Blokadami dróg naciskali na Unię

[zdrowy_rozsadek]

heh, wyborcza na dlugo stracila zysi na podlasiu, i dobrze...

wyborcza stracila naklad na podlasiu

[zdrowy_rozsadek]

na dlugo, i dobrze...

[chwdpbis]

Pewnie dlatego, że nikt z piszących dziennikarzy tu nie mieszka.

[Gość: CzarnyWodz]

Stanowisko UE i ekologów (a raczej ekoterrorystów)to jedna wielka
hipokryzja.Sami wybudowali sobie drogi, autostrady i szosy gwiżdżąc na naturę, a
tu Wielka Sprawa - zniszczą biedną dolinę. Zróbcie skansen, drutem odgrodźcie i
wycieczki będą robić aby zobaczyć nasze zacofanie.

[Gość: to nie moje -mądre]

Nawet mały uszczerbek w strukturze przestrzennej i różnorodności biologicznej
tak wyjątkowego układu jest już poważną stratą dla nauki. To tak jakby wyrwać
parę kartek z Biblii Gutenberga, żeby się wysmarkać ("najważniejsze są potrzeby
człowieka" - a ten człowiek z zatkanym nosem cierpi!) i potem tłumaczyć, że
przecież reszta księgi ocaleje. A na propozycję, żeby zamiast tego wyrwać parę
kartek ze zbioru Harlequinów czy ostatnich numerów "Nie", krzyczeć że
ten "drugi wariant" również przyniesie szkody dla dziedzictwa kulturowego.

Pomijając poważne ryzyko że szlag trafi całą księgę - nikt nie zaryzykował by
tak w przypadku Biblii Gutenberga "bo jest szansa że może cała księga nie
spleśnieje". W przypadku zasobów kulturowych już ryzyko zniszczenia jest
powodem do negatywnych decyzji urzędowych.

[Gość: WW]

I ty byś, mając do wyboru, wybrał biblię Gutenberga, zamiast życia człowieka?
Nieładnie. Ja bym się nie zastanawiał.

[gieroy_asfalta]

ta Ros-dupa to nie Biblia Gutenberga a kieszonkowy romans z XIXw.

[Gość: WW]

też prawda;-)

[Gość: alf]

też prawda;-)zeście Durnie.

[chwdpbis]

> Nawet mały uszczerbek w strukturze przestrzennej i różnorodności biologicznej
> tak wyjątkowego układu jest już poważną stratą dla nauki.

Dla nauki? Dlaczego właśnie dla niej?

> To tak jakby wyrwać
> parę kartek z Biblii Gutenberga, żeby się wysmarkać ("najważniejsze są potrzeby
> człowieka" - a ten człowiek z zatkanym nosem cierpi!)

Porównanie co najmniej wątpliwe. Masz, a raczej miałeś kogoś bliskiego kto tam
zginął? Chyba nie, bo jakbyś miał, to nie porównałbyś tego do smarknięcia nosem.

> i potem tłumaczyć, że
> przecież reszta księgi ocaleje. A na propozycję, żeby zamiast tego wyrwać parę
> kartek ze zbioru Harlequinów czy ostatnich numerów "Nie", krzyczeć że
> ten "drugi wariant" również przyniesie szkody dla dziedzictwa kulturowego.
>
> Pomijając poważne ryzyko że szlag trafi całą księgę - nikt nie zaryzykował by
> tak w przypadku Biblii Gutenberga "bo jest szansa że może cała księga nie
> spleśnieje". W przypadku zasobów kulturowych już ryzyko zniszczenia jest
> powodem do negatywnych decyzji urzędowych.

I jeszcze jedno - używając twego żargonu. Jeżeli smarkanie w Ludluma zostanie
zakazane po tym jak w niego nasmarkam, to mogą mi nasmarkać. Lex retro non agit!

[Gość: jasnozielony]

co ma obowdnica do wypadkow na drodze, myslicie ze jak ja wybuduja to sie
skoncza?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gratuluje górnolotnej logiki. Powinieneś tę myśl opublikować

Medek nie jest wiarygodny !!!

[tomaszr33]

Panie redaktorze ile jest prawdy w tym artykule? Tyle samo co w tekście o
wycince kilkuset hektarów lasu pod obwodnicę Wasilkowa?

[Gość: Augustowianin]

tomaszr33 napisał:
> ile jest prawdy ... wycince kilkuset hektarów lasu pod obwodnicę Wasilkowa?
Ujawnił się dyżurny opluwacz. Masz gościu tupet z tymi twoimi bredniami. Ale to
norma w tym podlaskim bajorku. Macie nowego Adolfa i sprawę, która jednoczy
ludzi marnego pokroju. Tobie wyjaśniono te hektary pod drogę k. Wasiłkowa. Ale
pochorowańcom to nie wystarcza. Bidoku..

[Gość: WW]

Jak mają reagować ludzie miejscowi, gdy od tzw. ekologów zionie epitetami,
agresją i nienawiścią? Niech ktoś wytłumaczy, czyż to nie prowokujące? Ja
rozumiem protestujących.

[Gość: Augustowianin]

WW napisał(a):
> Jak mają reagować ludzie miejscowi, gdy od tzw. ekologów zionie epitetami,
Weź ty sobie jakieś okłady zarub. Głowa gorąca - zioniesz jadem kolego. Gdzie
spotkałeś takie fakty.
Twierdził ktoś że zginęło 20 osób w mieście - a tu okazuje się że jedna. A to i
tak za dużo. Ale drogowcy z Burmistrzem niczego nie robią by było bezpieczniej.
Szkoda pieniędzy - mówił Pan Cieślik kiedyś. Oj Judaszowe srebrniko zachował w
kasie. A judzi na ludzi.

[chwdpbis]

Wiele twoich poglądów czytałem już na tej liście.

Powiedziałeś już o nich mamie?

[Gość: dada]

Człowieku nie podpisuj się w taki sposób bo na to nie zasługujesz(do
augustowianina). Weź nie obrażaj biednych mieszkańców Augustowa!!

[Gość: Augustowianin]

dada napisał > Weź nie obrażaj biednych mieszkańców Augustowa!!
Zionie od ciebie zielonozgniłą nienawiścią.

[Gość: ~¨~]

Augustowianin ty żeś z tego bagna nad Rospudą wyszedł potem żeś na drzewo wlazł
ale żeś jeszcze z niego nie zszedł. To tak dla przypomnienia teorii ewolucji wg
Darwina

[tomaszr33]

Ujawnił się dyżurny opluwacz. Masz gościu tupet z tymi twoimi bredniami. Ale to
>
> norma w tym podlaskim bajorku. Macie nowego Adolfa i sprawę, która jednoczy
> ludzi marnego pokroju. Tobie wyjaśniono te hektary pod drogę k. Wasiłkowa. Ale
> pochorowańcom to nie wystarcza. Bidoku..

Bredniami?
Czy to ja napisałem że trzeba wyciąc kilkaset hektarów czy Pan Medek?
Kto pisze brednie. Deklarował Pan Medek że sprawdzi i poda jak bardzo się mylę
(ja pisałem że będzie to max. kilkadziesiąt hektarów). Widziałeś gdzieś
odpowiedź Pana Medka w tej sprawie. Ja nie. Kto pisze brednie ja czy Pan Medek.
Jak może być wiarygodny podając nieżetelne informacje. Każdy ma prawo do
pomyłki, ale dlaczego poprostu nie przyzna się do błędu?
Piszesz opluwacz - kogo opluwam? Za opluwanie uważasz konsekwęcję.
Dlaczego mnie obrażasz? Czy obraziłem Cię osobiście. Zadałem pytanie Panu
redaktorowi, jesteś jego adwokatem?
Pan Medek nie jest wiarygodny również z tego powodu że brak mu cywilnej odwagi
przyznania sie do błędu.

[Gość: MARTINES]

I tyle samo co w tym że w Dolinie Rospudy żyją Żubry jak to w TVN pokazano...

Blokadami dróg naciskali na Unię

[Gość: Wojcio]

Brak słów na rzetelność waszych redaktorzyn i na waszą gazetę. Słyszeliście
kiedyś słowo obiektywizm. Ani ja ani nikt z moich znajomych nigdy w życiu nie
kupi waszego brukowca. Śmiech na sali

[Gość: wkoronkiewicz]

przepraszam, ale co pana zdaniem jest nieobiektywnego w tym artykule?

[Gość: ~¨~]

Panie Koronkiewicz pana tak na poważniez tą ignorancją czy tylko pan żartujesz.
W ramach oświecenia ciemnogrodu z gazeciny wybiórczej wyjaśnię jakich
manipulacji żeście się dopuścili
1. Tytuł - naciskali na unię. Jak antyekolodzy niszczeli drzewa nad Rospudą to
pisaliście że bronili przyrody, jak mieszkańcy wyrażają swoje zdanie na temat
obwodnicy to naciskają na unię. Pomijając cynizm hipokryzję i zwykłe
wyrachowanie antyekologów spod znaku OTOP WWF greenpeace (omotanych faktycznie
zielonymi) to jak by nie było żyjemy w demokratycznym państwie i każda grupa
może wyrazić swoje zdanie, czy też GW ma zapędy socjalno-narodowościowe i marzy
się segregacja narodowościowa na tych lepszych i tych głupszych?
2. Eksperci z Brukseli się wypowiadali - jacy eksperci i kiedy bo dotychczas
sam komisarz mówił ze się zapoznają z dokumentacją i jak się zapoznają to
podejmą decyzję. Ale oczywiście tak lepiej brzmi że jacyś eksperci się
wypowiedzieli i aby było poważniej to można dodać że z Brukseli. Jeżeli masz na
mysli cieniasów z SISKOM to zadam ci pytanie: jak gościu chorujesz to idziesz
do lekarza czy do człowieka który skończył 3 klasy podstawówki?
3. Unia ukarze Polske "niewątpliwie" - choćby odrobinę rzetelności. Tak się
składa że dotychcasowe orzecznictwo ETS wskazuje, iż komisarz może sobie
darować wygłupy ze straszeniem bo żadnych szans na uznanie wniosku nie ma
4. Dodatkowa manipulacja to to czego w artykule nie ma. Protestujący blokowali
również za tym by było wykonywane 500 (pięćset) innych inwestycji na terenie
całej Polski, z których zamroczeni zielonymi hipokryci chcą wyciągnąć kasę.
Gazecina wybiórcza nie pisze jaki śmietnik zostawili po sobie antyekolodzy
który to śmietnik pewnie posprzątają miejscowe dzieci w ramach akcji sprzątajmy
świat. Gazecina wybiórcza nie pisze że obecna trasa przecina Naturę 2000 (co za
fachowiec twierdził że droga krajowa jest unikalną na skalę światową wartością
przyrodniczą) i w każdej chwili może się zdarzyć katastrofa ekologiczna po
której już nie będzie żadnego problemu z chronieniem czegokolwiek.
Mam jeszcze jedną prośbę mimo że zielony kolor mamony zamroczył was całkowicie
(o to jaką trawę palicie bo na trzeźwo takich bzdur jak w gazecinie wypisywać
nie można już nie będę pytał) przestańcie pisać mówić kłamać ze robicie to dla
ochrony przyrody. Robicie akurat najgorszą rzecz jaką można dla ochrony
przyrody zrobic jedynym skutkiem waszej działalności będzie że miejscowi wezma
pały, kije i wszystko co im w ręce wpadnie i zabiją, zniszczą to co do tej pory
chronili. Więc nie mieńcie się ekologami bo w najmniejszym calu ani mikrometrze
nimi nie jesteście.

[natt]

Gość portalu: ~¨~ napisał(a):

> Panie Koronkiewicz pana tak na poważniez tą ignorancją czy tylko pan
żartujesz.
>
> W ramach oświecenia ciemnogrodu z gazeciny wybiórczej wyjaśnię jakich
> manipulacji żeście się dopuścili
> 1. Tytuł - naciskali na unię. Jak antyekolodzy niszczeli drzewa nad Rospudą
to
> pisaliście że bronili przyrody, jak mieszkańcy wyrażają swoje zdanie na temat
> obwodnicy to naciskają na unię. Pomijając cynizm hipokryzję i zwykłe
> wyrachowanie antyekologów spod znaku OTOP WWF greenpeace (omotanych
faktycznie
> zielonymi) to jak by nie było żyjemy w demokratycznym państwie i każda grupa
> może wyrazić swoje zdanie, czy też GW ma zapędy socjalno-narodowościowe i
marzy
>
> się segregacja narodowościowa na tych lepszych i tych głupszych?

Ale przecież sam burmistrz mówił, że ta i inne tego rodzaju akcje są formami
nacisku na Komisję Europejską. A najwięcej i wielokrotnie powtarzał to Bogdan
Dyjuk. A poza tym, co złego w nacisku? Każdy ma do niego prawo - ekolodzy,
mieszkańcy Augustowa....


> 2. Eksperci z Brukseli się wypowiadali - jacy eksperci i kiedy bo dotychczas
> sam komisarz mówił ze się zapoznają z dokumentacją i jak się zapoznają to
> podejmą decyzję. Ale oczywiście tak lepiej brzmi że jacyś eksperci się
> wypowiedzieli i aby było poważniej to można dodać że z Brukseli. Jeżeli masz
na
>
> mysli cieniasów z SISKOM to zadam ci pytanie: jak gościu chorujesz to idziesz
> do lekarza czy do człowieka który skończył 3 klasy podstawówki?

Polska odpowiadała Komisjie w sprawie Augustowa w sumie już pięć razy. Trzy
razy w ubiegłym roku (marzec, lipiec i październik) i dwa razy w tym - 15
lutego i kilka tygodni później. W ubiegłym roku do Brukseli wysłano komplet
dokumentacji dotyczacej obwodnicy - kilka tysięcy stron akt. Dopiero po ich
dokładnym przeanalizowaniu (co trwałao ponad pół roku (od marca do grudnia)
Komisja wszczęła w połowie grudnia postępowanie przeciwko Polsce. Dokument
który to rozpoczął jest dostepny w sieci i zawiera kilkadziesiąt konkretnych
zarzutów.
Jeszcze jedna kwestia - wbrew temu co pisuje z radością Poranny - pod
uzasadnioną opinią, czyli dokumentem wysłanym do Polski kilka tygodni temu i
stanowiącym ostatni etap postępowania w sprawie na szczeblu Komisji podpisali
się wszyscy komisarze. Nie tylko ten od środowiska.

> 3. Unia ukarze Polske "niewątpliwie" - choćby odrobinę rzetelności. Tak się
> składa że dotychcasowe orzecznictwo ETS wskazuje, iż komisarz może sobie
> darować wygłupy ze straszeniem bo żadnych szans na uznanie wniosku nie ma

Ja tam nigdzie nie widzę sformułowania że ETS ukarze Polskę ”niewątpliwie”.
Wskaż to dotychczasowe orzecznictwo. Bo jak na razie to w podobnej sprawie
wygrała tylko Austria a żeby było śmieszniej, to pomimo tego że wygrała i tak
odstąpiła od realizacji zaskarżonej inwestycji. Kilka dni temu prof. Kudrycka,
więc osoba niewątpliwie w prawie unijnym obryta, co więcej - popierająca budowę
obwodnicy w obecnym kształcie mowiła, że Komisja przegrywa najwyżej dziesięc
procent spraw.

> 4. Dodatkowa manipulacja to to czego w artykule nie ma. Protestujący
blokowali
> również za tym by było wykonywane 500 (pięćset) innych inwestycji na terenie
> całej Polski, z których zamroczeni zielonymi hipokryci chcą wyciągnąć kasę.

No to ci się ładnie w oczach mnoży. Mówi się o 360 inwestycjach a i to jest
mocno naciągnięte.

Dalszej części nie komentuję, bo to jakiś bełkot. Z tym smietnikiem to nie
bardzo chce mi się wierzyć, bo gdyby to była prawda, to już by o tym Poranny
napisał. nie przepuściliby okazji.

Więc powiedz mi, dlaczego ten tekst jest twoim zdaniem tendencyjny, pomijając
te powyższe, jak sam widzisz mało racjonalne i odpowiadające rzeczywistości
zarzuty.

[tomaszr33]

Dokument
> który to rozpoczął jest dostepny w sieci i zawiera kilkadziesiąt konkretnych
> zarzutów.

Z tymi kiludziesięcioma zarzutami to trochę przesadzasz.
Sa dwa zarzuty proceduralne - nie przeprowadzenie analizy zagrożenia łącznego
oddziaływania kilku inwestycji na obszry NATURA 2000 zaplanowanych w niewielkiej
odległosci od siebie (obwodnice Wasilkowa, Sztabina i modernizacja drogi na
odcinku Białystok - Przewalanka), oraz trybu prowadzenia przygotowania
inwestycji modernizowania drogi katrynka - Przewalanka.
Po za tym jest generalnie tylko jeden zarzut - negatywny wpływ na obszar NATURA
2000 i z tego powodu KE nie może zgodzić sie na te wszystkie inwestycje.

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c

[natt]

tomaszr33 napisał:

> Dokument
> > który to rozpoczął jest dostepny w sieci i zawiera kilkadziesiąt konkretn
> ych
> > zarzutów.
>
> Z tymi kiludziesięcioma zarzutami to trochę przesadzasz.
> Sa dwa zarzuty proceduralne - nie przeprowadzenie analizy zagrożenia łącznego
> oddziaływania kilku inwestycji na obszry NATURA 2000 zaplanowanych w
niewielkie
> j
> odległosci od siebie (obwodnice Wasilkowa, Sztabina i modernizacja drogi na
> odcinku Białystok - Przewalanka), oraz trybu prowadzenia przygotowania
> inwestycji modernizowania drogi katrynka - Przewalanka.
> Po za tym jest generalnie tylko jeden zarzut - negatywny wpływ na obszar
NATURA
> 2000 i z tego powodu KE nie może zgodzić sie na te wszystkie inwestycje.
>
> www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c

Co do samego Augustowa masz chociażby kwestię tego, że niedostatecznie zbadano
wpływ na stosunki wodne w dolinie a kompensaty wyznaczono w sposób sprzeczny z
dyrektywami.
Przy Wasilkowie też jest kwestia tego, że nie zbadano dostatecznie wpływu na
środowisko.

[Gość: ~¨~]

A teraz to ty mi odpowiedz dlaczego ten tekst twoim zdaniem tendencyjny nie
jest Ten tekst jest manipulacją mającą na celu wyłącznie podtrzymanie
zainteresowania gazeciną wybiórczą po to by takie nawiedzone osobniki jak ja i
ty mogły się spierać bez większej szansy na przekonanie siebie wzajemnie do
swojej racji a gazecina wybiórcza będzie wyłącznie liczyła ilość sprzedanego
nakładu jak chcesz możesz to przeliczać na ilość drzew zmarnowanych na papier
na którym zostanie wydrukowana Stara zasada mówi nie ważne jak o mnie mówią
byle mówili a akurat to się gazecinie udało Co do pozostałego "bełkotu" to jak
rozumiem ten fragment był zbyt prawdziwy byś mógł znaleźć jakiekolwiek
argumenty przeciw. Pozdrawiam

[natt]

Gość portalu: ~¨~ napisał(a):

> A teraz to ty mi odpowiedz dlaczego ten tekst twoim zdaniem tendencyjny nie
> jest Ten tekst jest manipulacją mającą na celu wyłącznie podtrzymanie
> zainteresowania gazeciną wybiórczą po to by takie nawiedzone osobniki jak ja
i
> ty mogły się spierać bez większej szansy na przekonanie siebie wzajemnie do
> swojej racji a gazecina wybiórcza będzie wyłącznie liczyła ilość sprzedanego
> nakładu jak chcesz możesz to przeliczać na ilość drzew zmarnowanych na papier
> na którym zostanie wydrukowana

Mógłbym się z Toba zgodzić, gdyby nie to, ze nie sądzę byś kupował gazetę. ja
też tego nie czynię. Korzystamy z wersji internetowej a ta jest za darmo. Jak
zapewne większość uczestników tego forum ;)

Blokadami dróg naciskali na Unię

[yuras3]

Jak dlugo jeszcze bedziemy umyslami i wrazliwoscia Polska B? Rzucajac sie na
ludzi proponujacych najrozsadniejsze z rozwiazan- "TIRY NA TORY" dajemy
swiadectwo swojej bezdennej glupoty. Ekolodzy nie oczekuja wyboru: ptaszki albo
my, oni chca zeby na tym pieknym skrawku Ojczyzny znalazlo sie miejsce dla
calej przyrody, lacznie z nami. Nie wypinajmy sie na przyrode bo jak ona wypnie
sie na nas.....Az boje sie myslec! Poki co zasypujemy co sie da gorami smieci.
Obrzydzenie bierze gdy sie wchodzi do lasow. Chcecie teraz zaasfaltowac i
zabetonowac to czego nie zdazylismy zasypac? Chwala "Zielonym" ze chca obudzic
w nas resztki czlowieczenstwa, ze chca chronic Podlasie i nas, tej ziemi
mieszkancow przed staniem sie posmiewiskiem Europy. To nie ekolodzy rozjezdzaja
nas tirami i nie buduja nam drog, to ci co mieli pelne geby obietnic
wyborczych decyduja o tym czy te drogi sa i ktoredy wioda. Nasze Podlasie jest
piekne, nie dajmy sie zmanipulowac i przyjrzyjmy sie komu rzeczywiscie zalezy
by takim pozostalo i kto prawdziwie chce zadbac o nasze bezpieczenstwo a nie o
jakis swoj parszywy interes. Badzmy wreszcie Polska "A"!

[Gość: aron]

niech najpierw Niemcy i Francuzi zlikwiduja swoje autostrady i posadzą tam
drzewa. Dlaczego przyrodę trzeba chronić tylko w POlsce a w Niemczech i Francji
nie?

[Gość: jasnozielony]

cdzyli w zwiazku z tym ze oni sobie zabetonowali pol kraju to my tez mamy to
sobie zrobic? dziwne myslenie...

[Gość: zielona]

co za straszna dzicz... juz nigdy nie pojade na Podlasie... Za bardzo lubie
chodzic w mojej zielonej sukience.

Całą aferę z obwodnicą rozpętała Wyborcza

[www.zielonybimber]

z niejakim Wajrakiem na czele. A Medek przyłącza się jak widać do nurtu swojej
gazety. Przypomnijmy sobie artykuł na pierwszej stronie z GW ze zdjęciem
Rospudy. Nie oczekujmy niczego obiektywnego w tej sprawie ze strony GW.

[Gość: MARTINES]

I zrobiono z Podlasia i Augustowa ciemnogród, takich zacofańców i barbarzyńców
co chcą wyciąć las i zaorać "unikatową na skalę europejską" Dolinę Rospudy.
Kilka fotek i materiałów w tv z Żubrami (?), rozlewiska Biebrzy i poszło w kraj
a że 99,9% ludzi nie wie nawet co to Rospuda i gdzie ten Augustów to swoje
zrobił taki przekaz.

[Gość: Zdezorientowany]

I to jest prawda!

Blokadami dróg naciskali na Unię

[Gość: hgw]

Czas na kilka uwag po wielu tygodniach obserwacji tej sprawy. Jakiś czas
temu "ekolodzy" na moje pytanie zadeklarowali, że wezmą się również za sprawę
dużo większej wagi, a mianowicie rurę z ropą na dnie Bałtyku. No i co panowie
z "grinPisu", gdzie wasze protesty?! A i pan komisarz unijny nie widzi sprawy
zagrożenia całego rejonu Morza Bałtyckiego! OBŁUDA panowie!!!
Szkoda, że zadna z telewizji nie pokazała całego obrazu
protestujących "ekologów" na drzewach. Poza szefostwem "grinPis"
reszta "ekologów" nie nadawała się do pokazania w ogólnopolskiej telewizji.
Medek nawet nie był chyba na blokadach, bo te rozpoczęły się o 10.00. Swoją
wiedzę czerpie, co mu Wajrak podyktuje! Nikt poza "Porannym" nie wspomniał też
o biednym i głodnym (znaczy: na głodzie) "ekologu", co to włamał się do obcego
domu i zaszlachtował notabene kaczkę. A że był naćpany (stąd ten głód),
cierpliwie oczekiwał na policję, aby go zwinęła. I tacy mają czelność zabierać
głos w sprawie, na której wypadało się choć odrobinę znać. Resztę pozostawiam
bez komentarza, bo i tak nikt z "wybiórczej" nie odpowie merytorycznie.
Podobnie jest z opinią prof. Tomaszewicza. "Wybiórcza" jej nie wydrukuje, bo
jest nie po jej myśli. Lepiej udać, że się nie wi(e)działo...

[Gość: Prot]

Widać za mało było tej obserwacji takie bzdury są w tym poście ! Trzeba
obserwować dalej, bo umysł nietęgi !

[Gość: MARTINES]

Masz rację. Niestety większośc naszych mediów i gazet produkowała na ten temat
same stronnicze i jednostronne materiały. Że nie wspomne juz o tych Zubrach w
Dolinie Rospudy...Propaganda i manipulacja życem z PRLu, jak za Urbana! Sam
wielokrotnie dzwoniłem i wysyłałem maile z info dotyczącym całej sprawy do
wielu gazet i redakcji TV; fakty i wyjaśnienia, sprostowania, komentarze
naukowców itp. Ale nic, jak grochem w ścianę. Piersza gazeta która cokolwiek
napisała w miarę obiektywnie to Wprost, potem Fakt no i Poranny cały czas.
Dopiero teraz dociera do większości jaki fałsz i zakłamanie towarzyszą całej
tej zadymie. Jakoś nikt nie powiedział od kiedy trwały prace nad tą obwodnicą,
kto i kiedy wydał prawomocne pozwolenie na budowę (początek 2005 jeszcze za
SLD), ile było badanych wariantów, dlaczego akurat ten itp. Żałosny był obraz
juz nie tyle tych pseudoekologów co tych wszystkich gwiazd i gwiazdeczek sceny
jak Barciś, Groniec, Majchrzak co to tak żarliwie bronią "skarbu narodowego" a
tak naprawdę nie wiedza co to i gdzie to ta Rospuda.

Blokadami dróg naciskali na Unię

[Gość: doniczka]

Ja tylko ma nadzieję, że większość Podlasian tak jak ja-zbojkotuje GW za te
głupoty.Śmieszne jest to, że zawsze słyszałam o barku obiektywizmu tejże
gazety,a nie uwierzyłam, dopóki sie nie przekonałam na własnej skórze

[Gość: niedoniczka !]

Może przez tę "doniczkę na głowie" Tobie brak obiektywizmu wstyd przed całą
Polską.

A ja GW bojkotuję!

[Gość: Antyekolog]

za rozpętanie niepotrzebnej zadymy. A "antyekologiem" (czytaj: przeciwnikiem
tzw. ekologów - dyletantów i krzykaczy) stałem się właśnie przez tę sprawę.

Blokadami dróg naciskali na Unię

[olecky]

"Gdy naprzeciw kilkudziesięciu blokujących drogę stanęło dwóch działaczy
Federacji Zielonych z transparentem Tiry na tory, jeden z demonstrantów rzucił
się na nich, usiłując podrzeć transparent."

alfons lokalnych tirowek nie chcialby stracic zrodla dochodu ;-)

pozdrawiam, olek

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Jakoś wątpię w prawdziwość tego faktu.
Gdyby jednak faktycznie miało coś takiego miejsce to jest to głupota. Jeżeli
TIR-y będą przemieszczać sie torami, to nie drogami przez Augustów. Tylko czy
Polska ma odpowiednia infrastrukturę kolejową?

P.S. Przeczytałem wszystkie posty w tym wątku i zupełnie brak tu rzeczowej
dyskusji a jedynie teksty w stylu "doniczkę masz na głowie" itd.

Blokadami dróg naciskali na Unię

[Gość: Ada]

Gazeta wybiórcza nie o 11 a o 10 został zablokowany Augustów. Czy wiarygodność
Gazety nic dla autora artykułu nie znaczy by takie byki wsadzać. Proeokologiczny
szmatławiec ile na tym zarabia?

[Gość: k.]

Ada to nie wypada naprawdę !

Blokadami dróg naciskali na Unię

[Gość: Podlasianin]

Artykół jesr stronniczy i wyraźnie wymierzony przeciw zwolennikom budowy
obwodnic i jakichkolwiek dróg na Podlasiu. Ja z kolei proponuję, żeby
zwolennicy bagien założyli je na placu przed pałacem kultury w Warzawie.

[natt]

Gość portalu: Podlasianin napisał(a):

> Artykół jesr stronniczy i wyraźnie wymierzony przeciw zwolennikom budowy
> obwodnic i jakichkolwiek dróg na Podlasiu.

Zapytam jak Wojtek Koronkiewicz, bo on się odpowiedzi nie doczekał - w którym
konkretnie miejscu ”Artykół jesr stronniczy i wyraźnie wymierzony przeciw
zwolennikom budowy obwodnic i jakichkolwiek dróg na Podlasiu?” (pisownia
orginalna)

[Gość: Ciuciubabka]

Gość portalu: Podlasianin napisał(a):
> Artykół jesr stronniczy i wyraźnie wymierzony przeciw zwolennikom budowy
> obwodnic i jakichkolwiek dróg na Podlasiu. Ja z kolei proponuję, żeby
> zwolennicy bagien założyli je na placu przed pałacem kultury w Warzawie

I o to włąśnie chodzi, że tych bagien nie da się "założyć", a takich matołków jak ty można nastrugać do woli.
"Artykół" takie błędy robi tylko tomaszr33, jakbyś sie nie nazwał ortografia idzie za tobą :)))

[tomaszr33]

Ups!!!! wydało się :)))
Ale tym razem to nie ja.
W sprawie tego artykułu się nie wypowiadam. Co do "Medek nie jest rzetelny" - to
czepiam sie artykułu "Beznadziejny bój o Wasilków" w którym Medek pisał o
wycince kilkuset hektarów lasu pod obwodnicę Wasilkowa.
Ps. zawsze podpisuję się "tomaszr33"

Blokadami dróg naciskali na Unię

[Gość: Gość]

Walić ekologów i Unie!!!!

[janou21]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> Walić ekologów i Unie!!!!
*********************
ale wczesniej zwrocic otrzymana juz kase,ok?!!!

[Gość: antena]

UE ta bardzo to nie "traci" na finansowaniu inwestycji w Polsce bo część tej
kasy to nasza składka a część przypada firmom z poza kraju.

[janou21]

Gość portalu: antena napisał(a):

> UE ta bardzo to nie "traci" na finansowaniu inwestycji w Polsce bo część tej
> kasy to nasza składka a część przypada firmom z poza kraju.
******************
Polska za wplacone 100euro "odbiera" 400euro,ale najlepiej to "wejdz" na strone
UE i poczytaj:)

[Gość: antena]

janou21 napisała:

> Polska za wplacone 100euro "odbiera" 400euro,ale najlepiej to "wejdz" na
strone
>
> UE i poczytaj:)

Dlatego napisałem o części. Zgodzisz się że 100 z 400 to część?
Poza tym UE inwestuje w Polsce nie tylko po to żeby nam żyło się lepiej ale
także dlatego że jest to korzystne dla całej wspólnoty. W omawianym przypadku
dla mieszkańców Litwy, Łotwy, Estonii a także tych którzy z nimi na przykład
handlują.

[janou21]

Gość portalu: antena napisał(a):

> janou21 napisała:
>
> > Polska za wplacone 100euro "odbiera" 400euro,ale najlepiej to "wejdz" na
> strone
> >
> > UE i poczytaj:)
>
> Dlatego napisałem o części. Zgodzisz się że 100 z 400 to część?
***********************************

Zgadzam sie i nawet zmienie moje na Twoje:)))
Budzet UE w 2004

Polska na mieszkanca +37,5 euro ,kraj+1.3 miliard euro

Francja na mieszkanca -49,7 euro, kraj-3.05 miliard euro
prawie na koncu po prawej stronie,po polsku nie znalazlam:(
fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Union_europ%C3%A9enne&oldid=14937318
> Poza tym UE inwestuje w Polsce nie tylko po to żeby nam żyło się lepiej ale
> także dlatego że jest to korzystne dla całej wspólnoty. W omawianym przypadku
> dla mieszkańców Litwy, Łotwy, Estonii a także tych którzy z nimi na przykład
> handlują.

Swoją manipulacją i kłastwem GW prześcignęła PRL !

[Gość: MARTINES]

Tyle kłamstw, tyle manipulacji, tyle nieprawdy w materiałach dotyczących Doliny
Rospudy i obwodnicy Augustowa jeszcze nie widziałem. Stek bzdur i naciąganych
faktów rodem z propagandy PRLu! Te wszystkie teksty o "unikatowych na skalę
europejską terenach", Żubry chodzące po Dolinie Rospudy, pokazywanie rozlewisk
Biebrzy i Czarnej Hańczy z komantarzem że to Rospuda itp. Poza tym ta niby
rewelacyjna propozycja pseudoekologów i ich nowy wariant przebiegu obwodnicy
tak naprawdę nie poparty żadnymi badaniami, analizami, fachowymi obliczeniami,
narysowany kreską na mapie przez kolesia bez uprawnień...Pan Wajrak kreowany na
bohatera, bojownicy z Greenpeace jako Rycerze Niepokalanej...Czemu tacy aktywni
nie byliście dwa lata temu jak zostały wydane pozwolenia na budowe tej
obwodnicy?

[Gość: Yarooo]

Bo wtedy były Szwedy a teraz PiS:)))

[natt]

Gość portalu: MARTINES napisał(a):

> Żubry chodzące po Dolinie Rospudy, pokazywanie rozlewisk
> Biebrzy i Czarnej Hańczy z komantarzem że to Rospuda itp.

To gazeta jest teraz właścicielem TVN? Bo ja tam nie przypominam sobie żeby
gdzies pisali o tym że żubry są w dolinie rospudy albo zamiast niej pokazywali
na zdjęciach biebrzę i czarną hańczę. Ale może nieuważnie patrzyłem. Jakiś link
by się więc przydał.

A tak poza tym to nadal nikt nie jest w stanie odpowiedzieć na pytanie dlaczego
komentowany tutaj tekst jest tendencyjny i stronniczy. A bardzo mnie to
ciekawi.

[Gość: MARTINES]

Więc przyznajesz że były kłamstwa i manipulacja dotycząca Doliny Rospudy???
Jeszcze niedawno inaczej mówiłeś ale gratuluję postępu! Były fotki w GW
pokazujące rozlewisko Biebrzy i miejsca z Doliny Rospudy ale nie tam gdzie ma
iśc proponowana przez drogowców estakada. I jeszcze; to dziennikarz GW A.Wajrak
takie bzdety opowiadał w TVN i nnych TV jaki to "unikat na skalę
europejską","skarb narodowy", jakie tu żadkie zwierzyny żyją, jakie ptaki
chronione, jaki to stary kilkutysięczny las itp. kłamstwa i manipulacje.
Oczywiście to nie ma nic wspólnego z prawdą to co się wygadywało ale poszło w
kraj, ktoś zobaczył, powiedział dalej i wykreował się obraz niemal pierwotnego,
dziewiczego lasu. Jeszcze trochę i zobaczylibyśmy Pterodaktyla jak szybuje nad
Doliną Rospudy w poszukiwaniu zdobyczy.

[natt]

Gość portalu: MARTINES napisał(a):

> Więc przyznajesz że były kłamstwa i manipulacja dotycząca Doliny Rospudy???

O bardzo wiele. przodowało w nich radio białystok i kurier poranny

> Były fotki w GW
> pokazujące rozlewisko Biebrzy i miejsca z Doliny Rospudy ale nie tam gdzie ma
> iśc proponowana przez drogowców estakada.

Poproszę o linki, bo ja sobie takich zdjęć nie przypominam. ALe mogę się
oczywiście mylić. Chetnie cie przeproszę, jeśli udowodnisz (najlepiej linkiem,
albo podając daty) że w gazecie publikowano zdjęcia np. znad biebrzy, albo z
innych miejsc doliny mówiąc o tym, że to tam ma być poprowadzona estakada.

I jeszcze; to dziennikarz GW A.Wajrak
>
> takie bzdety opowiadał w TVN i nnych TV jaki to "unikat na skalę
> europejską","skarb narodowy", jakie tu żadkie zwierzyny żyją, jakie ptaki
> chronione, jaki to stary kilkutysięczny las itp. kłamstwa i manipulacje.

O kilkutysięcznym lesie nic nie słyszałem ;) Co do reszty - podobnie jak wajrak
mówi np. cała państwowa rada ochrony przyrody - czyli prawie 50 profesorów.
Kolejnych bvodajże sześdziesięciu podpisało się pod listem do premiera w tej
sprawie. Oczywiście że moga się mylić, ale sam przyznasz że to raczej mało
prawdopodobne.

> Oczywiście to nie ma nic wspólnego z prawdą to co się wygadywało ale poszło w
> kraj, ktoś zobaczył, powiedział dalej i wykreował się obraz niemal
pierwotnego,
>
> dziewiczego lasu. Jeszcze trochę i zobaczylibyśmy Pterodaktyla jak szybuje
nad
> Doliną Rospudy w poszukiwaniu zdobyczy.

Tego nie komentuję, patrz wyżej.

Ponadto wracam do meritum sprawy. Nadal nie mogę się dowiedzieć, dlaczego
komentowany tutaj artykuł jest tendencyjny. Ale jak tak czytam wypowiedzi Twoje
i w podobnym duchu, to jedynym powodem jest to, że został opublikowany w
gazecie. Można odnieśc wrażenie, że gdyby dokładnie ten sam tekst postawiono w
np. porannym, to pilibyście z zachwytu jaki to jest obiektywny. Wot, takie
czasy.
Nie znaczy to oczywiście że nie chę się dowiedzieć, dlaczego zdaniem wielu z
komentujących komentowany artykuł jest tendencyjny. Ale proszę, proszę i
doprosić się nie mogę.

[Gość: eSbeck]

Skoro najlepszym kolegą redaktora Michnika jest sam Jerzy Urban to nie ma co
się dziwić.

[Gość: Krab]

Gość portalu: MARTINES napisał(a):
> nie byliście dwa lata temu jak zostały wydane pozwolenia na budowe tej
> obwodnicy?

Pozwolenie na budowę obwodnicy zostało wydane 09.02 2007 roku. Pieprzysz trzy po trzy nie znając podstawowych faktów.

Ale drogi i tak nie będzie :)

[Gość: Mała]

[Gość: konon]

Ni będzie niczego, ja wam to mówię!

www.zasciankowosc.w.pl+bez sejmiku,obwodnic,kasyUE

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

CAŁY KRAJ WIDZIAŁ BANDĘ ZASCIANKOWYCH EMERYTÓW Z PIS,LPR,SAMOOBRONY OPŁACANYCH
PRZEZ FIRMY DROGOWE,KTÓRYM POLITYCY ZROBILI WODE Z MÓZGU PRZED WYBORAMI,

ZAMIAST ZABLOKOWAC NIEKOMPETENTNE URZĘDY ...

CHCA WYSTĄPIC Z UNII EUROPEJSKIEJ ZAMIAST PRZESTRZEGAĆ PRAWA.

HISZPANIA MA WIĘCEJ TERENÓW CHRONIONYCH NIZ POLSKA I POTRAFIŁA WYBUDOWAĆ
ZGODNIE Z PRAWEM UE I ZA KASE UE CAŁĄ SIEĆ AUTOSTRAD NIE NISZCZĄC PRZYRODY

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX



Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
papiery, i opracowanie miało tylko wykazac słusznośc z góry założonego
przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
wokół niego. Pobiezność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
jeszcze na etapie oprawowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę rozpudy, oraz najtańszy
wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie
realizoweany wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w
Polsce!) nie miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca
prawem analizy wielokryteriowe.
To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
publiczną twqierdząc iż postepowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy,
ze swiadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

niech tylko oni płaca kary UE

pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie
by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy

to propozycja
ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl

Argumenty

[Gość: metr]

Argumenty są zbędne. Nie trafią do GW, bo to pisemnko potrzebuje sensacji, żeby
ktoś je kupił; nie trafią do Wajraka, bo jego priorytet to popularność; nie
trafią do "ekologów", bo oni potrzebują kasy dla swoich organizacji; nie trfią
też do takich napaleńców, jak ten tu powyżej, bo nie posługuje się mózgiem i
łyka wszystko co mu się podsunie, aby tylko ładnie zapakować. Przebierańcy z
brodami na drzewach lepiej się sprzedają niż Augustowianie, ktrymi gardzi: ">
CAŁY KRAJ WIDZIAŁ BANDĘ ZASCIANKOWYCH EMERYTÓW Z PIS,LPR,SAMOOBRONY OPŁACANYCH
> PRZEZ FIRMY DROGOWE,KTÓRYM POLITYCY ZROBILI WODE Z MÓZGU PRZED WYBORAMI,"
To ostatnie akurat nie wiem dlaczego: z jednej strony przebierańcy, którzy
wzięli po kilka dni wolnego, opuścili swoje mieszkanka w Warszawie i innych
miastach, swoje komputery i samochody, i przyjechali zrobić rewię drogiego
sprzętu turystycznego, dewastując przy okazji kawałek bezcennego lasu. Z
drugiej mieszkańcy Augustowa. Jedni ładniejsi inni brzydsi, ale przynajmniej
naturalni, zrozumiali w swoich emocjach. Ale niech tam... Kto co lubi...

[Gość: tidi]

Sluszne spostrzezenie "metr" .
Ekolog - to brzmi dumnie , kojarzy sie z naukowcem , biologiem ... a nie z tym
ktory traktuje drzewostan funkcjonalnie - jako scianki wspinaczkowe lub filary
do podwieszania namiotow i zasmieca las .
To zwykle zaciezne talatajstwo wyslugujace sie wplywowemu lobby , majacemu za
plecami UE .

zasciankowosc czy chciwość?

[Gość: r....]

portalwiedzy.onet.pl/4868,17230,1382280,czasopisma.html
KAŻDA KASA JEST DOBRA O ILE JA UMIEJĘTNIE WYKOZYSTASZ I W ZAMIAN ZA NIA NIE
ROBISZ TEGO CZEGO SOBIE ZYCZY PLACACY LECZ ROBISZ TO CO TY CHCESZ-TAK JAK JA TO
ROBIE A CZEGO TY NIGDY NIE BEDZIESZ UMIAŁ

[e-mail], 03.01.2007 22:35...może w końcu wyjaśnisz, czemu kasę
od PLACACYCH ci wykorzystujesz inaczej niż sobie życzą? a może dokleisz ten
tekst do swojej propagandy? tak byłoby uczciwie...

[www.zielonybimber]

A ten znów to samo, wymyśl co nowego

[Gość: Piotr]

Eko -terroryści to co jak Warszawa nie ma obwodnicy ,to tak ma być zacofanie?
Szlak trafia na te ich niby argumenty. Poszczuli nas na zachodzie i z nas się
śmieją.Kłóćcie się my już drogi mamy.

szkoda ze nie na wladze

[Gość: gosc]

naukowcy w sprawie raspudy

[Gość: Łomza]

--------------------------------------------------------------------------------
Naukowcy w obronie Doliny Rospudy
Dyrektor Instytutu Botaniki Uniwersytetu Warszawskiego i Kierownik Zakładu
Botaniki Środowiskowej prof. dr hab. Stanisław Kłosowski odcina się od
wypowiedzi prof. Henryka Tomaszewicza w sprawie doliny Rospudy. Jak twierdzi
prof. Stanisław Kłosowski profesor Tomaszewicz mówiąc, że przecięcie doliny
Rospudy estakadą nie zniszczy środowiska, wypowiadał tylko swoją opinię,
która jest odmienna od opinii pozostałych pracowników Instytutu, a jego
wnioski nie są poparte żadnymi badaniami naukowymi.

Oświadczenie w sprawie wypowiedzi prof. Henryka Tomaszewicza dotyczących
budowy obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy


W ostatnich dniach zarówno w prasie ogólnopolskiej (Nasz Dziennik) jak i
regionalnej -podlaskiej (Gazeta Współczesna, Kurier Poranny) oraz w innych
środkach masowego przekazu ukazały się wywiady z prof. H. Tomaszewiczem,
pracownikiem Zakładu Botaniki Środowiskowej UW, dotyczące wpływu planowanej
estakady nad Rospudą na bagienną dolinę tej rzeki. Niezależnie od tych
wypowiedzi prof. Tomaszewicz przesłał swoje uwagi określane mianem ekspertyzy
do premiera, ministrów środowiska i transportu oraz lokalnych władz w
Augustowie.

W związku z powyższym, jako kierownik Zakładu Botaniki Środowiskowej i
dyrektor Instytutu Botaniki do którego należy powyższy Zakład pragnę
przekazać kilka uwag.

1. Wysyłając pisma do premiera, ministrów i władz lokalnych Augustowa prof.
Tomaszewicz ostemplował je pieczątką z nazwą Zakładu, co może sugerować, iż
wypowiada się w imieniu całego Zakładu. Oświadczam, iż wypowiadał się tylko
we własnym imieniu. Pozostali pracownicy naukowi oraz doktoranci Zakładu mają
zupełnie inne zdanie na temat budowy estakady przez dolinę Rospudy - zgodne z
uchwałą Rady Wydziału Biologii skierowaną do premiera i stanowiskiem PROP.

2. Ze zdziwieniem przeczytałem w mediach, że prof. Tomaszewicz przesłał do
władz ekspertyzę dotyczącą inwestycji w dolinie Rospudy. Prywatne zdanie
osoby, nawet posiadającej tytuł naukowy profesora to jeszcze nie ekspertyza.
Ekspertyza powinna wynikać z konkretnych badań! Z całą odpowiedzialnością
mogę stwierdzić, że prof. Tomaszewicz nie prowadził i nie prowadzi na
obszarze doliny Rospudy żadnych badań botanicznych i środowiskowych, żadnych
pomiarów, symulacji, itp., które by upoważniały do określenia jego prywatnej
opinii jako ekspertyzy.

3. Podobnie jak prof. Tomaszewicz od kilkudziesięciu lat zajmuję się badaniem
ekosystemów wodnych i bagiennych, m.in. w północno-wschodniej Polsce. Obecnie
wraz z doktorantami oraz współpracownikami prowadzę badania dotyczące
procesów zarastania, zależności między układami przestrzennymi roślinności a
siedliskiem oraz hydrologii w dolinie Rospudy. W związku z powyższym nie mogę
pozostawić wypowiedzi prof. Tomaszewicza bez komentarza:
Zupełnym nieporozumieniem jest stawianie znaku równości między zagrożeniem
doliny Rospudy nagłą drastyczną ingerencją człowieka (budowa estakady), a
naturalnymi procesami zarastania (sukcesja). Procesom tym podlegają
praktycznie wszystkie ekosystemy. Człowiek swoją działalnością może
przyczyniać się do przyspieszenia lub spowolnienia tych procesów.
Stwierdzenie, że dla zachowania różnorodności biologicznej istnieje potrzeba
prowadzenia na wielu obszarach czynnej ochrony przyrody jest dzisiaj
truizmem. Wyjątkowość doliny Rospudy polega jednak na tym, że dzięki
stosunkowo stabilnym warunkom wodnym, zapewniającym stałe uwilgotnienie
torfowego podłoża, proces sukcesji zachodzi na tym terenie powoli i krajobraz
torfowisk może zachować przez długi czas swój otwarty charakter nie wymagając
zabiegów ochrony czynnej. Poza tym, teoretycznie zakładając, że kiedyś może
zaistnieć potrzeba prowadzenia czynnej ochrony przyrody w dolinie Rospudy,
nie jest to w żadnym wypadku argumentem za budową na tym terenie estakady.
Kolejnym kuriozum jest argumentowanie, iż „spaliny nie będą miały żadnego
wpływu na roślinność doliny ponieważ w przeważającej większości (ponad 90%)
są to rośliny o bardzo szerokiej amplitudzie ekologicznej i bardzo
ekspansywne”. Pospolite rośliny szuwarowe mogą dokonać szybkiej ekspansji na
terenie doliny Rospudy na skutek wzrostu żyzności siedliska. Ekspansja tychże
roślin może z kolei doprowadzić do wyginięcie roślin mechowiskowych, które
obecnie budują rozlegle otwarte torfowiska w dolinie Rospudy i które (m.in.
ze względu na bardzo wąską amplitudę ekologiczną) należą do najbardziej
zagrożonych gatunków flory europejskiej.
Całkowicie niezrozumiałe jest stanowisko sugerujące wykorzystanie obszarów
leśnych a w szczególności tak unikalnego przyrodniczo obszaru jakim jest
dolina Rospudy wraz z otaczającymi ją lasami, jako dobrego miejsca do
kanalizowania spalin i innych zanieczyszczeń. Propozycja przenoszenia dróg na
tereny leśne, a więc często cenne przyrodniczo, jest niepoważna a przede
wszystkim stoi w sprzeczności koncepcją zrównoważonego rozwoju. Stworzenie
systemu obszarów, połączonych korytarzami ekologicznymi, które będą tworzyły
funkcjonalnie spójną sieć ekologiczną, to nie wymysł jakiegoś biurokraty z
Brukseli, ale cywilizacyjna konieczność. Demagogią jest twierdzenie, że
prowadzenie dróg przez pola, łąki i pastwiska to „zbrodnia przeciw ludziom”.
Czy zatem prof. Tomaszewicz jest przeciwny budowie jakichkolwiek dróg w
Polsce? Czy może proponuje, żeby odłożyć wszystkie budowy o dobrych
kilkadziesiąt lat, a w tym czasie obszary przeznaczone na drogi
zrenaturalizować i zalesić, tak, aby budowane następnie drogi mogły
przebiegać przez obszary leśne?
Zupełnym nieporozumieniem jest ciągłe przeciwstawianie dobra człowieka
(„najważniejszy jest człowiek”), działaniom związanym z ochroną doliny
Rospudy, co beztrosko powtarza też prof. Tomaszewicz. Przyrodę musimy chronić
i robimy to nie przeciw człowiekowi, ale dla człowieka. Od czasu Raportu U
Thanta o człowieku i jego środowisku (1969) zrozumiały to już liczne rządy,
parlamenty i tysiące tzw. zwyczajnych ludzi, szkoda że nie wszyscy
profesorowie biologii...

Dyrektor Instytutu Botaniki Uniwersytetu Warszawskiego i
Kierownik Zakładu Botaniki Środowiskowej
prof. dr hab. Stanisław Kłosowski

Blokadami dróg naciskali na Unię

[msnbetterthan]

przekonaj się, że nie wszyscy mają takie zdanie, jak „Gazeta Wyborcza”:

Dolina Rospudy a
Obwodnica Augustowa