Tiry w plastelinie

[Gość: tołdi]

Jajka można smażyć? Biedni ci kierowcy w takim razie... to musi boleć...

[Gość: sbs]

U nas asfalt to plastelina, a co maja w takim razie powiedziec ludzie z
cieplejszych krajow?
Albo inaczej: jakim cudem np w Egipcie sa drogi proste jak stol a u nas jest
cudem jak droga jest tylko lekko poladowana?

[zewsi]

W Polsce trzeba korzystać z innych mas niż w Egipcie, bo warunki klimatyczne są
inne.

[Gość: lizak]

nie powinni tego trzymać w majtkach. wyłożuyć je na wierzch niech mają przewiem.
Policja będzie przychylna i ta meska bo rozumie i ta damska bo ma na co
popatrzec.

[Gość: sbs]

Zgadzam sie, TRZEBA korzystac z innych mas. Tylko dlaczego nikt tego nie robi za
to wszyscy biadola ze nam drogi plyna?

[kamilar]

zewsi napisał:

> W Polsce trzeba korzystać z innych mas niż w Egipcie, bo warunki klimatyczne są
>
> inne.

A nie jest tak, że w Egipcie jest drozej. Bo u nas używa się masy bitumicznej a
u nich prawdziwego asfaltu?:)
I jeszcze nateżenie ruchu może być mniejsze

[koczisss]

Dyletancie:)
A czymże jest masa bitumiczna, jak nie mieszanką odpowiednich frakcji kruszyw
łamanych, wypełniacza pod postacią mączki kamiennej i róznych frakcji asfaltu?

Asfalt, to to czarne, które bez obecności kruszywa (kamieni) i innych dodatków,
było by plastyczną masą w wyższych temperaturach, która by wszystko oblepiała,
płyneła by, a wytrzymałość by była prawie zerowa.
Tak naprawdę asfalt jest tylko spoiwem, które łączy inne składniki masy
bitumicznej:)

[Gość: sbs]

No dobra, to tak z ciekowsci pytam: czym sie rozni nasza masa bitumiczna od
"egipskiej"? Nasza "plynie", ich jest plaska i gladka.

[zewsi]

Nie jest problemem ułożyć taką nawierzchnię, żeby wytrzymała tylko wysokie
temperatury. Nie jest problemem ułożenie takiej, która wytrzymałaby tylko
niskie.
Najbardziej szkodliwe dla nawierzchni są przejścia od temperatury ujemnej do
dodatniej i odwrotnie. W Polsce liczba tych przejść jest bardzo duża.

[koczisss]

Czytaj ze zrozumieniem!
U nas jest bardzo duża amplituda temperatur!
Jeśli nie wiesz co to jest "amplituda", to wytłumaczę łopatologicznie. Jest to
różnica między najniższymi, a najwyższymi temperaturami!

W Egipcie nie ma mroźnych zim i nawierzchnia jest dostosowana do wysokich
temperatur!
Gdyby taką u nas zastosowano, to owszem, latem nie byłoby odkształceń, ale za to
po pierwszej zimie, można było by ją łopatą pozbierać!

[Gość: sbs]

A czy aby w nocy temperatura tam nie spada do 0 stopni?

[koczisss]

A 0 stopni to chyba nie - 35?
A spada tam do takich wartości sporadycznie!

[Gość: meg]

Jakoś nie widziałam TIRów w Egipcie.
Biedni kierowcy, aż się łezka w oku kręci. Szkoda, że nikt nie wspomni o
kierowcach wojujących nie tyle z upałem i kiepskimi drogami co z kierowcami
TIRów

[Gość: Stanisław]

Apel do kierowców TIR-ów: nie siadajcie w takie dni na asfalcie!

[jot-23]

lol...te "najtrudniejsze w europie" i unikatowe i "inaczej sie panie nie da"
itd...chyba tego ludzie nie kupujecie co? mieszkam w stanach, vermont...klimat
podejzewam jest znacznie bardziej "ekstremalny" niz na podlasiu (bo do wachan
temperatur dochodzi jeszcze wilgotnosc powietrza) i daje slowo, nie ma tu
zadnej "plasteliny" ani kolein, ani dziur jak studnie.... moze potrzeba po
prostu, ja nie wiem, rozpisywac uczciew przetarki na remonty drog, gdzie
wykonawcami nie beda znajomi krolika, i jest nad tymi robotami jakis obiektywny
nadzor?

lol..."uczciwe przetargi"

[jot-23]

dla tych mniej domyslnych

[koczisss]

Akurat wilgotność powietrza nie ma znaczenia:)

[jot-23]

myslisz? wieksza wilgotnosc to wiecej wody, ktora zamarzajac w szczelinach
przyspiesza deterioracje nawiezchni, tak przynajmnie rozsadek dyktuje....

[koczisss]

Wilgotność powietrza, to nie woda zamarzająca w szczelinach:)

[jot-23]

jakos mi sie wydaje ze to jest jednak ze soba powiazane w jakis tajemniczy
sposob.... chyba ze pokazesz mi ze normalnym zjawiskiem sa duze opady na
terenach wyrozniajacych sie mala wilgotnoscia powietrza , i odwrotnie!

[koczisss]

Wilgotność powietrza mierzona w procentach, to nie to samo, co deszcz.
Oczywiście, tam gdzie jest większa wilgotność, to zazwyczaj są większe opady.
Pomijając opady, sama wilgotność powietrza nie ma wpływu na nawierzchnię.
Najważniejsze są ekstremalne temperatury, czy to plusowe, czy minusowe.
Sposób wykonania nawierzchni, użyte materiały, staranność wykonania.

Większość dróg w Polsce jest zrobiona z lichego materiału.
W Białymstoku, była obwodówka, była wykonywana 8 lat temu. Tylko w niektórych
miejscach są nieznaczne koleiny i to tylko tam, gdzie często pojazdy zatrzymują
się. Są gdzie niegdzie spękania, ale tego się nie uniknie, czy wyłomy w jezdni.
Ale ogólnie kilka kilometrów tej drogi wygląda jak na swe lata i obciążenia,
jakie tam panują, bardzo dobrze.
Pracowałem przy budowie tej drogi.
Już nie pamiętam, jaka to byłą dokładnie masa, ale była to najlepsza na obecne
czasy, która była dostępna w Polsce. Z niej buduje się autostrady.

Ale nie zmienia to faktu, ze klimat ma duże znaczenia, na wytrzymałość nawierzchni.
Widzisz, minimalne temperatury dochodzą do -32-35 stopni, a maksymalne, tutaj
trzeba liczyć w słońcu, do +60 i więcej (temperatura nawierzchni). To masz,
prawie 100 stopni różnicy.
To są naprawdę ekstremalne temperatury, i dlatego jest trudno uzyskać wytrzymałą
nawierzchnię latem. Bo gdyby osiągnąć dobrą masę na wysokie temperatury, to
niestety, ta masa będzie mniej odporna na te niskie i już 30 stopni nie wytrzyma.
U nas trzeba wypośrodkować, niestety z naciskiem na te niższe.
Ktoś powie, że w Niemczech są dobre drogi, to fakt, ale jednym czynnikiem jest
staranność wykonania, ale to akurat nie ma nic wspólnego z koleinami, a drugim
czynnikiem są warunki klimatyczne. Amplituda temperatur jest mniejsza.
Ekstremalnie niskie temperatury, są większe niż w północno-wschodniej Polsce.

Najlepszym rozwiązaniem by było, aby wykonywać nawierzchnię, gdzie jest ciężki
ruch nie masy bitumicznej, ale z betonu.
Który na wysoki temperatury jest w 100% odporny, a przy dobrym wykonaniu na
niskie również.
Niedogodnością przy takiej nawierzchni jest długi proces wykonania, który sięga
1 miesiąca (chodzi o samą nawierzchnię), gdzie w przypadku bitumicznej, auta
mogą jechać już po kilkudziesięciu minutach. Na wykonanie betonowej jest mniej w
naszym klimacie czasu (przymrozki i deszcze), technologia wykonania jest
droższa, bardziej pracochłonna, i nie należy zapominać o lobby naftowym, bo
przecież coś trzeba robić z odpadem z rafinerii, jakim jest bitum.
Drugim mankamentem nawierzchni betonowej, już podczas użytkowania, są szczeliny
dylatacyjne, które znajdują się w nawierzchni, co kilkanaście (dziesiąt) metrów,
są one pod kontem 45 stopni do osi jezdni. Pomniejszają komfort jazdy, ale są
potrzebne, gdyż beton się rozszerza i zwęża pod wpływem temperatury.
Dobrze wykonana nawierzchnia betonowa ma wytrzymałość 25 lat bez remontów.

Niemieckie autobany tak robią i mają spokój.

Tyle chciałem.

Errata

[koczisss]

Napisałem kontem, a miało być kątem:)

[cynik.a]

Koczis. Moze i lales "plasteline", ale tu lejesz wode.
Szwedzkie roznice temteratur wcale nie roznia sie od polskich i nic sie nie
dzieje z nawierzchnia.
Nie bedzie tez destrukcji nawierzchni autostrady-obwodnicy w Ostrowiu,
budowanej przez SKANSKA. Szwedzi nie dali tam "szajsu" w polskim wydaniu.
"Konstrukcja" asfaltu jest interesujaca. Kamyczki asfaltu sa granulowane czyli
odpowiadaja okreslonej wielkosci. Po wylozeniu nie stanowia zbitej masy, lecz
tworza "gabke" przy proporcjonalnej ilosci cieklej - "klejacej".
Zadalem sobie trudu na pewne spostrzezenie: nowy asfalt, ulewny deszcz a
nawierzchnia "chocby dziczki". Stanalem na poboczu a tu woda saczy sie z
asfaltu jak z gabki na ... pobocze.
Oni maja pieniadze na badania technologiczne. A u nas: wali walom.
Co Ty na to?

[koczisss]

Czy nie napisałem niżej w moim poście, ze są drogi u nas pobudowane ze złej
jakości materiału?
Czy nie napisałem, ze część jest dobrze wykonana, ale tylko część?
A w Szwecji, wybacz, ale jakoś takich różnic temperatury nie ma, bo niby gdzie?
Gdzie masz tam takie upały przeplatane z mrozami?
Mrozy bywają duże, ale tylko na północy, ale tam nie ma takich wysokich
temperatur, a jak nawet przydarzy się czasem, to i tak w słońcu nawierzchnia się
nie nagrzeje tak jak u nas, bo słonko zwyczjnie mniej ogrzewa.
Półudnie Szwecji, zimy zazwyczaj z wyższymi temperaturami niż u nas, a lata
chłodniejsze.

[kamilar]

Jeżeli woda raz zamarznie to juz będzie w tej dziurze az do odwilży, bez
znaczenia, jest chyba, czy w międzyczasie będą opady, czy nie. W dodatku przez
okres zimowy niemal przez cały czas na drogach jest mokro.

[koczisss]

Jeśli nie bedzie szczelin, to woda nie szkodzi.
Ale i tak, woda, szczeliny itp., nijak się mają do kolein. To są dwie różne
rzeczy, dwa różne uszkodzenia, które nie mają ze sobą związku.
Koleiny tworzą się przy wysokich temperaturach, pod nadmiernym obciążeniem, gdyż
wytrzymałość nawierzchni jest zbyt mała. Ubytki, szceliny, spękania, tworzą się
z powodu wad konstrukcyjnych podbudowy, bądź z powodu niskich temperatur,
uszkodzeń mechanicznych, a później woda i mróz już robią swoje.
Mowa w artykule jest o koleinach, więc wilgoć nie jest ważna!:)

[cynik.a]

Odnosnie kolein, to tutaj po latach tez tworza sie. Jest to efekt wzajemnego
zuzycia opon i asfaltu. Dlatego tez sa tablice polecajace korzystanie z lewych
pasow na autostradzie.
PS.Pare lat temu dostalem 200zl mandat za taka jazde na "gierkowskiej" do
Katowic.

[koczisss]

Oczywiście, ze koleiny będą się tworzyły, jeśli wszystkie pojazdy jada po tym
samym śladzie, ale jeśli nawierzchnia ma odpowiednią wytrzymałość, nośność, to
ten proces będzie bardzo wydłużony w czasie.