Lokalni politycy szczują Podlasian na Unię i ek...

[Gość: mocniak]

Pomijając już kwestię unikalności terenów Rospudy nie można zaprzeczyć, że
urzędnicy będąc od wielu lat świadomymi możliwości konfliktu z Unią Europejską
nie robili nic w kierunku jego zapobiegnięcia, zwłaszcza, że istniały takie
możliwości.

Szkoda tylko, że ucierpieli na tym i augustowianie, którzy na obwodnicę
czekają kilkanaście lat i dostanie się także unikalnej przyrodzie, która
kiedyś przez mieszkańców była uznawana za atut Podlasia i Suwalszczyzny.

To Gazeta szczuła na Podlasian

[Gość: biały]

Czytając Gazetę Wyborczą dochodzilo się do wniosku,że szczuje ona wszystkich na
mieszkańców Podlasia.

[Gość: mar]

kogo oni zatrudniają w tej gazecie???
Ten Medek to niedorozwój jakiś? Bo juz tak pisze, że nie wspomną jego samotne
picie piwa w białostockich knajpach. Do domu, na Śląsk!

[Gość: bagarmosen]

LPR i samoobrona bardzo chetnie biora kase z Brukseli ale ale!!!!
dostosowac sie ---o!!!!! to juz nie!!! DLACZEGO NIKT ,DOSLOWNIE NIKT
nie mowi o srodkach finansowych w ramach programu NATURA 2000??!!
Może do cholery zaprzestac szczucia , walki a przyjrzec sie
dokladnie kasie jaka poplynie w zwiazku z takim programem???
Taaak ale jak mozna mowic o rozwoju nie tylko B-stoku ale calego
wojewodztwa ,, jesli juz mozna spotkac takie kwiatki???
www.allegro.pl/item172068904_dzialka_1_2ha_polozona_wzdluz_szosy.html ,
nastepny
www.allegro.pl/item172069133_budynek_335_m2_dzialka_6500m2.html -------
----ile jeszcze wyplynie takich "kwiatkow"?????? Niby "wlodarze czy
gospodarze" udzielni niby Podlasia maja takich dzialek na
zbyciu?? DALEJ AUGUSTOWIANIE I BIALOSTOCZANIE WYCHODZCIE Z
KRZYZAMI I MODLAMI ---

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Ja pierniczę, ale koszmar, ktoś chce grunty sprzedać. No ja nie mogę, powinni
tego zabronić.

[Gość: bagarmosen]

masz racje - koszmar!!!!!!!! ale patrz uwaznie abys sie nie obudzil
z ręka w nocniku!

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Na wszelki wypadek nosze rękawiczki. Ale to na prawdę dla mnie szok, sprzedają
grunta. Ja nie wiem co powinno się z tym zrobić, chyba karę śmierci, infamii i
klątwy wprowadzić.

[Gość: bagarmosen]

każda partia i partyjka w podlaskiem chce cos ugrac dla
siebie! czyim kosztem ? augustowian i bialostoczan!!! OTWORZCIE
OCZY! ILE LUDZI ZGINELO W AUGUSTOWIE I NA TRASIE Z B-STOKU DO W-
WY? KRZYŻE WYZNACZAJA DROGĘ!!! DLACZEGO SIĘ GODZICIE ABY GINELI
WASI BLISCY?? jest prosta recepta - pognac ,pognac w cholere
tych politykierow , samorzadowcow posiadaczy 1 ha. przyjrzyjcie się
uwaznie podlaskim politykom --------

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Idź blokować drogi. Z taką gatką to może nawet wicepremierem i ministrem
rolnictwa zostaniesz:)

[Gość: Mam w dupie]

mam w dupie ten kraj wsowych buraków,a zwłaszcza z tego regionu, mam nadzieje,
że Tiry rozjadą do końca wszystkich, a do ich zderzaków powinno się doczepiać
specjalne pługi. Jedyne co mozę nas ocalic to wojna nuklearna i zaczęcie
wszystkiego od zera bo póki co z jesteśmy na dużym minusie. ARMAGEDDON DLA
WSZYSTKICH!

[Gość: Żubr]

Ostatnio w gazecie była dyskusja na temat czego brakuje miastu Białystok i
regionowi i dyskutanci doszli do wniosku, że mamy do niczego wizerunek i
potrzebujemy PR w tej sprawie zaś naszym atutem to przyroda (parki, Rospuda itp
itd) i ludzie (tolerancyjni, wielowyznaniowe społeczeństwo, gościnni itp itd).
Jak ma się do tego marsz mieszkańców Augustowa z krzyżami na młodych ludzi
broniących przyrody - to jest prawdziwy obraz, który pozostanie w mediach i w
głowach. Do tego dokładają się politycy (głosowałem na PO i byłem w szoku
widząc całą wierchuszkę tej partii na wiecu w Augustowie).

Wajrak to oszust

[Gość: lisek]

Piszcie tak dalej, to nie sprzedacie tego brukowca na całym Podlasiu. Wajrak to oszust!

[Gość: Żubr]

Właśnie wysłałem pieniądze na dożywotnią prenemeratę "tego brukowca".

Lokalni politycy szczują Podlasian na Unię i ek..

[mihaj]

Zgadzam się w całości z autorem tego artykułu. Niestety w naszym regionie nikt z
polityków nie chce chronić przyrody. Wszyscy zaczęli się prześcigać w walce z
nią. W ramach kampanii wyborczej będą niszczyć wszystko, co piękne i
niepowtarzalne. Partia rządząca podrzuciła nam to referendum, bo wynik
przewiduje, gdyż politycy dobrze znają swój elektorat i nie mają złudzeń, że
tutejsi ludzie podobnie, jak przywódcy partyjni nie potrafią chronić przyrody.
Do grona awanturników dołączyła Platforma Obywatelska, która kreowała się na
nowoczesną partię, zainteresowaną uczestnictwem Polski w UE. A dzisiejsze
wypowiedzi podlaskiej wierchuszki tej partii, świadczą, że bliżej jej do
Leppera, niż do Brukseli. Boję się, że nie odniesie już PO tak dobrego wyniku w
wyborach, jak kilka miesięcy wcześniej.
A wracając do tematu, bo trochę zbłądziłem, chciałem podrzucić czytelnikom
artykuł, który opublikowany został na stronach internetowych Urzędu Miasta
Hajnówka, będący potwierdzeniem tego stanu:

www.hajnowka.pl/aktualnosci/2007/marzec/01/00.php
Autor napada na A. Wajraka i na wielu innych ludzi. Poczytajcie i oceńcie sami.
Ja tylko zadaję pytanie:, Jakie propozycje dla Podlasia mają nasze partie i co z
takich propozycji wyniknie?

[anka1]

niech szczuja. jak Unia zakreci kurek z pieniedzmi to sie podrapia w swoje
puste glowki. ciekawe tylko co beda wyborcom mowic. ze znow ekolodzy winni ?

Lokalni politycy szczują Podlasian na Unię i ek..

[Gość: xx]

nie będę na nich głosować! Najgorzej, że nie ma już gdzie wyjechać z tego kraju!

[Gość: fatMouse]

nasi niekompetentni urzednicy i politycy bezmatur, ciagle tkwia w PRL-u i tak
jak pisze autorka to co jest wszystkich nie nalezy, a zapominamy ze od momentu
wstopienia do unii obszar owych wszystkih powiekszyl sie o mieszkancow
pozostalych krajow czlonkowskich UE

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

A tego fragmentu nie zrozumiałem:
"Te hasła padają na bardzo podatny grunt - w umysłach większej części
społeczeństwa wciąż funkcjonują schematy zaszczepione podczas realnego
socjalizmu. Generalissimus Stalin, co zawracał biegi rzek i przenosił góry, oraz
towarzysz Gierek nadal są pewnego rodzaju wzorcem, tak jak przekonanie, że coś,
co należy do wszystkich, w istocie jest niczyje. Na przykład Rospuda czy Puszcza
Białowieska."

Skoro już autor sięga to takich bezsensownych schematów, to mu odpiszę w
podobnym tonie, ten artykuł to: Pieprzenie, jak w "Sztandarze Młodych", albo w
"Moskiewskiej Prawdzie"

[hapesek]

Moim zdaniem budowa w tej chwili to strata pieniędzy - Unia nie da złotówki i
każe kary płacić. Po zmianie oglibyśmy kasę dostać. I zgadzam się w pełni z
autorem - szczucie przeciwko negocjacjom. Co za kraj!
Do tego jacy jesteśmy zakłamani - co drugie dziecko w szkole uczy się kochać
roślinki na zajęciach ekologicznych, ale jak dorosną to pójdą z krzyżami
przeciwko przyrodzie. Po co w takim razie edukacja ekologiczna?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Nie zauważyłem, żeby ktoś manifestował przeciw przyrodzie, tylko za obwodnicą.

Korzystając z takich zafałszowanych schematów, mogę napisać, że autor tekstu i
Ty jesteście przeciwko bezpieczeństwu ludzi. Co za zakłamanie, przecież uczy nas
się, że życie ludzkie jest bezcenne, a potem twierdzi, że trochę drzewek jest
więcej wartych.

wariant

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

referebndum

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

REFERENDUM:ZAMIAST PODJĄĆ DECYZJĘ ZGODNĄ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ, Prywata i
Szwindel z Partią Oszustów DALEJ OSZUKUJĄ LUDZI. REFERENDUM W SPRAWIE ZESŁANIA
PODLASKICH POLITYKÓW=ANTYEKOLOGICZNYCH OSZUSTÓW DO CZARNOBYLA

CZY PIS IDZIE NA WOJNĘ Z PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ ?

DLACZEGO PIS PRZY TYM UNIKA REFERENDUM W SPRAWIE NP. TARCZY ANTYRAKIETOWEJ CZY
UDZIAŁU POLSKICH WOJSK W IRAKU LUB AFGANISTANIE ?

PYTANIE:
1.Czy jesteś za antyekologicznym przebiegiem obwodnicy Augustowa przed Dolinę
Rospudy, który spowoduje wstrzymanie wszystkich dotacji UE dla całej POLSKI,
wielomilionowe kary, ośmieszy Polskę i Augustów, który nie został wybudowany od
15 lat i nigdy nie zostanie wybudowany, w którym chodziło tylko o kradzież 800
mln- 1 mld zł z Krajowego Funduszu Drogowego, który jako najdroższa droga w
Polsce (1 km obwodnicy kosztuje więcej niż 1 km Autostrady) przeszedł by do
historii jako „Droga śmierci” (ze względu na ciągłe zamglenie ze względu na
sąsiedztwo terenów podmokłych) i miejsce katastrof i karamboli blokujących
nieustannie 500 metrowy most ? Czy popierasz ten postkomunistyczny wariant i
kłamstwa i manipulacje SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery są opisane na stronach
www.zasciankowosc.w.pl ?

2. Czy jesteś za wspólną ekologiczna obwodnicą Augustowa i Suwałk, biegnąca
wzdłuż istniejących dróg - przez Chodorki i linii wysokiego napięcia, (a wiec
nie wymagającą żadnych wywłaszczeń) finansowana w 85% ze środków Unii
Europejskiej, szybszej i tańszej w realizacji, zgodna z prawem Polski i Unii
Europejskiej ?

3. (pytanie dodatkowe): Czy jesteś za zakazem działalności w polityce
podlaskich polityków z SLD, PO, PIS, Samoobrony, PSL i innych podlaskich
polityków – oszustów i złodzei , ich kłamstwa i afery opisane na stronach
www.zasciankowosc.w.pl ? Czy uważasz że powinni zostać zesłani do Czarnobyla,
gdzie doświadczą skutków działalności wbrew prawu, demokracji, za pomocą
kłamstw, oszustw i manipulacji, co sprowadza się w szczególności do np. braku
Sejmiku Województwa ?

www.zasciankowosc.w.pl bez sejmiku,obwodnic,kasyUE


Wyślij list do Burmistrza Augustowa!

LIST MOZNA WYSŁAC PRZY POMOCY FORMULARZA NA STRONIE
www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
OTO JEGO PRZYKŁADOWA TREŚĆ:

Szanowny Panie Burmistrzu,

Jako osoba, której nie jest obojętne, co dzieje się z przyrodą naszego kraju,
śledzę wydarzenia związane z planami budowy obwodnicy Augustowa. Argumenty
organizacji ekologicznych oraz niezależnych inżynierów drogownictwa wskazują na
to, że istnieje taki wariant obwodnicy, który:

- nie niszczy wyjątkowego ekosystemu doliny Rospudy - jest tańszy od wariantu
Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad - ze względu na brak konfliktu z
prawem europejskim ma szanse na szybsze ukończenie budowy i wyprowadzenie ruchu
z Augustowa.

Są to argumenty rozsądne i przekonujące.

Chcę wyrazić mój sprzeciw przeciwko wszelkim działaniom, które mogą prowadzić
do zniszczenia torfowisk Rospudy. Uważam, że w sytuacji istnienia wariantu
alternatywnego dalsze uparte trwanie przy opcji pod każdym względem gorszej
jest przejawem braku rozsądku.

Przyszłość uzdrowiska jakim jest Augustów zależy od otaczającej go przyrody.
Chcę abym ja, moje dzieci i wnuki miały możliwość doświadczenia piękna, którego
nie stworzyła ręka ludzka i które nie powinno i nie może zostać zniszczone.

Wzywam Pana do zmiany stanowiska i jak najszybszego rozpoczęcia prac
na "wariantem zgody". Augustów, Suwałki oraz dolina Rospudy zasługują na to,
aby nie być rozjeżdżane przez TiRy. Ufam, że - jak prawdziwy gospodarz -
potrafi Pan dostrzec długofalowy interes Augustowa i że dzięki pańskiej decyzji
ta nazwa przez kolejne setki lat kojarzyć się mieszkańcom Polski i Europy z
czymś cennym i wartym odwiedzin.


Ekolodzy i augustowscy liderzy w poszukiwaniu porozumienia.
Tak dla Chodorek, Tak dla porozumienia.

Czy możliwe jest porozumienie między ekologami a samorządcami w sprawie budowy
obwodnicy wokół Augustowa? Tak. Taką, wydawało by się niemożliwą wręcz
konkluzją, zakończyło się spotkanie w sprawie „wariantu chodorskiego”, które
odbyło się 2 kwietnia w Augustowie.

Kwestia budowy obwodnicy wokół Augustowa obrosła przez te wszystkie lata, od
kiedy jest omawiana i ustalana co do przebiegu, wariantów, wagi takich lub
innych argumentów już wieloma emocjami, co częstokroć nie pozwala na
pragmatyczne spojrzenie na wszystkie skomlikowane aspekty prawne, planistyczne
i techniczne związane z jej wybudowaniem. A tylko zdrowy rozsądek
zaangażowanych w dyskusję stron może przynieść upragniony finisz czyli hasło,
na które czekają wszyscy mieszkańcy Augustowa: „Budowa obwodnicy ruszyła”.

Z propozycją urealnienia szans na budowę obwodnicy Augustowa do naszego miasta
przybyli inżynierowie drogownictwa z warszawskiego Stowarzyszenia SISKOM. Na
spotkanie z drogowcami przybyło kilkunastu lokalnych liderów, samorządowców i
działaczy. Oni pierwsi wysłuchali propozycji wyjścia z impasu, jakim jest
forsowanie od kilkunastu lat wariantu, który budzi tyle kontrowersji i w
związku z obowiązującymi przepisami prawa wspólnotowego, ma małe szansę na
wsparcie z środków unijnych. Warszawscy inżynierowie przedstawili obecnym
przebieg obwodnicy Augustowa omijający obszary Natura 2000, tak zwany wariant
Chodorkowski. Z porównania czasu budowy tras wynika że wariant Chodorkowski
może być zrealizowany po okresie 4- 6 lat. Dla wielu uczestników spotkania tak
szybka realizacja „wariantu chodorskiego” wydała się nieco nie do wiary.
Wszyscy pamiętają jak długo trwało robienie wszystkich uzgodnień co do wariantu
GDDKiA Białystok (przez środek doliny Rospudy). Z doświadczeń warszawskich
inżynierów wynika, że tak szybki czas realizacji jest możliwy. W okolicy
Warszawy udało się dokonać szybkich uzgodnień i wykupów gruntu pod drogi w
ciągu kilku miesięcy.
Spotkanie zakończyło się jego stwierdzeniem, że jest możliwa koalicja
organizacji ekologicznych i samorządów lokalnych na rzecz szybkiego powstania
obwodnicy w wariancie Chodorkowskim. Przy i dobrej woli stron, rozmowy o tym
wariancie mogą być kontynuowane. Natomiast pozostanie w miejscu w jakim jest
obecnie plan budowania przy powszechnej dosyć nieznajomości i nie przyswojeniu
sobie prawa unijnego naraża decydentów na kolejne porażki gdzie znowu okazuje
się że składali czcze obietnice.
Wszystko co dotyczy tego alternatywnego przebiegu obwodnicy dostępne jest pod
adresem www.siskom.waw.pl/aktualnosci.htm

Więcej informacji na stronach internetowych:

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego
przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy
wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w
Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca
prawem analizy wielokryteriowe.
To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy,
ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

niech tylko oni płaca kary UE

pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

to propozycja
ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl

tej informacji brakuje...

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...wśród tekstów, którymi ciągle
reklamujesz się...czemu ją pomijasz?

[Gość: Ana]

Obwodnicę wasilkow, Sztabina też nie dobra, co to znaczy? Czy tu nie dadza nic
wybudowac, komu na tym zależy. Wybiórcza pomaga w blokowaniu wszelikech
inwestycji. Takie jest moje spojrzenie a politycy mnie g obchodzą.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie
by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy

www.zaciankowosc.w.pl

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

WWW.ZASCIANKOWOSC.W.PL WWW.HIPERMARKETY.W.PL PODLASIE BEZ SEJMIKU,OBWODNIC I
KASY UNII EUROPEJSKIEJ.PODLASKIE AFERY,WYBORY,ŁAPOWKI,HIPERMARKETY-WSZYSCY
PODLASCY POLITYCY TO ZAŚCIANKOWI OSZUŚCI, ZŁODZIEJE(LOTNISKA,OPERY,SPRZECZNE Z
PRAWEM UNII EUROPEJSKIEJ OBWODNICE,UPADEK KOLEI,GOSPODARKI)

www.zaciankowosc.w.pl www.hipermarkety.w.pl
wybory,łapowki,hipermarkety-prawda o wszystkich partiach,politykach

www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
Spis podlaskich i białostockich afer = dlaczego rządzący kryminaliści pozostają
bezkarni ?

Via Baltica, obwodnica Augustowa przez dolinę Rospudy niszczącą tereny
chronione wbrew prawu UE to pomysł SLD wojewody Strzalińskiego na kampanie
wyborczą do Sejmu i PO - od 15 lat nie może dlatego powstac, nie chce jej
dofinansowac Unia Europejska, a każda ofiara Tirów w Augustowie wykorzystywana
jest do kampanii wyborczej Burmistrza z PO
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm

przestana oszukiwac i zabijac mieszkancow Augustowa jak burmistrz Cieslik z PO,
i wybudujemy proekologiczny wariant obwodnicy Augustowa i Suwałk nie niszczący
przyrody i mogacy wtedy uzyskać dofinansowanie UE (obecnie UE naliczylaby kary
Polsce za złamanie unijnego prawa). Via Baltica, obwodnica Augustowa przez
dolinę Rospudy niszczącą tereny chronione wbrew prawu UE to pomysł SLD wojewody
Strzalińskiego na kampanie wyborczą do Sejmu i PO - od 15 lat nie może dlatego
powstac, nie chce jej dofinansowac Unia Europejska, a każda ofiara Tirów w
Augustowie wykorzystywana jest do kampanii wyborczej Burmistrza z PO
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm

do www.zieloni-białystok.w.pl

[tomaszr33]

"Dolina Rospudy Rospuda River ValleyPrzedstawianie przez władze tej drogi jako
szansy dla Białegostoku jest czystą obłudą, ponieważ nie ma żadnego powodu, żeby
Białystok traktować inaczej niż Łomżę. Poza tym trasą będzie przebiegał szybki
ruch tranzytowy, więc korzyści z jej istnienia stoją pod znakiem zapytania."
Jest to cytat z jednej ze stron które polecasz.
Powód do innego traktowania Białegostoku niż Łomży - a tak ok 200 000 mieszkańców.
Zastanowiłeś się co oznacza dla Białegostoku brak dróg ekspresowych łaczących go
z resztą kraju?. Już Ci mówię - powolną i nieuchronną zagładę.
A tak ponadtto może wkońcu zaproponujesz przebieg obwodnicy Wasilkowa omijający
tereny obszaru NATURA 2000?

politycy antyekolodzy do czarnobyla

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Ekolodzy krzyze przeniosą pod Urząd Miasta w Augustowie – burmistrz Augustowa
winny wypadkom

Organizator najazdu 600 zwolenników Radia Maryja na obóz ekologów w dolinie
Rospudy 25.02.2007 r niedoszły wicemarszałek województwa rozwiązanego sejmiku
województwa Podlaskego Andrzej Chmielewski z Samoobrony „W listopadzie 1995
roku został zatrzymany przez augustowską policję. Prowadził samochód po
pijanemu. W 1995 roku został skazany na rok pozbawienia wolności w zawieszeniu
na dwa lata za sprzedanie mercedesa zajętego przez komornika. Karę grzywny
otrzymał natomiast w tym samym okresie za sfałszowanie dokumentów. W związku z
tą sprawą był nawet tymczasowo aresztowany. Siedział w areszcie śledczym w
Barczewie.
naszbialystok.blox.pl/2006/12/Straszy-sadem.html

Ponadto jako członek rady Programowej TVB Białystok wykorzystał swoją pozycję
służbową wobec dziennikarzy TVB manipulując ich pracą - w ciągu całej relacji z
wydarzenia ani razu nie udzielono głosu ekologom, chociaż padały w ich kierunku
same kłamliwe argumenty, co stanowi rażące naruszenie dziennikarskiej
rzetelności.

Dzisiaj mamy pewność, że osoby Z PIS, Samoobrony , LPR wykorzystują Augustów do
promocji swojej antyeuropejskiej postawy, jak np. wicemarszałek senatu PIS
Putra, przeciwny wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa i Suwałk, (jeden z
pomysłodawców „referendum”) tańszej i finansowanej ze środków UE, ponieważ jego
rodzina posiada ziemię we wsi Mazurki w sąsiedztwie jej przebiegu.

Krzyże osób zabitych przez Tiry w Augustowie powinny stanąć pod Urzędem Miasta,
bowiem to burmistrz Augustowa z PO

Mieszkańcy Augustowa już dawno bezskutecznie apelowali do Burmistrza
Augustowa, który celowo uchyla się od zamontowania sygnalizacji świetlnej,
fotoradarów, ekranów akustycznych by poprawić bezpieczeństwo i zmniejszyć
uciążliwości powodowane przez Tiry. Jednak każda ofiara tirów to element jego
kampanii politycznych kłamstw i oszustw, w wyniku której Augustów od 15 lat
nie ma obwodnicy, a Polska straci wszystkie dotacje Unii Europejskiej ze
względu na złamanie unijnego prawa.

a politycy postępujący...

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...według twojej filozofii, którą tu
cytuję? co z nimi?

lista winnych

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Ponieważ istnieje wariant alternatywny Obwodnicy Augustowa (przez Chodorki,
wzdłuż istniejących dróg i linii wysokiego napięcia, nie wymagający np.
wyburzeń, wysiedleń) - ekologiczny, SZYBSZY I TAŃSZY, który można wybudować
poza obszarem Natura 2000 łącznie z obwodnica Suwałk.

Obwodnica Augustowa przez bagna to nie tylko zniszczenie przyrody - to przede
wszystkim wyrzucanie pieniędzy w błoto - bagno - czy w celu zawyżania kosztów
i zysków firm budowlanych ?

Jak wiadomo roboty ziemne są kosztowne i trudne do weryfikacji – trudno
sprawdzić ile faktycznie ziemi wywieziono czy np. kruszywa użyto do utwardzania
bagnistych, torfowych gruntów, a jak się szacuje często minimum 10 % kosztów
inwestycji to łapówki dla urzędników, dlatego im droższe inwestycje tym więcej
zarabiają urzędnicy i firmy budowlane - kosztem podatników - to idealne pole do
nadużyć, szczególnie jeśli celowo dąży się do braku kontroli Unii Europejskiej
nad tą inwestycją.

„JAK NIE WIADOMO O CO CHODZI - CHODZI O PIENIĄDZE” - dlatego „eksperci”
opłacani przez drogowców, Ministra Środowiska (który „zasłynął” absurdalnym
pomysłem „obwodnicy w tunelu” pod bagnem) szukają zawsze tego co ma poprzeć ich
błędne decyzje - gdyby nawet Głuszca zobaczyli, to przepłoszyli by go jak
najdalej. To tzw. naukowa prostytucja – pseudonaukowe badania wykonywane na
zlecenie osób zainteresowanych niszczeniem środowiska.

Planowany początkowo przez GGDKIA koszt Obwodnicy Augustowa przez bagna to już
nie 300 mln - GGDKIA koszty budowy
szacuje teraz na minimum 540 mln zł – 800 mln zł i koszty ciągle rosną - od
początku już o prawie
200%. Czy gdyby doszło do wybudowania okazało by się np. że most wybudowany na
bagnie i torfach zacząłby osiadać grożąc zawaleniem jak np. most w Łomży co
spowodowałoby zamknięcie trasy, powrót tirów do Augustowa, a mgły z terenów
podmokłych byłyby przyczyną ciągłych wypadków ?

W TEN SPOSÓB, WBREW PRAWU I ZDROWEMU ROZSĄDKOWI TYLKO NA OBWODNICE AUGUSTOWA
PLANUJE SIĘ WYDATEK 550 MLN ZŁ Z BUDŻETU POLSKI (CZYLI TYLE ILE WIELKA
ORKIESTRA ŚWIĄTECZNEJ POMOCY ZBIERAŁABY W CAŁEJ POLSCE PRZEZ...25 LAT !!!!),
CHOCIAŻ UNIA EUROPEJSKA MOŻE DOFINANSOWAĆ PRAWIE W 100% SZYBSZY I TAŃSZY
PROEKOLOGICZNY WARIANT WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINĘ
ROSPUDY I NIE NISZCZĄCY PRZYRODY.

Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zbiera w całej Polsce co roku około 25 mln
zł

ZAMIAST ZORGANIZOWAĆ DOFINANSOWANIE Z Unii Europejskiej TAK JAK PRZY KAŻDEJ
DRODZE W POLSCE, A SZCZEGÓLNIE MIEDZYNARODOWEJ VIA BALTICA KTOŚ CHCE OKRAŚĆ NAS
PODATNIKOW NA PONAD 800 MLN - TWIERDZĄC ŻE INWESTYCJA POWINNA BYĆ FINANSOWANA Z
BUDŻETU
POLSKI, SKORO Unia Europejska JEJ NIE DOFINANSUJE ZE WZGLĘDU NA NARUSZENIE
UNIJNEGO PRAWA W OBECNYM ZŁYM WARIANCIE

TIRY W TRANZYCIE POWODUJĄ HAŁAS,ZANIECZYSZCZENIA I WYPADKI, A NIE ROZWÓJ
GOSPODARCZY NISZCZĄ DROGI

Przez niekompetencje podlaskich polityków i urzędników plany rozbudowy i
modernizacji podlaskich dróg ze względu na naruszenie unijnych przepisów
dotyczących ochrony przyrody NIE MOGĄ UZYSKAĆ DOFINANSOWANIA UNII EUROPEJSKIEJ.

Dość złodziejstwa i niekompetencji, działania na szkodę ludzi, przyrody i
regionu !
- Ci ludzie nawoływali do niszczenia przyrody, pomawiali organizacje
ekologiczne, oszukiwali mieszkańców regionu - to przez tych ludzi tiry
rozjeżdżają Podlasie, a ludzie cierpią z powodu hałasu, wibracji,
zanieczyszczeń i wypadków !

SLD (były wojewoda, obecnie poseł Marek Strzaliński) w ramach swojej kampanii
wyborczej do Sejmu wydał decyzje dotyczące obwodnicy Augustowa w przebiegu
niszczącym dolinę Rospudy

Podlaski Urząd Marszałkowski (SLD – Janusz Krzyżewski, Zbigniew Krzywicki -
www.umwp-podlasie.pl/bip/index.asp?pid=stan_natura, oraz
wrotapodlasia.pl/Templates/Wiadomosci/informacja.aspx?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=/pl/wiadomosci/samorzad/Stanowisko%20Sejmiku%
20droga%20nr%208.htm&NRNODEGUID={93B592ED-ADE9-4B6B-842A-2D4034F6DB4E}
&NRCACHEHINT=NoModifyGuest&#node_title) - nawoływali do niszczenia przyrody,
pomawiali organizacje ekologiczne, oszukiwali mieszkańców regionu

PIS - obecny wojewoda Dobrzyński, senator Krzysztof Putra , Roman Czepe (były
poseł), LPR - poseł Fedorowicz wbrew np. WYPOWIEDZI Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego ZA ZMIANĄ TRASY obwodnicy Augustowa NIE PRZEZ DOLINĘ ROSPUDY
wiadomosci.wp.pl/kat,9811,wid,8640322,prasaWiadomosc.html?P%5Bpage%5D
=1 oraz www.przekroj.pl/index.php?
option=com_content&task=view&id=2528&Itemid
=48 „38 dni po po tym, jak Adam Wajrak, dziennikarz "Gazety Wyborczej" i lider
akcji ochrony bagien nad Rospudą, złożył w Kancelarii Prezydenta 150 tysięcy
podpisów za pozostawieniem w spokoju Doliny Rospudy, na internetowej stronie
kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego pojawił się komunikat: "Podjęcie
decyzji o budowie obwodnicy Augustowa i trasie jej przebiegu leży w gestii
organów rządowych i samorządowych i jako Prezydent to szanuję. Jednakże,
jeśli popełniono kiedyś jakiś błąd w tej budzącej tyle emocji sprawie, jeśli
pominięto któryś z istotnych elementów, to lepiej zastanowić się jeszcze
raz". Adam Wajrak nie kryje zadowolenia. - Prezydent zachował się jak głowa
państwa. Tak jak i my prezydent dostrzega, jak bardzo potrzebne są drogi,
ale przede wszystkim nienaruszone środowisko. Mam nadzieję, że apel o
ponowne przeanalizowanie decyzji zostanie wysłuchany - dodaje Wajrak.” Inna
wypowiedź Lecha Kaczyńskiego Prezydenta RP "W przypadku obwodnicy Augustowa
należałoby dokonać małego uskoku, który omijałby teren Rospudy, bo jest on
wyjątkowy. Zmiana trasy pociągnie dodatkowe koszty i to niemałe, ale byłbym za
obroną przyrody. W tym przypadku ekolodzy działają rozsądnie"

PO - burmistrz Augustowa Leszek Cieślik oszukujący od 12 lat mieszkańców
Augustowa, narażając ludzi (15 zginęło) na śmierć od Tirów w Augustowie
„Eurodeputowana” PO Barbara Kudrycka, która okłamywała ludzi, twierdząc, że
wezwanie Komisji Europejskiej do rezygnacji z wariantu który zniszczyłby dolinę
Rospudy i tereny chronione przyrody Natura 2000 nie wymaga żadnej reakcji i
jest nieistotne:„Barbara Kudrycka, eurodeputowana z Podlasia: Organizacje
ekologiczne przechodzą same siebie. Obecne działanie jest dla mnie
jednoznaczne. Ekolodzy próbują ugrać własne interesy. Komisja Europejska
musiałaby naprawdę źle życzyć Polsce, by takich uwag wysłuchać. Ale jeżeli
ekolodzy chcą iść tą drogą, to proszę bardzo. W najbliższym czasie również
złożę pismo do Komisji Europejskiej. Pismo, do którego dołączę dziesiątki
tysięcy podpisów mieszkańców, którzy od kilkunastu lat zabiegają o poprawę
warunków na podlaskich drogach” www.kudrycka.pl/media/index.htm

Przypomnijmy: Komisja Europejska już „nie żąda TYLKO wyjaśnień” - dokumenty w
tej sprawie zbadała już dwukrotnie, a jej przedstawiciele ocenili sytuacje na
miejscu. Komisja Europejska uznała że Polska NARUSZA PRAWO I W RAZIE NIE
WSRZYMANIA PRAC POLSKA ZOSTANIE UKARANA.
ww6.tvp.pl/1875,20061212433003.strona „KE wysłała we wtorek do Polski
OFICJALNE UPOMNIENIE w tej sprawie, gdzie napisano, że prace budowlane powinny
zostać wstrzymane„Komisja Europejska UZNAŁA, ŻE WYDAJĄC ZGODĘ NA TE INWESTYCJE,
POLSKA ZŁAMAŁA PRZEPISY UE O TERENACH CHRONI

[tomaszr33]

Nie istnieje żaden alternatywny wariant obwodnicy Augustowa który nie mógłby być
skutecznie zablokowany w związku z ochroną obszarów NATURA 2000.
Przebieg przez Chodorki również będzie miał negatywny wpływ na obszary
chronione, i jako taki jest sprzeczny z prawem unijnym.
Ps. Komisarz Uni ds. ochrony środowiska przeanalizował ok. 800 stron
dokumentacji w ciągu 30 minut - geniusz.

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Ps. Komisarz Uni ds. ochrony środowiska przeanalizował ok. 800 stron
> dokumentacji w ciągu 30 minut - geniusz.

A skąd czerpiesz taką wiedzę?

[tomaszr33]

Wczoraj miałem okazję rozmawiać chwilę z osobą która w ubiegłym tygodniu była w
Brukseli na spotkaniu z komisarzem ds. ochrony środowiska. Przekazali mu
dokumętację ok. 800 lącznie. Po 30 minutach Pan Dimas stwerdził, że te dokumenty
go nie przekonały i zdania nie zmieni.

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Wczoraj miałem okazję rozmawiać chwilę z osobą która w ubiegłym tygodniu była
w
> Brukseli na spotkaniu z komisarzem ds. ochrony środowiska. Przekazali mu
> dokumętację ok. 800 lącznie. Po 30 minutach Pan Dimas stwerdził, że te
dokument
> y
> go nie przekonały i zdania nie zmieni.

A ta osoba z którą rozmawiałeś zapewne zapomniała ci powiedzieć, że te osiemset
stron dokumentów rząd wysłał do Brukseli już 15 lutego. Zapomniała też pewnie
wspomnieć, że generalnie cała dokumentacja dotyczaca budowy obwodnicy była
wysyłana do Brukseli w ubiegłym roku trzykrotnie - w marcu, lipcu i
październiku.
Zapomniała ci też pewnie powiedzieć, że kiedy podczas tego spotkania
przedstawiano komisarzowi rzekomo nowe fakty na temat ptaków znajdujacych się
na alternatywnym przebiegu, to komisarz doskonale o nich wiedział. I że tak
naprawdę to żadnych nowych, nieznanych wcześniej Brukseli faktów tam nie
przedstawiono.
Poza tym jesteś nieco niekonsekwentny. Osoby które brały udział w tym spotkaniu
podkreslają, że trwało ponad godzinę i że bardzo rzadko się zdarza, by komisarz
poświęcił aż tyle czasu delegacji z niewielkiego miasteczka.

[zewsi]

A gdzie dostrzegasz niekonsekwencje?

[tomaszr33]

Nie nie zapomniała, bo to było uzupelnienie do dokumentacji o której piszesz.
Ja wcale nie napisałem ze spotkanie trwało tylko 30 minut, nie zażucaj mi nie
konsekwecji, ponadto w czasie rozomwy Pan Dimas nawet nie sprwawiał wrażenia
osoby która wie chociaż gdzie jest ta dolina Rospudy.

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Nie nie zapomniała, bo to było uzupelnienie do dokumentacji o której piszesz.
> Ja wcale nie napisałem ze spotkanie trwało tylko 30 minut, nie zażucaj mi nie
> konsekwecji, ponadto w czasie rozomwy Pan Dimas nawet nie sprwawiał wrażenia
> osoby która wie chociaż gdzie jest ta dolina Rospudy.

No to punkt dla naszego rządu, skoro nie wysłali wszystkirego co wiedzą 15
lutego. Innymi słowy robią wszystko żeby przegrać.
Nie wiem czy Dimas wie gdzie jest dolina Rospudy. Wiem natomiast że pracownicy
merytoryczni Komisji, odpowiedzialni za analizę dokumentów doskonale wiedzą.
Świadczy o tym chociażby treść letter of formal notice wysłanego do polski 12
grudnia. Nie chce mi się linka szukać, było tu na rforum parę razy. Tam jest
punkt po punkcie napisane co ich zdaniem Polska w tej kwestii schrzaniła. A
mało tego nie jest - do samej obwodnicy Augustowa są cztery konkretne zarzuty.

[tomaszr33]

Niestety, ale z tego dokumentu to raczej nie wydaje się aby pracownicy
merytoryczni (jak ich nazwałeś) też sie orietowali w sytuacji. Dokument o którym
piszesz odnosi się również do obwodnicy Wasilkowa, a tej niestety nie da się
poprowadzić po za ternem NATURA 2000 - czyba że wybuduje się obwodnicę dla
puszczy Knyszyńskiej ale wtedy to będzie co najmniej kilkanaście kilometrów a nie 5

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Niestety, ale z tego dokumentu to raczej nie wydaje się aby pracownicy
> merytoryczni (jak ich nazwałeś) też sie orietowali w sytuacji. Dokument o
który
> m
> piszesz odnosi się również do obwodnicy Wasilkowa, a tej niestety nie da się
> poprowadzić po za ternem NATURA 2000 - czyba że wybuduje się obwodnicę dla
> puszczy Knyszyńskiej ale wtedy to będzie co najmniej kilkanaście kilometrów a
n
> ie 5

Przeczytaj co dokładnie jest napisane w tym dokumencie odnośnie obwodnicy
Wasilkowa. Stoi tam jak wół - nie przeprowadzono oceny oddziaływania na
środowisko zgodnie z dyrektywami, a nie że przebieg jest do bani. Albo robimy
zgodnie z przepisami i mamy czyste sumienie, albo łamiemy prawo i kopią nam
tyłki przed trybunałem. Krótka piłka

[tomaszr33]

"2. Obwodnica Wasilkowa

17. Inwestycja obwodnicy Wasilkowa zlokalizowana jest prawie całkowicie w OSO
Puszcza Knyszyńska. Przeprowadzono ocenę oddziaływania przedsięwzięcia na ten
obszar, wynikającą z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43. Jednakże ocena przestawiona
Komisji nie jest przekonywująca co do wpływu przedsięwzięcia na gatunki ptaków,
dla których obszar ten został wyznaczony. Ocena ta odwołuje się tylko do wpływu
przedsięwzięcia na populacje tych ptaków w całej Polsce. Komisja chciałaby
podkreślić, że nie jest to w zgodzie z wymaganiami art. 6 ust. 3, który wymaga,
aby ocena szczególnie brała pod uwagę integralność danego terenu. Zaprezentowana
dokumentacja wskazuje, że projekt najprawdopodobniej doprowadzi do opuszczenia
terenów lęgowych przez kilka gatunków ptaków wymienionych w załączniku I
dyrektywy siedliskowej oraz proponuje kompensację dla tych gatunków (Circus
aeruginosus, Circus pygargus, Crex crex, Dryocopus martius, Lullula arborea,
Anthus campestris, Sylvia nisoria, Lanius collurio, Emberiza hurtulana).

18. Komisja jest zatem zdania, iż ostateczne wnioski powyższej oceny nie są
poparte jej wynikami i dlatego taka ocena nie spełnia w pełni wymagań art. 6
ust. 3 dyrektywy 92/43 poprzez nieodpowiednie ocenienie wpływu wspomnianej
inwestycji na OSO. Ponieważ nie przeprowadzono właściwej oceny wpływu
przedsięwzięcia, Komisja uważa, iż Polska nie może zezwolić na taką inwestycję
na podstawie obecnie dostępnej oceny.
3. Modernizacja odcinka drogi Białystok-Katrynka

19. Przedsięwzięcie modernizacji odcinka drogi Białystok - Katrynka
zlokalizowane jest prawie w całości w OSO Puszcza Knyszyńska. Ocena
oddziaływania przedsięwzięcia na dany obszar, wynikająca z art. 6 ust. 3
dyrektywy 92/43, została przeprowadzona. Ocena drogowego odcinka
Białystok-Katrynka przedstawiona Komisji wyraźnie stwierdza negatywny wpływ na
gatunki ptaków, z powodu których wspomniany obszar został wyznaczony i zaleca
zmianę lokalizacji w celu uniknięcia takich skutków. Zaprezentowana dokumentacja
wskazuje, że inwestycja spowoduje opuszczenie miejsc lęgowych przez kilka
gatunków ptaków wymienionych w włączniku I dyrektywy 79/40 i proponuje
kompensację dla tych gatunków (Dryocopus martius, Bonasa bonasia, Sylvia
nisoria, Lanius collurio, Lullula arborea). Ocena wskazuje również na negatywny
wpływ projektu na gatunek Aquila pomarina.

20. Oczywistym jest, co wynika z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43, że władze
polskie nie mogą zezwolić na przedsięwzięcie, gdy ocena podkreśla jego
niekorzystny wpływ na dany teren. Taki projekt mógłby być jedynie zatwierdzony,
gdy w pełni ą spełnione przepisy art. 6 ust. 4 które obejmują ocenę dostępnych
alternatyw z punktu widzenia ich wpływu na dany teren. Komisja uważa zatem, iż
Polska nie zastosowała się do procedury z art. 6 ust. 3 i 4 dyrektywy 92/43 w
stosunku do omawianego przedsięwzięcia."

to odnośnie czytania:
"Przeprowadzono ocenę oddziaływania przedsięwzięcia na ten obszar, wynikającą z
art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43. Jednakże ocena przestawiona Komisji nie jest
przekonywująca co do wpływu przedsięwzięcia na gatunki ptaków, dla których
obszar ten został wyznaczony" - twierdzisz że nie przeprowadzono oceny
oddziaływania - mylisz się
Ponadto jak sobie wyobrażasz sobie ty i KE zmianę przebiegu drogi Białystok
Katrynka - nie zmieniając przebiagu obwodnicy Wasilkowa, może uważasz że
wybudowanie obwodnicy Wasilkowa bez modernizacji odcinka Białystok - Katrynka
jest możliwe i uzasadnione - skumulowanie ruchu z 8 i 19 na jednej 6m jezdni?

[natt]

A czy ja gdzieś napisałem, że nie przeprowadzono oceny? Napisałem, że zdaniem
komisji nie przeprowadzono jej zgodnie z wymogami dyrektyw. Czyli dokładnie
tak, jak raczyłeś mi to waść zacytować. A skoro zrobiono to źle, to w myśl
przepisów nie można wysnuć wniosku czy jest dobrze, bo nie ma ku temu
wystarczających przesłanek. Obowiązuje nas prawo a nie widzi mi się, czy nawet
zdrowy rozsądek. Według dyrektyw trzeba UDOWODNIĆ że nie da się inaczej. Ty i
ja wiemy, że to nie stanowi specjalnego problemu, bo rzeczywiście nie da się
inaczej. Ale Gdaka w swym olewactwie nie zadała sobie trudu by to zrobić. W
efekcie teraz komisja ma szansę żeby skopać tyłek Polsce, zapłacą za to
mieszkańcy Wasilkowa którym zapewne wstrzymają budowę a ich gniew obróci się
przeci ekologom, którzy są tu bogu ducha winni. A urzędasy w gdace dalej będą
psuć dokumenty. I gdzie tu sprawiedliwość?

[tomaszr33]

Kwestja żle czy dobrze wcale nie jest jednoznaczna. A co do udowadniania że nie
ma innego przebiegu to gdyby Państo Szanowni Urzędnicy w Brukseli chcieli by
tylko spojrzeć na mape to by wystarczyło. Ich stanowisko szczególnie jezeli
chodzi o ocenę obwodnicy Wasilkowa i drogi Białystok - Katrynka swiadzy wlasnie
o tym że prawdopodobnie nik tam nie zadal sobie trudu na analizę dokumentacji
czy chociażby spojrzenie na mapę.
Wracając do tego czy przeprowadzono dobrze ta ocenę to mogę ci podać przykład z
własnego życia, jak się poxniej okazało miałem wadę wrodzoną nerki, lecz jak
odkryto u mnie wodonercze, co praktycznie oznacza zazwyczaj utratę nerki,
zaczołem biegać po róznych specjalistach, djagnoż postawiono mi kilak, w pewnym
momęcie pan docent z profesorem o mało sie nie pobili robiąc mi badanie USG czy
to jest kamień, czy przewężenie - obaj to wg. opini krążących w środowisku dwaj
najlepsi specjaliści z tej dziedziny w Białymstoku. Tak że bylbym wstrzemięźliwy
co do oceny, czy dobrze przygotowano dokumentację czy źle...

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Kwestja żle czy dobrze wcale nie jest jednoznaczna. A co do udowadniania że
nie
> ma innego przebiegu to gdyby Państo Szanowni Urzędnicy w Brukseli chcieli by
> tylko spojrzeć na mape to by wystarczyło.

Nie wystarczyło. Prawo obowiązuje nas wszystkich tak samo. Gdakę również. Jak
jest napisane że trzeba to zrobić, to trzeba. W innym wypadku są problemy, tak
jak teraz. Oczywiście, że sprawę tę ostatecznie rozstrzygnie ETS, ale
statystyka nie jest tu dla Polski najkorzystniejsza. Komisja bowiem goni sprawy
przed ETS w momencie w którym jest pewna swoich racji. Efekt - przegrywa raptem
10 procent spraw.

problem w przypadku Wasilkowa i B-stok-Katrynaka jest jeszcze jeden - wszelkie
decyzje w sprawie tych inwestycji podejmowano już po wstapieniu Polski do Unii,
więc nie da się tak jak w przypadku Augustowa argumentować, że prawo nie może
działać wstecz.

[tomaszr33]

Tylko jest jeszcze jeden probloem - prawo wcale nie jest jednoznaczne.
Ponadto ani ty ani ja nie mieliśmy okazji zapoznac się z materiałami wysłanymi
do Brukseli i nie wiemy co tak naprawde w nich jest. Trudno też mi jest
uwierzyć, że nie zawierały one podstawowych elementów wymaganych prawnia.
Ps. o budowie obwodnicy Wasilkowa jest w regionie głośno od kilku lat (długo
przed wstapieniem Polski do UE). Wykup działek miał miejsce na przełomie wieków.

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Wykup działek miał miejsce na przełomie wieków

Jesli rzeczywiscie tak było, to odpowiedzialni za ten wykup powinni spotkać się
z prokuratorem. Decyzję lokalizacyjną bowiem wydano dopiero w drugiej połowie
2004 roku, już po wstapieniu Polski do Unii.

[zewsi]

A co to za maniera pisowska? :-)
Nie masz racji Naccie.
W świetle obowiązującego wtedy prawa żeby można był prowadzić wykup gruntów pod
inwestycję drogową wystarczył plan zagospodarowania przestrzennego.

[tomaszr33]

Po za tym jak można udowadniać że nie można przeprowadzić obwodnicy po za
terenem NATURA 2000 w przypadku miasta które z 3 stron jest otoczone tym terenem
a z 4-tej strony łączy się praktycznie z drugim kilkunasokrotnie wiekszym miastem?
Jeżeli dobrze się wczytasz w treść tych zastrzeżeń to zwróć uwagę, że Pan Dimas
praktycznie nie dopuszcza praktycznie możliwości przeprowadzenia tych inwestycji
w żadnym przypadku, "Oczywistym jest, co wynika z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43,
że władze polskie nie mogą zezwolić na przedsięwzięcie, gdy ocena podkreśla jego
niekorzystny wpływ na dany teren. Taki projekt mógłby być jedynie zatwierdzony,
gdy w pełni ą spełnione przepisy art. 6 ust. 4 które obejmują ocenę dostępnych
alternatyw z punktu widzenia ich wpływu na dany teren." tylko że dla obwodnicy
Wasilkowa i drogi Bialystok - Katrynka - nie ma innej alternatywy. Świadczy to
raczej o braku profesjonalizmu ze strony osoby przygotowującej ten dokument.

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Taki projekt mógłby być jedynie zatwierdzony,
> gdy w pełni ą spełnione przepisy art. 6 ust. 4 które obejmują ocenę dostępnych
> alternatyw z punktu widzenia ich wpływu na dany teren."

Tylko że zdaniem Komisji takiej oceny nie przeprowadzono w wystarczającym
stopniu. Powtórzę - ty wiesz i ja wiem że nie można, ale prawo nakazuje, żeby
to wykazać. Nie wykazujesz - łamiesz prawo - lądujesz przed trybunałem.

[tomaszr33]

Tylko że zdaniem Komisji takiej oceny nie przeprowadzono w wystarczającym
> stopniu. Powtórzę - ty wiesz i ja wiem że nie można, ale prawo nakazuje, żeby
> to wykazać. Nie wykazujesz - łamiesz prawo - lądujesz przed trybunałem.

Właśnie zdaniem komisji. Byc może najlepszym wyjściem z tej sytuacji wlaśnie
jest postepownie przed trybunałem. Komisja nie jest sądem który stwierdza
złamanie prawa. Rozbieżności są w kwestji "w wystarczającym stopniu", a tu
ostateczna decyzja może być różna. Wydaj mi się, że jeżeli przed trybunalem
Polska obieże odpowiednią strategię opartą na faktach i merytorycznej dyskusji,
ma duże szanse na wygranie tej sprawy.

[tomaszr33]

A co w sytuacji gdy nie ma alternatyw?

[natt]

tomaszr33 napisał:

> A co w sytuacji gdy nie ma alternatyw?
Musisz wykazać że ich nie ma.
Co do Trybunału - to dość ryzykowna metoda weryfikacji prawdziwości własnych
twierdzeń. Zwłaszcza biorąc pod uwagę statystyki (90 procent zwycięstyw
komisji) i to, że w przypadku wasilkowa wszystkie wiążące decyzje zapadły po
wstąpieniu do Unii.

[tomaszr33]

Wiesz nie wydaje mi się aby sprawa nałożenia kar i wstrzymania budowy obwodnicy
Wasilkowa oparla sie w trybunale tylko i wyłacznie na temacie opracowania
przebiegu alternatywnego, a udowodnienie jego braku jest akurat bardzo proste -
wystarczy chwilę przyjrzeć sie mapie.

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Wiesz nie wydaje mi się aby sprawa nałożenia kar i wstrzymania budowy
obwodnicy
> Wasilkowa oparla sie w trybunale tylko i wyłacznie na temacie opracowania
> przebiegu alternatywnego, a udowodnienie jego braku jest akurat bardzo
proste -
> wystarczy chwilę przyjrzeć sie mapie.

Tam zarzutów jest więcej, w dalszej części tego listu. Przedewszystkim brak
oceny kumulatywnego wpływu na srodowisko inwestycji stanowiącej część większej
trasy. Tj. analizując wpływ na środowisko naturalne obwodnicy Wasilkowa musisz
uwzględnić to, że jest ona częścią ósemki i dziewiętnastki a nie badac ja w
oderwaniu od rzeczywistości. A tego gdaka nie robiła, twierdząc że to nie jest
potrzebne.

[tomaszr33]

Ja czytając ten list po raz kolejny dochodze do wniosku, że tu już ze strony
komisji jest lapanie się słówek i szukanie przewinienia na siłę. Przykład:
"właściwe władze krajowe (...) mogą udzielić pozwolenia na taką działalność
jedynie wówczas, gdy uzyskają pewność, że nie będzie ona miała negatywnych
skutków na ten teren. Ma to miejsce wówczas, gdy z naukowego punktu widzenia
brak jest racjonalnych wątpliwości co do braku wystąpienia takich skutków."
przecież przyjęcie takiego stanowiska oznacz niemożliwość przeprowadzenia
jakiejkolwiek inwestycji drogowej na terenie chronionym. Kazda inwestycja
drogowa będzie miała negatywny wplyw na obszar chroniony, a przecież:"Taki
projekt mógłby być jedynie zatwierdzony, gdy w pełni ą spełnione przepisy art. 6
ust. 4 które obejmują ocenę dostępnych alternatyw z punktu widzenia ich wpływu
na dany teren. Komisja uważa zatem, iż Polska nie zastosowała się do procedury z
art. 6 ust. 3 i 4 dyrektywy 92/43 w stosunku do omawianego przedsięwzięcia." -
te dwa stwierdzenia wykluczają się wzajemnie.

[tomaszr33]

Zwróć uwagę na punkt:
"Komisja wyraża opinię, iż łącznie te przedsięwzięcia będą mieć negatywny wpływ
na wymieniane cztery obszary z powodu faktu, że obszary chronione pod
bezpośrednim wpływem dróg nr 8 i 19 w północno-wschodniej Polsce pełnią funkcje
korytarza migracyjnego dużych ssaków takich jak wilk, ryś i potencjalnie również
żubra. Wilk, gatunek o znaczeniu priorytetowym, obecny jest w proponowanym
terenie mającym znaczenie dla Wspólnoty - pTZW Dolina Biebrzy (PLC200001), pTZW
Puszcza Białowieska PLH200004), Ostoi Augustowskiej (przeznaczony do
zaproponowania teren o znaczeniu wspólnotowym), pTZW Ostoja Borecka i Ostoi
Napiwodzko-Ramuckiej (przeznaczony do zaproponowania teren o znaczeniu
wspólnotowym). Żubr, gatunek priorytetowy, obecny jest w proponowanym terenie o
znaczeniu wspólnotowym pTZW Puszcza Białowieska - (PLC200004), Ostoi
Knyszyńskiej (przeznaczony do zaproponowania teren o znaczeniu wspólnotowym) i
pTZW Ostoja Borecka. Ryś obecny jest w pTZW Puszcza Białowieska - (PLC200004),
Ostoi Augustowskiej (przeznaczony do zaproponowania teren o znaczeniu
wspólnotowym) i w pTZW Dolina Biebrzy (PLC200001). Owa trasa rozprzestrzeniania
się (zwana „Korytarzem Północy") uznawana jest za główny korytarz o znaczeniu
międzynarodowym łączącym Puszczę Augustowską (część litewską i polską), Puszczę
Knyszyńską i Puszczę Białowieską z Puszczą Piska poprzez dolinę Biebrzy i z
lasami dalej na zachód w rejonach Pomorza, Kujaw i doliny Wisły. W szerszym
kontekście przestrzennym, migracyjny Korytarz Północny jest głównym szlakiem
wspomagającym nieprzerwaną łączność szlaków leśnych zatoki południowego Bałtyku
(Litwa, Łotwa, Białoruś, Rosja) z lasami centralnej Europy, które uległy
fragmentacji."
Ktoś kto to pisał, chyba naprawdę nie spojrzał na mapę. Budowa obwodnicy
Wasilkowa, Augustowa, Sztabina i modernizacja drogi Białystok - Katrynka -
Przewalanka oraz modernizacja drogi z Bialegostoku w kierunku Białorusi, może
doprowadzić nawet do poprawienia drożności tych korytarzy migracyjnych. Przecież
po za obwodnicami Wasilkowa i Augustowa te drogi istnieją. Uznanie że te
obwodnice wplyną negatywnie na korytaże migracyjne oznacza przyjęcie tezy, że w
chwili obecnej ryś, wilk i żubr migrują ulicami Białegostku, Wasilkowa i
Augustowa. Można się spodziewać, że przy okazji prowadzenia tych inwestycji
zostaną wybudowane przejścia dla zwierzyny co paradoksalnie zwiększy drożność
tych korytarzy.

[tomaszr33]

A o "dogłębnej" znajomości tematu przez Pana Dimasa świadczy chociażby jego
odpwiedź w sprawie modernizacji drogi Białystok - Katrynka zalecająca rozważenie
innej lokalizacji tej drogi.

Aktorzy

[Gość: Lippoman]

Aktorzy


Na scenie politycznej zaszły dziś wielkie zmiany.
Brunet wziął fotel blondyna z kilkoma na nosie piegami.
W miejsce łysego z wąsem od dziś partię reprezentuje
Brunet w okularach, gdyż mniej się denerwuje.

Wielkie tytuły prasowe, ściągają ludu uwagę.
Eksperci szczegółowo analizują sprawę.
Za dni kilka nikt pamiętał nie będzie,
Kto kogo i kiedy zastąpił na urzędzie.

Spierają się politycy w okienku telewizora,
Jest krótko po wiadomościach, właściwa temu pora.
A w gabinetach wzniesionych wysoko nad ulicami,
Eksperci już trenują z nowymi aktorami.

Lippoman

Lokalni politycy szczują Podlasian na Unię i ek..

[Gość: jarek]

Przestańcie ludziom wciskać kit o ekologii.

Na razie to GWno na czele ze szkodnikami Wjarakami

[Gość: antyGWniarz]

robi ludziom wodę z mózgu! Dlaczego eko-terroryści nie protestowali już 15 lat
temu, kiedy woda w Rozpudzie była III i IV klasy????????