Na sumieniu ekologów ['] [']dla Marcina

[Gość: met]

zabitego na trasie Augustów - Suwałki. Każdy tydzień blokowania budowy
obwodnic to kolejna śmierć na drodze.

Na sumieniu drogowców, władz panstwa i województwa

[natt]

które od tzrynastu lat nie potrafią nic porządnie zrobić

A ekologowie nie blokują?

[zewsi]

Ekologowie już zapowiadają, że zablokują inwestycje drogowe w Sztabinie,
Suchowoli, na północnych obrzeżach Białegostoku itd.

Howgh!

[Gość: Howgh!]

Howgh! TY NAPRAWDE ZEWŚI
> Ekologowie już zapowiadają, że zablokują inwestycje drogowe w Sztabinie,
> Suchowoli, na północnych obrzeżach Białegostoku itd.
CIEKAWE ŻE ONI O TYM NIC NIE WIEDZA. No może ze Sztabinem jest problem.
TY tak prywatnie piszesz tye głupoty czy z urzędy. Jak widze nie ma żednego
kłamstawa po które byś nie sięgnął. By oskarżać ekologów.
A co powiesz o tym by - Tiry Jechały Koleją. Nie wgodne. Bo to chasło ekologów.
Ty masz coś z nimi kłopot - FOBIE - jakąś.
Mieszanie to twój sposób na życie.

[kamilar]

Spokojnie, nie gorączkuj się tak, z tych emocji zrobiłeś błąd w wyrazie hasło.

[zewsi]

Powiadasz, że jeszcze tylko ze Sztabinem jest problem? Czyli jednak informacja z
mediów zaczyna się potwierdzać. W tej wiadomości, którą słyszałem była mowa
jeszcze o Katrynce i paru innych miejscowościach na trasie Augustów - Białystok.
Saluto Howghu.

[Gość: Howgh]

Czyli jednak informacja
> z
> mediów zaczyna się potwierdzać.
Zacytuj jaka.
Howgh !!

[zewsi]

Zacytować? Czy uważasz, że wszystkie informacje są publikowane w internecie, a
co nie zostało opublikowane, to nie istnieje?
Była to informacja radiowa. Dotyczyła via baltici. Na końcu była mowa, że
wszystko wskazuje na to, że nie tylko obwodnica Augustowa zostanie zablokowana
przez ekologów, ale także (i tu padły nazwy iluś tam miejscowości. Zapamiętałem
Sztabin, Katrynkę, ale było tego więcej) obwodnice innych miast.

[Gość: Howgh]

Radiowa / czyli taka medialna - wirtualna / klepnie ktoś coś, dobrze
zorientowany - i macie przeciwników, - co chodzi o odpowiedni nastrój na
manifestacje 6 / a może ty sam w radiu mówiłeś - tak dzielnie pracujesz w
puszczaniu pogłosek / a tak swoją drogą to ekolodzy mogą protestować ile sobie
chcą. Decyduje, kto inny. To i tak dzieje się w czasie zgodnym z procedurą.
Zapewne i na to masz odpowiedź. Gdyby w tych pomysłach drogowców było wszystko
w porządku to i „święty boże” nie pomoże. Nikt nic z tym nie zrobiłby. Tow.
Topczewski to niedouk, nie dorósł do takiego stanu prawnego, jaki jest.
Betonowość twych odpowiedzi nie zmieni się cudem mniemam.
Więc sprawdzę u źródła, co tam ekolodzy, może znajdę do nich kontakt. A może
ktoś z nich to przeczyta i się ustosunkuje.
A czemu używasz indiańskiego Howgh
Howgh

[Gość: rowerzyk]

Podaję za: serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3176803.html

"UE ostrzega: Śmierć grasuje na polskich drogach

Pijani kierowcy nagminnie przekraczający dozwoloną prędkość, rekordowa liczba
śmiertelnych wypadków z udziałem pieszych, coraz większe zagrożenie ze strony
młodych użytkowników samochodów - tak, zdaniem Komisji Europejskiej, wygląda
sytuacja na polskich drogach
(...)
Bruksela przedstawiła w raporcie listę największych zagrożeń na polskich
drogach. Wbrew twierdzeniom wielu kierowców to nie zły stan szos jest na
pierwszym miejscu. Najgorsze jest lekceważenie praw pieszych i rowerzystów.
(...)
Drugim zabójcą jest szybkość: 75 proc. kierowców w miastach i 54 proc. poza
nimi nie zważa na ograniczenia.
(...)
Kolejnym zagrożeniem są młodzi kierowcy (18-24 lata). I wreszcie alkohol."

Z drugiej strony doskonale na podobny temat wypowiedziala sie habitus: "Jak
się ma wroga to człowiekowi jest lepiej - a ktoś tego wroga musi wskazać."

Masz cos jeszcze do ekologow?

Pozdrawiam

[zewsi]

Przedwczoraj w Radio Białystok słyszałem konferencję prasową naszej policji. Na
pytanie jak zmniejszyć liczbę wypadków policjant odpowiedział, że najlepszym
przykładem będzie obwodnica Ostrowii. Po oddaniu jej do użytku liczba wypadków
zmniejszyła sie dwukrotnie. Liczba wypadków śmiertelnych jeszcze bardziej.

[grat.nowy]

ha, nic dodać nic ująć, krótko i na temat.

[Gość: gość]

Ja też się zgadzam z Wami.Jak Ci ekologowie są tacy mądrzy to niech zamieszkają
w którymś z tych miasteczek.Dziwne też jest,że ministrowie swoje narady rrobią
po Białowieżach,a nie np.w Wasilkowie lub Sztabinie.Co do kierowców to jest
tak,że dopóki nie zmieni się mentalnośc ludzi to będziemy jeździć tak
dalej.Czemu na zachodzie kierowca nie boi się o odpoczynek?Bo szef mu nie
każe,gdyż boi się kar.Czemu na zachodzie nie jeżdżą emeryci?Bo po 40 latach
pracy nie muszą już dorabiać.Jak tego nie zmienimy to niestety dalej u nas będą
drogi śmierci.
Ps.MI szef mowi wprost.Za postój Panu nie płacę.Tak ten sam,który krzyczy,że
trzeba to zmienić i że kierowcy wiozą śmierć.Później idzie do Świątyni i mówi
jaki On jest dobry bo daje ludziom pracę....
pozdrawiam

[Gość: rowerzyk]

Calkiem rozsadne. Przez Ostrowie przechodzi ogromny ruch na trasie waw - bia,
waw - wschod i via baltika.

[zewsi]

Jeśli wybuduje się obwodnice i nowoczesne drogi, to, niezależnie czy ruch był
ogromny czy nie, to liczba wypadków się zmniejszy. Liczba ofiar śmiertelnych
także.

[anka1]

to ekolodzy Go zabili czy jakis glupi kierowca ? nawet najlepsze drogi nic nie
pomoga jesli w glowach ich uzytkownikow oleju nie bedzie.

[zewsi]

Zgadzam się Aniu. Tak samo ważny jest np stan techniczny pojazdów. Ale nie
można przemilczać, jak niektórzy to robią, wpływu jakości naszych dróg na
liczbę wypadków i wypadków śmiertelnych. Komisja Europejska zwróciła niedawno
uwagę na ten smutny fakt.

[anka1]

owszem, ale oskarzanie ekologow o mordowanie rowerzystow to totalne przegiecie.
oni nie sa przeciwni budowie drog, ale walcza zeby robiono to z poszanowaniem
innych istot zywych a nie tylko "panow stworzenia".

[zewsi]

Oskarżanie ekologów o morderstwo to przegięcie. Oskarżanie ekologów o
blokowanie inwestycji, które mogą uratowac życie dziesiątkom ludzi przegięciem
już nie jest.
Ministrowie infrastruktury i ochrony środowiska pracują nad zmianami ustawy o
ochronie środowiska, które m. in. mają na celu usprawnienie budowy dróg. Główną
przyczyną wszczęcia prac nad nowelizacją ustawy są działania ekologów
blokujących inwestycje.

[Gość: gość]

Słuchajcie to,że się pieklicie to nic nie da.Ci wszyscy co są odpowiedzialnie
za nasze drogi,za te obwodnice i chociażby za naszą komunikację miejską nie
mają o tym zielonego pojęcia.NIe mają pomysłów jak to robić i jak to
polepszyć.Obejmują te stołki po znajomościach.Zobaczcie jak zimą reperują drogi?
Wlewają w dziurę asfalt nóżką przydepczą i po 2 dniach znowu wracają.dobrą
pracę trzeba szanować.Jaki gospodarz takie podwórko.
pozdrawiam
Ps.A ekolodzy dostaną w łapę i przstaną strajkować.Taki nasz kraj.Łapówkarzy i
sprzedawczyków....

[Gość: rowerzyk]

> Jeśli wybuduje się

"Się"?

Zlikwiduj calkowicie ruch samochodowy, a liczba wypadkow zmniejszy sie jeszcze
bardziej!
Albo juz dzis zacznij budowac obwodnice obwodnic.

Na sumieniu META ['] [']dla Marcina i innych

[Gość: STARY]

Ty sam odpowiadasz za taki stan spraw dróg. Wskazujesz winę bogu ducha winnych
a drogowcy i ich arogancja całkowicie umyka twojej uwadze. NP. do wypadku pod
Jerzewem w ogóle by może nie doszło, gdyby nie pomysł drogowców z puszczeniem
całego ruchu przez Białystok. Przypominam po wyremontowaniu trasy na Łomże
zamknięto ja dla Tirów. Dlaczego tak postąpiono i wpakowana cały ruch na jedną
drogę? Tego ty nie zrozumiesz a może nie zechcesz. Gdyby ten Tir mógł jechać
przez Łomże to by go w ogóle tam nie było. Gdyby hasło ekologów TIRY NA TORY
było wzięte przez polityków pod uwagę, a nie wiem czy wiesz takiego transportu
chcieli Litwini, Łotysze Estończycy. A dlaczego nie chcieli Polacy. Polscy
specjaliści od transportu nie chcieli tego. Zgadnij mądralo – tak łatwo
oskarżający ekologów. A winnych temu nie dostrzegający. ILU JESZCZE LUDZI
ZGINIE OD TIRÓW PANOSZACYCH SIĘ PO POLSKICH DROGACH
[‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘]
[‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘][‘]
[‘][‘]
CZEŚĆ PAMIĘCI OFIAR INDOLENCJI POLSKICH DROGOWCÓW I SPECÓW OD POLITYKI
TRANSPORTOWEJ.

[koczisss]

Gdyby ten Tir mógł jechać
przez Łomże to by go w ogóle tam nie było

To może byłby podobny wypadek koło Łomży?

[Gość: Stary]

To może już prościej by jeździły Koleję więc ogłośmy - TIRY NA TORY - powiedz
to Marszałkowi Krzyżewskiemu. Albo innym politykierom kierującym naszym losem.
A zobacz też to: Dotyczy kasy jaką ma się wydać na głupawo pomyślaną obwodnicę
Augustowa za która trzeba będzie płacić z krajowych funduszy. A w przszłości
może jeszcze kary za .... a wiesz sam.
Więc - 420 mln złotych za 15 km trasy ekspresowej.... Postanowiłem zrobić małe
obliczenia, co można z tymi pieniędzmi zrobić, gdyby wykorzystać je tak, jak
pozwala nam na to UE.

Jak wiemy, jest tu mowa o pieniądzach będących w dyspozycji Krajowego Funduszu
Drogowego. Składają się na nie 8% podatek paliwowy + obligacje drogowe. Co do
obligacji odsyłam do wątku "Obligacje drogowe".

Mogę tylko nadmienić, że pierwsza transza wyniesie 200 mln euro i jest na nie
na rynku światowym dość spore zainteresowanie.

A teraz wracam do sumy 420 mln zł. Jak wiemy, rząd Marcinkiewicza ustalił w
Brukseli, że nasz wkład własny do inwestycji drogowych będzie wynosił 15%,
czyli 85% pokrywają fundusze Unijne (przedtem ten wkład wynosił do 80%, w
praktyce do 75%). Dla zainteresowanych odpowiedni link z informacjami:

www.unia-europejska.org.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=1256
Z moich obliczeń wynika, że 420 mln zł to 15% sumy 2,8 mld zł. Teraz policzmy
co można zrobić w drogownictwie za 2,8 mld zł. Przyjmijmy, że średni koszt 1 km
autostrady to 5 mln euro (wyniki podaję oczywiście w zaokrągleniu):

2,8 mld zł : 3,8 zł (średni kurs euro) = 735 mln euro
735 mln euro : 5 mln euro = 147 km autostrady

147 km autostad to mniej więcej tyle, ile trzeba, żeby A4 dotarła do granicy
Zachodniej (Krzyżowa-Zgorzelec) + A2 ze Strykowa do granic Warszawy. Albo
jeszcze inaczej - 147 km autostardy to grubo ponad 1/4 długości całej A1.
Kombinacji można podać zresztą wiele.

Można też spojrzeć pod tym kątem na drogi eksresowe. Średni koszt km
ekspresówki to 3,5 mln euro. Zatem:

735 mln euro : 3,5 mln euro = 210 km dróg klasy S

Za te pieniądze można zatem zbudować praktycznie w całości S8 Warszawa-
Białystok (tuż przed obw. Radzymina jadąc w stronę Białegostoku jest
informacja "Białystok 168 km") + 42 km trasy Suwałki-Augustów w wariancie
SISKOM'u (wraz z obwodnicami tych miast). 210 km ekspresówki spokojnie
wystarczyłoby na połącznie Warszawy z Wrocławiem vel Wrocławia z Poznaniem. To
chyba ważniejsze inwestycje pod względem ekonomicznym i ogólnego bezpieczeństwa
na drodze niż 15 km drogi ekspresowej na Podlasiu? Albo jeszcze inaczej, skoro
mówimy tu o obwodnicach. Jeżeli średnią długość obwodnic mniejszych
miejscowości leżących na ważnych szlakach komunikacyjnych przyjąć na 10 km
drogi ekspresowej, to daje nam to ok. 21 obwodnic w całej Polsce. Że na braku
obwodnicy cierpi nie tylko Augustów, wie każdy kto śledzi uważnie to co się w
tej materi dzieje w kraju..

I jak przy tym wszystkim wygląda 15 km drogi, w dodatku budowanej w Naturze
2000, co jest sprzeczne z prawem Unijnym?

[koczisss]

Nie bądź śmieszny, a co ti Krzyżewski moze?
Co, według Ciebie tiry na torach maja tylko przez nasze województwo jechać, a dalej?
Bo Pan Krzyżewski tylko włada tym województwem, a nie całą Polską!
Musi być to program rządowy, a nie wojewódzki!

Tylko powiedz mi, dlaczego bogatrze kraje od Polski nie mają tych tirów na torach?
I chociaż mi nie mów o Szwajcarii, bo to jest jedynie wyjątek!

[Gość: Stary]

Tak wogóle to z Krzyżewskim ciebie podpuścilem.
Jasne przydałby się program rządowy. I moze gdyby te manifestacje nie były
przeciw ekologom ale za hasłem tiry na tory to działo by sie ciekawie.
A rozglądnij się toż w kazdym kraju są odcinki gdzie TIRy jadą koleją.
A teraz trochę z innej bajki : Obligacje drogowe trafiają na rynek
Deutsche Bank kończy poszukiwanie chętnych do kupna polskich obligacji
drogowych o wartości 200 mln euro. Jest spore zainteresowanie tymi obligacjami,
sprawa zmierza chyba w dobrym kierunku. Jeśli dobrze rozumiem to te pieniądze
mają być przeznaczone tylko i wyłacznie na budowe dróg tj. nie będzie się z
nich wspierało np. PKP

Mechanizm ma działać ze strony finansowej chyba w ten sposób:

inwestycja drogowa = fundusze z KFD pochodzące z opłaty paliwowej i pieniędzy z
obligacji drogowych + 85% dotacji z UE.

Jeśli do powyższego równiania dodać by jeszcze sensownie znowelizowane prawo o
zamówieniach publicznych, zaczyna się robić całkiem przyjemnie A jak się dać
ponieść marzeniom i dodać do tego wszystkiego ścisłą współpracę w trakcie
projektowania drogi drogowców i organizacji ekologicznych (co powoli zaczyna z
tego co wiem robić SISKOM i częściowo GDDKiA o/Warszawa w przypadku S8 Radzymin-
Wyszków) to byłoby już zupełnie konkursowo.
No tak ale to nie jest Podlasie tu Krzyżewski - Topczewski itd. Taniec głupoty
gdzie wilk przygania owieczce i peroruje w mediach jaka ona niebezpieczna - dla
niego i ludu wszelkiego ....

[Gość: makar..on z Piasta]

przecież można ustawić odpowiednie znaki i do tego jeszcze tzw.ograniczniki czy
garby nie wiem jak to fachowo się nazywa ale zdaje egzamin na drogach
osiedlowych i niektórych ulicach może wtedy kierowcy zaczną przestrzegać przepisy.

[stefan.bialystok]

W krajach protestanckich to jest mniej wypadków.

[Gość: mocniak]

Zmartwię cię - białostocki oddział GDDKiA planuję jedynie budowę obwodnicy
Zambrowa i Wiśniewa w latach 2007-2009. Reszta jez w planach na lata 2010+.

Na dotychczasowy brak tej drogi ekolodzy w rzeczywistości nie mają najmniejszego
wpływu. I tak by jej nie było o tak.

I niech to wreszcie do waszych zakutych łbów dotrze.

[Gość: C3PO]

Boże, dlaczego ludzie sa tacy głupi? Jestes ofiarą socjotechniki. Ludzie,
którzy rządzą, biora łapówki i korzystaja na tym zamieszaniu szczują cię na
tych, którzy dbaja o twoje zdrowie w sposób więcej niż bezposredni. Jesz gó..,
oddychasz gównem i jeszcze wieszasz psy na ludziach, którzy robią coś dla
ciebie i twoich potomków. Tobie sie nie chce, nie masz świadomości sytuacji w
jakiej się znajdujesz, jestes leniwy albo głupi, nie wiem. Zamiast wypisywać
brednie, zastanów się na co ida pieniądze z twoich podatków. Mordercami mozna
nazwać złodziei, którzy od kilkunastu lat defrauduja pieniądze z twoich
podatków i przeróznych składek. Nie ma dróg, szkolnictwo leży, słuzba zdrowia
także i co? Też winni sa ekolodzy? Najlepiej by było, gdyby ludzie postarali
się samodzielnie mysleć zamiast wypisywać głupoty powtarzane za tymi, ktorzy
mają bezposredni interes w takiej a nie innej sytuacji. Może wtedy dojdą do
wniosku kto im rzeczywiscie szkodzi - czy ci, ktorzy niedopuszczają do
istnienia jakichkolwiek dróg w Polsce (bo to po czym sie u nas jezdzi droga
moze byc nazwane gdzies w puszczy w Kambodży) i wydaja nasze pieniadze na
wlasne zachcianki, czy ci, którzy walczą o cos co dotyczy nas wszystkich i jest
sprawą podstawową "być albo nie byc" i są rzucani na pożarcie dla ogłupionego
motłochu przez tych pierwszych. Jakim trzeba być bezwolnym matołem zeby tego
nie widzieć.

[Gość: Krab]

Gość portalu: C3PO napisał(a):
Jakim trzeba być bezwolnym matołem zeby tego
> nie widzieć.

Jakie mamy społeczenstwo każdy wie. Wyniki wyborów mówią same sa siebie. :(

[Gość: met]

Także dla dwóch Litwinów 18.03.2006 [*]