s-k-i-n 04.03.07, 20:10 SLD i PO.. przyłaczyli się do nas bo widzą że op[owiadajac sie za ekologami mogą tylko politycznie stracić Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: obserwator Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.centertel.pl 04.03.07, 20:36 i znów na wiecu głównie mocherowe berety wyciągnięte prosto z kościoła. I znów ambitne hasła "Kalisz odszczeka to co powiedział". i pełno policji dookoła. Przed kim zabezpieczali oni teren? Przecież mochery to inteligentni, starsi państwo :--) Telewizja TVP3 lokalna nie mogła pogodzić się z wynikami sondażu, wiec pani prowadząca niby od siebie, niby dowcipnie na koniec materiału dodała "Ciekawe czy Ci co głosowali za obwodnica omijącą Doline zostali poinformowani, ze w wariancie ekologów , trasa również przecina Rospudę?" Świetny dowcip prowadzącej! Nobel za sensacyjne odkrycie!! Mochery są szczęśliwe. NO i komentarz, ze podczas wiecu pOLITYCY ogłosili, ze odnieśli sukces podczas wizyty w Brukseli :-) ( wcześniej oglądałem chyba jakieś nie te wiadomości z Brukseli heheh) Naszczęście młodzi nie są tacy zaślepieni i czytają rożne infa chociażby z netu i po zapoznaniu się z informacjami każdej ze stron samodzielnie wyciągają wnioski... Odpowiedz Link Zgłoś
mihaj Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę 04.03.07, 20:45 Nie akceptuję wypowiedzi działaczy PO, które są kopią "Samoobrony". Panie Tyszkiewicz i pani prof., Kudrycka proszę unikać takich stwierdzeń anty europejskich, bo wasz elektorat to nie tylko Augustów. Inni mieszkańcy Podlasia też powinni was interesować. Paskudnie wpakował partię burmistrz Augustowa, który okazał się być złym gospodarzem, który nie dbał o bezpieczeństwo swoich mieszkańców, nie budując kładek dla pieszych i sygnalizacji świetlnej, a tylko judził obywateli miasta populistycznymi wypowiedziami. Proszę ostrożnie z taką kampanią, bo w cudzych piórkach nie wygracie wyborów samorządowych. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę 04.03.07, 22:04 Chciałbym zwrócić uwagę na kilka aspektów tej całej sprawy: 1. droga tranzytowa przechodząca przez Augustów jest drogą krajową i jako taka nie podlega pod zarząd burmistrzowi miasta. Burmistrz nie odpowiada za organizację ruchu na niej. Podobnie ma się sprawa obwodnicy. Inwestorem jest GDDKIA i burmistrz Augustowa ma na nią taki sam wpływ jak każdy inny obywatel państwa polskiego. 2. Budowa obwodnicy Augustowa w jakimkolwiek jej przebiegu jest niezgodna z prawem europejskim, ponieważ, jeżeli nie możliwe jest jej przeprowadzenie bez negatywnego wpływu na obszary chronione NATURA 2000. Nawet wtedy, gdy zostanie zlokalizowana całkowicie po za obszarem przeznaczonym do ochrony, przebiegnie w ich bezpośredniej bliskości, przez co nie można wykluczyć jej negatywnego wpływu na środowisko, a to z kolei oznacza, że narusza postanowienia odpowiednich dyrektyw odnośnie ochrony środowiska. Więc wszyscy, których tak bardzo bulwersuje budowa obwodnicy nich poświęcą trochę czasu na lekturę innych źródeł niż GW, i niech zmuszą się do odrobiny wolnego i samodzielnego myślenia. Hasło ekologów o istnieniu bezpiecznego dla przyrody przebiegu obwodnicy, świadczy tylko o ich ignorancji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: co sie stało sie <a href="http://www.metacafe.com/tags/kononowicz/" target="_blank" IP: *.koba.pl 04.03.07, 21:40 www.metacafe.com/tags/kononowicz/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz kto odpowiada za drogę? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 04.03.07, 22:13 "Chciałbym zwrócić uwagę na kilka aspektów tej całej sprawy: 1. droga tranzytowa przechodząca przez Augustów jest drogą krajową i jako taka nie podlega pod zarząd burmistrzowi miasta. Burmistrz nie odpowiada za organizację ruchu na niej." To ciekawe, że burmistrz nie odpowiadając za drogę, bierze udział w jej blokowaniu i zamykaniu ruchu na wiele godzin. Czy fakt, iż organizacja ruchu na drodze nie należy do burmistrza, uniemożliwia mu wysyłanie próśb i monitów w sprawie kładek nad jezdnią lub przejść z sygnalizacją świetlną? czy prowadzenie korespondencji pomiędzy urzędem miasta, a generalną dyrekcją dróg przekracza umiejętności burmistrza? "2. Budowa obwodnicy Augustowa w jakimkolwiek jej przebiegu jest niezgodna z prawem europejskim, ponieważ, jeżeli nie możliwe jest jej przeprowadzenie bez negatywnego wpływu na obszary chronione NATURA 2000. Nawet wtedy, gdy zostanie zlokalizowana całkowicie po za obszarem przeznaczonym do ochrony, przebiegnie w ich bezpośredniej bliskości, przez co nie można wykluczyć jej negatywnego wpływu na środowisko, a to z kolei oznacza, że narusza postanowienia odpowiednich dyrektyw odnośnie ochrony środowiska." Gdybym miał wybierać, aby siekiera przeleciała przez moje ciało, albo w jego najbliższym sąsiedztwie - to chyba jednak wybrałbym ten drugi wariant. A pan? "Hasło ekologów o istnieniu bezpiecznego dla przyrody przebiegu obwodnicy, świadczy tylko o ich ignorancji." Ja również Pana pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmmm Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.euro-net.pl 04.03.07, 22:22 hehe Panie Wojtku, kładki i kładki...a może przejścia podziemne ?? tunele dla mieszkańców Augustowa, wtedy nie potrzeba będzie świateł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 04.03.07, 22:28 cokolwiek. burmistrz twierdzi, że co roku na tej trasie ginie 20 osób. budowa estakady ma trwać 33 miesiące. wygląda więc na to, że nie robiąc nic - burmistrz zgadza się, aby przez najbliższe lata w Augustowie zginęło kolejnych 60 osób, czyż nie? Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 04.03.07, 22:49 Organizacja ruchu tj. ograniczenia prędkości, światła, ba nawet ogrodzenie drogi, czyli wszystkie obiekty drogowe - zależą tylko i wyłącznie do GDDKIA. Burmistrz bez zgody GDDKIA nie ma prawa wbić nawet łopaty w pasie drogowym drogi krajowej, nie mówiąc o budowaniu czegokolwiek tam, tak że nie czepiajcie się tylko burmistrza, bo on to wtej sprawie ma "tyle dopowiedzenia co żyd za okupacji". Może sobie krzyczeć, monitować prosić a i tak decyzja nalezy do GDDKIA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 22:49 Burmistrz odpowiada za to co się dieje w mieście Drogowcy jak on zawnioskuje będą musieli podjąć dzaiłania. Takich uprawnien, co to tej sprawy niema nikt poza burmistrzem. Napisałeś: droga tranzytowa przechodząca przez Augustów jest drogą krajową i jako taka nie podlega pod zarząd burmistrzowi miasta. Burmistrz nie odpowiada za organizację ruchu na niej. ……….. Inwestorem jest GDDKIA i burmistrz Augustowa ma na nią taki sam wpływ jak każdy inny obywatel państwa polskiego. Nie ona ma większy wpływ. Jednak to on składa winę za wypadki na ekologów …. Wszystko to jeest najzwyczajniej nieuczciwe. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 04.03.07, 22:59 Po co te ciągłe składanie winy, to na ekologów czy na burmistrza. Sytuacja niestety jest taka, że bez naruszenia prawa UE, na które powołują się ekolodzy 9a właściwie wg. ich interpretacji) NIE MOŻNA NNA PODLASIU BUDOWAC ŻADNYCH DRÓG!!!. To jest istotne. Zawsze wejdzie się w kolizję z obszarem NATURA 2000. Pan Wajrak ceni sobie torfowiska Rospudy. OK przesuwamy drogę, jak proponuje SISKOM i co zjawia się Pan X i dla niego są wyjątkowo cenne lęgowiska ptaków, a ponieważ hałas i spaliny, to odsuwamy znowu, drogę, za kolejne 10 lat Pan Y przypomni sobie, że przecież cysterna może z mostu spaść do Rospudy. OK przesuwamy znowu drogę itd. Tę pieśń można ciągnąć w nieskończoność i zawsze znajdzie się jakaś organizacja ekologiczna, która udowodni, że zniszczeniu coś tam ulegnie (i to będzie prawda zresztą) i drogi to tam pobudować nie można. Niestety, ale Podlasie dysponuje dużą ilością cennych przyrodniczo terenów i zawsze ktoś będzie protestował. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aster Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 02:15 > SISKOM i co zjawia się Pan X i dla niego są wyjątkowo cenne lęgowiska ptaków, a > ponieważ hałas i spaliny, to odsuwamy znowu, drogę, za kolejne 10 lat Pan Y GOŚCIU ZAWRACASZ GŁOWE SWOIMI PRYMITYWNYMI WIZJAMI. Co do organizacji ekologicznych do protestowania to właśnie pan Topczewski wynajął PTOP zapłacił im i obiecał udział w kompensacjach i tacy experci już protestują od dawna za kasę i tak prawdziwi ekolodzy obalają ich kłamstwa - bo w przebiegu SISkomu niema nic cennego. A ty prawisz, że nie można budować dróg - bo to koło Natury 2000 nie wolno, zdurniałeś człowieku czy co. Tereny ochronne nie przeszkadzają drogom. Głupcy i skorumpowani urzędnicy im przeszkadzają. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 05.03.07, 07:37 Niestety ale biorąc pod uwagę obowiązujące prawo, to przy każdej inwestycji tego typu trzeba przeprowadzić analizę zagrozeń dla środowiska. Obszer chroniony jakim jest NATURA 2000 posiada jeszcze strefę ochronną i jeżeli przeprowadzenie takiej inwestycji (pomimo że nie przecina obszaru NATURA 2000) wykaże mozliwość negatywnego wpływu na obrzar ochronny do zgodnie z np. dyrektywą ptasią nie może zostać zrealizowany!!!. Tak,że trasa proponowana przez SISKOM może być tak samo zaskarzona i na podstawie tych samych przepisów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.dsl.irvnca.sbcglobal.net 04.03.07, 23:03 liczba osob ktore zginely na drogach w Augustowie wzrasta w miare postepow kampanii wyborczej: polecam artykul na ten temat: www.zm.org.pl/?a=augustow-wypadki-072 Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 04.03.07, 22:43 Monitować to Pan może też i jaki jest tego skutek?. Za drogi krajowe odpowiada GDDKIA, jakiekolwiek inwestycje w pasie drogowym wymagają uzgodnienia i zgody GDDKIA - w tym przypadki oddziału białostockiego. Oczywiście, że jest różnica między tym czy siekiera uderzy w serca czy przeleci, obok, ale niestety porównanie jest nie trafne, ponieważ spaliny, hałas oraz zanieczyszczenia, które mogą spłynąć z drogi do rzeki stanowią zagrożenie dla obszaru NATURA 2000 i z tego powodu są niedopuszczalna przez np. dyrektywę siedliskową. W tym przypadku lepsze było by porównanie, czy chce Pan umierać rok czy 10 lat - NIE ŻYĆ - tylko umierać. I wtedy odpowiedź nie jest chyba już taka oczywista. Każda inwestycja drogowa w województwie podlaskim prowadząca w kierunku Białegostoku będzie niezgodna z prawem UE, i praktycznie też każda inna, chociaż bądź z tego tytułu, że naukowcy domagają się włączenia kolejnych terenów do sieci NATURA 2000, a ponieważ każda inwestycja drogowa wymaga przeprowadzenia analizy zagrożeń dla środowiska, tak, że jest praktycznie nie możliwa budowa jakiejkolwiek większej drogi na Podlasiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 22:51 > czy 10 lat - NIE ŻYĆ - tylko umierać. I wtedy odpowiedź nie jest chyba już taka > oczywista. > Każda inwestycja drogowa w województwie podlaskim prowadząca w kierunku > Białegostoku będzie niezgodna z prawem UE, i praktycznie też każda inna, chocia Bzdury / Augustów może mieć obwodnicę poza Naturą 2000 w 4- 5 lat / czyli podobnie jak na bagnie/ A ty myśl a nie daj się omamiać demagogi rządowej. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 04.03.07, 23:03 To, że nie przebiega przez obszar NATURA 200 to wcale nie oznacza jeszcze, że nie ma ten obszar negatywnego wpływu. Dopiero udowodnienia braku negatywnego wpływu in westycj prowadzonej w pobliżu obszaru NATURA 2000 na niego stanowi wg prawa UE możliwość wydania zgody na jej realizację. Mogę cię niestety zapewnić ale droga ekspresowa przebiegająca na odcinku kilunastu kilometrów wzdłuż granicy obszaru NATURA 2000 ma na niego negatywny wpływ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.07, 22:59 tomaszr33 napisał: Monitować to Pan może też i jaki jest tego skutek?... W Łomży jak prezydent chciał postawić znak 30 ton ma moście to postawił i cała GDDKiA mu w tym nie dała rady przeszkodzić. A droga też krajowa. Gdyby Cieślik chciał coś zrobić to by zrobił, tylko po co ??? tak, że jest praktycznie nie możliwa budowa jakiejkolwiek większej drogi na Podlasiu. Bajki dla dzieci. Można budować na obszarach Natura 2000 tylko trzeba wykazć, że nie ma innej możliwośći. Przykład obwodnica Wyszkowa. Ale jak się najpierw wybiera trasę przebiegu obwodnicy, a później do niej dorysowuje "gorsze" warianty alternatywne. To jeszcze trzeba znaleść idiotę który by w to uwierzył. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 04.03.07, 23:06 Obwodnicę Wyszkowa też można przeprowadzić po za obszarami chronionymi. Obwodnicę Wasilkowa - można poprowadzić po za obszarem chronionym - NIE. Ale ona też została oprotestowana przez ekologów i razem z obwodnicą Augustowa ma trafić do trybunału. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: kto odpowiada za drogę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 01:58 > Obwodnicę Wasilkowa - można poprowadzić po za obszarem chronionym - NIE. Skąd wiesz ?? A wogóle mącisz gościu. Na całego. Wlazłeś na dzrewo i protestujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 05.03.07, 07:43 Skąd wiem - bo przypadkiem tam mieszkam. I niestety ale tam praktycznie wszędzie jest obszar NATURA 2000. I wcale nie protestuję bo osobiście z checią powitam nowe i zmodernizowane drogi. Chciałbym tylko uświadomić niektórym radykałom, że niestety ale swiat nie jest czarno-biały i niestety ale jezeli chcemy mieć na podlasiu drogi to niestety, ale należy pogodzić się ze szkodami w środowisku naturalnym. I raczej nie ma tu żadnych złotych rozwiązań jak sugeruje np. SISKOM Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: kto odpowiada za drogę? 04.03.07, 23:16 >W Łomży jak prezydent chciał postawić znak 30 ton ma moście to postawił i cała > GDDKiA mu w tym nie dała rady przeszkodzić. A droga też krajowa. Hyba było odwrotnie - niestety Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.dsl.irvnca.sbcglobal.net 04.03.07, 22:56 a dzisiaj w Kurierze Porannym ukazal sie dramatyczny artykul o tym jak to cale Podlasie zostalo sparalizowane, cytuje: >60 osób w Wasilkowie, prawie dwieście w Augustowie, po kilkanaście w Jurowcach i Raczkach. Zablokowali dwie drogi.< Razem to chyba bedzie ze 300 osob! Calkem niezla liczba jak na cale wojewodztwo. www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070302/BIALYSTOK/70302039 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zet Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.gprspla.plusgsm.pl 04.03.07, 22:59 Nie opowiadaj, czlowieku, o tym, że jest jedna sluszna sila broniąca Rospudy, a teraz przyklejają się do niej z powodów politycznych inne ugrupowania. Bądź uczciwy. Sejmik w swojej drugiej kadencji kilka razy zajmowal ostre stanowisko. To wtedy padły określenia o ekoterroryzmie. Teraz widzę pana Chmielewskiego na czele protestu. Wtedy nie slyszałem ani jego, ani pana Leppera. Po stronie augustowian stawali wtedy radni Łoboda (SLD), Cieślukowski (PO), Kamiński (PSL), Dziedzic (LPR), a stanowiska sejmik przyjmowal jednomyślnie. "Gazeta" też mogla wówczas przewidzieć, że problem narasta. Dlatego rozpętana przez ten dziennik (jedyny, jaki z zupelnie innych względow da się czytać) psychoza i za tym histeria, nie są chwytami czystymi. Ale to już inny problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.cable.mindspring.com 05.03.07, 04:05 Ciekawe jak juz wszytsko zniszczu przy budowie, to do czego ci turysci tymi drogami beda jechac, co beda ogladac, jak to co warte obejrzenia wlasnie chcez sie zlikwidowac. Zawsze zadaje to samo pytanie skad w ludziach taki brak zrozumienia dla przyrody, w tym katolickim kraju, nikt nie pamieta ze bog stworzyl czlowieka na koncu, najpeirw stworzyl rzeki i drzewa, ptaki i zwierzeta, a dopiero potem czlowieka. Chociazby z tego powodu trzeba nauture szanowac, jezeli juz nie rozumie sie innych argumentow. Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę 05.03.07, 19:13 Tak jak by turyści jeździli do Augustowa oglądać dolinę Rospudy. Jeżeli 1 na 100 tam trafia to już sukces. A do Wsilkowa to całe specjalne pociągi przyworzą turystów którzy chcą dzięcioła czarnego zobaczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ana Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 08:10 Kurier Poranny: Ludzie przegrywają z ptakami Podlaskie drogi. Unia Europejska chce zablokować budowę obwodnic Wasilkowa, Augustowa, Sztabina oraz modernizację dróg Białystok-Katrynka-Przewalanka, Wasilków-Białoruś, Kolnica-Augustów. Na drodze Białystok-Katrynka zginął mój teść. Ale Unię nie obchodzą ludzie, tylko rośliny - denerwuje się Beata Smółkowska. (Fot. Anatol Chomicz) - Robią z naszego województwa skansen. Nikogo nie obchodzą mieszkańcy, których coraz więcej ginie pod kołami tirów - denerwuje się Beata Smółkowska z Katrynki. Była już świadkiem kilkudziesięciu wypadków na trasie Białystok-Katrynka. Większość z nich spowodowały tiry, które jeżdżą tędy na Litwę. Bezpieczeństwo ma poprawić zaplanowana już modernizacja tej drogi. Ale UE chce zablokować inwestycję, która, jej zdaniem, zaszkodzi przyrodzie. Obwodnica dla puszczy? To niejedyna trasa w naszym województwie, której budowa lub modernizacja budzi sprzeciw w UE. Stavros Dimas, komisarz do spraw środowiska, sporządził raport specjalny, w którym uzasadnia, że nowe drogi na Podlasiu zaszkodzą naszym puszczom, ptakom i roślinom. - Szkoda że nie wspomina o mieszkańcach, którzy też mają prawo do normalnego życia - denerwuje się Stanisław Puszczyk z Wasilkowa. - Smutne jest to, że ludzie przegrywają z ptakami - dodaje mieszkaniec Katrynki. - To wszystko przez naszych kochanych ekologów, którzy nie zdają sobie sprawy, że każda obwodnica w naszym województwie służy poprawie środowiska. Przecież tego ruchu, który szkodzi naturze, nikt z naszych ulic nie zabierze - uważa Stefan Korycki, sekretarz gminy Sztabin. - Jak budowa dróg może zaszkodzić ptakom? - dziwi się Antoni Pełkowski, burmistrz Wasilkowa. - W naszym regionie żyje kilkaset gatunków ptaków. Jeżeli nie będą gdzieś mogły uwić gniazda, znajdą sobie inne miejsce - uważa. Tadeusz Topczewski, dyrektor białostockiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, nie chce komentować raportu Dimasa. - Na razie piszemy odpowiedź w sprawie Rospudy. Jeżeli chodzi o pozostałe trasy, to błędy powstały przy zakreślaniu obszarów ochronnych, na których nikt nie zaznaczył korytarzy transportowych. Stąd te nieporozumienia - dodaje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: natt do TomaszaR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.07, 08:26 Postuluje dokładne zapoznanie się z dyrektywami dotyczacymi obszarów Natura 2000 a także prawem o ochronie środowiska, który reguluje tę kwestię w polskim ustawodastwie. Wówczas kolega zrozumie, że pisząc o niemożności budowy na obszarach Natura, najzwyczajniej mija się z prawdą. Budowa tak, przy oczywistych obostrzeniach i konieczności maksymalnej ochrony środowiska jest możliwa, jeśli zostaną spełnione równocześnie trzy warunki: a/ważny inters ekonomiczny lub społeczny b/ maksymalna kompensacja szkód wyrządzonych przez powstanie i póxniejszą eksploatację inwestycji c/ BRAK WARIANTU ALTERNATYWNEGO Abstrachując od tego, czy przez Chodorki można czy też nie, czy trzeba tam wyburzyć dwa, dziesięć czy sto gospodarstw, drogowcy analizując różne warianty na etapie wyboru właściwego tego akurat nie wzięli pod uwagę. Złamali w ten sposób prawo i o to się do nich czepia Komisja. Zaś co do samych Chodorek - przyzna kolega że prawie siedem kilometrów ingerencji w Natura 2000 to nieco więcej niż 800 metrów. Więc powtarzanie jak katarynka, ze tamten wariant jest bardziej szkodliwy jest najzwyczajniej nielogiczny. Pomijam już zupełnie kwestię tego, że poza NGO nikt niezależny go dokładnie do tej pory nie zbadał. Jedyny "dokument" na który powołują się tu drogowcy, to nieoficjalna i bardzo pobieżna analiza dr. Kwiatkowskiego, co do której nie bardzo wiadomo kiedy ją zrobił. Bo do końca lata gdaka negowała w ogóle istnienie wariantu przez Chodorki a swoją jego krytykę rozpoczęła późną jesienią. To by znaczyło że gdzieś w tym czasie Kwiatkowski przeprowadził te swoje "badania". A jest to czas dla inwentaryzacji przyrodniczej bardzo niedobry. Wszelkie wyniki analiz prowadzonych poza, lub pod koniec okresu wegetacji są o kant d... rozbić. Podobnie rzecz ma się z wyburzeniami - chociaż ostatnio ich liczba spada - już nie mówią o wysiedleniu dziesięciu wsi ani nawet wyburzeniu 30 domów. Teraz ich liczba spadła do dziesięciu. Z sławetnej analizy Szerszenia, którą się radośnie podpierają na każdym kroku (i która również jest dokumentem nieoficjalnym, nie spełniajacym żadnych urzędowych kryteriów), nie bardzo wynika ile tych wyburzeń ma być, ani co ważniejsze - gdzie dokładnie. To tak jak powtarzanie że aternatywna propozycja przebiegnie przez wieś Janówka, gdy w rzeczywistości prowadzi jakieś 400 od 600 metrów na południe od zabudowań, albo mówienie o tym, że Sucha Wieś zostanie zrównana z ziemią w momencie, gdy w miejscu które przewiduje studium jest we wsi kilkusetmetrowa przerwa między zabudowaniami. Rozumiem niechęć tamtejszych gospodarzy do oddawania ziemi pod obwodnicę, ale po co te wszystkie rozpowszechniane przez gdakę pólprawdy i ewidentne bzdury. Chociazby to o przejazdach gospodarczych - gdaka głosi, że według planów SISKOM mają być budowane co pięć kilometrów. A z ich studium (dostępnego w internecie) wynika że co 1,5 km. I ciekaw jestem jednego - czy kiedy za pół roku Urząd Wojewódzki przystąpi do wywłaszczania ziemi pod druga jezdnię z Białegostoku od Jeżewa, gdzie parę budynków bedzie musiało pójść w kosmos, ci wszyscy obrońcy rolników spod Augustowa ujmą się ojcowizny rolników spod Białegostoku, czy też uznają że espresówka do Warszawy jest dla nich ważniejsza? Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: do TomaszaR 05.03.07, 09:58 Zapoznałem się dokładnie z tymi dokumentami i wcale nie neguje tego że na obszerach NATURA 2000 nie można budować. Traktując prawo literalnie tak jak to propagują media czy chociażby niektóre organizacje mieniące się za ekologów wynika jednak co innego. Zwróć jednak uwagę na to jak zinterpretować zasady na mocy których dopuszczalna jest budowa: a) ważny interes ekonomiczny lub społeczny b/ maksymalna kompensacja szkód wyrządzonych przez powstanie i póxniejszą > eksploatację inwestycji > c/ BRAK WARIANTU ALTERNATYWNEGO Nigdy nie zaistnieje sytacja w której mozna będzie wszystkie te warunki uznać za spełnione w sposób nie podlegający podważeniu. Szczególnie jezeli chodzi o punkty b i c. Nigdy tak naprawdę nie da się ocenić czy kompensaty są możliwe i wpełni wykonalne, a jeżeli chodzi o wariant alternatywny - też zawsze można go znaleść. Ktoś może powiedzieś np. że obwodnicę Augustowa można poprowadzić przez Giżycko. Technicznie jest to wykonalne - jest. Obwodnicę Wasilkowa np. rozpocząć w okolicach Sokółki i przeprowadzić ją na północ od puszczy Knyszyńskiej w kierunku Łomży. Jest to jakiś wariant alternatywny - jest. Zawsze można też podważyć badania, jeden ekspert stwierdzi jedno - drugi coś całkiem innego.Intencją moich wypowiedzi, nie jest protest przeciw budowie obwodnic, wcale też nie jestem zwolennikiem budowy za wszelką cenę, ale chcę zwrócic uwagę, że nie ma w 100% idealnych rozwiązań. Nie można też zapewnić, że nie znajdzie się ktos kto nie będzie protestował, zawsze będzie ktoś się czuł poszkodowany lub oszukany:( Z prawem jest nietety tak, że ile osób tyle interpretacji. Jeden położy nacisk na jeden aspekt inny na drugi i zawsze może znaleść sie ktoś kto wie lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
radiomarian Re: do TomaszaR 05.03.07, 18:35 bez wzlgledu na to, gdzie bedzie budowana droga zawsze bedzie istnial jakis wariant alternatywny...bez wzgledu na to, ktoredy ta droga bedzie przebiegac zawsze ktos na tym straci, a ktos zyska....takie dyskusje mozna prowadzic do przyslowiowej "usranej smierci" szczegolnie w polsce, gdzie na kazde 2 osoby przypadaja 3 opinie w kazdej sprawie...kiedy ja czytam o tych wszystkich sporach, to niestety mam wrazenie, ze tu chodzi jak zwykle w naszym kraju o sprawy ambicjonalne - jakis "ekolog" uwaza, ze jest madrzejszy od jakiegos tam "profesora" i w zwiazku z tym beda sie teraz ze soba spierac latami jak stare osly - a drogi jak nie bylo tak nie ma....a Komisja Europejska? ja bym chcial zobaczyc jak bardzo np. rzad francuski lub niemiecki przejmowalby sie zdaniem jakichs urzedasow w Brukseli planujac swoje inwestycje majace wplyw na zycie tysiecy ludzi i gospodarke sporej czesci kraju...nie przesadzajmy z ta podlegloscia Odpowiedz Link Zgłoś
tomaszr33 Re: do TomaszaR 05.03.07, 19:09 Całkowicie się z Panem zgadzam i jestem też ciekaw jak zareagowała by KE gdyby udało sie wyłączyć z ruch tirów Augustów bez i Wasilków bez zbudowania obwodnic i gdy cały ruch na Litwę i dalej mósiał by przebiegać przez Rosję lub Białoruś :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bodek PO sie obudzila ze wybory ida IP: *.elpos.net 05.03.07, 08:42 a ten Tyszkiewicz smieszny jest z tymi plomiennymi parodiami. ostatnio cos trul o "zwyciestwie moralnym" po rozwiazaniu sejmiku. Boże chron nas przed debilami bo sami sie nie obronimy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ana Re: PO sie obudzila ze wybory ida IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 09:48 Inne komentarze, poczytajcie, co wy na to? gielda.wp.pl/POD,3,a,1,b,1,c,11,index.html?P%5Bnumer%5D=8752649&P%5Bobr%5D=gp Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie jedno Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 10:22 nic po nas nie zostanie - czy tylko BETON. Brak myślenia to jest polityka. Polak mądry po szkodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gallusannonymus Przedwyborcza walka o obwodnicę IP: *.koba.pl 05.03.07, 20:22 A dlaczego to Wybiórcza zapomniała opisać jakiej partii promocję zrobili "zieloni", jaką kampanię oni prowadzili bo przecież nie chodziło im o ochronę przyrody bo gdyby tak było to przyłączyli by się do blokujących drogi w Augustowie, Wasilkowie, Suchowoli, Siemiatyczach, Sztabinie, Suwałkach, Bielsku Podlaskim i całym mnóstwie innych miejscowości Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Przedwyborcza walka o obwodnicę 05.03.07, 21:12 Gość portalu: gallusannonymus napisał(a): > A dlaczego to Wybiórcza zapomniała opisać jakiej partii promocję > zrobili "zieloni", jaką kampanię oni prowadzili No ciekaw jestem bardzo, może mnie oświecisz... Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl samobrona=Chmielewski pijany za kierownica 05.03.07, 20:56 CHMIELEWSKI Z SAMOOBRONY-PIJAK ZA KIEROWNICĄ POUCZA O BEZPIECZEŃSTWIE?BURMISTRZ AUGUSTOWA WINNY WYPADKOM /PRZEBIEG DROGOWCÓW SPRZECZNY Z PRAWEM UE,DLATEGO NIE POWSTAŁ OD 15 LAT I NIGDY NIE POWSTANIE Ekolodzy krzyze przeniosą pod Urząd Miasta w Augustowie – burmistrz Augustowa winny wypadkom Organizator najazdu 600 zwolenników Radia Maryja na obóz ekologów w dolinie Rospudy 25.02.2007 r niedoszły wicemarszałek województwa rozwiązanego sejmiku województwa Podlaskego Andrzej Chmielewski z Samoobrony „W listopadzie 1995 roku został zatrzymany przez augustowską policję. Prowadził samochód po pijanemu. W 1995 roku został skazany na rok pozbawienia wolności w zawieszeniu na dwa lata za sprzedanie mercedesa zajętego przez komornika. Karę grzywny otrzymał natomiast w tym samym okresie za sfałszowanie dokumentów. W związku z tą sprawą był nawet tymczasowo aresztowany. Siedział w areszcie śledczym w Barczewie. naszbialystok.blox.pl/2006/12/Straszy-sadem.html Ponadto jako członek rady Programowej TVB Białystok wykorzystał swoją pozycję służbową wobec dziennikarzy TVB manipulując ich pracą - w ciągu całej relacji z wydarzenia ani razu nie udzielono głosu ekologom, chociaż padały w ich kierunku same kłamliwe argumenty, co stanowi rażące naruszenie dziennikarskiej rzetelności. Dzisiaj mamy pewność, że osoby Z PIS, Samoobrony , LPR wykorzystują Augustów do promocji swojej antyeuropejskiej postawy, jak np. wicemarszałek senatu PIS Putra, przeciwny wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk, (jeden z pomysłodawców „referendum”) tańszej i finansowanej ze środków UE, ponieważ jego rodzina posiada ziemię we wsi Mazurki w sąsiedztwie jej przebiegu. Krzyże osób zabitych przez Tiry w Augustowie powinny stanąć pod Urzędem Miasta, bowiem to burmistrz Augustowa z PO Mieszkańcy Augustowa już dawno bezskutecznie apelowali do Burmistrza Augustowa, który celowo uchyla się od zamontowania sygnalizacji świetlnej, fotoradarów, ekranów akustycznych by poprawić bezpieczeństwo i zmniejszyć uciążliwości powodowane przez Tiry. Jednak każda ofiara tirów to element jego kampanii politycznych kłamstw i oszustw, w wyniku której Augustów od 15 lat nie ma obwodnicy, a Polska straci wszystkie dotacje Unii Europejskiej ze względu na złamanie unijnego prawa. Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc) pomijają najbardziej niewygodny fakt: wariant GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ (co zostało już stwierdzone w piśmie Komisji Europejskiej z 12.12.2006 r. jako ostrzeżenie dla, Ministra Spraw Zagranicznych. Anny Fotyga www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, PIS-dy z PO-jebami DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ? DLACZEGO PIS PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ? PYTANIE: 1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI, wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od 15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800 mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do historii jako „Droga śmierci” (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach www.zasciankowosc.w.pl ? 2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii Europejskiej ? 3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla, gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku Sejmiku Województwa ? www.zasciankowosc.w.pl bez sejmiku,obwodnic,kasyUE BUDOWA obwodnicy augustowa SIĘ NIE ZACZĘŁA I NIGDY NIE ZACZNIE-PREDZEJ ROZBIÓRKA,KARY UNII EUROPEJSKIEJ,A TOPCZEWSKI,SZYSZKO,CIESLIK,DYJUK DO WIĘZIENIA ZA 15 LAT OKŁAMYWANIA I ZABIJANIA LUDZI PRZEZ TIRY W AUGUSTOWIE I ŁAMANIA PRAWA UE (DLACZEGO LUDZIE NIE ZLINCZOWALI TYCH OSZUSTÓW?). www.zasciankowosc.w.pl PODLASIE BEZ SEJMIKU,OBWODNIC I KASY UE. BUDOWA SIĘ NIE ZACZNIE=TO TYLKO POZORY W OBAWIE PRZED ZLINCZOWANIEM BURMISTRZA I MINISTRA PRZEZ OSZUKIWANYCH OD 15 LAT AUGUSTOWIAN=ALBO EKOLOGICZNIE I W ZGODZIE Z UE,ALBO NIE-PORA UKARAC WINNYCH DROGOWCÓW,POLITYKÓW (OSZUSTÓW,ZŁODZEI Z PO,SLD,PIS,PSL ITP.) ŻE OBWODNICE AUGUSTOWA,WASILKOWA SPRZECZNE Z PRAWEM NIE POWSTAŁY OD 15 LAT W TAŃSZYCH, SZYBSZYCH WARIANTACH PROPONOWANYCH PRZEZ EKOLOGÓW I Z DOFINANSOWANIEM UNII EUROPEJSKIEJ-JUŻ OD 10 LAT AUGUSTÓW MÓGŁ MIEĆ OBWODNICE-DEBILE WEŹCIE SIĘ W KOŃCU DO ROBOTY ZGODNIE Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ KAŻDA AUTOSTRADA,DROGA,OBWODNICA W POLSCE MA DOFINANSOWANIE UE,Z WYJĄTKIEM OBWODNICY AUGUSTOWA,WASILKOWA-BO NARUSZA UNIJNE PRZEPISY,DLATEGO NIE POWSTAŁA OD 15 LAT.DROGOWCY OKRADAJĄ POLSKICH PODATNIKOW NA EKONOMICZNY NONSENS DROGOWO-POLITYCZNY PRZEKRET NA 1 MLD ZŁ CELOWO BY UNIKNĄĆ KONTROLI WYBRANO FINANSOWANIE MIEDZYNARODOWEJ DROGI WYŁĄCZNIE ZE ŚRODKÓW KRAJOWYCH CHOCIAŻ W 85% POWINNA BYĆ SFINANSOWANA ZE ŚRODKÓW UNII EUROPEJSKIEJ. WINNI:TOPCZEWSKI,SZYSZKO,CIESLIK, "Rozpoczęcie budowy obwodnicy Augustowa" sprzecznej z prawem Unii Europejskiej i wbrew zakazowi Unii Europejskiej to jedynie "fakt medialny", który ma odwlec moment wyciągnięcia konsekwencji wobec osób winnych wyborowi złego wariantu obwodnicy, złamaniu prawa Unii Europejskiej, oszukiwaniu mieszkanców Augustowa, narażeniu ich na wypadki, hałas i zanieczyszczenia powodowane przez Tiry. Osoby takie jak dyrektor Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad w Białymstoku Topczewski lub burmistrz Augustowa Cieślik (PO) lub Minister Szyszko w obawie przed zlinczowaniem przez oszukiwanych przez nich od wielu lat mieszkańcow Augustowa podczas spotkania z mieszkańcami Augustowa umyślnie wprowadzili ich w błąd. Rozpoczęcie budowy (a nie prowadzone faktycznie "przekazanie placu budowy" czy "prace geodezyjne") oznaczają wstrzymanie wszystkich środków finansowych przekazywanych Polsce przez Unię Europejska (do czasu respektowania unijnego prawa), nakaz rozbiórki i wielomilionowe kary za każdy dzień naruszenia unij Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... dzisiaj jesteś aktywny... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 21:00 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...liczę na odpowiedź, co to za PLACACY, których kasę, jak piszesz, wykorzystujesz niezgodnie z ich wolą i jak właściwie ją wykorzystujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl r czerwona palaca reklamowa utrzymanka 05.03.07, 21:11 r.. dostaje kase za prowadzenie bloga reklamujacego palenie papierosów, picie alkoholu od wiadomych firm i koncernów rappaport.blog.onet.pl/2,ID171667626,index.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... a teraz "wyrazy wdzięczności" dla mnie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 21:15 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...kombinujesz jak nie odpowiedzieć na pytanie o tych PLACACYCH i ich kasę, czemu? przecież pytam o twoje własne słowa a ty reagujesz złością... Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl cd: samobrona=Chmielewski pijany za kierownica 05.03.07, 21:03 KAŻDA AUTOSTRADA, DROGA, OBWODNICA W POLSCE MA DOFINANSOWANIE UE,Z WYJĄTKIEM OBWODNICY AUGUSTOWA,WASILKOWA-BO NARUSZA UNIJNE PRZEPISY,DLATEGO NIE POWSTAŁA OD 15 LAT.DROGOWCY OKRADAJĄ POLSKICH PODATNIKOW NA EKONOMICZNY NONSENS, stąd rozpoczęta 22.02.2007 r. za polecenie Prezydenta RP i premiera kontrola Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad w Białymstoku - wiadomo bowiem, że celowo by uniknąć kontroli wybrano finansowanie miedzynarodowej drogi wyłącznie ze środków krajowych (narażając Polskę na stratę 500 - 800 mln zł)chociaż w 85% powinna być sfinansowana ze środków Unii Europejskiej. Nieprawdziwe informacje łamiące zasady dziennikarskiej rzetelności wprowadzają często w błąd odbiorców, pomawiając "ekologów". Nie jest bowiem prawdą, że to działania organizacji ekologicznych powodują opóźnienia w budowie i modernizacji podlaskich dróg, prawdziwa przyczyna to niekompetencja i łamanie prawa przez np. Podlaski Urzad Wojewódzki oraz Generalną Dyrekcję Dróg Publicznych i Autostrad w Białymstoku, przez co m.in. Unia Europejska nie może wesprzeć finansowo tych przedsięwzięć, a cała Polska zostanie pozbawiona dofinansowana z wszystkich środkow Unii Europejskiej. Unia Europejska wezwała Polske do wstrzymania budowy, w razie złamania unijnego prawa nielegalna droga będzie musiała zostac rozebrana, a Polska zamiast skorzystać z dofinansowania jej budowy, bedzie musiała płacić kary z powodu niekompetencji lokalnych polityków, urzędników i drogowców, promujących sprzeczny z prawem postkomunistyczny, najdroższy i nadłuższy w realizacji wariant przebiegu przez bagno, który po ewentualnym wybudowaniu przez sąsiedztwo z terenami podmokłymi stałby się "drogą śmierci" (na skutek mgieł, wilgotności nawierzchni, przymrozków na moście w zimie itd.) Mieszkańcy Augustowa juz dawno bezkutecznie apelowali do Burmistrza Augustowa, który celowo uchyla sie od zamontowania sygnalizacji świetlnej, fotoradarów, ekranów akustycznych by poprawić bezpieczeństwo i zmniejszyć uciążliwości powodowane przez Tiry. Jednak każda ofiara tirów to element jego kampanii politycznych kłamstw i oszustw, w wyniku której Augustów od 15 lat nie ma obwodnicy, a Polska straci wszystkie dotacje Unii Europejskiej ze względu na zlamanie unijnego prawa. Istnieje za to ekologiczny wariant alternatywny Obwodnicy Augustowa (przez Chodorki, wzdłuż istniejących dróg i linii wysokiego napięcia, nie wymagający np. wyburzeń, wysiedleń) SZYBSZY I TAŃSZY, który można wybudować poza obszarem Natura 2000 łącznie z obwodnica Suwałk, i który byłby dofinansowany ze środków Unii Europejskiej. Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – SZYBCIEJ I TANIEJ: www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ www.viabalticainfo.org Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE: www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny, tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani – przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń, która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx TA OBWODNICA TO SPADEK POSTKOMUNIZMU(PLANY,POMYSLODAWCY)-TE SAME METODY,KLAMSTWA,NIEGOSPODARNOSC, AROGANCJA I GLUPOTA, EKONOMICZNE NONSENSY OBWODNICE _ ALE W INNYM MIEJSCU! TANSZA, SZYBCIEJ WYBUDOWANA, DOTOWANA Z UE, OSZCZEDZAJACA UNIKATOWE MIEJSCE W SKALI EUROPY... Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl polityczny przekret pis po sld psl itd 05.03.07, 21:05 Obwodnica Augustowa przez bagna to nie tylko zniszczenie przyrody - to przede wszystkim wyrzucanie pieniędzy w błoto - bagno - czy w celu zawyżania kosztów i zysków firm budowlanych ? Jak wiadomo roboty ziemne są kosztowne i trudne do weryfikacji – trudno sprawdzić ile faktycznie ziemi wywieziono czy np. kruszywa użyto do utwardzania bagnistych, torfowych gruntów, a jak się szacuje często minimum 10 % kosztów inwestycji to łapówki dla urzędników, dlatego im droższe inwestycje tym więcej zarabiają urzędnicy i firmy budowlane - kosztem podatników - to idealne pole do nadużyć, szczególnie jeśli celowo dąży się do braku kontroli Unii Europejskiej nad tą inwestycją. „JAK NIE WIADOMO O CO CHODZI - CHODZI O PIENIĄDZE” - dlatego „eksperci” opłacani przez drogowców, Ministra Środowiska (który „zasłynął” absurdalnym pomysłem „obwodnicy w tunelu” pod bagnem) szukają zawsze tego co ma poprzeć ich błędne decyzje - gdyby nawet Głuszca zobaczyli, to przepłoszyli by go jak najdalej. To tzw. naukowa prostytucja – pseudonaukowe badania wykonywane na zlecenie osób zainteresowanych niszczeniem środowiska. Planowany początkowo przez GGDKIA koszt Obwodnicy Augustowa przez bagna to już nie 300 mln - GGDKIA koszty budowy szacuje teraz na minimum 540 mln zł – 800 mln zł i koszty ciągle rosną - od początku już o prawie 200%. Czy gdyby doszło do wybudowania okazało by się np. że most wybudowany na bagnie i torfach zacząłby osiadać grożąc zawaleniem jak np. most w Łomży co spowodowałoby zamknięcie trasy, powrót tirów do Augustowa, a mgły z terenów podmokłych byłyby przyczyną ciągłych wypadków ? W TEN SPOSÓB, WBREW PRAWU I ZDROWEMU ROZSĄDKOWI TYLKO NA OBWODNICE AUGUSTOWA PLANUJE SIĘ WYDATEK 550 MLN ZŁ Z BUDŻETU POLSKI (CZYLI TYLE ILE WIELKA ORKIESTRA ŚWIĄTECZNEJ POMOCY ZBIERAŁABY W CAŁEJ POLSCE PRZEZ...25 LAT !!!!), CHOCIAŻ UNIA EUROPEJSKA MOŻE DOFINANSOWAĆ PRAWIE W 100% SZYBSZY I TAŃSZY PROEKOLOGICZNY WARIANT WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINĘ ROSPUDY I NIE NISZCZĄCY PRZYRODY. Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zbiera w całej Polsce co roku około 25 mln zł ZAMIAST ZORGANIZOWAĆ DOFINANSOWANIE Z Unii Europejskiej TAK JAK PRZY KAŻDEJ DRODZE W POLSCE, A SZCZEGÓLNIE MIEDZYNARODOWEJ VIA BALTICA KTOŚ CHCE OKRAŚĆ NAS PODATNIKOW NA PONAD 800 MLN - TWIERDZĄC ŻE INWESTYCJA POWINNA BYĆ FINANSOWANA Z BUDŻETU POLSKI, SKORO Unia Europejska JEJ NIE DOFINANSUJE ZE WZGLĘDU NA NARUSZENIE UNIJNEGO PRAWA W OBECNYM ZŁYM WARIANCIE TIRY W TRANZYCIE POWODUJĄ HAŁAS,ZANIECZYSZCZENIA I WYPADKI, A NIE ROZWÓJ GOSPODARCZY NISZCZĄ DROGI Przez niekompetencje podlaskich polityków i urzędników plany rozbudowy i modernizacji podlaskich dróg ze względu na naruszenie unijnych przepisów dotyczących ochrony przyrody NIE MOGĄ UZYSKAĆ DOFINANSOWANIA UNII EUROPEJSKIEJ. Dość złodziejstwa i niekompetencji, działania na szkodę ludzi, przyrody i regionu ! - Ci ludzie nawoływali do niszczenia przyrody, pomawiali organizacje ekologiczne, oszukiwali mieszkańców regionu - to przez tych ludzi tiry rozjeżdżają Podlasie, a ludzie cierpią z powodu hałasu, wibracji, zanieczyszczeń i wypadków ! SLD (były wojewoda, obecnie poseł Marek Strzaliński) w ramach swojej kampanii wyborczej do Sejmu wydał decyzje dotyczące obwodnicy Augustowa w przebiegu niszczącym dolinę Rospudy Podlaski Urząd Marszałkowski (SLD – Janusz Krzyżewski, Zbigniew Krzywicki - www.umwp-podlasie.pl/bip/index.asp?pid=stan_natura, oraz wrotapodlasia.pl/Templates/Wiadomosci/informacja.aspx?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=/pl/wiadomosci/samorzad/Stanowisko%20Sejmiku% 20droga%20nr%208.htm&NRNODEGUID={93B592ED-ADE9-4B6B-842A-2D4034F6DB4E} &NRCACHEHINT=NoModifyGuestnode_title) - nawoływali do niszczenia przyrody, pomawiali organizacje ekologiczne, oszukiwali mieszkańców regionu PIS - obecny wojewoda Dobrzyński, senator Krzysztof Putra , Roman Czepe (były poseł), LPR - poseł Fedorowicz wbrew np. WYPOWIEDZI Prezydenta Lecha Kaczyńskiego ZA ZMIANĄ TRASY obwodnicy Augustowa NIE PRZEZ DOLINĘ ROSPUDY wiadomosci.wp.pl/kat,9811,wid,8640322,prasaWiadomosc.html?P%5Bpage%5D =1 oraz www.przekroj.pl/index.php? option=com_content&task=view&id=2528&Itemid =48 „38 dni po po tym, jak Adam Wajrak, dziennikarz "Gazety Wyborczej" i lider akcji ochrony bagien nad Rospudą, złożył w Kancelarii Prezydenta 150 tysięcy podpisów za pozostawieniem w spokoju Doliny Rospudy, na internetowej stronie kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego pojawił się komunikat: "Podjęcie decyzji o budowie obwodnicy Augustowa i trasie jej przebiegu leży w gestii organów rządowych i samorządowych i jako Prezydent to szanuję. Jednakże, jeśli popełniono kiedyś jakiś błąd w tej budzącej tyle emocji sprawie, jeśli pominięto któryś z istotnych elementów, to lepiej zastanowić się jeszcze raz". Adam Wajrak nie kryje zadowolenia. - Prezydent zachował się jak głowa państwa. Tak jak i my prezydent dostrzega, jak bardzo potrzebne są drogi, ale przede wszystkim nienaruszone środowisko. Mam nadzieję, że apel o ponowne przeanalizowanie decyzji zostanie wysłuchany - dodaje Wajrak.” Inna wypowiedź Lecha Kaczyńskiego Prezydenta RP "W przypadku obwodnicy Augustowa należałoby dokonać małego uskoku, który omijałby teren Rospudy, bo jest on wyjątkowy. Zmiana trasy pociągnie dodatkowe koszty i to niemałe, ale byłbym za obroną przyrody. W tym przypadku ekolodzy działają rozsądnie" PO - burmistrz Augustowa Leszek Cieślik oszukujący od 12 lat mieszkańców Augustowa, narażając ludzi (15 zginęło) na śmierć od Tirów w Augustowie „Eurodeputowana” PO Barbara Kudrycka, która okłamywała ludzi, twierdząc, że wezwanie Komisji Europejskiej do rezygnacji z wariantu który zniszczyłby dolinę Rospudy i tereny chronione przyrody Natura 2000 nie wymaga żadnej reakcji i jest nieistotne:„Barbara Kudrycka, eurodeputowana z Podlasia: Organizacje ekologiczne przechodzą same siebie. Obecne działanie jest dla mnie jednoznaczne. Ekolodzy próbują ugrać własne interesy. Komisja Europejska musiałaby naprawdę źle życzyć Polsce, by takich uwag wysłuchać. Ale jeżeli ekolodzy chcą iść tą drogą, to proszę bardzo. W najbliższym czasie również złożę pismo do Komisji Europejskiej. Pismo, do którego dołączę dziesiątki tysięcy podpisów mieszkańców, którzy od kilkunastu lat zabiegają o poprawę warunków na podlaskich drogach” www.kudrycka.pl/media/index.htm Przypomnijmy: Komisja Europejska już „nie żąda TYLKO wyjaśnień” - dokumenty w tej sprawie zbadała już dwukrotnie, a jej przedstawiciele ocenili sytuacje na miejscu. Komisja Europejska uznała że Polska NARUSZA PRAWO I W RAZIE NIE WSRZYMANIA PRAC POLSKA ZOSTANIE UKARANA. ww6.tvp.pl/1875,20061212433003.strona „KE wysłała we wtorek do Polski OFICJALNE UPOMNIENIE w tej sprawie, gdzie napisano, że prace budowlane powinny zostać wstrzymane„Komisja Europejska UZNAŁA, ŻE WYDAJĄC ZGODĘ NA TE INWESTYCJE, POLSKA ZŁAMAŁA PRZEPISY UE O TERENACH CHRONIONYCH W RAMACH PROGRAMU NATURA 2000. To oznacza, że prace powinny być wstrzymane do czasu wyjaśnienia wątpliwości. Jeśli zaś będą kontynuowane, to Polska nie dostanie wsparcia z funduszy UE, a nawet musi się liczyć z karami finansowymi.” Telewizja Polska Oddział w Białyms Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl cd: polityczny przekret pis po sld psl itd 05.03.07, 21:06 Telewizja Polska Oddział w Białymstoku np. Robert Głowacki, Małgorzata Ołdakowska (- propagandowe, kłamliwe, nierzetelne komentarze), lokalna brukowa gazeta „Kurier Poranny” po akcji której („Via Baltica przez Białystok”) tiry zaczęły rozjeżdżać Białystok. to "Kurier Poranny" spowodował wzrost ilości wypadków, hałas, zanieczyszczenia i zniszczenie dróg poprzez tiry, które kiedyś omijały Białystok jadąc przez Łomżę, a po akcji "Kuriera Porannego" ("Via Baltica przez Białystok") jeżdzą przez Białystok - wariantem odrzuconym do dofinansowania przez Unię Europejską ze wskazaniem na przebieg trasy Via - Baltica przez Łomżę . To Kurier Poranny jest poniekąd winny wypadkowi Tira z autobusem, w ktróym zginęli białostoccy maturzyści pod Jeżewem. GDDKIA Białystok np. dyrektor Tadeusz Topczewski - socrealistyczne przyzwyczajenia widać w postępowaniu pomysłodawców, medialnej propagandzie sukcesu opierającej się na kłamstwach - bowiem najtańsza oferta obwodnicy, który oznacza wyrzucanie publicznych pieniędzy w błoto (bagno- czy w celu zawyżania kosztów i zysków fIrm budowlanych ?) to już nie 300 mln - GGDKIA koszty budowy szacuje teraz na 540 mln zł i koszty ciągle rosną - od początku już o prawie 200%. Czy gdyby doszło do wybudowania okazało by się np. że most wybudowany na bagnie i torfach zacząłby osiadać grożąc zawaleniem jak np. most w Łomży co spowodowałoby zamknięcie trasy, a mgły z terenów podmokłych byłyby przyczyna ciągłych wypadków ? Według nieoficjalnych informacji (Wiadomości TVP1 godz.15 15.01.2007 r. prawdopodobna jest dymisja ministra Transportu Polaczka za brak umiejętnego wykorzystywania środków Unii Europejskiej przy budowie, modernizacji polskich dróg. Podlasie jest sztandarowym tego przykładem, a wraz z Polaczkiem powinii zostać ukarani wszyscy wyżej wymienieni drogowi i urzędowi, oraz polityczni dyletanci. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl porownanie wariantow 05.03.07, 21:06 OBWODNICA PRZEZ BAGNO=PIENIĄDZE W BŁOTO NA TRASĘ ŚMIERCI,WYPADKÓW I KARAMBOLI (MGŁY itp.)NIE POWSTAŁA OD 15 LAT I NIGDY NIE POWSTANIE PRZEZ ROSPUDĘ,BO JEST SPRZECZNA Z PRAWEM UE.EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ=Opis WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK FINANSOWANEGO W 85% Z UNII EUROPEJSKIEJ I ZGODNEGO Z JEJ PRAWEM Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc) pomijają najbardziej NIEWYGODNY FAKT: WARIANT GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ (CO ZOSTAŁO JUŻ STWIERDZONE W PIŚMIE KOMISJI EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006 R. JAKO OSTRZEŻENIE DLA, MINISTRA SPRAW ZAGRANICZNYCH. ANNY FOTYGA www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już o co najmniej 350 mln. zł) minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc EKOLOGICZNIE=SZYBCIEJ,TANIEJ,BEZPIECZNIEJ CHCEMY TEGO SAMEGO!WOLNYCH OD TIRÓW,BEZPIECZNYCH DRÓG! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ 15% mieszkancow Augustowa oszukanych LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA: Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd. 5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 % do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te 5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa obwodnicy, problem tylko gdzie Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów. Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ? Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy i estakady Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl wypadki 05.03.07, 21:07 DROGOWCY,BURMISTRZ AUGUSTOWA Z PO OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW?BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ NA PRZEJŚCIACH, FOTORADARÓW, EKRANÓW AKUSTYCZNYCH-BURMISTRZ KAŻDĄ ŚMIERĆ WYKORZYSTUJE DO OSZUSTW POLITYCZNYCH WBREW PRAWU UE,POLSKI DYJUK,CIEŚLIK=ZA OSZUSTWA DO WIĘZIENIA:JAK WŁADZE AUGUSTOWA OD 15 LAT ZABIJAJĄ LUDZI PRÓBUJAC ZWALIĆ WINĘ NA EKOLOGÓW? Ile jest świateł w Augustowie? Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem, gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu? Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie. Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w Augustowie. Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu? - Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę. Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba wypadków zmalała wielokrotnie. Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół roku. Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez Augustów? - Nie. Jedne światła na dziesięć skrzyżowań - Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj. Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki. - To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję. Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html TO NAJDROZSZA DROGA W HISTORII POLSKI !1 KM OBWODNICY MA KOSZTOWAC WIECEJ NIZ 1 KM AUTOSTRADY! to najdrozsza droga w historii Polski !1 km obwodnicy ma kosztowac wiecej niz 1 km autostrady! Augustów, 3 Kwietnia 2006 Szanowny Pan Leszek Cieślik Burmistrz Miasta Augustowa Z uwagi na dużą wypadkowość wynikającą ze zwiększającego się ruchu TIR-ów przez nasze miast uważamy że ratunkiem dla Augustowa do czasu wykonania obwodnicy jest rozwiązanie zastosowane w Elblągu (130 tys. mieszkańców). Ustawiono tam na terenie całego miasta kilkanaście (bodajże 16) budek dla fotoradarów. Zakupiono jeden fotoradar, który codziennie znajduje się w innej budce. Koszty zakupu i montażu fotoradaru zwróciły się w ciągu kilku dni. Obecnie prędkości z jakimi poruszają się kierowcy spadły do 40 - 50 km/h na godzinę. W Augustowie (30 tys. mieszkańców) 6 takich budek i jeden fotoradar pomogą uniknąć kolejnych ofiar TIR-ów wśród mieszkańców. Przekazujemy ten pomysł władzom miasta Augustowa z przekonaniem że one mogą wpłynąć na odpowiednie instytucje by podobne rozwiązanie zastosowano u nas. Sądzimy że ten pomysł jest wart zastosowania bo koszty jego są nieznaczne. A na bezpieczeństwie ludzi nie powinno się oszczędzać. Wyślij list do Burmistrza Augustowa! LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ: Szanowny Panie Burmistrzu, Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju, śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który: - nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu z Augustowa. Są to argumenty rozsądne i przekonujące. Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej jest przejawem braku rozsądku. Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody. Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone. Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to, aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz - potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z czymś cennym i wartym odwiedzin. Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia. Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia. Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które odbyło się 2 kwietnia w Augustowie. Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło, na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”. Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary. Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu GDDKiA Białystok (przez śr Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl referendum tiry na tory 05.03.07, 21:09 OGOLNOPOLSKIE REFERENDUM:DO CZASU WYBUDOWANIA OBWODNIC WE WSZYSTKICH POLSKICH MIASTACH (W TYM NP. WARSZAWA-JEDYNA EUROPEJSKA STOLICA BEZ OBWODNICY) TIRY NA TORY ! WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL WWW.TIRY-NA-TORY.W.PL NA TRASIE SUWAŁKI-RZEPIN (WSCHÓD-ZACHÓD) Tiry pojadą pociągiem wiadomosci.wp.pl/kat,41794,wid,8648859,prasaWiadomosc.html Ciężarówki rozjeżdżające polskie drogi będą przewożone koleją. Kilkanaście tysięcy ciężarówek przemknie po torach na trasie pomiędzy Litwą a Niemcami - zapowiada "Metro". To właśnie tiry powodują największą liczbę wypadków, niszczą środowisko przez wydalane ogromne ilość spalin i hałas, a do tego niszczą drogi, które są później w opłakanym stanie. Chcemy to zmienić - mówi Sławomir Sadowski z Ministerstwa Transportu. Dlatego wzorem Szwajcarii w ramach ministerialnego programu "Tiry na tory" do 2013 roku w Polsce zostanie uruchomionych kilka połączeń kolejowych pomiędzy polskimi granicami. To po nich specjalnymi wagonami niskopodłogowymi będą przewożone całe zestawy samochodów. W tym czasie kierowcy będą odpoczywać w wagonie-kuszetce doczepionym na końcu składu. Niemożliwie? Tak może się wydawać, bo o tym projekcie mówi się co najmniej od kilku lat, ale teraz już wiadomo, że pierwsza taka linia zostanie uruchomiona w połowie 2007 roku. Na początek na 700-kilometrowej trasie Rzepin - Suwałki będzie kursował w obie strony jeden pociągi PKP Cargo. Zabierze ze sobą w jedną stronę ok. 40 ciężarówek. Rocznie będzie można przewieźć w ten sposób kilkanaście tysięcy ciężarówek. Jeśli pomysł się sprawdzi, PKP Cargo kupi kolejne wagony. - To będzie bardzo ekologiczny i bezpieczny transport - zachwala pomysł Andrzej Massel z Centrum Naukowo-Technicznego Kolejnictwa w Warszawie. Eksperci jednak szacują, że takie rozwiązanie będzie nieopłacalne. - Wszelkie analizy wskazują, że taki transport będzie bardzo drogi. Lepiej przewozić same towary, a nie samochody - twierdzi Janusz Piechociński z zespołu doradców gospodarczych Tor. Pomysł źle też oceniają spedytorzy. - Przecież tir ma własny napęd, po co więc przewozić koleją. To na pewno podwoi nasze koszty - niepokoi się Helena Puchalska z firmy transportowej Bilax w Białymstoku. Rząd jednak uspokaja, że koszty przewozu nie będą duże, bo sam będzie je w dużej części dotował. W uchwalonym w miniony piątek przez Sejm budżecie na 2007 rok na realizację programu posłowie wygospodarowali 50 mln zł, resztę dopłaci UE. Do 2013 roku na program dostaniemy 109 mln euro.- To się w efekcie opłaci. Oszczędzimy na przykład na ciągłej naprawie dróg. Zyska też środowisko - przekonuje Sławomir Sadowski. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX WIĘCEJ,LEPSZYCH DRÓG=SZYBSZA JAZDA=WIĘCEJ WYPADKÓW=NIEEKOLOGICZNE,NIEBEZPIECZNE AUTO=STRATY/BEZPIECZNIEJSZA KOLEJ+"TIRY NA TORY"=POLSKA ZAMIAST ZARABIAĆ NA TRANZYCIE TRACI=Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekaja setki polskich miast, ruch tranzytowy jest uciążliwością (zanieczyszczenia, hałas, wypadki) a nie czynnikiem rozwoju gospodarczego. TO UNIA EUROPEJSKA POWINNA SFINANSOWAC:TIRY NA TORY Wypadek autobusu wiozącego białostockich uczniów to efekt zderzenia z Tirem, i prawdopodobnie wyprzedzania rowerzysty - gdyby zostały spełnione postulaty ekologów dotyczące przejazdu przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY), przenoszenia ruchu rowerowego na drogi rowerowe do takiej tragedii BY NIE DOSZŁO. Próby przypisania niekompetencji władz "protestom ekologów" jest bezpodstawne i skandaliczne - niekompetencja i łamanie prawa Unii Europejskiej przez lokalne władze powoduje, że np. Via Baltica nie tylko nie uzyskała do tej pory dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, ale wręcz grożą Polsce kary finansowe za złamanie unijnych przepisów. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. TIRY NA TORY to rozwiązanie stosowane w np. Szwajcarii, Austrii i idealne dla Polski. Polska jako kraj tranzytowy przecinających się najważniejszych europejskich szlaków transportowych wschód - zachód i północ - południe traci zamiast zarabiać na tranzycie. Tiry niszczą nieprzystosowane polskie drogi, powodują wypadki i zanieczyszczają środowisko. Jednocześnie bankrutuje polska kolej, na skutek braku dobrych przepisów, które podobnie jak np. w Szwajcarii i Austrii umożliwiałyby szybszy i tańszy dla kierowców przejazd przez Polskę tirów na kolejowych platformach (TIRY NA TORY). Na obwodnice czekają BEZKUTEZNIE SETKI MIAST... Niekompetencja polskich władz poraża już od wielu lat. LEPSZA SIEĆ PUBLICZNYCH BEZPŁATNYCH DRÓG EKSPRESOWYCH, DWUJEZDNIOWYCH ZAMIAST AUTO=STRAT=KILKU ODCINKÓW PŁATNYCH,PRYWATNYCH NA KOSZT PAŃSTWA I KOSZTEM ZMNIEJSZENIA WYDATKÓW NA INNE DROGI PUBLICZNE (tzw. "partnerstwo publiczno - prywatne") Nie chodzi o wprowadzenie cła, lecz realny koszt korzystania z dróg:WEDŁUG BADAŃ PRZECIĘTNY KIEROWCA TRANZYTOWEGO Tira przejeżdżając całą Polskę zostawia u nas łącznie zaledwie...170 zł (wliczając wszystkie koszty: opłaty, jedzenie, noclegi). Jednocześnie 1 Tir powoduje takie zniszczenia drogi jak przejazd 160 000 samochodów osobowych. Całodzienna winieta (opłata drogowa to tylko...6 zł, paliwo maja tańsze własne itp. TIRY NA TORY:PROBLEM=TIRY,PO WYBUDOWANIU NOWYCH DRÓG TIRY BĘDĄ JEŻDZIC SZYBCIEJ BĘDZIE WIĘCEJ TIRÓW=WYPADKÓW 4 TYSIĄCE TIRÓW Z WSZYSTKICH WYPADKÓW 2006r=STO POCIĄGÓW=WSZYSTKIE TIRY, KTÓRE SPOWODOWAŁY WYPADKI W 2006r. NA POLSKICH DROGACH (4 349 TIRÓW) ZMIEŚCIŁYBY SIĘ NA ZALEDWIE 100 POCIĄGACH TOWAROWYCH. W Polsce rząd nie prowadzi żadnej polityki wspomagającej tzw. przewozy intermodalne czyli przerzucające ruch ciężarowy na inne środki transportu. Nie ma także wystarczających inwestycji w linie kolejowe, tak by czas przejazdu pociągu z kontenerami był analogiczny do tego na drodze. Fundusze zaplanowane na inwestycje w przyszłorocznym budżecie (1 miliard złotych) mogą zostać wykreślone przez polityków. W Polsce przejazdy intermodalne stanowią około 1,7% wszystkich przewożonych koleją towarów. W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi około 10%. Koszty zewnętrzne przewozu wszystkich tirów, które spowodowałyby wypadki na polskich byłyby pięć razy mniejsze niż ich przejazd po drogach. W przypadku pociągu wynosi on 19 euro za tonokilometr, w przypadku przewozu tzw. tirem 88 euro za tonokilometr. To właśnie dlatego rządy krajów UE wspomagają budowę centrów logistycznych (w Polsce jest ich dwa, powinno być co najmniej osiem) i zakup przez przewoźników towarowych tzw. wagonów kieszeniowych, które przewożą kontenery, bądź naczepy tirów. Co dziesiąta ofiara wypadków drogowych ginie w wypadku spowodowanym przez kierowców samochodów ciężarowych. Po drogach naszego kraju porusza się 2 miliony samochodów ciężarowych - przez ostatnie dziesięć lat liczba tzw. tirów wzrosła w Polsce prawie dwukrotnie (o 78%). W zeszłym roku w 4349 wypadkach spowodowanych przez tiry zginęło na polskich drogach 545 osób, a 5751 zostało rannych. W co piątym wypadku drogowym uczestniczy samochód ciężarowy. Ostatnie wypadki z udziałem tirów: 8 listopada - 25 osób zosta Odpowiedz Link Zgłoś
www.zieloni-bialystok.w.pl manipulacje 05.03.07, 21:10 wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę pobrał. rządowe warianty Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą. pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy wielokryteriowe. To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo. najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16 Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE niech tylko oni płaca kary UE pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa to propozycja ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r.... spróbuję tutaj... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.03.07, 21:09 portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ slawni.wegetarianie@op.pl, 03.01.2007 22:35...otrzymać odpowiedź na pytanie, co PLACACY sądzą o tym, że ich kasę wydajesz inaczej niż sobie życzą, jak uważasz? Odpowiedz Link Zgłoś
s-k-i-n Re: spróbuję tutaj... 06.03.07, 17:56 wkrótce znajdą się tutaj artykuły z tego czasopisma. Zapraszamy Odpowiedz Link Zgłoś
www.zielonybimber A ja poł z Wajrakiem a Wajrak pijany po lesie 07.03.07, 19:18 tym przy tej Razpuzie ciągnikiem jeździł Odpowiedz Link Zgłoś
www.zielonybimber Znaczy pił, ja dalej przez tego Wajraka pijany 07.03.07, 19:20 Bańke bimbru ekologicznego mi ten Wajrak wycyganił Odpowiedz Link Zgłoś
www.zielonybimber A ten Krosno po pijaku gadał 07.03.07, 19:24 że jeszcze od tych durnych drogowców kupe kasy sobie wycygani. A anarchistów też on pogonił za darmo chcieli w tym Augustowie protestować. Odpowiedz Link Zgłoś
www.zielonybimber A Krosno gadał że obwodnice Augustowa to przez 07.03.07, 19:26 Olsztyn puści i jeszcze kupę kasy wydębi. On durny chyba ten Krosno bo gdzie Olsztyn a gdzie Augustów Odpowiedz Link Zgłoś