym z calosci przedstawienia,,,,
takie nastaly czasy, bedziecie sie musieli z tym pogodzic

[verdiprati]

> wybacz, ja chce slyszec ale i sycic oczy estetyka sylwetki i nie wysylaj mnie
> na konkurs Miss Pieknosci, bo jesli place kilkadziesiat czy kilkaset euro za
> bilet do Opery to mam prawo byc zadowolonym z calosci przedstawienia,,,,

Wybierasz sie może do Salzburga? Odnośnie tych setek euro za bilet. Może
jeszcze tych 650 km samochodem i jakiś hotel przełknąłbym, ale bilety po
kilkaset euro to, niestety pas.

Do gucio60

[lilypons]

Tu jest coś w sam raz dla Ciebie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36262

[verdiprati]

"Die mit Auszeichnungen überhäufte Sängerin begeistert die Opernwelt und bringt
ihre Verehrer um den Verstand".
Zgoda. Zwłaszcz jeśli chodzi o końcówkę.

[gucio60]

lilypons 10.01.06, 21:34 + odpowiedz


Tu jest coś w sam raz dla Ciebie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36262


sorry droga lilypons, pewnie popelnilem jakis blad na wstepie tego watku ale
nie bardzo rozumiem dlaczego jestes ciagle zlosliwa !!!

pomijajac za i przeciw Annie Netrebko chcialbym zauwazyc, iz powazna firma
plytowa nie angazuje sie w pseudo operowa przygode li tylko dla jej wygladu,
musi ona miec cos i w glosie jesli pakuje sie w nia miliony euro-dolarow,
za tym napewno nie stoi tylko bogaty i zafyscynowany jej uroda fan spiewaczki
ale ludzie, ktorzy maja pojecie o operze i ktorzy "wesza" wspaniala kariere,
nie wydaje mi sie zeby DGP robila to li tylko charytatywnie,
standing ovation na jej przedstawieniach i koncertach tez nie jest kupiona
klaka, wyprzedane na wiele miesiecy bilety tez nie sa li tylko chwytem
reklamowym, w tym cos musi byc
nie musisz jej lubiec, ostatecznie Maria Callas tez nie byla kochana przez
wszystkich, ba przez wielu krytykowana za niedociagniecia wokalistyczne, a
jednak uznana byla i jest za wielka sopranistke, tez moze zeby nie Onassis nie
byla by az tak znana i uwielbiana

daj jej szanse

Do gucio60

[lilypons]

Myślałam, że się ucieszysz z podanego linka do nowo założonego forum, a Ty mnie
o złośliwość podejrzewasz :)

[lilypons]

gucio60 napisał:

> lilypons 10.01.06, 21:34 + odpowiedz
>
>
> Tu jest coś w sam raz dla Ciebie:
>
> forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=36262
>
>
> nie musisz jej lubiec, ostatecznie Maria Callas tez nie byla kochana przez
> wszystkich, ba przez wielu krytykowana za niedociagniecia wokalistyczne, a
> jednak uznana byla i jest za wielka sopranistke, tez moze zeby nie Onassis
> nie byla by az tak znana i uwielbiana


Pozwolę sobie zauważyć, że Onassis niewiele ma wspólnego z rozkwitem jej
kariery, a wręcz przeciwnie - Callas związawszy się z nim traciła już głos i
wzięcie. To raczej niepozorny mąż Meneghini windował ją w górę i dbał o jej
karierę.
> daj jej szanse

[gucio60]

ciesze sie tylko nie widze powodu zakladania drugiego watku o tym samym

zeby nie pozostal pewnien niedosmak na tym watku za bledy przepraszam jesli
kogos urazilem

[anabella8]

Też bym chętnie pojechała.

[gucio60]

co prawda to nie bedzie La Traviata ale Anna Netrebko wystapi bardzo blisko
Polski, w Berlinie
mozesz tam pojechac

[gucio60]

tu mozesz kupic bilety
www.ticketonline.de/trans/prlist?LI=808&SB=Anna+Netrebko&LG=DE