Budzik się popsuł

[grazz]

Jeżeli Panu Redaktorowi budzik się popsuł to proszę zanieść go do
zegarmistrza. Jak rozumiem artykuł ów jest efektem sennej zmory.Zlany potem
usiadł do klawiatury i sen swój opisał. Co jest porażką? Czy to, że miasto
może zarabiać na placu inwalidów jeszcze chwile bo co jest lepsze kasa czy
pusty plac na którym nic sie nie dzieje? Waga miejska to tez problem? No
straszny! Normalnie Biskupin w centrum Białegostoku.
Jeżeli Pan redaktor chce burzyć budki to proszę też zburzyć spodki skuć asfalt
z całego parku i zamienić śliczną kosteczką i wyrzucić z ubikacji zacną
restaurację.
Co do mieszkań sugeruje Pan że nie będzie to realizowane? Czy ustalił Pan
terminy w swojej głowie które prezydent nie dotrzymał?
Co do Węglówki ma Pan rację też wolałbym squat bo troche HC Punka w tym
mieście by sie przydało.
Cóż jeszcze w najbliższym czasie może się nie udać.(ja bym postawił po ty
zdaniu znak zapytania ale skoro Pan nie stawia to chyba oznacza że Pan wie)
Tak więc jeszcze raz Cóż jeszcze w najbliższym czasie może się nie udać? Na
pewno podniesienie czytelnictwa gazety. Podniesienia szacunku do waszego
dodatku, który sam z siebie wypada od razu po kupieniu jej w kiosku(a jestem
czytelnikiem Wyborczej od dawien dawna)Szkoda mi tylko waszego działu
Marketingu który w tych warunkach realizuje wasze i tak podejrzewam wygórowane
budżety. I chyba tylko z szacunku dla nich przeglądam ten dodatek no i może
dla kilku ludzi typu Pani Monika Żmijewska. Pozdrawiam
P.S. Może sie Pan przejść do Marketingu oni mogą mieć adres do zegarmistrza
i.... apteki (spokojny sen)

dobry i uczciwy tekst - jak zadko w gwb

[Gość: olo]

co prawda ciężko zaliczyć Sylwestra do ważnych decyzji, tą drogą
niedługo będzie wkładka w gazecie i konferencja ze Prezydent miata
zdecydował że przyjedzie dziś do pracy i będzie tam 6 godzin a
gazeta przedstawi to jako szybką i dobrą decyzje władzy

hity na czasie

[Gość: alan]

Zrobił wspolnie z Eska gigantyczny koncert- Hity na czasie. wielkie
brawa. Najwieksza impreza jaka dotąd widziałem w Białym.

[Gość: ja]

i to jest własnie problem największa impreza na jaką stać miasto -
stolice regionu to Hity na czasie pod lasem, smutne, aż bolesne

po imprezie znowu wiocha brud smród i brzydkie centrum

jakie smutne???

[Gość: alan]

na impreze przyszło ponad 100 tys ludzi. Hity robia najwieksze
miasta w Polsce( patrz Wrocław, Szczecin) Jest to promocja. to chyba
jedyny koncert, który z Białegosotku transmitowała Telewizja
publiczna

[Gość: no]

i to własnie jest smutne - widziałeś w innych miastach jak to
wygląda ? widziałes w Białymstoku (nie mówię o przesadzonej liczbie
100.000 w 300.000 mieście)
Taką impreze za pieniadze miasta mozna zrobic i w Kruszynianach na
polu i bedzie wyglądało tak samo jak w Białymstoku, a w innych
miastach było ładnie i widac było ładnie miasta i adnych ludzi:(

gdzie??

[Gość: alan]

Gdzie w takim razie udałoby sie zrobic impreze na taka liczbe osób,
no chyba nie przy Teatrze Dramatycznym. Tam tylko zmiesciłaby sie
scena:))

[Gość: ula]

a no właśnie ! W naszym miście nie ma NIC tylko niekoszona trawa, i
las:) tylko dziś w mediach: prezydent tego ne załatwił i ludzie nie
maja hipoteki, zapomniał o wysypisku śmieci, tłok w urzedzie, kupcy
sie buntują, Stadion stoi, lotnisko leży, kampus nie wiadomo co? ale
pocztówki ze starociami za 20 patoli wiszą i wkładke z telefonami
zrobili

dziwie się

[Gość: OKAB]

Dziwię się bardzo skali porównawczej, i przekłamaniom w tekście:
1. Niezwiązani z po Viceprezydenci - śmiech nawet przygłupi dziennikarz gwb może
sprawdzić skąd startował do rady np. SOSNA.

Równanie problemów typu tabliczki - sztuk 4 do budowy lotnicka
czy sylwestra do syfu w centrum miasta

smiech

[koczisss]

Ale faktem jest, iż ten budzik trochę zaczął się późnić.

Budzik się popsuł

[Gość: vlad]

"Cóż jeszcze w najbliższym czasie może się nie udać. Lotnisko na Krywlanach? Bo
nie chcą go mieszkańcy Dojlid Górnych i osiedla Mickiewicza. Campus
uniwersytecki przy Ciołkowskiego? Bo nie chcą go użytkownicy ogródków
działkowych, na terenie których miałby powstać. Spalarnia śmieci? Bo nie chcą
jej mieszkańcy Nowego Miasta. A to tylko pierwsze przychodzące do głowy
przykłady. Chyba że budzik znów zadzwoni."

Panie Kłopotowski w tym przypadku problemy stwarzają sami mieszkańcy
Białegostoku którym marzy się sielskość i anielskość w 300 tys. mieście.Czasami
wydaje mi sie ,że niektórzy z nich to największy problem w jego szybkim rozwoju

Budzik się popsuł i to bardzo a winni są mieszkańc

[Gość: misiek]

Budzik się popsuł i to bardzo a winni są mieszkańcy:)

vlad - Twoje wywody są bez sensu zapewniam Cie że w innych miastach
mieszkańcy sa podobni ale mają mądrych prezydentów którzy rozwiązują
problemy a nie stawiają tabliczki"tak było"

[Gość: Mieczysław]

A co ty grazz mądrego napisałeś?
Broń się pokazując fakty. A te są takie, że ul. produkcyjna nadal
straszy ograniczeniem prędkości do 30 km/godz. i takich miejsc w
mieście jest za dużo.
Za dużo jest placów zaniedbanych i porośniętych ponad metrową
trawą i chaszczami. Ilość koszy na śmieci rośnie bardzo powoli i
tylko w centrum miasta. Remonty ulic są nie przemyslane i powodują
straszne korki, nawet po remoncie ( vide ul. Skłodowskiej). Można
by te przykłady mnożyć. bez inwektyw, bez wyszydzania.
Obiektywnie - spicie !!!!!!!!

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

W Białymstoku w centrum jest największa liczba koszy, jakie widziałem spośród
rożnych centrów miast.

Panie Kłopotowski niech pan przeczyta

[Gość: vlad]

" Waga czy kramice?

Odkryte w maju br. ruiny fundamentów pod budynkiem stojącym do II wojny
światowej w sąsiedztwie ratusza są cennym materiałem archeologicznym do badań
rozwoju miasta i kształtowania się jego zabudowy w okresie, z którego materiały
źródłowe są skąpe i niejednoznaczne. Znalezienie ich w tym miejscu nie było
zaskoczeniem dla nikogo znającego chociaż trochę historię Białegostoku.
Najcenniejszymi w tym odkryciu były: możliwość precyzyjnego usytuowania dawnego
obiektu w stosunku do rozplanowania placu oraz obecnej lokalizacji ratusza, a
także możliwość przyjrzenia się tym murom, poznania ich gabarytów, stanu
zachowania, materiału, z którego je wykonano. Określenie tych szczątków jako
cenne jest więc jak najbardziej uzasadnione. Wątpliwości pojawiają się jednak
przy próbie określenia ”jak bardzo” są one cenne dla mieszkańców miasta? Kiedy
zostały wymurowane i do czego służyły? Jakie są ich związki z Wagą z okresu Jana
Klemensa Branickiego?

Nie miałem możliwości rozmowy z archeologami, którzy pracowali przy tym
znalezisku (kolejne wykopaliska w terenie”), ani zapoznania się z dokładnym
opisem odkrytych ruin (o ile mi wiadomo, takie opracowanie jeszcze nie
powstało). Jednak na podstawie dotychczasowej wiedzy oraz krótkiego oglądu
odkrytych ruin można odnieść wrażenie, że oprócz zbliżonej lokalizacji oraz, być
może, wtórnie użytych do ich budowy cegieł, mają one niewiele wspólnego z
osiemnastowieczną Wagą z czasów komponowania barokowego placu w czasach
działalności J. K. Branickiego.

Zarówno opis z inwentarza (W tyle ratusza na targowisku nowa wymurowana szopa
nad kłodą o 4 arkadach wielkich i tyluż mniejszych, kryta dachówką, bez
pułapu...) sporządzonego po śmierci marszałka jak i „Plan Du Chataue” datowany
na lata 60-te XVIII w. wskazuje na to, że budynek Wagi powstał jako rodzaj
zadaszonej, prostokątnej w rzucie wiaty (tak określilibyśmy to dziś), wspartej
na ośmiu murowanych filarach usytuowanych w dwóch rzędach, niedługo przed
śmiercią Branickiego. Mapa ta jest projektem uwzględniającym istniejące wcześnie
obiekty. Waga potraktowana tu jest bardzo schematycznie w formie ośmiu punktów w
dwóch rzędach, równo oddalonych od siebie. Budowla w rzucie ma tu gabaryty
zbliżone do ratuszowych alkierzy i jest usytuowana symetrycznie do dłuższej osi
ratusza (jej oś dłuższa jest prostopadła do wspomnianej). Rysunek Wagi na tym
planie należy traktować jako schemat do projektowania budynku w skali
architektonicznej, a istotnymi faktami, jakie można z niego przyjąć do dalszych
analiz, potwierdzonymi w inwentarzu, jest zasada jego konstrukcji: osiem podpór
wspiera zadaszenie, obiekt nie posiada ścian zewnętrznych ani wewnętrznych.
Według planów Beckera z 1799 r. oraz dwujęzycznego planu z 1807 r., które należy
traktować jako zapis stanu istniejącego, główna bryła budynku wagi jest krótsza
i węższa od każdego z ratuszowych pawilonów o 75-80% i usytuowana zgodnie z
rysunkiem na planie „Du Chateau”. Na obydwu tych planach znaleźć można ponadto
dwie niewielkie, prostokątne dobudówki dostawione do krótszych boków centralnego
korpusu. Nie wspomina o nich inwentarz, ponadto brak informacji o
rozczłonkowaniu bryły opisywanej w nim ”szopy” pozwala wnioskować, że dobudowano
je później. Kolejny plan przedstawiający Białystok już pod panowaniem rosyjskim,
datowany na 1810 r. (chociaż są zdania, że jest on młodszy o kilkanaście lat),
pokazuje w interesującym nas miejscu obiekt o planie znacznie dłuższym, bo
sięgającym od południa do linii wyznaczonej przez zewnętrzne ściany południowych
alkierzy ratusza, a od północy tylko nieznacznie nie dosięgający do podobnej
linii. Jego szerokość podobnie jak w planie Beckera jest o ok. 20% węższa od
szerokości alkierzy ratuszowych. Kolejne dostępne mi materiały ikonograficzne to
fotografie z końca wieku XIX i początku XX, oraz plan Białegostoku z 1937 r.
Ukazują one budynek usytuowany obok ratusza jako szósty (obok czterech alkierzy
i korpusu głównego ratusza) obiekt na rynku miejskim mieszczący lokale handlowe
i usługowe. Budynek ten, rozebrany w 1940 r. nie posiadał wysokich walorów
architektonicznych. Prostopadłościenna bryła przykryta czterospadowym dachem z
nieregularnie rozmieszczonymi otworami okiennymi i drzwiowymi wymurowanymi lub
przebitymi w zależności od potrzeb funkcjonalnych nie sprawiała formy
architektonicznie jednorodnej. Z pewnością, nie zaprojektowano jej całościowo, a
wyraźnie była wynikiem przypadkowych, zależnych od okresowych potrzeb przebudów.
Obiekt ten posiadał swoisty, „bałaganiarski” koloryt, który mógł nawet się
podobać, nie będąc jednak dziełem architektonicznie zaprojektowanym jednorodnie
nie mógł równać się z innymi o podobnym charakterze w Polsce, czy nawet w
regionie. Gdyby zachował się do czasów powojennych z pewnością podzieliłby los
hotelu „Ritz” oraz innych budynków stojących w pobliżu pałacu Branickich.

Brak wzmianki w inwentarzu sporządzonym po śmierci J. K. Branickiego oraz
otwarty charakter budowli (zadaszenie wsparte na 8 filarach) upoważniają do
podjęcia tezy o braku piwnic w tym obiekcie. Podpiwniczenie budynków jako ważne
(kosztowne i podwyższające wartość użytkową obiektów) było informacją zbyt
istotną by mogło zostać przeoczone przez pisarza sporządzającego ten dokument.
Także względy funkcjonalne i użytkowe tego obiektu nie uzasadniały potrzeby jego
podpiwniczenia.

Z informacji tych można wywnioskować, że posadowieniem budynku były stopy
fundamentowe usytuowane w sposób uporządkowany, tj. symetryczny względem dwóch
prostopadłych osi, zagłębione nie głębiej niż 100cm w gruncie (dopiero w XX w. z
uwagi na przemarzanie gruntu zaczęto posadawiać fundamenty w naszej strefie
klimatycznej na głębokości 120cm poniżej poziomu gruntu).

Odkryte spod ziemi fundamenty zbudowane zostały w sposób ciągły wzdłuż
zewnętrznych murów oraz ścian poprzecznych dawnych kramic. Wykonano je z cegły
ceramicznej oraz z kamienia polnego o dużych gabarytach. Bez dostępu do
inwentaryzacji tych reliktów, w naturze trudno jest doczytać się regularności w
podziałach tworzonych przez podbudowę ścian poprzecznych. Szerokość budynku
posadowionego na tych murach jest prawie identyczna jak szerokość alkierzy
ratuszowych, a może nawet większa. Brak dostępu do informacji o dawnej
lokalizacji ratusza uniemożliwia w prosty sposób sprawdzenie czy dawna jego oś
ma odniesienie do poprzecznych podziałów we fragmentach odsłoniętych z ziemi
murów. Wyraźnie widoczna jest różnica głębokości posadowienia tych murów w
centralnej części przedwojennego budynku w stosunku do fragmentów południowego i
północnego, a więc tam, gdzie powinniśmy szukać stóp fundamentowych
osiemnastowiecznej Wagi. Wysokość ich przekracza 150cm, a wiadomym jest z
przedwojennych fotografii, że ich obecna korona nie sięga do poziomu dawnej
posadzki placu (dawniej mogły mieć wysokość zbliżoną do 200cm). Ponadto na kilku
fragmentach tych murów, po stronie wewnętrznej widoczne są wyraźnie ślady tynku.
Wysokość tych murów, oraz fragmenty tynku świadczą jednoznacznie, że mamy tu do
czynienia ze ścianami piwnic.

W połączeniu z wyżej opisaną wizją osiemnastowiecznej Wagi oraz wniosków
dotyczących sposobu posadowienia tego obiektu należy jednoznacznie stwierdzić,
że odkopane w maju br. mury nie mają związku z obiektem z czasów Jana Klemensa
Branickiego. Jedynym, co może je łączyć to wtórnie użyty materiał - cegły, które
po rozbiórce filarów i łączących je arkad osiemnastowiecznej Wagi mogły zostać
użyte do wymurowania ścian piwnic. Należy wykluczyć możliwość tzw. „podbijania
fundamentów” wcześniejszego budynku z uwagi na niewspółmierny koszt takich
działań do osiągniętych efektów oraz brak w odsłoniętych murach śladów po takich
działaniach, jakie powinny były się zachować pod stopami fundamentowymi dawnych
filarów.

Z braku bezpośrednich danych źródłowych, o

cd.

[Gość: vlad]

... opierając się jedynie na powyższej analizie można jedynie wysuwać hipotezy
dotyczące genezy powstania odkrytych przed dwoma miesiącami reliktów.

Dobudówki zaznaczone na planie Beckera miały prawdopodobnie charakter tymczasowy
(mogły być nawet drewnianymi kramami) i nie przetrwały długo. Po zamurowaniu
otworów między filarami i dobudowaniu ścian w kierunkach północnym i
południowym, dawna Waga mogła nadal funkcjonować jeszcze przez długie lata w XIX
w. Jednak ok. połowy tego stulecia, być może z uwagi na zły stan techniczny oraz
dla lepszego zapewnienia funkcji (handlowych, usługowych) została rozebrana, a
na jej miejscu powstał budynek szerszy, podpiwniczony w jego części centralnej,
z nowymi podziałami poprzecznymi niekoniecznie nawiązującymi do osiowego,
wcześniejszego założenia kompozycyjnego. Zachowana została (prawdopodobnie)
dawna, zachodnia linia zabudowy. Na podstawie dostępnych materiałów niemożliwym
jest określenie czy budynek ten zbudowany został w jednym etapie w bryle znanej
z fotografii, czy też fragmenty południowy i północny (niepodpiwniczone)
powstały w wyniku późniejszej rozbudowy. Na przestrzeni ok. 100 lat z pewnością
dokonywano w nim wiele zmian. Podpiwniczenia z widocznymi do dziś w kilku
fragmentach odkrytych murów wnękami z wyraźnie wykończonymi w poziomie
parapetami, służyły zapewne jako zaplecze handlowych lokali usytuowanych w
parterze. Bliższa analiza materiałów z majowych prac archeologicznych na Rynku
Kościuszki pozwoli zapewne na większą ilość wniosków dotyczących budynku
dziewiętnastowiecznych kramic białostockich (jego usytuowania, konstrukcji oraz
sposobu użytkowania). Odpowiedzi na niektóre pytania i wątpliwości zawarte w tym
opracowaniu nie będą bowiem możliwe do udzielenia po zasypaniu odkrytych murów i
przykryciu ich granitowymi płytami nowej posadzki placu.

Teza postawiona przez archeologów o osiemnastowiecznym pochodzeniu odkrytych
murów będących reliktami elementu barokowej kompozycji centralnego placu została
rozpropagowana w lokalnej prasie codziennej i stała się punktem odniesienia do
pomysłów nad sposobem ich zachowania. Podstawą dla niej był znaleziony materiał
użyty do zbudowania tych murów: osiemnastowieczna cegła taka, jaką spotykano w
innych budowlach barokowych z tego okresu oraz struktura i rodzaj zaprawy użytej
przy murowaniu cegieł i kamienia, a także wiedza o tym, iż w tym miejscu za
czasów Branickiego istniał budynek służący do sprawdzania, przeliczania i
przechowywania przyrządów i wzorców miar i wag. Powyższe wnioski wynikające z
analizy dostępnych materiałów przeczą tej tezie, ograniczając znacznie wartość
odkrytych murów. Wierzę, że nie zostaną odczytane inaczej, jak tylko próba
ustalenia historycznej prawdy oraz posłużą do prawidłowego, zgodnego z zasadami
konserwacji zabytków sposobu aranżacji historycznego, jednego z najcenniejszych
w Polsce placu miejskiego.

arch. Krzysztof Kulesza
Białystok 20.07.2007 r."

według mnie to co odkopano faktycznie nie było warte wyeksponowania

warte było ale nie miało nic wspólnego z jagiellon

[Gość: ki46a]

warte było ale nie miało nic wspólnego z jagiellonią i
strzałkowskim - to sorki kasy nie bedzie
nie da sie nawet do "tego" powałać dyrektora i rady nadzorczej a
bezrobotnych wfistów w PO co niemiara
to po co to robić ?

[Gość: jagna1606]

Panu redaktorowi budzik sie popsul, zaspal i nie widzi co sie w miescie dzieje.
A dzieje sie duzo, i lepiej.
Jako mieszkaniec miasta widac to golym okiem.Jako mieszkaniec jestem zadowolona
z tego co sie dzieje.
Ze mozna wiecej?
Pewnie.Pan redaktor tez mogl sie wiecej uczyc ,naczytac ,poznac...
Czwarta wladza do glowy uderza ...

jagna czy Pan z UM?

[Gość: jagna2]

Truskolaski to Tur bis i całe zastępy PO wej młodzieży wraz z
pracownikami Um tego wpisami nie zmienią

W miescie jest syf i nic się nie robi poza rozsypywaniem się ze
starości tego co jest - trzeba bedzie wiecej tabliczek "tak było"

[Gość: vlad]

Gość portalu: jagna2 napisał(a):

> Truskolaski to Tur bis i całe zastępy PO wej młodzieży wraz z
> pracownikami Um tego wpisami nie zmienią
>
> W miescie jest syf i nic się nie robi poza rozsypywaniem się ze
> starości tego co jest - trzeba bedzie wiecej tabliczek "tak było"

Czyżby ktoś ze sztabu jedynie słusznej partyji ? Trzeba być ślepym albo skrajnie
nieobiektywnym aby nie widzieć różnicy miedzy rządami tura a obecnego i zmian na
lepsze

ta ja jestem ślepa

[Gość: jagna2]

ta ja jestem ślepa, a że rejestrowałam samochód to odczułam "nowa
jakość" a pis i lis i po to dla mnie to samo bagno i LiD też te same
ryje od kiedy pamietam
Czy wy skrajnie obiektywni wszystko wg partii dzielicie? sorki ale
jest takie cos jak piramida potrzeb, chce mieć drogi, sprawne
urzędy, czyste i ładne miasto a dopiero potem mogę pomysleć o
sylwestrze na ulicy czy zapraszaniu esperantystów
Zwracam wam partyjniakom uwagę, iż Białystok jest jedynym znanym mi
miastem gdzie wiesza sie na drzewach reklamy na stałe - nie okazyjne
ale na stałe, jest syf pod nogami (proszę popatrzeć na chodniki -
nawet pod UM) i jeszcze syf na miednych drzewach co noszą reklamy z
butami,

[Gość: vlad]

Gość portalu: jagna2 napisał(a):

> ta ja jestem ślepa, a że rejestrowałam samochód to odczułam "nowa
> jakość" a pis i lis i po to dla mnie to samo bagno i LiD też te same
> ryje od kiedy pamietam
> Czy wy skrajnie obiektywni wszystko wg partii dzielicie? sorki ale
> jest takie cos jak piramida potrzeb, chce mieć drogi, sprawne
> urzędy, czyste i ładne miasto a dopiero potem mogę pomysleć o
> sylwestrze na ulicy czy zapraszaniu esperantystów
> Zwracam wam partyjniakom uwagę, iż Białystok jest jedynym znanym mi
> miastem gdzie wiesza sie na drzewach reklamy na stałe - nie okazyjne
> ale na stałe, jest syf pod nogami (proszę popatrzeć na chodniki -
> nawet pod UM) i jeszcze syf na miednych drzewach co noszą reklamy z
> butami,

Droga jagna2 to nie ja napisałem :"jagna czy Pan z UM?Truskolaski to Tur bis i
całe zastępy PO wej młodzieży wraz z
pracownikami Um tego wpisami nie zmienią",więc niech pani/pan daruje sobie
bzdety w stylu "sztabowcami" bo to panią może ktoś posądzić o jego byciem.To się
nazywa dopiero obiektywizm.
Jestem zwykłym mieszkańcem tego miasta ,nienależącym do żadnej partii (osobiście
brzydzę się partyjniactwem),który z perspektywy ostatnich lat widzi,ze obecny
styl rządzenia Bialymstokiem jest zupełnie inny niż za prezydenta Tura.Miasto
jest bardziej otwarte na zewnątrz,na inwestorów,na inicjatywy obywatelskie
,poprawia się wygląd miasta (chociażby przebudowa Rynku Kościuszki,wiadomo,ze
wszystkiego nie da się zrobić w krótkim czasie,do tego potrzebne są obowiązujące
plany zagospodarowania przestrzennego,dobre pomysły i oczywiście pieniądze)
A jeśli pani uważa ,że Międzynarodowy Kongres Esperanto to słaba promocja w
Świecie, to niech pani powie co będzie lepszą za takie przecież nieduże
pieniądze które mają być nań przeznaczone ?

[Gość: jaga2]

Jeśli ktos uważa że kongres esperanto to "promocja" w świecie to nie
wie o czym pisze i ma zero wiedzy marketingowej - nie mam zamiaru
uczyć co to grupa dpcelowa, zasięg i oczekiwane efekty - spokojnie
mozna uznac że bieganie z gołym tyłkiem po Lipowej to też "promocja"
Co promujemy miasto do kongresu co 150 lat? Co pokażemy tony smieci
i brzydotę - prosze pojechac do miast Polski o podobnym potencjale i
zobaczyc jak wygladaja miasta dobrze zarządzane. Prezydent to
promuje tylko siebie i tu nasze nieszczęście Tur jaki był to wie
każdy teraz Truskolaski to samolubek narcyz i politruk co partie
stawia ponad wszystko - szczytem jest powołanie pana od WFu na
dyrektora tylko dlatego że jest na tyle głupi że nie może sobie
znaleść uczciwej pracy a jest z PO.

TURskolaski

[Gość: TUR]

TURskolaski - doskonałe określenie

[Gość: aska]

popieram ! Bardziej TUR niż skolaski

[Gość: Jolanta]

ale o czym Panowie (w większości ) rozprawiają prosze poczytać:
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070910/BIALYSTOK/70909038

takich spraw są dziesiątki na każdym osiedlu miasto nic nie "da
rady" ciągnie się latami i ja pytam co jest wazniejsze od
mieszkańców? Zjazd Miłosników Zabytkowego Języka? do Urzędu
Marszałkowskiego bliżej jest niż do Japonii

[Gość: no bo tak]

truskolaski jest od promowania siebie i od wodotrysków nie od
normalnej prezydenckiej roboty najlepiej niech go PO wysle na
księżyc albo choć do Senatu RP

zakład

[Gość: PIXELL]

Zakładamy się co do "światowych efektów: zjazdu Esperanto?

stawiam na :
1. wzmiankiw w mediach lokalnych
2. 10 sekund białegostoku w TVP3 ogólnopolskiej
3. + portale tematyczne esperantystów o sumie odwiedzających 10 ci
dziennie

szokująca promocja

[Gość: wt]

Ale prezydent się przejechał aż do Japonii za nasze
pieniądze.Promocja(negatywna) to może będzie taka,że gdzieś napomną że to ,,to"
miasto w którym przy pomniku Zamenhofa co raz ktos maluje swastyki albo wulgarne
hasła.

kosno to ty?

[Gość: vlad]

zielony to ty

[Gość: vlad]

Nie wiem czy jesteś świadomy ale nr IP jest wciąż ten sam .Styl wypowiedzi
bardzo podobny .

raz sierpem raz młotem

[Gość: Podlasie XXI wieku]

Komitet Obywatelski Podlasie XXI wieku zaprasza do udziału w manifestacji
przeciwko występowi chóru armii czerwonej
2 października, godz 19 Włókniarz
Raz sierpem, raz młotem czerwoną hołotę

Budzik się popsuł

[Gość: vlad]

Zastanawiam się kto rozsądny,znający historię może pójść na występ chóru armii
czerwonej?

> Zastanawiam się kto rozsądny,znający historię mo

[Gość: olek kwach]

> Zastanawiam się kto rozsądny,znający historię może pójść na występ
chóru armii
> czerwonej?


komunista a najwiecej ich w PO

[Gość: vlad]

Gość portalu: olek kwach napisał(a):

> > Zastanawiam się kto rozsądny,znający historię może pójść na występ
> chóru armii
> > czerwonej?
>
>
> komunista a najwiecej ich w PO

tak a po za tym masonów, cyklistów,wielbłądów... skąd się tacy nawiedzeni biorą ?

wiesz Vlad,

[Gość: kolo]

wiesz Vlad,
napisałeś raz, 3 gi 3ci co myślisz i więcej z siebie nie dasz nawet
jak sam ołówkiem będziesz portrety tadzia rysował na billboardach,
poprostu nudzisz, wróć to bicia pokłonów

[Gość: wiesz kolo]

Zmieniasz chopie tylko nicki i robisz przez to sztuczny tłum ,napisz raz a nie
10 pod innymi nickami.Rozumisz?

Się wali miasto

[Gość: uciekinier]

1. nie budujemy nowych urzedów ściskamy sie po prawko czy
rejestracje - kasa poszła na jagę
2. nie myślimy o śmieciach - syf na ulicach i nie ma gdzie tego
wywozić a prezydnt wiesza swoje obrazki na plakatach - które trzeba
zerwac i gdzie wywieść i za ile?
Będzie drożej za wywóz śmieci


Tak wysokiej podwyżki za wywóz śmieci w Białymstoku jeszcze nie
było. Spółka „Lech", która administruje wysypiskiem śmieci w
Hryniewiczach koło Białegostoku chce pobierać od firm przewozowych
po 220 zł za tonę śmieci. A więc ponad dwukrotnie więcej niż teraz.


....że od początku przyszłego roku więcej będą też płacić
białostoczanie. Ale ostateczną decyzję podejmą radni Białegostoku
jeszcze w tym miesiącu.

Nikomu nie potrzebne, ale jeszcze nie bezwartościowe. Zakłady
utylizacyjne potrafią zarobić na śmieciach. Za przyjęcie tony
odpadów spółka „Lech”, która zarządza wysypiskiem w Hryniewiczach,
pobiera teraz 90 złotych. Twierdzi, że to zdecydowanie za mało. Jak
mówi Janusz Szymczukiewicz, prezes spółki „Lech" w Białymstoku -
Rozpatrywana przez nas kwota za przyjęcie odpadów to 220 złotych.

Przyczyn aż takiego wzrostu jest wiele. Spółka „Lech" musi płacić
Urzędowi Marszałkowskiemu wyższe stawki za teren wysypiska. Wyższe
aż pięciokrotnie, zamiast 15 – 75 złotych. Ponadto kilka milionów
złotych będą kosztować „Lecha" niezbędne inwestycje oraz
odzyskiwanie terenów pod nowe wysypiska.

Nowe ceny muszą zaakceptować jeszcze białostoccy radni. Ale według
prezydenta miasta nie można ich nie poprzeć, bo wysypisko w
Hryniewiczach musiałoby zostać wkrótce zamknięte. - My nie możemy
dopuścić do sytuacji, że zamykamy składowisko odpadów i staniemy pod
ścianą. I byśmy musieli wywozić śmieci do Mławy, Warszawy czy innych
miast w Polsce – powiedział Aleksander Sosna, wiceprezydent
Białegostoku.

Tak duże podwyżki dla firm przewożących śmieci z Białegostoku do
Hryniewicz spowodują, że firmy podniosą opłaty dla swoich klientów:
spółdzielni mieszkaniowych i mieszkańców domków jednorodzinnych. Jak
mówi Anna Nowacka, Astwa Białystok - To nieuniknione, bo firmy nie
udźwigną tak wielkiej podwyżki, bo będzie to ponad 200%. Natomiast
dopóki nie mówi się o cyfrach i my nie możemy mówić o cyfrach.

Nieoficjalnie dowiedzieliśmy się, że mieszkańcy mogą za wywóz śmieci
płacić nawet o 100% więcej.

Małgorzata Wnuk, Obiektyw

"Zamknij ryja"

[Gość: Podlasie XXI wieku]

Przecież większość głosujących chciała prezydenta w krawacie wykształconego
ekonomisty. Nie przyznajemy, że spośród tych kandydatów wybór Truskolaskiego to
było najmniejsze zło. On nie rozumie, że dusi przedsiębiorczość, nie rozumie, że
dyskryminując wykształconych ludzi i poglądy przyczynia się do utrwalania
stereotypu Konon City - no jobs here. Ja w tym mieście tylko śpię, pracuję przez
internet, zleceniodawców mam spoza Białego. Nie czuję się Obywatelem, bo
Truskolaski i platforma i tak wiedzą lepiej wszystko niż ja. Tak miasto się dusi
przez pseudo wykształciuchów. Na szczęście nie mam pieniędzy żeby tu inwestować
bo inaczej byłbym zakładnikiem tej "elyty" PO. "Zamknij ryja" to odpowiedź
Kudryckiego z PO dla oponentów

[Gość: jas123]

W krawacie najlepiej wygląda się w 3 -cim pokoleniu.
My go nie wybieraliśmy, został objawiony przez niejakiego
Tyszkiewicza. Może sobie przypominacie - to ten sam Tyszkiewicz,
szef kampanii wyborczej poprzedniego prezydenta Tura.

Budzik się popsuł i to bardzo !

[Gość: uli]

jak chińska tandeta

Turskolaski

[Gość: wt]

Nawet pan Tur startował w ostatnich wyborach z list platformy, to jedno i to
samo tyle że teraz sprawiają na pierwszy rzut oka ciut lepsze wrażenie-tak
naprawdę to niewiele się zmieniło,o ile coś w ogóle

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

No tak przecież Truskolaski miał budżet 100000 miliardów dolarów i wziął nie
wykorzystał, a mogło być tak pięknie.
40 poziomowa autostrada przez całe miasto. Lotnisko większe niż JFK, oczywiście
w rok. Co to za problem, skoro znawcy twierdzą ,że przy obecnym prawie, budowa 4
stadionów do 2012 jest prawie niemożliwa. Ale co tam, ponarzekać można.

[Gość: kilec]

no jasne Kielce, RZeszów mają takie budzety:)
nawet Suwałki są ładniejsze i czystrze!

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Bo w Kielcach w ciągu roku wszystkie zaległości nadrobiono.

Przestań syfić na ulicach, to będziesz miał czysto. Skoro w tym mieście co drugi
to syfiarz, to nie ma co się dziwić, że pełno śmieci.

[Gość: powiec]

jak nie syfić na ulicach jak trawa i zielska po pachy nie
koszone ........
dawno pożniwach a zielska nie ma komu kosić we wsi Białystok

[Gość: dd]

tobie kolego się białystok z twoim pietkowem pomylił. wyjdź z domu i
spójrz na tablicę z nazwą miejscowości

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Miasta w których trudniej znaleźć kosz na śmieci to np. Chorzów i Ryga,. A
śmieci mniej, może ludzie normalniejsi?

[Gość: dd]

ryga piękne miasto i dość czyste, choć nie wszędzie

[Gość: poli]

a vice - to kolesie tura, a diał promocji - ci sami co a tura

Budzik się popsuł

[Gość: von Barszczewo]

Niech GW lepiej czepia się suchej gałęzi niż Placu Inwalidów.
Pracuje tam 160 podmiotów gospodarczych . Nie sprzeciwiają sie oni
opuszczeniu placu , chcą jedynie uzyskać sensowną lokalizację
pozwalająca na kontynuację ich działalności gospodarczej . Rozumiem,
że koszerna chce mieć bardziej estetyczny widok z okien swojej
redakcji bo jej pracownicy nie robia zakupów na Placu bo są
bogaciale ale przecież nie wszyscy sa bogaci , a Prezydent musi
pamietac i o tych najbiedniejszych

[Gość: wkoronkiewicz]

ja natomiast chciałem nawiązać do stwierdzenia, że przeciwko budowie
lotniska protestują mieszkańcy Dojlid, zaś spalarni śmieci nie chcą
mieszkańcy Nowego Miasta. to prawda.
prawdą jest również to, że mieszkańcy mają prawo protestować. nie
jesteśmy rzeźnym bydłem, które musi iść tam gdzie nam wskażą.

co się tyczy lotniska i spalarni śmieci, to nikt chyba nie ma
wątpliwości, iż są to inwestycje uciążliwe dla najbliższego
sąsiedztwa. ich lokalizacja sprawi, że na danym terenie znacznie
spadnie jakość życia mieszkańców.
spadną też ceny okolicznych gruntów i ceny mieszkań.
dlaczego zatem mieszkańcy mają cieszyć się z pogorszenia jakości
życia i utraty majątku?
na całym cywilizowanym świecie, jeśli realizuje się uciązliwe
inwestycje, proponuje się mieszkańcom jednocześnie rozwiązania,
które ich jakość życia poprawią. które sprawią, że dana dzielnica
czy teren nadal będą atrakcjne.
tymczasem u nas prowadzona jest kampania obrażania tych, którzy
walczą o swoje prawa.

rozumiem, że miasto potrzebuje lotniska i spalarni odpadów. ale
zupełnie nie rozumiem, dlaczego mają być one realizowane w tych
właśnie miejscach i nic nie słyszalem o jakichkolwiek propozycjach
dla mieszkańców, którzy czują sie poszkodowani.
w przypadku spalarni odpadów nie słyszałem też nic na temat innych
alternatywnych lokalizacji. czyżby takich nie było?

pracownicy koszernej bogaci?

[Gość: Podlasie XXI wieku]

Tu się mylisz. Nie wszyscy są bogaci. Znam gostka z redakcji co kupował
papierosy EB po 2.50, w redakcji koszernej płacą wyrobnikom po 600 złotych. I to
jest najgorsze, że ci niewolnicy za takie żadne "piniądze" tak mocno kąsają
ludzi walczących o swoje prawa

Budzik się popsuł

[Gość: vlad]

Gość portalu: jaga2 napisał(a):

> Jeśli ktos uważa że kongres esperanto to "promocja" w świecie to nie
> wie o czym pisze i ma zero wiedzy marketingowej - nie mam zamiaru
> uczyć co to grupa dpcelowa, zasięg i oczekiwane efekt...


Tak proszę pochwal się swoją niebywałą wiedzą o marketingu zdobytą w wyższej
szkole marketingi i czegoś tam jeszcze.Zacytuj ze słowniczka marketingowca
pojęcia :grupy docelowej, zasięgu i oczekiwanych efektów. Mueheh.Zamenhof
twórca m i ę d z y n a r o d o w e g o języka esperanto to najbardziej znany
Białostoczanin na świecie i podług ciebie powinniśmy się tego wstydzić albo
najlepiej w ogóle wyprzeć.Mogę się założyć, że oprócz krótkich wzmianek we
wszystkich polskich stacjach (pewnie również niektórych międzynarodowych)
,telewizja publiczna przygotuje z tej okazji kilka dłuższych dokumentów o
miejscu narodzin i atmosferze miasta która natchnęła małego Ludwika Zamenhofa do
tej pięknej idei.
Taka międzynarodowa impreza jest także bodźcem do jeszcze bardziej wytężonej
pracy nad poprawieniem wyglądu miasta ,aby móc przywitać gości z całego świata
,a co będzie po skończeniu kongresu cieszyło oczy i służyło Białostoczanom. Tak
jest zawsze z infrastrukturą wybudowaną w miastach będących gospodarzami imprez
typu EURO,Igrzyska itp.
Ale wiem najlepiej jest tylko narzekać,nieproponując nic sensownego w zamian

czego sie wsciekasz Vlad?

[Gość: olek]

gośc ma rację, kongresik esperanto - to malutka nisza - nie bedzie
uwagi "świata" i użych mediów - ot taka m i ę d z y n a r o d o w a
wystawa psów rasowych tylko ok 50% wieksza żadne aj waj, a wystawę
zwierzaków ludzie se zrobili bez pomocy Truskolaskiego
A pomysł zeby miasto okresliło czego się spodziewają po kongresie
punk po punkcie to dobry pomysł bo wydaje mi się że miejscy
marketingowcy są oderwani od ziemi

Budzik jest super - tyle że jednorazowy

[Gość: misiek]

Budzik jest super - tyle że jednorazowy
Zrobił sylwestra i koncert Ski i powinien sie wyłaczyć, nie nadaje
się do władania miastem. Błagam PO weście go na jakąś listę do Sejmu
albo co...

olek i jakich tam jeszcze innych nicków używasz

[Gość: vlad]

Jeśli uważasz ,że jakiś tam konkurs psów można porównać do kongresu Esperanto
organizowanego w 150 rocznice urodzin tego wybitnego i najbardziej znanego w
świecie B i a ł o s t o c z a n i n a to ty chyba
nie czujesz żadnego związku z tym miastem.Proponuję więc wrócić z powrotem na
wieś czy innych Moniek .Jeśli dzięki min. takim postaciom nie będziemy się
promować ,to co proponujesz w zamian ? Aha ,wspominałeś coś o częstszym koszeniu
trawników...

[Gość: olek]

patrz bo ci pęknie,
spoko. miłośników psów jest wiecej niż esperantystów i ja tak nie
uważam tak jest, a z pełnym szacunkiem obchodzenie urodzin 150 czy
200 to kiszka - niech znajomi sobie obchodzą, a z tym najbardziej
znamym białostoczaninem to nie wyjezdzaj bo założe się że 99,99% nie
wie kto to zamenhof - usłusznie bo martwe języki nie mają racji bytu
i są dla hobbystów tak jak rasa piesków pudelko-amstafów

[Gość: vlad]

Gość portalu: olek napisał(a):

> patrz bo ci pęknie,
> spoko. miłośników psów jest wiecej niż esperantystów i ja tak nie
> uważam tak jest, a z pełnym szacunkiem obchodzenie urodzin 150 czy
> 200 to kiszka - niech znajomi sobie obchodzą, a z tym najbardziej
> znamym białostoczaninem to nie wyjezdzaj bo założe się że 99,99% nie
> wie kto to zamenhof - usłusznie bo martwe języki nie mają racji bytu
> i są dla hobbystów tak jak rasa piesków pudelko-amstafów

patrz aby ci nie pękła.Widzisz chopie choćbyś się tego nie wiem jak wypierał i
negował Zamenhof to najbardziej rozpoznawany Białostoczanin na świecie,wystarczy
się tylko od czasu do czasu ruszyć poza rogatki miejskie .A że wielu
Białostoczan go nie kojarzy (właściwie tego ,ze się urodził właśnie w
Białymstoku) to tylko świadczy o nich i o dotychczasowego stosunku w tej sprawie
władz miejskich .W innych cywilizowanych miastach takimi postaciami się szczycą
i poprzez nie się promują.Należy w tej gestii podziękować Turowi i jego ekipie

do vlada

[Gość: poli]

nie rozumiesz okla, najbardziej rozpoznawalny - zgoda masz rację ,
rozpoznawalność na poziomie 0,001% też olek ma rację i pompowanie
sił,energi, kasy na fetowanie urodzin? bez sensu, niech się tym
zajmą esperantyści - miasto ma na głowie wazniejsze sprawy, a efekt
marketingowy - niestety naprawdę będzie porównywalny z wystawą
zwierzaków
Sporo jezdze po swiecie i tylko we włoszech jako tako Białystok jest
znany (czyli ktoś słyszał nazwę) nie wiedzieć czemu przez
PMB "bizony" czyli krowy. 99,999 ludzi nie wie co to Biłystok i
gdzie to, i kit o promocji miasta zamenhofem - to kit sorki smutne
ale prawdziwe, a Ty wlad to z UM jesteś - tak myslę i jak cie czytam
to jak organ naczelny UM w języku esperanto - języku hobbystów o
znikomej liczbie - jeśli się myle to prosze podaj mi kraj gdzie mogę
wyjśc z ltnicka i zamówić w esperanto taksówkę:)

do vlada cz2

[Gość: poli]

cała akcja "marketingowa" jest skierowana do członków organizacji
esperanckich których na świecie jest..... 20.000 osób
gdzie tu sens?

"Względem liczby użytkowników esperanta istnieje znaczna rozbieżność
szacunków. Szacunku na poziomie 1,5 miliona dokonał w latach
osiemdziesiątych XX wieku prof. Sidney Culbert z uniwersytetu w
Waszyngtonie w swoim opracowaniu dotyczącym najczęściej używanych
języków. Jest jednak bardziej prawdopodobne, że językiem tym płynnie
posługuje się kilka razy mniej osób, tj. około 0,4-1 mln (na całym
świecie członkami organizacji esperanckich jest ok. 20 tys. osób). "

[Gość: vlad]

Czy ty w ogóle rozumiesz o czym ja pisałem ? Jeśli nie to przeczytaj ponownie.Z
argumentacją która prezentujesz to praktycznie wszystko nie ma sensu i najlepiej
żyć tylko szarą codziennością z krótkimi przerwami na "igrzyska".
I nie jestem z żadnego urzędu ,z PO,nie jestem także masonem ani wielbłądem .
Jestem mieszkańcem Białegostoku któremu zależy na jego rozwoju.Być może tobie
nie i tym się właśnie różnimy

[Gość: olek]

no jasne rozwiniemy się możemy zaprosić nawet na nasz koszt te
20.000 członków organizacji esperanckich i to będzie rozwój?, a ja
myślałem,że drogi, lotnisko, czyste miasto, czyste lasy (a będzie
syf po podwyżce cen smieci), baza hotelarsko - gastronomiczna i
turystyczna to jest rozwój głupi widac jestem dla mądrego vlada
rozwój to koncert Ski i picie piwa w sylwestra na ulicy ...

habilitacja

[wagamiejska]

I to trzeba docenić. Gratulacje!