Waży się los Rospudy

[Gość: Stanisław]

Zdumiewająca gotowość drogowców.
Co roku zaskakuje ich zima a tu proszę - gotowość jak u Czapajewa.

ważna analiza działania KE

[Gość: gumis]

jestem zbulwersowny podejściem ke gdy austriacy niszczyli unikatowe groty gdzie
mieszkały chronine prawem nietoperze w celu budowy tuneli drogowych
poprawiających bezpieczeństwo to nikt z KE w załej historii nic nie mówił na
temat ochrony skarbów przyrody.I ponad to zastanawijący jest fakt że wolno
jadące cieżarówki a przejeżdza ich przez augustów teraz ponad 10.000 dziennie
bardziej nie niszczą przyrodę z powodu spalin i chałasu.Po prostu pseduo
pretekst jest sposobem na odebranie środków pomocowych z (UE bo kary
kompensuje się z od przyznanych środków) a nie ochrona przyrody w dolinie
rospudy i nad tym faktem trzeba ubolewać.

[ogabignac]

A u nich to i Murzynów biją.

[koczisss]

Otóż to!
Unia niby jest taka wspaniałomyślna i niby chce nam dać grube miliardy euro, ale
w tym samym czasie kombinuje jakby tu jednak dać mniej!

[Gość: białostoczanin]

> przejeżdza ich przez augustów teraz ponad 10.000 dziennie

Witam, mam pytanie. Z jaką prędkością jadą ciężarówki przez Augustów? Przy
założeniu że ciężarówki mają do przejechania 1km przez Augustów, to aby spełnić
warunek 10,000 dziennie musiałyby pokonać tę odległość w 6.9 sec. a to równa
się prędkości ok 518km/h! CoPozdrawiam.

[Gość: Mentor]

Od Ciebie chyba nigdy nie wymagano myslenia. Gratuluje analizy. A może jestes
tylko prawnikiem? :)

[koczisss]

Aleś wymyślił, normalnie N(J)obla dostaniesz!

Wystarczy, że będzie jechało 500 na godzinę, to przez całą dobę uzbiera się 12000!

500 aut na godzinę to wbrew pozorom nie tak dużo!

Kilka lat temu robiłem pomiar ruchy na Dąbrowskiego w Białymstoku, liczyłem
pojazdy jadące w jednym kierunku, przez godzinę przejeżdżało około 3000 aut!

4000-5000 tirów

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

przez Augustow przejezdza dziennie 4000-5000 tirów

w Polsce brakuje 300 obwodnic w tym Warszawy. Jedyne rozwiązanie
www.tiry-na-tory.w.pl

[Gość: Maniek]

Tiry na tory => zgadzam się, ale
branża transportowa utrzymuje nasz kraj z podatków.
Gdyby to było takie proste to dawno by już to zrobiono.

W Polsce jest wystarczająco dużo terenów zielonych, rezerwatów, ale nie ma
dróg, które trzeba budować jak najszybciej.

Europoa zachodnia po wojnie dostała plan Marschala i szybko się odbudowała a my
teraz musimy prosić o jałmużnę UE.

Najzabawniejsze jest to, że ludzie biadolą nad doliną Rospudy, a tam jest syf i
malaria: woda brudna, komarów w ch..., nic ciekawego turystycznie. Teren bardzo
nieatrakcyjny. Ludzie nie ma się czym zachwycać i nie ma nad czym ubolewać.
Biebrza, Dolina Narwi, Wigry itp bije Rospudę na głowę. Znam te okolice dobrze
i wiem co mówię.

Waży się los Rospudy

[Gość: TRUE]

Nie od dzis wiadomo ze nie chodzi tylko o Rospude, ale o cos innego...
1. Drogowcy i rzad polski traktuja Rospude jako pole do sprawdzenia na ile moga
sobie pozwolic na zatargi z UE jesli chodzi o ochrone srodowiska to jedno, a
drugie chodzi o to na ile moga sobie pozwolic na zatargi z UE wogole.
2. Zmiany klimatyczne (spojrzyj za okno) sprawiaja ze nie sa nam potrzebne nowe
drogi tylko konkretne dzialania by zachowac jak a najlepszym stanie polska
przyrode.
3. Gdy prowadzono melioracje to tez mowiono ze to dla dobra ludzi i przyrody,
dzis nikt tych glupot nie powtarza.
A przyroda? I tak nas pokona wczescniej czy pozniej - zaduzo niszczymy to co
piekne i naturalne.

[koczisss]

Jestem zwolennikiem tej drogi, ale tylko wtedy gdy nadal będzie tranzyt!
Zabierzmy tiry z Podlasia, to podpiszę się czterema kończynami za zakazem budowy
tej drogi, ba, nawet pojadę i przypnę się do drzewa!

Gdyby nie tranzyt, to tak naprawdę żadna obwodnica nikomu do szczęścia nie była
by potrzebna! Ruch lokalny jest w sumie mały!

[Gość: ras]

Będę się powtarzał, ale każdy, poza dotkniętymi kretynizmem, kto spojrzy na mapę
zauważy, że najprostsza droga viabaltiki wiedzie przez Raczki i Łomżę. Jeżeli w
Austrii zniszczyli groty, to czy nie leżały ona na jedynej możliwej trasie?
Ludzie, o co wy walczycie? Czy aby nie o chore zacietrzewienie nie kompetentnych
urzędników? Patrzę, że wszelkie merytoryczne dyskusje na ten temat nie mają
sensu. Zwolennicy obwodnicy mają jedyny argument - bezpieczeństwo mieszkańców
A., który ja obalam, twierdząc, że po zbudowaniu trasy przez Łomżę i Raczki,
ruch w A. będzie miał charakter tylko lokalny. Ten kraj nigdy się nie zmieni,
jeżeli jego mieszkańcy będą ulegali baraniemu pędowi, zamiast kierować się
własnym rozsądkiem i obiektywizmem. A stracony czas? Kiedy wreszcie urzędnicy
zaczną ponoscić jakąkolwiek odpowiedzialność za swoje błędne decyzje? (Co za
kretyn zaplanował ekspresówkę przez Augustów?!)

[dziwny_gosc]

Zamiast zarzucać ludziom kretynizm proponowałbym spojrzeć jeszcze raz na mapę.
Oprócz Via Baltiki planowana jest także droga ekspresowa (S19) z Barwinka przez
Rzeszów, Lublin, Białystok do przejścia w Kuźnicy. Będzie to ważny korytarz
transportowy o znaczeniu zbliżonym do Via Baltiki. Spora część tirów jadących z
południa Europy do krajów nadbałtyckich będzie wykorzystywać tę drogę, by w
Białymstoku odbić na przejście w Budzisku. Droga prowadzi niestety przez Augustów.
Jeśli nadal twierdzisz, że po wybudowaniu Via Baltiki przez Łomżę i Raczki, w
Augustowie pozostanie tylko ruch lokalny, to chyba masz sposób by przekonać
kierowców tysięcy tirów, do wybrania okrężnej trasy.

[Gość: uomrzan]

Nie ma takiego korytarza. Radzę zajrzeć do dokumentów unijnych.

[dziwny_gosc]

Nie napisałem, że jest taki korytarz tylko, że będzie. I nawet jeśli UE nie
wpisze go na listę paneuropejskich korytarzy transportowych, to nie zmienia
faktu, że jego znaczenie będzie ogromne. Polecam poczytać np. tu:
www.spedycje.pl/aktualnosci/przeglad_prasy/7135/dlaczego_chcemy_budowac_droge_s-19.html

[Gość: Krab]

dziwny_gosc napisał:
I nawet jeśli UE nie wpisze go na listę paneuropejskich korytarzy transportowych, to nie zmienia faktu, że jego znaczenie będzie ogromne.

Będzie albo i nie będzie. Jak na razie DK19 ma natężenie ruchu na poziomie dróg wojewódzkich, czyli głównie furmanki z rowerzystami. Trochę się dzieje pod Białymstokiem, pod Lublinem i pod Rzeszowem. Jako całość ta droga nie funkcjonuje.
Byłem , widziałem i stwierdzam, że ruch międzynarodowy praktycznie nie istnieje.

[koczisss]

To te tiry co widziałem teleportują się i pojawiają dopiero przed Białymstokiem?

[Gość: Krab]

koczisss napisał:
> To te tiry co widziałem teleportują się i pojawiają dopiero przed Białymstokiem
> ?

Pijesz już trzeci tydzień to ci się dwoją i troją. Spróbuj raz na trzeźwo to zobaczysz , że nie ma ich aż tak dużo. W porównaniu do DK8 to jednak mizerota.

[koczisss]

Ja nie pije, ale chyba Ty coś wąchasz!
Napisałeś wcześniej, że atm tylko furmanki i rowery, a tak nie jest!

[dziwny_gosc]

S19 najprawdopodobniej jednak będzie, proszę zwrócić uwagę na stosunkowo świeżą
informację:
www.panmedia.pl/serwisy/1613-gddkia/2007/2007-07/pdf/20070709_super-nowosci_01.pdf
Na tej inwestycji zależy nie tylko Polsce, ale też Litwie, Słowacji i Węgrom.
Zawarte zostały w tej sprawie stosowne porozumienia.

[janou21]

Stanislaw,masz jeszcze jakies iluzjie?:)
Czytasz jak ja zachodnie gazety,o Polsce zle sie pisze,a sprawa Rospudy to
bedzie jak gwozdz do trumny:(

[Gość: Stanisław]

Czytam to co pojawia się na różnych polskich forach i zaczyna się to układać w
pewną mozaikę. Sprawa Rospudy to w większości sprawa o pieniądze i władzę.

- strach przed kompromitacją w GDDKiA - polecą głowy, posypią się wyroki,
- chrapka na zysk "stulecia" gdy zacznie się budowa za ogromne pieniądze w
nieprzewidywalnym terenie - będzie łatwo rozpisać duże kwoty za utrudnienia,
- j/w - dla miejscowych podwykonawców,
- j/w - dla lobby hotelarzy i restauratorów,
- plus w kampaniach wyborczych dla władz regionalnych, wojewódzkich i
centralnych,
- polityka dystansowania się od władz unijnych w ramach państwa narodowego - na
użytek elektoratu obecnej koalicji,
- polityka centralizowania państwa przeciw społeczeństu obywatelskiemu,
- polityka przeciwstawiania się tendencjom proekologicznym w państwach Europy
Zachodniej,

Na razie tyle ale będę zbierał dalej:)

[jdbad]

Nie przesadzaj, różnie piszą. Raz źle, a raz dobrze, a czasami wcale. I nie
będzie to żaden gwóźdź do trumny, bo ludzie mają rozum wszędzie.

[Gość: uomrzan]

W Austrii pozwolenie na budowę było wydane przed - u nas po wejściu w życie
odpowiednich przepisów/po wejściu do UE.

Problemem najważniejszym jest łamanie prawa (dotyczącego ochrony przyrody) a nie
sama ochrona przyrody.

Można chronić przyrodę nie chronioną prawem.
Nie wolno nie chronić przyrody chronionej prawem.

[Gość: Stanisław]

Czy przez wszystkie lata po 1989 roku aż do naszego wejscia do Unii nikt nie
myślał, że będą nam potrzebne jakieś drogi czy autostrady?

Czy starając się do Unii nikt nie zastanawiał się jakie tam prawa obowiązują i
nie próbował przygotować Polsce miękkiego lądowania?
Czy planując drogi i autostrady/a nie ma ich w tych planach tak dużo jak np. w
Niemczech/ strona polska musiała do tej samej Unii podać obszary Natury 2000
akurat na planowanych trasach?
Czy teraz ktoś z rządu czy Agencji Rządowych myśli jakie Polska będzie miała
problemy za 5-10-15 lat?
Czy jakieś instytucje pracują teraz nad programem wprowadzenia w Polsce waluty
Euro w kontekście gospodarki, bankowości, handlu z zagranicą i bilansu
płatniczego oraz skutków społecznych? Czy raczej debatują jak nie wprowadzić bo
utracimy państwowość? - była taka debata w jednej z komisji sejmowej w połowie
kwietnia i ledwie jednym głosem przeszło, że będziemy jednak wprowadzać.

Co się robi w kwestii planowania długosiężnego w polskiej gospodarce?

Pytam też co robi opozycja w tych sprawach - co robi gabinet cieni Premiera z
Krakowa?

Wszystko zaczyna mi coraz bardziej przypominać Konfederację Barską.

[koczisss]

Acha, to tak naprawdę tu nie chodzi o Rospudę, a tylko o prawo europejskie, tak?

Gdybyśmy wcześniej zbudowali tą drogę, to nie było by problemu, tak?

A gdzie tu się znajduje w takim razie ochrona Rospudy?

[jdbad]

Dobrze, że generał Prądzyński zdążył zbudowac kanał. Ale z drugiej strony
należy go zasypac, bo jest baaardzo nieekologiczny. O Kurczę!

[koczisss]

Otóż to, kanał jest sztucznym tworem, który zaburza naturalny stan wód
powierzchniowych i wgłębnych!
Przez ten kanał, a także rudzki w okolicy Osowca, zmieniły się drastycznie
stosunki wodne w dolinie Biebrzy.
Rzeka Ełk praktycznie nie istnieje, zarosła trzcinami, torfowiska są odwodnione,
postępuje proces murszenia, stąd częste pożary, zamiast otwartych przestrzeni
pojawił się las brzozowy!
Dzieje się to w tzw. "trójkącie" na bagnach biebrzańskich!

[Gość: Gupik]

szkoda że polski rząd tak bardzo chce zniżczyć te kawałek zieleni, zamias zastanowić się nad wykożystaniem przebiagającej niedaleko linii kolejowej Rzepin - Poznan - Warszawa - Białystok - Sokołka - Suwałki - Trakiszki - Mockava - Wilno, dlaszego nie można u nas przewież tych samochodów koleją, skoro to robią w Austri i w Szwajcarii ??

[Gość: ~¨~]

A jakie prawo złamano, lub czyje, podaj przykład
Jak na razie to prawo łamią tzw zieloni tak się składa, iż każdy i czytaj
uważnie przeliteruję KAŻDY wariant musi być wybrany w wyniku postępowania z
udziałem społeczeństwa, musi zostać poparty ekspertyzami, ocenami i badaniami i
jest to wymóg prawa unijnego. Teraz sobie sam odpowiedź który wariany został
przebadany i który wariany został wybrany w wyniku przeprowadzenia wymaganego
przepisami prawa unijnego postępowania w sprawie oceny oddziaływania na
środowisko. Jeżeli nie możesz przełknąć tej prawdy to ci pomogę - wariant który
uzyskał pozwolenie na budowę. Tak więc prawo w posób cyniczny i z pełną
premedytacją z sobie tylko wiadomych celów łamią tzw. zieloni wszelakiego
rodzaju istoty greanpeceowcy i inne OTOPy czy też mokradła

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

TAK WAŻNE BY BROWAR NIE MOGL ZATRUC MIASTA AMONIAKIEM
ALBO BY KORZYSTAŁ Z BOCZNICY KOLEJOWEJ ZAMIAST 100 TIRÓW DZIENNIE ROZJEZDZALO
BIALYSTOK

Simona Kossak: dziesięć prawd o dolinie Rospudy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Simona Kossak: dziesięć prawd o dolinie Rospudy

adamwajrak.blox.pl/resource/1abGazeta.doc
DZIESIĘĆ PRAWD O DOLINIE ROSPUDY
Simona Kossak *, znana przyrodnik: W tej sprawie protestuje opinia publiczna, a
nie grupka ekologów z kręgu "Gazety"

1 NIKT nie protestuje i nigdy nie protestował przeciwko jak najszybszemu
wybudowaniu obwodnicy Augustowa i innych miejscowości. Twierdzenie przeciwne
jest kłamstwem.

2 Przeciwko całkiem zbytecznemu unicestwieniu jednego ze skarbów przyrody
ojczystej protestuje szeroka opinia publiczna, a nie grupka "ekologów z kręgu
>>GW<<".

3 Każda inwestycja może być realizowana na wiele sposobów (w wypadku szosy -
lokalizacja jej przebiegu i technologia wykonania).

4 OBOWIĄZEK "specjalistów od dróg" polega na fachowym opracowaniu takiego
wariantu, który zdaniem NIEZALEŻNYCH specjalistów przyrodników i szerokiego
społeczeństwa jest AKCEPTOWALNY, gdyż NAJMNIEJ SZKODLIWY dla środowiska i daje
NAJWIĘKSZE GWARANCJE dużego dofinansowania przez Unię Europejską. Wariantowości
projektowania uczą na politechnikach. A za rozwiązywanie problemów otrzymuje
się pensje wypłacane z pieniędzy podatników.

5 Taki wariant w przypadku obwodnicy Augustowa jest realny do opracowania i
sprawnego wykonania. I "drogowcy" doskonale o tym wiedzą. Od lat. Jest mało
szkodliwy dla przyrody, grubo tańszy, bo nie wymaga kosztownych estakad i z
całą pewnością kwalifikuje się do ogromnego dofinansowania pieniędzmi UE. Ale
być może psuje nieakceptowaną społecznie koncepcję całej Via Baltica mającej w
zamyśle technokratów zniszczyć kilka parków narodowych i krajobrazowych.

6 W tej sytuacji: - kto, od lat znając zdanie przyrodników o wartości Doliny
Rospudy i okolicznych puszcz i siłę protestów...

- kto, znając z autopsji rozmiary nieodwracalnych spustoszeń, jakie każda
budowa autostrady i jej późniejsze funkcjonowanie dokona w krajobrazie,
roślinach i zwierzętach...

- kto świadomie przekreśla i odcina źródła finansowania z UE...

- kto naraża mieszkańców Augustowa na kolejne lata udręki wynikłe z zawieszania-
odwoływania-przywracania-odwoływania decyzji o budowie - w rytmie od wyborów do
wyborów, a potem przestojów wynikłych z braku środków budżetowych i
technicznych trudności w pokonywaniu "bagien" - i wbrew wszystkiemu forsuje
wariant najbardziej szkodliwy dla przyrody i finansów państwa oraz społecznie
nieakceptowalny...

...ten powinien natychmiast być usunięty ze stanowiska, a do pracy powinny
przystąpić NIK i prokuratura. I starannie prześwietlić całe kilkanaście lat
trwania przygotowań do budowy obwodnicy Augustowa i losy sum już
zmarnotrawionych (żeby była jasność - pochodzących z budżetu, czyli z kieszeni
PODATNIKÓW).

7 Na traktowanie naszej Ziemi Ojczystej jak cudzego przedsiębiorstwa
postawionego w stan likwidacji, gdzie za grosze rozdaje się i marnotrawi całe
dobro, jakie jeszcze jest, na beztroskie niszczenie WŁASNOŚCI PRZYSZŁYCH
POKOLEŃ, czyli urody naturalnego krajobrazu i zasobów przyrody, której obecne
pokolenie Polaków nie jest właścicielem, lecz zaledwie depozytariuszem, którą
ma OBOWIĄZEK przekazać w stanie niepogorszonym dzieciom i wnukom, NIE WYRAŻAJĄ
ZGODY setki tysięcy obywateli naszego kraju, zrzeszonych i niezrzeszonych:
młodzi i starzy, kształceni lepiej lub gorzej, przyrodnicy i inżynierowie,
urzędnicy i studenci, turyści i miłośnicy przyrody.

8 Autostrady (typu Via Baltica) i w konsekwencji obwodnice miast i miasteczek
potrzebne są głównie obcym przewoźnikom, którzy Polskę, nieomal za darmo,
rozjeżdżają swoimi tirami. Jak najszybciej od granicy do granicy. Dla ruchu
osobowego i drobnego transportu wystarczyłaby dobra modernizacja dróg
istniejących.

To w interesie obcych przewoźników działają "likwidatorzy" polskich skarbów
przyrody.

9 Wykonanie autostrad i obwodnic niczego nie załatwi - miliony tirów jadących z
Chin do Portugalii będą niszczyć nasze drogi, a pieniędzy na ich remont nie
będzie. Nieuchronnie rosnąć też będzie liczba śmiertelnych wypadków i katastrof
ekologicznych.

10 To efekt 15 zmarnotrawionych lat. I nic tylko oddłużanie-zadłużanie
wynędzniałej PKP. I zamykanie kolejnych lokalnych linii pasażerskich. Głuchota,
ślepota i niemota dopada polityków, decydentów i technokratów na hasło TIR-y NA
TORY.

W ich interesie nie leży bowiem zmniejszenie liczby śmierci pod kołami
pędzących ciężarówek z obcą rejestracją, zmniejszenie skażenia,
zanieczyszczenia i niszczenia środowiska naturalnego, zmniejszenie wydatków na
zachowanie dobrego stanu szos i dróg szybkiego ruchu. Nie leży też w ich
interesie kwitnąca kondycja finansowa PKP i wygoda pasażerów.

W ich interesie widać leży wspieranie interesów koncernów naftowych oraz lobby
niszczycieli przyrody - budowniczych estakad i nędznych kawałków "autostrad".

* SIMONA KOSSAK

od 33 lat mieszkała w leśniczówce Dziedzinka w Puszczy Białowieskiej. Kierowała
Zakładem Lasów Naturalnych Instytutu Badawczego Leśnictwa. Napisała ponad 150
opracowań naukowych i artykułów oraz trzy książki. Zmarła po ciężkiej chorobie

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3993834.html
Bardzo zaangażowała się w obronę Doliny Rospudy. To o niej pisała
w "Gazecie": "Nie zgadzamy się na traktowanie naszej Ziemi Ojczystej jak
cudzego przedsiębiorstwa postawionego w stan likwidacji, gdzie za grosze
rozdaje się i marnotrawi całe dobro, jakie jeszcze jest, na beztroskie
niszczenie WŁASNOŚCI PRZYSZŁYCH POKOLEŃ, czyli urody naturalnego krajobrazu i
zasobów przyrody, której obecne pokolenie Polaków nie jest właścicielem, lecz
zaledwie depozytariuszem, którą ma OBOWIĄZEK przekazać w stanie niepogorszonym
dzieciom i wnukom. NIE WYRAŻAJĄ ZGODY setki tysięcy obywateli naszego kraju,
zrzeszonych i niezrzeszonych: młodzi i starzy, kształceni lepiej lub gorzej,
przyrodnicy i inżynierowie, urzędnicy i studenci, turyści i miłośnicy
przyrody".

Wiem, że w szpitalu już bardzo chora "zmusiła" niemal cały personel do noszenia
zielonych wstążeczek. Wiem, że trzymała kciuki za to, co dzieje się nad
Rospudą, i myślę, że to miejsce ocaleje również dzięki Niej. Niestety, Puszcza
Białowieska bez Simony będzie mniej puszczańska i mniej białowieska.
Przynajmniej ta Puszcza, którą ja znam.

warianty opis

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

OBWODNICA PRZEZ BAGNO=PIENIĄDZE W BŁOTO NA TRASĘ ŚMIERCI,WYPADKÓW I KARAMBOLI
(MGŁY itp.)NIE POWSTAŁA OD 15 LAT I NIGDY NIE POWSTANIE PRZEZ ROSPUDĘ,BO JEST
SPRZECZNA Z PRAWEM UE.EKOLOGICZNIE TANIEJ SZYBCIEJ=Opis WSPÓLNEJ OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK
FINANSOWANEGO W 85% Z UNII EUROPEJSKIEJ I ZGODNEGO Z JEJ PRAWEM

Zarzuty GDDKIA w stosunku do projektu wspólnej ekologicznej obwodnicy Augustowa
i Suwałk SISKOM (www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc)
pomijają najbardziej NIEWYGODNY FAKT: WARIANT GDDKIA JEST SPRZECZNY Z PRAWEM
UNII EUROPEJSKIEJ (CO ZOSTAŁO JUŻ STWIERDZONE W PIŚMIE KOMISJI EUROPEJSKIEJ Z
12.12.2006 R. JAKO OSTRZEŻENIE DLA, MINISTRA SPRAW ZAGRANICZNYCH. ANNY FOTYGA
www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zł (koszt z każdym miesiacem wzrasta - obecnei mówi się już
o co najmniej 350 mln. zł)
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów.
[dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
EKOLOGICZNIE=SZYBCIEJ,TANIEJ,BEZPIECZNIEJ CHCEMY TEGO SAMEGO!WOLNYCH OD
TIRÓW,BEZPIECZNYCH DRÓG! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

prawdziwy zielony:"każda kasa jest dobra..."

[Gość: r...]

byle tylko oszukać płacących zielonemu, tekst z
portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html jest
odpowiedzią na pytanie o kasę od browaru dla zielonego, zielony, kiedy to
wyjaśnisz? znowu wkleisz reklamę tego "rapaporta" zamiast odpowiedzi?

[Gość: nikt]

I wspólna obwodnica Augustowa i Suwałk nie przetnir doliny Rospudy?
I nie będzie to powyżej tak unikalnych i cennych torfowiski?
I zanieczyszczenia z drogi wtedy nie spłyną z nurtem rzeki do tych unikalnych
torfowisk?
I spaliny nie przedostaną się na cenne torfowiska.
I hałas spowodowany ruchem ciężkich pojazdów rozpłynie się?
I wiatr w północno-wschodniej Polsce zacznie wiać cały czas ze wschodu aby nie
zanieczyścić lasów i doliny Rospudy?

Więcej informacji na stronach internetowych:

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.tiry-na-tory.w.pl
www.via-baltica.w.pl - www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm
MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY
AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – szybciej i taniej:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
Raporty „Zielonego Mazowsza” na temat Rospudy www.zm.org.pl/?t=rospuda
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

wiadomoscicsk.blog.onet.pl/2,ID180491658,index.html
GDDKiA manipulowała z wyborem wariantów do analizy inwestycji transportowej, po
to by przepchnąć swój wariant. Zapewne decyzja była już podjęta gdy pisano
papiery, i opracowanie miało tylko wykazać słuszność z góry założonego
przebiegu. Pod to dobrano warianty- jeden prosty na skróty, inne półkoliście
wokół niego. Pobieżność jakich mało, a wynagrodzenie ktoś za taką analizę
pobrał.
rządowe warianty
Niestety, analiza była nie niezależna, ale rządowa (niezależna analiza jest
jeszcze na etapie opracowywania przez Scott Wilson). Pominięto dwa najtańsze
warianty. Najkrótszy, który w całości omija dolinę Rospudy, oraz najtańszy
wariant wschodni, pokrywający się z istniejącą drogą i tylko w Augustowie
przechodzący estakadą przy torach nad istniejącą drogą.
pozarządowe warianty- najkrótszy różowy i najtańszy jasnogranatowy
Nawet gdyby pod uwagę nie brano kryteriów ekologicznych, to obecnie realizowany
wariant za astronomiczne 25 mln PLN za 1 km (najdroższa droga w Polsce!) nie
miałby najmniejszych szans. Ale przecież Unia Europejska narzuca prawem analizy
wielokryteriowe.

To, co zrobiła GDDKiA to jedno wielkie oszustwo. Ci ludzie kłamią opinię
publiczną twierdząc iż postępowano zgodnie z prawem, i robią to w żywe oczy, ze
świadomością tego że nie mają racji i że złamali prawo.
najtańszy wariant wschodniej obwodnicy Augustowa
Opr. Adam Fularz/ TransportInfo 2007-02-16


Lista zwolenników obwodnicy do zapłaty kar UE

zbieramy informacje o wsyztskich enuzjastach obwodnicy wbrew prawu UE

niech tylko oni płaca kary UE

pokazywali się w TV, Radiu POronnym nosili pomarańczowe wstążeczki

pomarańczowy to kolor ostrzegawczy w sygnalizacji świetlnej oznacza że zaraz
włączy się czerwone światło wstrzymujące ruch

TREŚĆ ZASTRZEŻEN UNII EUROPEJSKIEJ Z 12.12.2006r.-OBWODNICE WASILKOWA,AUGUSTOWA
SA SPRZECZNE Z PRAWEM,DLATEGO NIE FINANSUJE ICH UNIA EUROPEJSKA I NAKAŻE ICH
ROZBIÓRKĘ,A PRZEZ TĘ ZAŚCIANKOWĄ GŁUPOTĘ CAŁA POLSKA STRACI WSZYSTKIE DOTACJE UE

www.zm.org.pl/?a=bruksela-06c


JAK POPIERAJA NIECH PŁACA KARY UNII EUROPEJSKIEJ

ANTYEKOLODZY DO CZARNOBYLA,NA BIALORUS,SKORO ŁAMIENIECIE UNIJNE PRAWO

dopóki Polska nie wybuduje obwodnic we wszystkich
miastach (nierealne) to albo wdrażamy Tiry na Tory , albo niech Tiry omijaja
Polske :) Przeciez nawet Warszawa jako jedyna Europejska stolica nie ma
obwodnicy, a Minsiter Srodowisk aprzesuwa już zaprojektowana bo przeszkadza mu
pod domem – identycznie jak burmistzr Augustowa

po prostu tzreba projektowac poza obsaarem natura 2000 i zgodnie z prawem a nie
by firmy drogowe nakradly jak najwiecej z panstwowej kasy

to propozycja
ogolnopolskiego referndum w sprawie Tiry na Tory www.tiry-na-tory.w.pl

brakuje tej:"każda kasa jest dobra.."dla zielonego

[Gość: r...]

sam pisze o tym na
portalwiedzy.onet.pl/1,15,8,26343399,72951780,2826517,0,forum.html ,
gdzie dodatkowo pisze, że oszukuje płacących mu...

Nawiedzona ekologiczna swołocz....

[tokida]

Bełkot zacietrzewionej gawiedzi określającej sęe, chyba jednak mocno na wyrost,
"proekologiczną" staje się juz nudny. Kłamsto goni kłamstwo, manipulacja
manipulację. Przemawiają do mnie argumenty ekspertów - ten wariant, którego
budowa zaraz się zacznie, jest najlepszy!

Niedojrzali emocjonalnie chłopcy pokroju Wajraka nie mogą się z tym pogodzić, że
ich mącenie, pohukiwania, rejtanowskie pozy zdadzą się psu na budę. 1 sierpnia
zacznie się budowa. Mieszkańcy Augustowa nie wpuszczą nikogo na teren budowy, a
jeśli ktoś spróbuje się przedrzeć ryzykuje łomot o jakim mu się nie śniło.
Dostanie słuszny wpier...l od zdesperowanych ludzi.

Komisja Europejska nie zaryzkuje otwartego konfliktu z Polską i groźby
długotrwałej blokady obecnej trasy nr 8. Jeśli zapadłaby niekorzystna dla
Augustowian decyzja obecna 8-ka zostanie zablokowana i to nie na kilka godzin,
ale o wiele dłużej. Ciekawe jak zareagują firmy przewozowe z krajów bałtyckich?

Wierzę, ba jestem pewien, że wygra zdrowy rozsądek, rachunek ekonomiczny, a nie
emocjonalne brednie głoszone przez garstkę nawiedzonych, które podchwytują
pryszczate nastolatki oraz Ci, którzy w całej tej awanturze widzą tylko
doskonały pretekst, żeby dop..ć znienawidzonym kaczorom. Też nie kocham PISu i
kaczej władzy, ale ich upór w tej sprawie jest słuszny.

W odróżnieniu od większości przeciwników obwodnicy Augostowa rozróżniam sprawę
od tego kto jej sprzyja a kto nie. Jesli sprawa jest obiektywnie słuszna mogę
stanąć w jej obronie w jednym szeregu nawet z Giertychem. Po prostu nie zaślepia
mnie polityczne zacietrzewienie.

Augustowianie trzymajcie się! Jeśli konflikt będzie narastał i ekologiczni
zadymiarze spróbują powstrzymać prace, chętnie pojawię się tam osobiście, żeby
was wesprzeć choć od Rospudy dzieli mnie blisko 250 km.

rospudatak.pl/index.php

[Gość: Z Narewki]

TOKIDA NAPISAŁ:
"Mieszkańcy Augustowa nie wpuszczą nikogo na teren budowy, a
jeśli ktoś spróbuje się przedrzeć ryzykuje łomot o jakim mu się nie śniło.
Dostanie słuszny wpier...l od zdesperowanych ludzi".

Smutny to kraj, w którym za ochronę przyrody można dostać pałką w głowę lub
mieć powybijane szyby w oknach własnego domu. Od miesiąca słyszę w radio
Białystok i innych mediach przestrogi na temat SPOŁECZNYCH PATROLI W AUGUSTOWIE
PRZECIWKO EKOTERRORYSTOM (!). Kto na to pozwala? Władze? Policja?
Sprawiedliwość w rękach ludu? Jakiego? Zdesperowanego - ciąglę słyszę. Komuś
zależy na "igrzyskach" bo nie może zdzierżyć, że ekolodzy nie urządzili jatki
pod krzyżami. Gdzie jest rząd? Gdzie są rozmowy? Nie potrzebne - bo
zdesperowani. Mam nadzieję, że ktoś mądry będzie czuwać by nie doszło do
pałowania.

Za co pseudoekolodzy dostaną?

[Gość: jerzy]

Dostaną za nieuprawnione wejście na teren budowy. Mam nadzieję, że dostaną
wysokie grzywny w Augustowskim Sądzie Grodzkim!

za co Polska dostanie kare w UE???

[critto]

a ja mam nadzieje, ze Polska dostanie za niszczenie Przyrody taka grzywne w
sadzie europejskim, ze wszystkim rzadom raz na zawsze odechce sie podskakiwac
przeciw Prawu Europejskiemu.

jakie to szczescie, ze ostatnie slowo nalezy do UE

[critto]

> Komisja Europejska nie zaryzkuje otwartego konfliktu z Polską i groźby
> długotrwałej blokady obecnej trasy nr 8. Jeśli zapadłaby niekorzystna dla
> Augustowian decyzja obecna 8-ka zostanie zablokowana i to nie na kilka godzin,
> ale o wiele dłużej. Ciekawe jak zareagują firmy przewozowe z krajów bałtyckich?

Zaryzykuje, zaryzykuje. Juz nie takie panstwo oberwalo solidnie od KE, vide
Austria po zwyciestwie Haidera (za same sympatie polityczne, za ktorymi nie szly
konkretne dzialania), nie mowiac o Francji placacej ogromne grzywny. Kto rzekomo
ma zablokowac trase nr 8? Mieszkancy Augustowa?? No coz, za to Polska tez
zaplaci kare, ze jej wladze pozwalaja na zadymiarskie, warcholskie i bezprawne
dzialania obywateli, zamiast przywolac ich do porzadku i odblokowac droge.
Wiesz, cierpliwosci Unii jest bardzo dluga, a jej budzet BAAARDZO pojemny na
grzywny... UE uwielbia zbierac dodatkowe fundusze, aby miec co dzielic.
Gdy widze obecny rzad, to mysle sobie "Jakie to szczescie, ze Rzad RP nie moze
juz podejmowac w pelni niezaleznych decyzji, bo stoczylibysmy sie na dno!" I
ciesze sie, ze powiedzialem "TAK" w Referendum Akcesyjnym do UE.

[Gość: Gucio]

tokida napisał:
> Augustowianie trzymajcie się! Jeśli konflikt będzie narastał i ekologiczni
> zadymiarze spróbują powstrzymać prace, chętnie pojawię się tam osobiście, żeby
> was wesprzeć choć od Rospudy dzieli mnie blisko 250 km.

Następny nawiedzony idiota ???? A może boisz się, że posadzą cię za przekręty związane z projektowaniem i budową tej obwodnicy ????

[Gość: r]

r

[Gość: J07]

O nic wiecej,tylko o kase chodzi.Kazdy ma w tym swoj interes...wzgledem
wlasnych potrzeb.

i znów kłamliwy tytuł Wybiórczej!

[Gość: bicz na łekologów]

niby dlaczego waży się los Rospudy?! Zamierzają ją zasypać , zmienić jej bieg,
wybetonować koryto (jak np.Ren) czy osuszyć?
Dziennikarzyno, odpowiedz na pytanie, dlaczego wg. ciebie wazy się los tej
rzeczki?

[Gość: bicz na łekologów]

nad wieloma rzeczkami i rzekami na świecie poprowadzone są mosty i estakady.
Podobnie ma być nad Rospudą. Czym to jej zaszkodzi, wyschnie od tego?

[Gość: Krab]

Gość portalu: bicz na łekologów napisał(a):
> nad wieloma rzeczkami i rzekami na świecie poprowadzone są mosty i estakady.
> Podobnie ma być nad Rospudą. Czym to jej zaszkodzi, wyschnie od tego?

Ty nie jesteś bicz na ekologów tylko debil. Po tylu publikacjach , tylu dyskusjach jeśli nie masz nawet cienia wątpliwośc, że budowa zaszkodzi ekosystemowi dalsza dyskusja z tobą nie ma sensu.
Widły w dłoń i do gnoju, tam twoje miejsce.

[Gość: bicz na łekologów]

ofermo intelektualna, co to oznacza "zaszkodzi ekosystemowi"? Masz dowody?
Otoczenie może się zmienić, ale nie musi. A jak się zmieni odrobinę , to co w
tym złego? Ekosystemy zmieniają się w sposób naturalny bez przerwy i bez
ingerencji człowieka.
Gdy budowano "Great Belt" łekolodzy też krzyczały o "zagładzie". I co się
okazało? Filary mostu to dziś ostaja na której powstała cenna rafa, gatunków
fauny i flory tam przybyło!!! Głupki jak ty zamknęły dzioby....

[columbusss]

"Wychowałem się na Warmii i wiem jak ważny jest dla zdrowia psychicznego
człowieka kontakt z przyrodą. Wiem też jak bezmyślnie potrafi być ona niszczona.
Rozwój kraju wymaga ofiar, także ze strony przyrody, ale powinno się je
minimalizować. Nie ma sensu budować estakady nad doliną Rospudy, skoro można
poprowadzić drogę bokiem. Nawet jeśli wymagałoby to pewnego opóźnienia
inwestycji, straty będą nieodwracalne. Kwestia TIR-ów powinna być zaś rozwiązana
w sposób kompleksowy. Nie jest to problem wyłącznie Augustowa. Wystarczy
przejechać się dowolną jednopasmową drogą w Polsce. Powinniśmy wzorem Szwajcarii
wprowadzić prawo nakazujące przewóz TIR-ów przez Polskę pociągami" Przemysław
Borkowski, Kabaret Moralnego Niepokoju.

[janou21]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=66702694&wv.x=1&a=66711863