Beznadziejny bój o Wasilków

[zdrowy_rozsadek]

Medyk - zdrajco. Przestan bałamucic i klamac...

[jakub.medek]

Drogi panie "zdrowy rozsądku" (cudzysłów w pełni świadomy).

Po pierwsze - jeśli kieruje pan jakieś uwagi pod moim adresem, warto sprawdzić
jak się nazywam. Nie poradził pan sobie z tym banalnym zadaniem. Świadczy to
albo o pana ograniczonych walorach umysłowych, albo o chamstwie. Sam nie wiem
co gorsze.

Po drugie - proszę wskazać w którym konkretnie fragmencie komentowanego przez
pana tekstu "bałamucę i kłamię". Bo samo użycie takich okresleń to nieco za
mało. Trzeba jeszcze udowodnić...

[tomaszr33]

kłamstwo - KILKASET hektarów lasu do wycięcia.

[Gość: werty]

tomaszr33 napisał:

> Kilkaset hektarów? - hyba się pan redaktor rozpędził.
> policzmy:
> - planowana długość obwodnicy - 5033m
> - planowana szerokość pasa drogowego jezdni dwupasmowej - 25.5 m
> (patrz
href="www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/2744b21295e802af5f07e57392390ed1/id_art/702e1601a1bbcea4222e76f40fe708d7"
target="_blank">www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/2744b21295e802af5f07e57392390ed1/id_art/702e1601a1bbcea4222e76f40fe708d7
> czyli powierzchnia zajęta pod drogę - 128341,5 m2
> 1ha = 10000m2
> 128341.5m2 - 12.83415 ha
> Czyli nie całe 13 hektarów - to skąd te kilkaset?.
> Nawet przyjmując że ta droga będzie miała szerokość 100 m - to daje wtedy 50.33
> hektara i to przy założeniu że na całym przebiegu trzeba będzie wyciąć las co
> również nie jest prawdą.
> Jeżeli pozostałe informacje zebrano równie starannie to gratuluje Panu redaktor
> owi.

Co Pan na to Panie redaktorze?
Ładnie to tak oszukiwać swoich czytelników?

Dzięki Wajrakowi i GW Podlasie będzie skansenem

[Gość: MARTINES]

Mam pytanie do GW; plany budowy obwodnicy Augustowa zostały ostatecznie
zatwierdzone w 2005 roku jeszcze za SLD to czemu wtedy Wajrak z kolesiami z
Greenpeace nie protestował i do drzew się nie przypinał, nie bajdurzył
o "unikatowych na skalę europjeską terenach" w Dolinie Rospudy??? Czy to aby
nie dlatego że teraz rządzi PiS i GW za wszelką cene chce dopiec rządzącym,
kosztem niestety mieszkańców Podlasia...W GW piszecie kłastwa a manipulacja w
Waszym wydaniu dawno wyprzedziła tą w okresu PRL. Widać że Jerzy Urban jest dla
was wzorem do naśladowania i to też czynicie choć jak widzę uczeń przerósł
mistrza...Szkoda że to skupiło się na nas i że uczestniczy w tym nawet lokalna
GW. Jeśli chodzi o argumanty pseudoekologów to są one tak płytkie i banalne że
żal z nimi polemizować na poważnej płaszczyźnie. Kłamstwo, manipulacja,
podawanie fałszywych informacji to metody walki a raczej blokowania potrzebnej
regionowi i krajowi inwestycji...

Proponuję zablokować ulicę pezd GW i domem Wajraka

[Gość: zieloneprzyglupy]

którzy to wwzystko rospętali

Beznadziejny bój o Wasilków

[tomaszr33]

Kilkaset hektarów? - hyba się pan redaktor rozpędził.
policzmy:
- planowana długość obwodnicy - 5033m
- planowana szerokość pasa drogowego jezdni dwupasmowej - 25.5 m
(patrzwww.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/informacje/aktualnosci/article.php/id_item_tree/2744b21295e802af5f07e57392390ed1/id_art/702e1601a1bbcea4222e76f40fe708d7
czyli powierzchnia zajęta pod drogę - 128341,5 m2
1ha = 10000m2
128341.5m2 - 12.83415 ha
Czyli nie całe 13 hektarów - to skąd te kilkaset?.
Nawet przyjmując że ta droga będzie miała szerokość 100 m - to daje wtedy 50.33
hektara i to przy założeniu że na całym przebiegu trzeba będzie wyciąć las co
również nie jest prawdą.
Jeżeli pozostałe informacje zebrano równie starannie to gratuluje Panu redaktorowi.

[Gość: www.rospudatak.pl]

Jaki rzetelny tekst. Panie redaktorze wstydź się pan.
Kolejny błąd w tekście „Czyli kilka miesięcy po wstąpieniu Polski do Unii
Europejskiej, gdy część terenów które przetnie obwodnica, stała się obszarem
Natura 2000” decyzje wydano nie kilka miesiecy, a kilkanaście dni po objeciu
terenu siecia natura 2000. Radzę sięgnąć np. do Rozporządzenia MŚ z dnia 21
lipca 2004 r. a nie wypisywać głupot. Ale jak widze ma pan tendencje do
zawyżania, również wartości przyrodniczej tego obszaru.
Zespół redakcyjny wyborczej BAŁAMUCI tak samo jak ekolodzy , którzy na trasie
przebiegu obwodnicy Wasilkowa widzieli ptaki , które nigdy tam nie występowały.
Właśnie wyjaśnienie tych kretyńskich zarzutów spowodowało zwłokę w wydaniu
decyzji.
www.rospudatak.pl

[siskom_tak]

Gość portalu: www.rospudatak.pl napisał(a):

> Jaki rzetelny tekst. Panie redaktorze wstydź się pan.
> Kolejny błąd w tekście „Czyli kilka miesięcy po wstąpieniu Polski do Unii
>
> Europejskiej, gdy część terenów które przetnie obwodnica, stała się obszarem
> Natura 2000” decyzje wydano nie kilka miesiecy, a kilkanaście dni po obj
> eciu
> terenu siecia natura 2000. Radzę sięgnąć np. do Rozporządzenia MŚ z dnia 21
> lipca 2004 r. a nie wypisywać głupot.

Nie jesteśmy przyrodnikami, ale wydaje mi się, że obszary stały się N2000 automatycznie z chwilą wejścia Polski do UE, a było to 1 maja 2004.
Lista obszarów N2000 musiała być sporządzona o wile wcześniej.
Wiele obszarów z Shadow List nie została jeszcze do tej pory uznana za obszary N2000, a wedle prawa MUSI być traktowana jak N2000.

Zresztą w tym przypadku ta konkretna kwestia (daty uznania N2000) nie ma żadnego znaczenia. Wystarczyło, by decyzja wojewody była 1 maja o gdzinie 00:00:01.


>Ale jak widze ma pan tendencje do
> zawyżania, również wartości przyrodniczej tego obszaru.

O wartości przyrodniczej Puszczy Knyszyńskiej niech decydują przyrodnicy.
Fakt pozostaje faktem - teren jest w sieci Natura 2000 i podlega ochronie i przepisom z dyrektyw unijnych.
Minister środowiska deprecjonuje wartość wielu obszarów Naturowych, które sam utworzył. Jednocześnie za niezwykle cenną przyrodniczo uznaje dzielnicę Warszawy, w której mieszka.

Co do owych kilkuset hektarów do wycinki.
To ma być trasa ekspresowa. Szerokośc jednego pasa to 3,5 metra. Obowiązkowo 2,5 metra musi być pas awaryjny.
Przy trasie ekspresowej dwujezdniowej mamy jeszcze 4 metowy pas dzielący.
Szerokość samej korony jezdni to 25 metrów. Do tego trzeba wyciąć jeszcze obowiązkowo pas po 20 metrów z każdej strony (minimimum) na skarpy nasypów, rowy odwadniające. W sumie minimalny pas wycinki przy tej trasie to 65 metrów.
Długość trasy to 5033 m. Da to minimum około 33 ha.
Planowane są też dwa węzły, z czego jeden to pełna koniczynka w środku lasu.

Proszę też mieć na względzie całokształt inwestycji, a wiec modernizację trasy DK8 Białytsok - Katrynka (do dwóch jezdni) oraz dalszy ciąg obwodnicy Wasilkowa przechodzący w zasadzie w północną obwodnicę Białegostoku. Obwodnica Wasilkowa to tylko pierwszy etap całości planowanych inwestycji w tym rejonie.

A można było poprowadzić trasę pomiedzy Sochoniami, a Jurowcami i całkowicie wyjść poza obszar N2000. A przynajmniej inwestor miał obowiązek (wedle stosownych dyrektyw) rozpatrzeć taki wariant.

Wniosek - dziękujemy Państwu za uwalenie funduszy UE dla całej Polski.
Jeśli do tego dojdzie, to zjedzie się do was wiele tysiecy ludzi z o wiele bardziej umęczonych miast czekających na obwodnice (w których natężenie ruchu jest nawet dwa razy większe jak w Augustowie, czy Wasilkowie) i zablokuje Białystok.

[dziwny_gosc]

Wg. jakiego prawa obszary z Shadow List mają być traktowane tak jak te z N2000?
Jeśli dobrze gdzieś przeczytałem, to Shadow List jest opracowywana przez
naukowców i organizacje pozarządowe. Więc na jakiej zasadzie ma to być
obowiązującym prawem? Proszę o wyjaśnienie.

33ha (pod warunkiem, że całość z 5033 m przebiega przez las), to jednak nadal
nie kilkaset hektarów. Wygląda na to, że autor artykułu "trochę" przesadził.

[robert_c]

dziwny_gosc napisał:

> Wg. jakiego prawa obszary z Shadow List mają być traktowane tak jak te z N2000?

Według prawa UE:
siskom.waw.pl/nauka/srodowisko/wytyczne.pdf
Punkt 14.


>
> 33ha (pod warunkiem, że całość z 5033 m przebiega przez las), to jednak nadal
> nie kilkaset hektarów. Wygląda na to, że autor artykułu "trochę" przesadził.

Projekt tras należy traktować łącznie. Obwodnica Wasilkowa nie zakończy się na węźle w Sochoniach, ale planowane jest jej przedłuzenie na zachód jako tzw. północna obwodnica Białegostoku. Tam zajdzie koniecznośc dalszej wycinki najmniej 40 ha lasu. Dodaj jeszcze powierzchnię wezłów najmniej 10 ha.
W pakiecie projektów tras jest też poszerzenie do dwóch pasów trasy Białystok - Katrynka. To będzie znów około 40 ha lasu do wycięcia.

Każda trasa wymaga też odwodnienia i specjalnych sztucznych zbiorników do przejecia wód opadowych. Na to też trzeba wyciąć spory kawał lasu.

[dziwny_gosc]

Dzięki za link, wyjaśnia sprawę.
No a co to tych hektarów, to nadal trochę brakuje do kilkuset. Autor miał
przytoczyć precyzyjne dane, ale jakoś nabrał wody w usta.

[tomaszr33]

> Projekt tras należy traktować łącznie. Obwodnica Wasilkowa nie zakończy się na
> węźle w Sochoniach, ale planowane jest jej przedłuzenie na zachód jako tzw. pół
> nocna obwodnica Białegostoku. Tam zajdzie koniecznośc dalszej wycinki najmniej
> 40 ha lasu. Dodaj jeszcze powierzchnię wezłów najmniej 10 ha.
> W pakiecie projektów tras jest też poszerzenie do dwóch pasów trasy Białystok -
> Katrynka. To będzie znów około 40 ha lasu do wycięcia.
>
> Każda trasa wymaga też odwodnienia i specjalnych sztucznych zbiorników do przej
> ecia wód opadowych. Na to też trzeba wyciąć spory kawał lasu.

Można projekt traktować łącznie, tylko że Pan redaktor o tym nie wspominał to po
piersze. Po drugie zarowno obwodnica Wasilkowa jak i droga Białystok Katrynka
nie bedzie przebiegała przez zawarte kompleksy leśne, ponadto droga Białystok -
Katrynka istniej i ma być modernizowana, tak że nie można mówić iż powierzchnia
pasa drogowego = powierzchnia wycietego lasu. Co do dalszej części północnej
obwonicy Białegostoku to sie nie wypowiadam bo nie znam tych terenów
dostatecznie dobrze. W swoich szacunkowych obliczeniach przyjołem założenie
szerokość powierzchnia pasa drogowego = powierzchnia lasu do wycinki - aby
zwrócic uwagę panu redaktorowi jak bardzo mojm zdaniem rozbiega sie z prawdą.
Piszesz, że nie przeprowadzono analizy wariantów alternatywnych dla tej drogi itp.
W zastrzeżeniach które komisarz Dimas przesłał:
2. Obwodnica Wasilkowa

17. Inwestycja obwodnicy Wasilkowa zlokalizowana jest prawie całkowicie w OSO
Puszcza Knyszyńska. Przeprowadzono ocenę oddziaływania przedsięwzięcia na ten
obszar, wynikającą z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43. Jednakże ocena przestawiona
Komisji nie jest przekonywująca co do wpływu przedsięwzięcia na gatunki ptaków,
dla których obszar ten został wyznaczony. Ocena ta odwołuje się tylko do wpływu
przedsięwzięcia na populacje tych ptaków w całej Polsce. Komisja chciałaby
podkreślić, że nie jest to w zgodzie z wymaganiami art. 6 ust. 3, który wymaga,
aby ocena szczególnie brała pod uwagę integralność danego terenu. Zaprezentowana
dokumentacja wskazuje, że projekt najprawdopodobniej doprowadzi do opuszczenia
terenów lęgowych przez kilka gatunków ptaków wymienionych w załączniku I
dyrektywy siedliskowej oraz proponuje kompensację dla tych gatunków (Circus
aeruginosus, Circus pygargus, Crex crex, Dryocopus martius, Lullula arborea,
Anthus campestris, Sylvia nisoria, Lanius collurio, Emberiza hurtulana).

18. Komisja jest zatem zdania, iż ostateczne wnioski powyższej oceny nie są
poparte jej wynikami i dlatego taka ocena nie spełnia w pełni wymagań art. 6
ust. 3 dyrektywy 92/43 poprzez nieodpowiednie ocenienie wpływu wspomnianej
inwestycji na OSO. Ponieważ nie przeprowadzono właściwej oceny wpływu
przedsięwzięcia, Komisja uważa, iż Polska nie może zezwolić na taką inwestycję
na podstawie obecnie dostępnej oceny.
3. Modernizacja odcinka drogi Białystok-Katrynka

19. Przedsięwzięcie modernizacji odcinka drogi Białystok - Katrynka
zlokalizowane jest prawie w całości w OSO Puszcza Knyszyńska. Ocena
oddziaływania przedsięwzięcia na dany obszar, wynikająca z art. 6 ust. 3
dyrektywy 92/43, została przeprowadzona. Ocena drogowego odcinka
Białystok-Katrynka przedstawiona Komisji wyraźnie stwierdza negatywny wpływ na
gatunki ptaków, z powodu których wspomniany obszar został wyznaczony i zaleca
zmianę lokalizacji w celu uniknięcia takich skutków. Zaprezentowana dokumentacja
wskazuje, że inwestycja spowoduje opuszczenie miejsc lęgowych przez kilka
gatunków ptaków wymienionych w włączniku I dyrektywy 79/40 i proponuje
kompensację dla tych gatunków (Dryocopus martius, Bonasa bonasia, Sylvia
nisoria, Lanius collurio, Lullula arborea). Ocena wskazuje również na negatywny
wpływ projektu na gatunek Aquila pomarina.

20. Oczywistym jest, co wynika z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43, że władze
polskie nie mogą zezwolić na przedsięwzięcie, gdy ocena podkreśla jego
niekorzystny wpływ na dany teren. Taki projekt mógłby być jedynie zatwierdzony,
gdy w pełni ą spełnione przepisy art. 6 ust. 4 które obejmują ocenę dostępnych
alternatyw z punktu widzenia ich wpływu na dany teren. Komisja uważa zatem, iż
Polska nie zastosowała się do procedury z art. 6 ust. 3 i 4 dyrektywy 92/43 w
stosunku do omawianego przedsięwzięcia.

Oddziaływanie na przeznaczony do przekazania teren mający znaczenie dla Wspólnoty

32. Obszar Puszczy Knyszyńskiej znajduje się na liście obszarów, które Polska
zamierzała przekazać Komisji jako pTZW proponowany do włączenia na kontynentalną
listę terenów mających znaczenie dla Wspólnoty na podstawie dyrektywy 92/43.
Według władz polskich teren ten spełnia więc kryteria ustalone dla wyboru
obszarów jako terenów mających znaczenie dla Wspólnoty zgodnie z dyrektywą
92/43. W konsekwencji Polska jest zobowiązana do podjęcia środków ochrony
odpowiednich dla zachowania ekologicznego charakteru tego terenu, a Państwa
Członkowskie nie mogą zatem zezwolić na ingerencje, które mogłyby zagrozić
ekologicznemu charakterowi terenu wyznaczonego na podstawie określonych
kryteriów (zob. wyrok w sprawie C-244/05, Bund Naturschulz, punkty 44 i 46). Ma
to miejsce w szczególności wtedy, gdy dana interwencja niesie niebezpieczeństwo
bądź to istotnego zmniejszenia powierzchni terenu, bądź zniknięcia gatunków o
znaczeniu priorytetowym żyjących na tym terenie, bądź tez w końcu doprowadzenia
do zniszczenia terenu lub zniweczenia jego cech charakterystycznych (zob. wyrok
w sprawie C-244/05, punkt 46).

33. Wydaje się, że wymienione wyżej skutki oddziaływania na dany obszar nie mogą
być wykluczone, jako że przedsięwzięcie zakłada modernizację drogi, która
najprawdopodobniej doprowadzi do zwiększenia ruchu drogowego oraz poziomu
hałasu, zarówno podczas robót budowlanych jak i po ich zakończeniu (zob. sprawa
C-227/01, Komisja przeciw Hiszpanii, punkty 46 do 49). Ponadto, kilka innych
przedsięwzięć zlokalizowanych jest w obszarze, który Polska zamierzała przekazać
Komisji jako pTZW „Ostoja Knyszyńska" w stosunkowo niewielkiej odległości od
siebie, takie jak: modernizacja odcinka drogi Białystok - Katrynka, obwodnica
Wasilkowa i modernizacja odcinka drogi Wasilków - Białoruś, co prawdopodobnie
spowoduje, że znaczące oddziaływanie będzie jeszcze większe. Komisja uważa, iż
również w tym kontekście skumulowane oddziaływanie różnych przedsięwzięć na
określone gatunki i siedliska danego obszaru powinno zostać wzięte pod uwagę w
celu ustalenia czy Polska podjęła wszelkie środki, aby zapobiec interwencjom,
które mogłyby poważnie zagrozić ekologicznemu charakterowi tego terenu.

34. Komisja wyraża opinię, że Polską nie powinna zezwolić na realizację
modernizacji na odcinku drogi Katrynka - Przewalanka do czasu zapewnienia, że
przedsięwzięcie w powiązaniu z innymi wymienionymi inwestycjami nie zagrozi
poważnie ekologicznemu charakterowi omawianego obszaru.

pełen tekst www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c

Nigdzie nie zostało zarzucone że nie analizowano wariantów alternatywnych.
Generalny wniosek po analizie tego dokumentu nasówa mi sie nastepujący: skoto
inwestycje naruszają obszary NATUR 2000, i mają negatywny wpływ na te obszary
(co jest przeciez oczywiste jeżeli mówimy o takiej inwestycji) to KE nie może
się zgodzić na realizację tych inwestycji.

Kłamstwa przez duże K???

[koczisss]

[Gość: www.rospudatak.pl]

Chyba w końcu ktoś powinien powiadomić Radę Etyki Mediów o glupotach
wypisywancyh przez gazete.

[tomaszr33]

Chyba żartujesz, do rana ten artykół zostanie albo przeredagowany, albo zdiety
całkowicie i po naszych wypowiedziach nie pozostanie żaden ślad

[Gość: werty]

Wobec tego proponuję zapisać sobie ten artykuł na komputerach i przy każdej
nadarzającej się okazji przypominać o tym steku kłamstw Panu redaktorowi.

[tomaszr33]

Gość portalu: werty napisał(a):

> Wobec tego proponuję zapisać sobie ten artykuł na komputerach i przy każdej
> nadarzającej się okazji przypominać o tym steku kłamstw Panu redaktorowi.
Tylko, co nam to da. Niestety jakiś Pan redaktor pisze bzdury w gazecie, drugi
podobny powie to w telewizji, aż w końcu ludzie gdzieś tam daleko w Polce będą
przekonani, że dla tej drogi to całą puszczę knyszyńską trzeba wyciąć.
Niestety, ale nie podejrzewam Pana Medka o odrobinę odwagi cywilnej która
pozwoli mu się przyznać do wprowadzenia ludzi w błąd.

[Gość: Piguła]

tomaszr33 napisał:
> Chyba żartujesz, do rana ten artykół...

Taki mundry, a błedy robi jak dziecko w zerówce.

[tomaszr33]

Gość portalu: Piguła napisał(a):

> tomaszr33 napisał:
> > Chyba żartujesz, do rana ten artykół...
>
> Taki mundry, a błedy robi jak dziecko w zerówce.
>
> Widzę, że pojęcie sarkazmu jest dla Pana obce. Byłem święcie przekonany, że
rozmawiamy na temat obwodnicy Wasilkowa a nie ortografii.
Za moją ortografię przepraszam, postaram się nie popełniać więcej błędów.

[Gość: Piguła]

> Gość portalu: Piguła napisał(a):
> rozmawiamy na temat obwodnicy Wasilkowa

Nie przeszkadzają mi błędy, prawie każdy je robi. Chciałem tylko uzmysłowić koledze, że jego wypowiedź była podobna do mojej. Czyli przypie..nie się do mało istotnych faktów.

[tomaszr33]

Uważam, że jednak jest zasadnicza różnica pomiędzy wycięciem kilkunastu, a
kilkuset hektarów lasu.

Kłamstwo? Nie sądzę

[jakub.medek]

Te wybitne obliczenia zawierają szereg zasadniczych błędów.
1/cała droga docelowo ma być dwujezdniowa, więc na całej jej długości (tam
gdzie biegnie w lesie) dokonuje się wylesienia pod dwie jezdnie. Ponadto pas
wylesienia jest znacznie szerszy niż nominalna szerokość jezdni z poboczami i
pasem je rozdzielającym. Dla przykładu - w przypadku obwodnicy Augustowa ma
sięgać o ile mnie pamięć nie myli od 40 do 60 metrów.
2/Węzły drogowe zajmują bardzo dużą powierzchnię. Ten w Świętej Wodzie w
znacznej części położony jest w lesie (a raczej był, bo tam wycinka powoli
dobiega końca). Podobnie rzecz ma się w Sochoniach.
Jeśli koniecznie chcą państwo dowiedzieć się jak bardzo się pomylili, obiecuję
w poniedziałek sięgnąć do stosownych dokumentów i przytoczyc dane co do dwóch
miejsc po przecinku.
p.s.
Nikt nie będzie tego tekstu zdejmował z portalu, ani w nim nic poprawiał

[koczisss]

Teraz wyjaśnię dlaczegóż to 40 metrów, otóż dwie jezdnie po 9 m, czyli 10 m, pas
dzielący 2, to już jest 20 m skarpy, rów, przeciw skarpy po obu stronach, to
kolejne 5-10 m z każdej strony, to mamy już 40 m, a gdy mniejszy nasyp to około
30 m, a jeszcze ewentualne drogi dla ruchu lokalnego i mamy te 40 do 60 m!
Stąd szerokość pasa drogowego jest różna od samej jezdni, proste?

[tomaszr33]

ale nadal nie daje to kiluset hekterów

[koczisss]

Nie daje, chciałem tylko uzmysłowić redahtórowi dlaczego to taką szerokość lasu
tną!:)

[tomaszr33]

Kontrakt obejmuje: budowę obwodnicy Wasilkowa w ciągu drogi krajowej nr 19
granica państwa - Białystok - Lublin - Rzeszów - granica państwa od Św. Wody do
projektowanego węzła na drodze krajowej nr 8 o długości odcinka 5,033 km.
Na odcinku długości 3,047 km wybudowana zostanie droga jednojezdniowa, a odcinek
dwujezdniowy będzie miał długość 1,986 km (w obrębie węzłów).

Podstawowe parametry techniczne:
- klasa techniczna drogi - S
- prędkość projektowa - VP = 100 km/h
- droga jednojezdniowa:
- szerokość jezdni - 7,00 m
- szerokość poboczy umocnionych - 2 x 2,00 m
- szerokość poboczy ziemnych - 2 x 1,25 m (1,50 m)
- droga dwujezdniowa:
- szerokość jezdni - 2 x 7,00 m
- szerokość pasa awaryjnego postoju - 2 x 2,50 m
- szerokość pasa rozdziału - 4,00 jm
- szerokość poboczy ziemnych - 2 x 1,25 m

Dobrze, zatem przyjmijmy pas wylesienia 60m - to przy długości drogi 5000m daje
powierzchnię 30000m2, czyli 30ha
Węzły - załóżmy, że zajmą obszar 500 x 500m - daje to 25000m2, czyli 25ha
30 + 25 +25 = 80ha
Pisze Pan o kilkuset hektarach - gdzie trzeba według Pana wyciąć dodatkowe 120ha?
120ha - jest to pas o długości 10km i szerokości 1.2 km.
Panie redaktorze kilkaset oznacza, co najmniej 200 (kilka setek) - niestety, ale
nie widzę możliwości, aby udało się Panu zagospodarować 200ha na potrzeby
obwodnicy Wasilkowa.
Gra Pan po prostu na emocjach. Kilkaset hektarów oznacza powierzchnię od 200 do
900 ha. Niestety, ale w tym punkcie jest Pan nierzetelny. Słyszał Pan gdzieś
coś, ale zabrakło Panu chęci i motywacji, aby to sprawdzić. A może po prostu
kilkadziesiąt hektarów nie brzmiałoby odpowiednio dramatycznie i nie wzbudziłoby
oburzenia w czytelnikach?

[tomaszr33]

Przepraszam pmyliłem się:

120ha - jest to pas o długości 10km i szerokości 1.2 km

powinno być 10 km x 120m
Przepraszam

[koczisss]

Tylko weź pod uwagę, że nie wszędzie jest las, czyli Twoje obliczenia trzeba
trochę zaniżyć:)

[tomaszr33]

Tak, wszystko jest zawyrzone, ale zrobiłem to w celu przekonania pana redaktora,
że jednak mija się z prawdą pisząc o kilkuset hektarach (czyli minimum 200ha).

Medek leniu wysil się i sięgnij do materiałów

[Gość: www.zielony głupek]

Mam przed sobą przedmiar na obwodnicę:
ścianie drzew 5-9 cm - 1158szt, 10-15 cm - 4320szt, 15-25cm - 3538szt, 26-35cm -
2156szt, 36-45cm - 53 szt, 46-55cm - 31szt, 56-65cm - 9 szt, usunięcie krzewów
30000 m2, powierzchnia humusu do usunięcia (a więc w przybliżeniu powierzchnia
drogi) - 240302+111715 m2 = ok 35 ha. Jak by nie patrzeć 35 ha to nie jest
kilkaset, większość drzew to młodniak i krzaki (3ha). A wystarczyło się
przejechać popytać drogowców i zobaczyć niż pisać bzdury zza biurka.

[Gość: drogowiec]

To mnie właśnie najbardziej wkurza: pseudodziennikarze i pseudoekolodzy -
dlaczego najwięcej do powiedzenia mają osoby które nie wiedzą o czym mowa?
Dlaczego jaśnie redaktorzy z "Wybiórczej" nie pojawili się na spotkaniu w NOT w
zeszły czwartek - tematem była obwodnica Augustowa przedstawiona rzeczowo i
technicznie, a nie "bo torfy i ptaszki". Dlaczego nie można - jak pokazał kolega
- zajrzeć do przedmiaru robót, czy nawet głupiego opisu technicznego i
dowiedzieć się *prawdy* o tych budowach. Dlaczego ciężko jest ruszyć tyłek do
GDDKiA i przejrzeć dokumenty związane z wpływem inwestycji na środowisko, opisy
rozwiązań urządzeń zabezpieczajacych - za dużo dokumentów które obalają Wasze tezy?
Narzekam tak na te media, ale przypomniałem też o jednym wyjątku:
tiny.pl/cpl4 Brawa dla "Porannego"!

[tomaszr33]

Panie redaktorze poniedziałek zbliza się ku końcowi, a Pan jeszcze nie napisał
jak bardzo pomyliłem sie w wyliczeniach. Miał Pan je podać co do dwóch miejsc po
przecinku.
Brak odwagi cywilnej?
Wstyd Panie redaktorze. I Pan mieni się obrońcą prawa. I chce pan aby Pana
artykuły traktować poważnie. Może to jest poprostu niezgodne z polityką
prowadzoną przez GW?. Być może ma Pan zakaz publikowania informacji wg. których
jednak nie będzię takich wielkich strat w środowisku naturalnym?
Jak Pan sobie dalej wyobraża swoją wiarygodność?, gdzie odpowiedzialnośc za słowa?

Kłamstwa Medeka i GW

[Gość: ~¨~]

Medek kłamie i to cały czas
1. Ilość ha do wylesienia opisana wcześniej
2. Termin wprowadzenia NAtury 2000 - w rzeczywistości parę miesięcy po
ustaleniu lokalizacji obwodnicy Wasilkowa a nie jak kłamliwie podaje Medek po
wprowadzeniu Natury 2000 (wejście do unii niczego nie zmienia unijne prawo daje
czas na zgłoszenie obszarów i czas do zgłoszenia jest liczony od wejścia do
unii)
3. Organizacje niby ekologiczne wiele lat zgłaszały uwagi - prawda jest taka że
gdy była ustalana lokalizacja Wasilkowa, z udziałem społeczeństwa pies z kulawą
nogą się nie zainteresował a o antyekologach nie wspomnę, pewnie jeszcze nie
wiedzieli jak kasę z tego wyciągnąć
4. Prośbę o wyjaśnienia złożył komisarz a nie komisja Europejska
5. Ocena oddziaływania na Naturę 2000 została wykonana zgodnie z prawem
europejskim i polskim. Decyzja Wojewody została utrzymana przez Ministra
Środowiska co zgodnie ze wszystkimi prawidłami sprawę zamyka pozostawiając
wyłącznie możliwość skarzenia do sądu
6. Analizowane były różne warianty obwodnicy i różne warianty obwodnicy zostały
poddane ocenie społecznej co wypełnia dyrektywy
Panie Medek dziennikarzem to pana nie nazwę jesteś pan po prostu krętaczem,
partaczem o ignorancji indolencji i zwykłej złośliwości nie wspomnę no chyba że
Gazecina Wybiórcza cienko przędąc z powodu konkurencji chwyta się wszelkich
sposobów na zwiększenie nakładu. W takim przypadku przepraszam pana i życzę
bardzo wysokiej premii bo chyba tanio to żeś się pan nie sprzedał.

To gdzie są te dane panie Medek?

[dziwny_gosc]

jakub.medek napisał:

> Jeśli koniecznie chcą państwo dowiedzieć się jak bardzo się pomylili, obiecuję
> w poniedziałek sięgnąć do stosownych dokumentów i przytoczyc dane co do dwóch
> miejsc po przecinku.

Panie Medek, wtorek już mamy a żadnych danych pan nie przytoczył.

Panie Medek służę przedmiarami i projektami

[www.zielonybimber]

na obydwie obwodnice, wystarcz podać swój email

[Gość: Piguła]

Problem obwodnicy Wasilkowa polega na źle przeprowadzonym procesie inwestycyjnym. Nie ma znaczenia czy będzie to 1 czy 1000 hektarów lasu do wycięcia. Złamano prawo i koniec.

[Gość: werty]

Poczekaj na orzeczenie ETS-u, na którego podstawie będziesz mogła powiedzieć czy
złamano prawo czy nie.
PS W innym wątku stwierdziłaś, że popełniłem błąd ortograficzny. Ponawiam więc
moją prośbę o wskazanie tego błędu.

[Gość: Piguła]

ETS ??? Kwestia czasu i pieniędzy (niestety naszych).

Błędy ??? Napisałem, że program nie przepuśćił, jak mogę coś wskazać czego nie było widać. Gadaj z programem ;)

[koczisss]

Nie chodzi tu o to, czy zostało złamane prawo, czy też nie, ale o kłamliwe
informacje puszczane w świat przez Wybiórczą i jej redahtórów!

Beznadziejny bój o Wasilków

[Gość: OBIEKTYWNA WYBORCZ]

"Wycinka kilkuset hektarów lasu poprzedzająca prace drogowe trwa w najlepsze"

hektar to kwadrat o boku 100x100 metrów, a więc np. 500 hektarów to 50 000m
x100m czyli 50km x 100 metrów a cała obwodnica Wasilkowa ma długość 5 km może
autor tego artykułu mi to wyjaśni gdyby cała trasa obwodnicy wraz z węzłami
była porośnięte lasem, a tak nie jest,to maxymalnie byłoby to 10km na 100
metrów a więc 100 hektarów

[Gość: kazik]

Tak to możesz sobie liczyć ile wyciąć pokrzyw, aby wychodek postawić. Do budowy
drogi potrzebne są konkretne plany z informacją o tym, ile lasu trzeba wyciąć.
Zajrzyj do planów i daj znać co znalazłeś. Poza tym nie chodzi o las, ale o
podejście do prawa. Nie raz mieliśmy już do czynienia z metodą działań typu
"Fakty dokonane" (inaczej mówiąć "sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej
stronie") - zróbmy swoje, pokrzyczą i znów będzie cicho. Teraz się nie da, bo to
kosztuje, a płacą za to OBIEKTYWNI WYBORCY.

Beznadziejny bój o Wasilków

[Gość: białostoczanin]

Do tej pory sądziłem, że dziennikarz powinien być przede wszystkim obiektywny.
Gazeta Wyborcza starała się za taką uchodzić, ale coraz bardziej mam wrażenie,
że to po prostu gazetka propagandowa z liceum. Panie Redaktorze Medek, przecież
Pan jako dziennikarz się kompromituje. Niech Pan przedstawia fakty, a nie swoje
wnioski. Albo pisze pan artykuły, albo felietony - ale na boga niech Pan
zaznacza, że to są Pańskie fantazje i refleksje "na temat". Po co się męczyć i
dzwonić, to tu, to tam, by napisać artykuł. Niech Pan sobie siądzie i wszsytko
wymysli. Taka sama wartość merytoryczna.

[Gość: Krab]

Gość portalu: białostoczanin napisał(a):

Niech Pan sobie siądzie i wszsytko wymysli.

Od wymyślania to jest radio Białystok i TVB. Jak przedstawili relację z wizyty Cieślika i Kurdyckiej w Brukseli to wynikało, ze uzyskali zgodę na budowę. Dopiero inne media pokazały, że nasi reprezentanci społeczeństa zrobili sobie tylko wycieczkę na nasz koszt.

[Gość: Augustowianin]

Gość portalu: białostoczanin napisał(a):
> Niech Pan przedstawia fakty,

Może byś poczytał, co pisze się w wielu komentarzach. Nie mam na myśli tych
napastliwych inwektyw. Bo z idiotami trudno rozmawiać.
Czytaj i kontentuj się jasnością przekazu.
Pan Topczewski dawno powinien być zwolniony, tymczasem jest waszym bożkiem. I
za to bałwochwalstwo przyjdzie wam jeszcze zapłacić.

Kompromitujecie się Wy, balwochwalcy. Nie powołuj się "na boga" jak się od
niego odwraczasz.

[Gość: mazur]

no, czekamy na dane co do powierzchni przewidzianego do wycięcia lasu...Musi to
być minimum 200ha, bo tylko wtedy można będzie mówić o "kilkuset".

Obwodnica Wasilkowa - możliwe warianty

[robert_c]

siskom.waw.pl/rospuda/obwodnica-wasilkowa.PNG
I. To, co chce zrealizować GDDKiA o/Białystok
- Trasa na całym swoim przebiegu w granicach Natura 2000
- Na połączeniu z DK8 węzeł typu WA (pełna koniczyna) na terenie Natura 2000
- DK8 na odcinku Białystok - Katrynka dwujezdniowa (również w obszarze N2000)

II. Możliwy wariant
- Obwodnica Wasilkowa poprowadzona pomiędzy Sochoniami, a Jurowcami, dzięki czemu na sporym odcinku wychodzi poza obszar Natura 2000
- Węzeł z DK8 klasy WB (ewentualnie z dodatkowymi bezkolizyjnymi relacjami Białystok <-> Kuźnica) zlokalizowany na pograniczu N2000
- DK8 dwujezdniowa tylko na odcinku Białytsok - węzeł z obwodnicą Wasilkowa

Plan GDDKiA realizacji trasy z bezkolizyjnym węzłem z DK8 na terenie N2000 oraz budowy dwujezdniowego odcinka drogi Białystok - Katrynka nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego i ruchowego, gdyż ewewntualna trasa S-8 Białytsok - Augustów ma zostać poprowadzona przez Knyszyn z całkowitym ominięciem Puszczy Knyszyńskiej. W związku z czym ruch na obecnej DK8 będzie znikomy, a na północ od węzła z obwodnicą Wasilkowa jedynie natury turystyczno-grzybiarskiej.

Poczyniony błąd przy realizacji obwodnicy Wasilkowa polegał na tym, że nie rozpatrono dodatkowo całego układu tras w okolicach Białegostoku i nie wykonano Strategicznej Oceny Oddziaływania na Środowisko w odniesieniu do wszystkich planowanych tras i obszarów Natura 2000.

Organizacje pozarządowe nie negują potrzeby zbudowania obwodnicy Wasilkowa i wiedzą doskonale, że DK19 na odcinku Wasilków - Kuźnica przecina N2000 i nie ma możliwości poprowadzenia ewentualnej S19 na tym odcinku poza obszarami naturowymi.
Jednak jest możliwość lepszego zlokalizowania samej obwodnicy Wasilkowa i tzw. północnej obwodnicy Białegostoku, by wpływ na obszary przyrodnicze był o wiele mniej negatywny.
Poza tym nie ma żadnego uzasadnienia ekonomiczno-ruchowego dla pełnego bezkolizyjnego węzła DK8 z obwodnicą Wasilkowa.

[Gość: antena]

Znowu kreski na mapie?

[robert_c]

Gość portalu: antena napisał(a):

> Znowu kreski na mapie?

Analizę każdej trasy rozpoczyna się od narysowania jej możliwego przebiegu.
Polecam przejrzenie dokumentacji projektowej zarówno obwodnicy Wasilkowa, jak i obwodnicy Augustowa.
Polecam to, co prezentuje GDDKiA Białystok na swoich stronach:
www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_bialystok/obwodnica_augustowa/warianty_przebiegu_obwodnicy_augustowa//index.php?id_item_tree=cf3315707e48674af31b6ceee972370d

www.gddkia.gov.pl/images/user/a/a207843783febea7eedb744c742d7a95
Własnie na podstawie takich kresek na mapie wybrano przebieg obwodnicy Augustowa.

W porównaniu z tym, to projekt wariantu alternatywnego dla obwodnicy Augustowa jest mistrzostwem świata.

[Gość: antena]

robert_c napisał:

>
> W porównaniu z tym, to projekt wariantu alternatywnego dla obwodnicy
Augustowa
> jest mistrzostwem świata.
>
Mistrzostwo w czym? We wpychaniu obwodnicy między miejscowości? Wasilków i
przyległe wsie to nie Warszawa, tutaj droga nie musi iść między domami.

ps. Czy ten podpis w poście nie zawęża Ci horyzontów?

[tomaszr33]

II. Możliwy wariant
> - Obwodnica Wasilkowa poprowadzona pomiędzy Sochoniami, a Jurowcami, dzięki cze
> mu na sporym odcinku wychodzi poza obszar Natura 2000

- czy Pan zastanowił się nad tym, co pisze?
Raczej nie, wynika z tego tekstu jasne, że nie zna Pan realiów. Przeprowadzenie
drogi pomiędzy Sochoniami a Jurowcami? - To jest oczywiście możliwe, ale
całkowicie nie logiczne. Jurowce Sochonie i Wsilków praktycznie łączą się ze
sobą w okolicy stacji kolejowej Wasilków. Poprowadzenie tamtędy tej drogi jest
możliwe tylko w przypadku wyburzeń całkiem sporej ilości zabudowań, i doprowadzi
to do przecięcia Jurowiec w dwoma trasami międzynarodowymi w odległości kilkuset
metrów od siebie. Jest jeszcze jedna możliwość poprowadzenia obwodnicy Wasilkowa
po prostu nad linią kolejową :)

[dokto]

Poza tym przejście przez tory ma się odbywać tunelem. W wariancie siskomu
mistrzowskim pociągnięciem jest projekt tunelu pod takim kątem.

[robert_c]

Wy zdaje się nie bardzo rozumiecie w czym tu tkwi problem.

Ja nie wymyśliłem sobie prawa UE, ani tego, że Polska chciała wejść do Wspólnoty, przyjąć jej prawo i chciec korzystać z funduszy!!!
Ani ja, ani WWF, ani Greenpeace.

A jeśli już weszlismy jako kraj do UE, to mamy obowiązek stosowac się do prawa, jakie to członkowstwo wymusza.

Zapoznajcie się więc z dokumentami pod nazwa Dyrektywa Siedliskowa i Dyrektywa Ptasia. Zapoznajcie się z dokumentem jaki został przetłumaczony na polski już 3 lata temu i wyjasnia wszystko:
"Ocena planów i przedsięwzięć znacząco oddziałujących na obszary Natura 2000."
Dostępny miedzy innymi tutaj:
siskom.waw.pl/nauka/srodowisko/Ocena_planow_i_przedsiewziec-_Natura_2000.pdf
To naprawdę nie jest trudne - przeskanowanie chociaż tego tekstu.

Na podstawie Dyrektyw UE wynika schemat realizowania inwestycji:
siskom.waw.pl/nauka/srodowisko/diagram.PNG

I na podstawie takiego schematu drogowcy z Białegostoku mają obowiązek realizować inwestycję pod nazwą "obwodnica Wasilkowa".

Przeczytajcie uważnie zarzuty KE z listu do polskiego Rządu w sprawie obwodnicy Wasilkowa.


Jeśli inwestycja znacząco oddziałuje na środowisko, to inwestor ma obowiązek wykazac, że nie ma wariantów alternatywnych. By tego dokonać inwestor MUSI w dodstatecznym stopniu przeanalizowac kilka wariantów trasy.
Czy GDDKiA Białystok zrobiła tak w przypadku obwodnicy Wasilkowa?
NIE
A miał taki obowiązek w świetle unijnego prawa?
TAK.

To, o czym piszecie powinno być wykazane na etapie sporządzania dokumentacji do uwarunkowań środowiskowych, a nie przez Was na forum.

Poza tym ja narysowałem ewentualny korytarz, a nie projekt trasy.Na przecięciu z linią kolejową trasa może być lekko wygięta, by przejść pod mniejszym kątem. To naprawdę nie jest problem. Można też zrobic nieco dłuższy tunel pod linią kolejową. Możliwości jest wiele.

A napewno nie jest potrzebna dwupasmówka Białystok - Katrynka, ani wielki węzęł typu "pełna koniczyna" na połączeniu obwodnicy Wasilkowa z DK8. Takie rozwiązanie nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego w przypadku relizacji trasy ekspresowej S8 przez okolice Knyszyna. A takie są właśnie aktualne plany GDDKiA Białystok.

[aron2004]

dlaczego więc UE pozwoliła na zniszczenie bagien i torfowisk we Francji i
Niemczech? Tam są tysiące kilometrów autostrad i obwodnic.

[Gość: mazur]

trzeba było budować ,a nie zwlekać, a kasę ładowac w socjal. Oni zbudowali za
swoje, więc mają.

[robert_c]

aron2004 napisał:

> dlaczego więc UE pozwoliła na zniszczenie bagien i torfowisk we Francji i
> Niemczech? Tam są tysiące kilometrów autostrad i obwodnic.

Pozwoliła, gdy obowiązywało inne prawo.
Teraz w Niemczech usiłuje się odtworzyć torfowiska i pakuje w ten projekt masę euro. Bez większego efektu.

Nie powinniśmy powielać błędów z europy zachodniej.

[tomaszr33]

Poza tym ja narysowałem ewentualny korytarz, a nie projekt trasy.Na przecięciu
> z linią kolejową trasa może być lekko wygięta, by przejść pod mniejszym kątem.
> To naprawdę nie jest problem. Można też zrobic nieco dłuższy tunel pod linią ko
> lejową. Możliwości jest wiele.

- wprowadzając obwodnicę Wasilkowa do Sochoń i Jurowiec?. i przenieść związane z
tym kłopoty z Wasilkowa do Jurowiec? Ma to jakikolwiek sens?

A napewno nie jest potrzebna dwupasmówka Białystok - Katrynka, ani wielki węzęł
> typu "pełna koniczyna" na połączeniu obwodnicy Wasilkowa z DK8. Takie rozwiąza
> nie nie ma najmniejszego uzasadnienia ekonomicznego w przypadku relizacji trasy
> ekspresowej S8 przez okolice Knyszyna. A takie są właśnie aktualne plany GDDKi
> A Białystok.
>
Dlaczego też nie piszesz że realizacja S8 przez Knyszyn planowana po roku 2012.
czyli własciwie na chwilę obecną są to tylko pobożne życzenia.

Z ekonomicznego punktu widzenia można też zadać pytanie po co w Warszawie
budować metro skoro są ulice?
Dlaczego mieszkańcy Warszawy wiedzą lepiej co jest najlepszym rozwiązaniem dla
mieszkańców Białegostoku. Czy my protestujemy np. przeciw budowie metra w
Warszawie - nie. Czy protestujemy przeciw budowie mostu półnącego - nie to
dlaczego mieszkańcy Warszawy protestują przeciw budowie dróg na podlasiu?

[Gość: falisty]

tomaszr33 napisał:
> Dlaczego mieszkańcy Warszawy wiedzą lepiej co jest najlepszym rozwiązaniem dla
> mieszkańców Białegostoku. Czy my protestujemy np. przeciw budowie metra w

Pyskujesz i nic więcej "0" pojęcia o czym mowa. Myślisz że jak znasz teren to
już możesz wyrokować.

[tomaszr33]

Dlaczego mnie obrażasz? Zadanie prostego pytania tak Cię oburzyło. Brak
argumentów zastępujesz chamstwem i krzykiem.
Myślę, że jak znam teren to mogę na jego temat coś powiedzieć, a jakie prawo do
wypowiadania się na temat tego terenu ma ktoś, kto nie ma o nim pojęcia?
Na jakiej podstawie formułuje wnioski?
A ty masz jakiekolwiek pojęcie - przekonaj mnie. Poprzyj swoje twierdzenie
jakimkolwiek argumentem.
Kim jesteś, że zarzucasz mi "0" pojęcia. Co daje Ci do tego prawo?

[robert_c]

tomaszr33 napisał:

> Poza tym ja narysowałem ewentualny korytarz, a nie projekt trasy.Na przecięciu
> > z linią kolejową trasa może być lekko wygięta, by przejść pod mniejszym k
> ątem.
> > To naprawdę nie jest problem. Można też zrobic nieco dłuższy tunel pod li
> nią ko
> > lejową. Możliwości jest wiele.
>
> - wprowadzając obwodnicę Wasilkowa do Sochoń i Jurowiec?. i przenieść związane
> z
> tym kłopoty z Wasilkowa do Jurowiec? Ma to jakikolwiek sens?

Powtórze wiec:
Moim osobistym zdaniem nie ma to sensu.
Jednak KE i prawo wspólnotowe wymaga, by brak tego sensu został wykazany jasno w dokumentacji projektowej.
Jeśli GDDKiA nie rozpatrywała wariantów alternatywnych i nie wykazala, ze są one niemożliwe do realizacji, to KE wstrzyma budowę obwodnicy Wasilkowa, a na Polskę nałozy kary. Przynajmniej wszystko na to wskazuje.


> Dlaczego też nie piszesz że realizacja S8 przez Knyszyn planowana po roku 2012.
> czyli własciwie na chwilę obecną są to tylko pobożne życzenia.

To niech zacznie być budowana szybciej. Nie widzę powodów, by teraz realizowac trasę, by za 5 lat budować tuż obok drugą równoległą

>
> Z ekonomicznego punktu widzenia można też zadać pytanie po co w Warszawie
> budować metro skoro są ulice?

Też sobie zadaję to pytanie.
I odpowiem szczerze - nie widze sensu.

> Dlaczego mieszkańcy Warszawy wiedzą lepiej co jest najlepszym rozwiązaniem dla
> mieszkańców Białegostoku. Czy my protestujemy np. przeciw budowie metra w
> Warszawie - nie. Czy protestujemy przeciw budowie mostu półnącego - nie to
> dlaczego mieszkańcy Warszawy protestują przeciw budowie dróg na podlasiu?

A czy ja protestuję przeciwko budowie dróg na Podlasiu?
Gdzie i w którym momencie?

Mnie chodzi o to, by te drogi powstawały szybko i przy wsparciu funduszy UE.
Prawo nie zabrania budowy przez obszar N2000, ale trzeba spełnić wszelkie wymagania narzucone przez prawo. Taka inwestycja może nawet uzyskać wsparcie funduszami wspólnotowymi.
Przykład to obwodnica Wyszkowa, która też przecina obszary Natura 2000, a finansowana jest z funduszy unijnych i nikt nie protestuje.

Na Podlasiu macie sytuację taką, że ktos nieudolny siedzący na stołu wśród podlaskich srogowców nie umie poprawnie przeprowadzić żadnej inwestycji, łamie wszelkie procedury i teraz KE się czepia.

Na Podlasiu mają być realizowane dwie sztandarowe inwestycje - obwodnica Wasilkowa i obwodnica Augustowa. Dlaczego obie nie mają wsparcia funduszami UE?
Czy Podlasie jest jakieś gorsze od innych rejonów Polski, że fundusze się nie nalezą?
NIE.

Poza tym każdy w tym kraju ma prawo wtrącac sie w inwestycje, które grożą powqażnymi sankcjami ze strony Unii. Wszak ewentualne kary pokryją wszyscy ze swoich podatków.

SISKOM - tak dla dróg w Warszawce - nie

[www.zielonybimber]

w zacofanych regionach Polski (a w szczególności na Podlasiu). Hipokryzja do
kwadratu.

niekompeteni drogowcy paralizuja podlasie

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

wpuszczajac na niesiostosowane dorgi tiry i projektujac miedzynarodowe drogi
wbrew prawu i bez pieniedzy dostepnych z Unii Europejskiej, na nasz koszt

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c

twoje kompetencje...

[Gość: r...]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...czy jakiś PLACACY czytał już o
tym, że jego kasę wykorzystałeś inaczej niż sobie życzył?

[Gość: x]

nie mam pojecia skad wyborcza bierze ludzi do pracy .nie ma tygodnia aby w
jakims artykule o Bialymstoku i okolicach nie bylo powaznego bledu .redaktorzy z
wyborczej chyba zamiast poznac fakty fantazjuja .

Beznadziejny bój o Wasilków

[Gość: Beznadziejny]

Wiecie dlaczego krzyczy Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków - bo nie
zarobią nic przy tej inwestycji (mało zarobią). Spytajcie się czy kierują
projektem kompensacji przyrodniczej tej inwestycji. Mało tego chcą to wykonać.
Troszkę uczciwości Panie i Panowie "ekolodzy". TU tylko chodzi o pieniądze, o
nic więcej. Chrońcie przyrodę, ale nie udawajcie bohaterów.

[Gość: Nadziejny]

Gość portalu: Beznadziejny napisał(a):
> Wiecie dlaczego krzyczy Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków - bo nie
> zarobią nic przy tej inwestycji (mało zarobią). Spytajcie się czy kierują
> projektem kompensacji przyrodniczej tej inwestycji. Mało tego chcą to wykonać.
> Troszkę uczciwości Panie i Panowie "ekolodzy". TU tylko chodzi o pieniądze, o
> nic więcej. Chrońcie przyrodę, ale nie udawajcie bohaterów.

W tym kraju oszczercy mają raj. Mogą pisać i mówić co chcą.
Odpowiedzą tylko przed Najwyższym.

Beznadziejne podejście do -prawdy- bo zapłata od Najwyższego jest nieuchronna i
nie koniecznie z wyjeśnieniem - to masz za to -
Los ludzi jakże często bywa marny. Za co pytają, za co.
za głupotę którą kultywijecia i za arogancja. Szkoda życia na to - ale kto to
rozumie. Wszak ponoć - Boga niema.

[rubeus]

Północno Podlaskie Towarzystwo Ochrony Ptaków - to oni sa 'umoczeni'

[janou21]

przeczytaj(jest tez wersja angielska),przyda sie w dyskusji:)))))))))))))))
fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_des_autoroutes_de_France&oldid=14920515
fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Autoroute_fran%C3%A7aise_A83&oldid=14795592

[janou21]

dodam ze nie jestem "wielbicielka" Madame Royal.

no i gdzie te kilkaset ha, redaktorku???

[gieroy_asfalta]

miałeś dziś podać ile bedzie wycięte lasu pod obwodnicę Wasilkowa. No, co jest,
b-redaktorze?

Beznadziejny bój o Wasilków

[Gość: Zielony CIUL]

Medek to nie Medek tylko Mendek- syn Mendy i Mendziarza.
Do książek głupolu!

Beznadziejny bój o Wasilków

[msnbetterthan]

przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie, jak „Gazeta Wyborcza”:

RospudaTak.pl - DolinaRospudy a Obwodnica Augustowa

Beznadziejny bój o Wasilków

[Gość: białostocanka]

skończyć z ekoterrorem.Pseudoprzyrodnicy rozjadą się do swoich bezpiecznych
domów,a nie pomyślą, o innych -typowi egoiści .Nasze województwo ma być
skansenem, bez dróg i możliwości rozwoju.Dziwi mnie milczenie ekologów gdy
chodzi o województwa rozwinięte i bogatsze.Pytanie skąd mają pieniądze aby
siedzieć na drzewach i nie pracować[lekceważą przytym fakt, że nie wolno
biwakować w lesie, a w chronionym podobno miejscu rozbili nielegalny oboz]Jak
nie wiadomo o co chodzi - to chodzi o pieniądze , które dostają od kogoś i to
duże.