Warchoły i chamy

[alex.4]

takimi obelgami się obrzucali Lepper i Kaczyńśki po wyrzuceniu z rządu Leppera. teraz kolicyjna LPR chce powrotu Leppera do tego rządu, a Kuchciński tego nie wyklucza. Gdyby PIS zdecydował się na przyjęcie Leppera, to kompletnie straciliby twarz

[bogo2]

moralnosc w polskiej polityce umarla razem z kuroniem....niestety..!
teraz, twarz sie nie liczy.. tylko gombrowiczowska geba...

alex.4 napisał:

> takimi obelgami się obrzucali Lepper i Kaczyńśki po wyrzuceniu z rządu
Leppera.
> teraz kolicyjna LPR chce powrotu Leppera do tego rządu, a Kuchciński tego
nie
> wyklucza. Gdyby PIS zdecydował się na przyjęcie Leppera, to kompletnie
stracili
> by twarz

[kotwicz69]

a na czym polegala polityczna moralnosc Kuronia?

[alex.4]

na mówieniu wprost tego co się mysli. na szukaniu dialogu i nie potępianiu osób, z którymi róznił się politycznie. Kuronia było stać na gest wybaczenia osobom, które prześladowały go, upodlały go. Kuroń wierzył w dialog. Dzięki jego cechom został obalony komunizm

[kamilar]

Dlaczego część prawicy nienawidzi Kuronia??
Bo widząc go, przypominją sobie swoją przeszłość, gdy Kuroń za komuny siedział,
oni chodzili na pochody pierwszomajowe i na masówki.
Kuroń, przypominał im ich przeszłość, nienawidzili go za to, że nie byli jak on.

A argument, że Kuroń w latach 70-tych nie mówił o niepodległości jest właśnie
ahistorycna i śmieszna.

[kotwicz69]

bo moze pamietaja przeszlosc.......?

[alex.4]

cgoidząc na pochody pierwszomajowe????
Bardzo duża część dziś bardzo radyklanych antykomunistów kiedyś dobrze zyła w PRL wspólpracując z komunistami. A to ambasada Wegier, a to Rada Narodowa w Lublinie, czy duże nakłady historycznych powieści. Kiedy to wszystko się skończyło znienawidzili tych którzy doprowadzili do końca ich wygodnego małego świata

[kotwicz69]

alus....
przypomnij nam zyciorys Jacka z lat 50tych i 60tych......
przypomnij rowniez za co siedzial Kuron.........

[alex.4]

Kuroń siedział za prawdę, za to ze chciał uczciwej Polski. Za to, że krytykował władze. na co nie było stać zdecydowanej większości osób

[kotwicz69]

a co rozumial pod pojeciem "uczciwej Polski"....?

[alex.4]

sprawiedliwą...

[kotwicz69]

a komunizmu/socjalizmu w niej nie bylo......?

[alex.4]

Pużak, Arciszewski i bardzo wielu patriotów było socjalistami

[kotwicz69]

wschodni model socjalizmu mialem na mysli.........

[kamilar]

Cyrankiewicz?:)
czy mieńszewicy?:)

[kotwicz69]

sadzac po tezach zawartych w liscie otwartym do partii z 64.....to z pozycji
marksistowskich........;)

[alex.4]

Piłsudski też pisywał z marksistwoskich pozycji:)

[kotwicz69]

nawet tobie to sie zdarza.......

[alex.4]

po tobie to widać bardzo wyraźnie:)
markisizm w XX wieku wielu ludziom zawrócił w głowach. Część z nich zasłuzyła się bardzo pozytywnie w polskich dziejach

[kotwicz69]

mowisz o UW.....czy prosto z mostu o PD.......;)?

[alex.4]

tak na marginesie to kaczyński w swoim doktoracie cytował nie tylko Marksa ale także Lenina

[kotwicz69]

tak bez marginesow....to Mazowiecki wychwalal PRL, a oczernial
Kaczmarka......to dopiero "postepowy" katolik......

[alex.4]

Jest wiele osób które bardziej wychwalały komunistów a dziś są w awangardzie antykomunizmu.
Tak na marginesie to przeczytaj sobie prace doktorską kaczyńśkiego i zobacz kogo on wychwalał i kogo cytował:)

[kotwicz69]

a co mnie Kaczynski....nie jestem w PiSie.....za to twoj niedawny wodz i
wyrocznia....ten to dopiero byl w awangardzie katolickiej sejmu PRL.......

[alex.4]

To po co chwalisz Kaczyńśkiego? i PIS?

[kamilar]

E ja tam uważam, że MArks nie jest zły. Zli byli Ci, co przeinaczyli jego myśl.
MArks byl czlowiekiem wrażliwym na krzywdę społeczną, pisał w XIX wieku. Jeżeli
dzisiaj PiS krzyczy, ze liberalizm zły, że ludzie biedni. To co miał powiedzień
Marks, jeżeli w jego czasach robotnik robil po 14 godzin za głodowe stawki??

[kotwicz69]

a po ile robil pod rzadami marksistow.......;)?

[alex.4]

8

[kotwicz69]

znam takich, ktorzy robili na trzy etaty......bo dzieci nie mogli dokarmic.....
8 to moze wystarczalo dla tych, ktorych budek zajela twoja uczelnia....

[alex.4]

????????
staraj się pisać bardziej zrozumiale, bo sensu brak w twojej wypowiedzi

[kotwicz69]

chodzilo o instytut historii UwB.......
jednak potrafisz rozbawic........mam ci przytoczyc twoje dzisiejsze
wypowiedzi....moze razem z Holmesem bedziemy doszukiwac sie w nich
sensu.......a moze nawet Watson z pomoca przybedzie......

[kamilar]

kotwicz69 napisał:

> a po ile robil pod rzadami marksistow.......;)?
>

Tak, Marks jest winnym tej sytuacji:).
Zapytaj się wujka labo taty, jak cieżko pracował pod rządami komunistów (bo
nazwe marksistów sobie zawłaszczyli).

[kamilar]

Pamietaj, ze socjaliści mają takie same korzenie, jak komuniści.
Teraz przypomnij sobie, kto w Polsce wprowadził 8 godzinny dzień pracy i
wprowadził ubezpieczenia społeczne. A teraz przypomnij sobie antyliberalną
politykę PiS-u.

[kotwicz69]

no to jeszcze przypomnij zarobki W PRL przecietnego mieszkanca,co mogl kupic za
te wynagrodzenie i jak wygladala opieka spoleczna w kraju demokracji
ludowej......och przypomina sie Mlynowa i dorabiajace babcie sprzedajace
wode........

[alex.4]

kotwiczu PRL był krajem biednym (nie tylko z powodu komunistycznej absurdalnej gospodarki) - przed wojną pencje też miały niską wartość:)

[kotwicz69]

i przed wojna tez.....czy sie stoi, czy sie lezy.....badz tez czy sie lezy, czy
sie stoi partia placi bo sie boi.......;)?

[alex.4]

Przed wojna polska była krajem bardzo biednym. jednym z biedniejszych w Europie. Komunizm był niszczący w gospodarce, ale nie miał on wiele do niszczenia

[kamilar]

A co mnie obchodzi życiorys Kuronia z lat 50 i 60??
Ja moge mowić, że Szczypiorski to bohater prawicy, bo w powstaniu warszawskim
brał udział. Na każdy argument, że byl potem komunistą, mogę napisac, a
przypomnij mi jego życiorys z lat 1944??
Tak jak pilkarz jest tak dobry, jak jego ostatni mecz, tak czlowiek jest tak
dobry, jak jego ostatnie uczynki. Jeżeli przdtem nie zrobil nic bardzo złego,
nie złamal prawa to dobry chcrześciajnin nie powinien się go czepiać.

[kotwicz69]

pytales o co innego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=49900087&a=49900926
gdzie prawica, a gdzie Kuron......?

[alex.4]

Kiedy Kuroiń wsadzany był do więzienia nie było osób, które by krytykowały ustrój z prawicowych pozycji.

[kotwicz69]

a czym sie zajmowal chociazby Ruch panie doktorze.....?

[alex.4]

Na początku był Kuroń...Ruch pojawił sie sporo później

[kotwicz69]

oczywiscie, ze na poczatku byl Kuron......jego partyjna dzialalnosc, jego
czerwone harcerstwo.......

[alex.4]

tak sie skąłda że z owego czerwonego harcerstwa wyszło bardzo dużo pózniejszych opozycjonistów

[kotwicz69]

taak.....czerone harcerstwo bylo wylegarnia antykomunizmu.......;)
zapewne tak samo jak czarna 1.........

[alex.4]

przejrzyj sobie biogramy tych osób które działały w demokratycznej opozycji:)

[kotwicz69]

ktorej......reglamentowanej,w ktorej pisano ksiazki w celi, czy tej nie
tolerowanej przez wladze, w ktorej zbierano zeby z podlogi.....;)?

[alex.4]

Kuronia potraktowano w więzieniu tak jak nie traktowano innych. A przynajmniej on miał odwagę przyzanć się jak był upokarzany.

[Gość: Dziecko Wolynia]

Kuron w latach 5o-tych byl w awangardzie hunwejbinow
nowego systemu. Mial prawo bic i zabijac.Ale tego nie robil
za co mu chwala. Charakterystyczna anegdotka o Kuroniu,
organizatorze ZMP w zoliborskich szkolach: Strumph-Wojtkiewicz,
przedwojenny krytyk literacki malego lotu przyszedl do szkoly.
Mial zal do Jacka bo ten prawdopodobnie lapal za kapec jego coreczke.
Zaczal okladac Jacka laska a ten umknal przed staruchem oknem. Przy
okazji gubiac trzymany w kieszeni pistolet.
Oto caly Swiety Jacek: mogl starego idiote zastrzelic i nic by mu sie
za to nie stalo. Mogl zakapowac do UB i tam juz by temu Strumphowi
odradzili podskakiwanie dzialaczowi ZMP, policzyli dokladnie zebra.
Jacek wolal jednak stracic twarz niz prawo nazywania siebie czlowiekiem.

[bogo2]

jaka,czyja,kogo..?
granica poznania prawicy, jest dmowski...
mala prowokacja , tak na piatkowy wieczor...?

kotwicz69 napisał:

> bo moze pamietaja przeszlosc.......?
>

[duch_zenona]

Znowu ten sam cyrk. Spadkobiercy i zwolennicy prześladowców Kuronia bronią go
przed prześladowanymy.

Wszystko po to, żeby ludzie zapomnieli o moskiewskiej pożyczce, przestali ich
kojarzyć ze sprzedajnymi moskiewskimi pachołkami.

Próbują podczepić się pod wizerunek kogoś, kogo w ciurmu zamykali.

[alex.4]

zenuś czy ci się podoba powrót do związku leppera z kaczyńskim...

[duch_zenona]

Tym się różnimy, aleksieju, że ja nie zajmuję się jakimiś spekulacjami a już
nigdy nie przyjmuję za fakt czegoś co podobno może się w przyszłości wydarzyć.

Pożyjemy, zobaczymy. Twoje zaś paplanie "co by było, gdyby było" jest zupełnie
bezprzedmiotowe, dopóki taka koalicja REALNIE nie powstanie.

[alex.4]

taka koalicja już była...:)
Jak na arzie jedynie Kaczyński wspólpracował z PISem

[alex.4]

oczywiście z Lepperem. Poprawka:)

[kotwicz69]

przeszlosc Kuronia.......
nie jestem zwolennikiem ND, nacjonalizm mnie smieszy.......wiec po co
wyjezdzasz z Dmowskim......?

[bogo2]

na slowie "kuroniowka"...
mowimy o zupie dla bezrobotnych....

kotwicz69 napisał:

> a na czym polegala polityczna moralnosc Kuronia?
>

[kotwicz69]

jakim ministerstwem zarzadal Kuron.....?
jesli tylko zupka....to cos slabo zarzadzal.........

[bogo2]

opieki spolecznej..?
zarzadzal zupa tak, ze ta zupa, pozostala w jezyku potocznym...
tak jak, slawojki. w jezyku naszych rodzicow...
dla polityka nie ma wiekszej gratyfikacji..niz jezyk ulicy..

kotwicz69 napisał:

> jakim ministerstwem zarzadal Kuron.....?
> jesli tylko zupka....to cos slabo zarzadzal.........
>

[kotwicz69]

a pewien pan mial zupelnie inna opinie o dzialalnosci pana ministra.....:
"....W nocy czytałem książkę Kuronia (...). Teraz jest ministrem pracy i spraw
socjalnych, a mówi tylko o filantropii. Nic o tym gdzie pracować, co robić, jak
się dorabiać. Po prostu on o tym nie ma pojęcia (...). Kuroń rozzłościł mnie,
gdy - jako minister w rządzie Mazowieckiego - zamiast uczyć jak ludzie mają
szukać pracy w nowym ustroju, radził, gdzie i jak żebrać, dokąd zgłaszać się po
zasiłki....."

[bogo2]

widzisz, dlatego pamiec o kims , o czyms , o historii, zawsze
nalezy do ulicy... a nie do pewnych panow...

kotwicz69 napisał:

> a pewien pan mial zupelnie inna opinie o dzialalnosci pana ministra.....:
> "....W nocy czytałem książkę Kuronia (...). Teraz jest ministrem pracy i
spraw
> socjalnych, a mówi tylko o filantropii. Nic o tym gdzie pracować, co robić,
jak
>
> się dorabiać. Po prostu on o tym nie ma pojęcia (...). Kuroń rozzłościł mnie,
> gdy - jako minister w rządzie Mazowieckiego - zamiast uczyć jak ludzie mają
> szukać pracy w nowym ustroju, radził, gdzie i jak żebrać, dokąd zgłaszać się
po
>
> zasiłki....."
>
>

[kotwicz69]

nawet nie dla Kisiela........?
a ta ulica to tak jednomyslna......czy aby napewno.....?
pracowity to on rowniez byl....:):
"...na salach sejmowych zwykle śpię, co zresztą widać w relacjach
telewizyjnych..."

[alex.4]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3668321.html
Kaczyńśki nie mówi nie... (choć nie chce o tym mówić)/....

[kotwicz69]

jesli rozumiem, to nie powiedzial tak......

[alex.4]

nie zaprzeczył co jest bardzo powazna zmianą w stosunko do jeszcze rana. Kuchciński także nie wykluczył możliwości ponownej koalicji z Lepperem

[kotwicz69]

jesli nadal rozumiem, to nie potwierdzil......

[alex.4]

Do tej pory PIS wykluczał koalicję z SO. Kiedy wczoraj w nocy załamało się porozumienie z PSL zmienili szyki i już nie są stanowczy

[kotwicz69]

moze czeka na ponowne tajne sesje Leppera z Tuskiem.......

[alex.4]

których nie było:)
Gdyby Tusk chciał układu z Lepperem to Kaczyński zostałby na najblizszym posiedzeniu sejmu odwołany. Słuchałeś konferencji Leppera i Giertycha? Lepper bardzo wyraźnie powiedział, żePO nie chciała z nimi żadnych układów

[kotwicz69]

moze dworek nie ma wolnego terminu....?

[alex.4]

Tyle tylko że to Prawo i Sprawiedliwość mówiło o powrocie do uczciwości w polityce, a tymczasem wpadło na czymś czemu oficjalnie zaprzeczało...
- To rzeczywiście prawda. Podam obrazowy na przykład, to jest tak, jakby ktoś - nikogo broń Boże nie urażając i niczego nie insynuując - przyłapał na przykład posła Gadzinowskiego na zdradzie, to byłaby żadna sensacja. Ale gdyby na takiej samej zdradzie złapał już marszałka Marka Jurka to sensacja i skandal byłyby na całą Polskę. I tak samo jest tutaj. Jeśli mówi się o nowej jakości życia politycznego, ma się wypisane na sztandarach Prawo i Sprawiedliwość, to pewnych rzeczy nie można robić i tyle. Zresztą psychologiczna bariera PiS padła po rozmowach koalicyjnych z Lepperem. Potem mogło być tylko gorzej i to co się stało było tylko kwestią czasu. (stronniczy prawicowy Ziemkiewicz)

[duch_zenona]

A ty aleksieju wciąż puszczasz wodze fantazji! Wprawdzie pominę dyskretnie fakt,
że marna to fantazja, ale mam wrażenie, że "swoją" wypowiedź skopiowałeś i
"zapomniałeś" podać - skąd!

Czyżbym miał rację?????

[alex.4]

to fragment wywiadu z Ziemkiewiczem, co napisałem:)