Komedia Pomylek (Comedy of Errors)

[Gość: idzikczortu]

Przyznaje, jestem obity i przybity oskarzeniami "dd" na tym forum o
bycie politrukiem i agitatorem PiS-u. Jest to oskarzenie o tyle
paskudne dla mie, iz politrucy sa zazwyczaj dobrze platni (bo kto by
tam szargal jezykiem za bezdurno?).
Bedac wiec na poly pogrzebanym przez "dd" szukalem intensywnie
jakiejs paskudnej informacji z Polski ktora, grzebiac PiS, dalaby mi
szanse na ekspiacje, ze oto ja dokopuje dwom stronom po rowno a
zatem jestem "obserwator wywazony". Nie mylic, nie interesuja mnie
informacje wychodzace z koncernow Urbana czy tez firmy Lepper i S-ka.
A tu, gooovno!
Co za niefart! Znowu musze podzielic sie informacja ktora pewnie
przyprawi "dd" o niestrawnosc. Otoz opublikowane wczoraj dane
Komisji Europejskiej dot. rozwoju gospodarki Unii plasuja Polske na
jednym z najwyzszych miejsc! Polski PKB zostal z-rewaloryzowany in
plus i przekroczy do konca roku 2007 - 6,5 procenta. Dla porownania:
PKB Wloch wzrosnie w tym czasie o 1,9 procenta zas PKB - Niemiec o
3,1 procenta. Malo tego, stopa bezrobocia w Polsce do konca roku
wyniesie 9,6 procenta a np., w Niemczech wyniesie 9 procent.
To sa dane o wadze wrecz nie zwyklej, przeciez krajowa stopa
bezrobocia lat temu 3-4 oscylowala w granicach 20 procent!
Gratulacje i niskie chapeau-bas wszystkim na.....lajacym jak woly
Polakom!
.........
P.S.
Tym wszystkim forumowym walkiriom, co to niczym boginie smierci
unosza sie nad "pobojowiskiem z powodu Pis-u", chcialbym przetrzec
oczy z lez bo nie dowidza swiata w jakim zyja. A jak sie tak
rozejrza to zobacza, ze metoda "Miotly Kaczynskich na korupcje",
staje sie modna; budzi nadzieje tez i w innych krajach borykajacych
sie z ta niezwykle grozna, bo blokujaca rozwoj gospodarczy, choroba
spoleczna.
To wlasnie wczoraj Tow. Putin zdymisjonowal caly rzad i powolal
mloda twarz - Viktora Zubkowa, ktory zajmie sie wlasnie rozpanoszona
korupcja w rzadzie...

[Gość: dd]

widzę, że na tym forum nadmierna aktywność polityczna jest dozwolona
tylko wybranym.
------------------

[Gość: idzikczortu]

No coz, nie po raz pierwszy roznimy sie diametralnie w ocenie
sytuacji. "dd" pisze, jakby ciut przesadnie zadufany w swoja
wyzszosc umiejetnosci oceny wplywu korupcji na gospodarke: "...teza,
ze obecne wskazniki (gospodarcze), sa wylaczna zasluga tej walki
(z korupcja), jest... lekko naciagana...".
Tu moge jedynie przyznac, iz "dd" nie jest odosobnionym w Polsce,
jezeli lekcewazy bardzo scisla zaleznosc rozwoju gospodarczego od
zjawisk blokujacych wyzwalanych przez korupcje. A szkoda.
Niestety Polska w/g. Transparency International zajmuje dalekie 44
miejsce na swiecie razem z mocno krytykowanym za wysoka korupcje w
urzedach - Peru!
Natomiast praktycznie wszystkie kraje zakladajace Unie Europejska
mieszcza sie w pierwszej pietnastce. Czy "dd" dalej bedzie uznawal
jedynie za przypadek fakt, iz najmniej skorumpowane kraje ciesza sie
najwyzszym dochodem na glowe swych obywateli?

[Gość: dd]

no proszę. dochodzimy do absurdu. skorumpowana Polska rozwija się w
tempie 6,5% PKB a nieskorumpowane Niemcy w tempie 3,1% PKB. a
wskaźniki korupcji pokazują czasem ciekawe rzeczy, np. w czołówce
najbardzej skorumpowanych krajów Europy są Polska Włochy i Chorwacja
(jakiś ateista mógłby ułożyć ciekawą teorię na temat związku
katolicyzmu z korupcją). mam wrażenie, że kompletnie wiesz, o czym
piszesz, więc wyjaśnię:
to, czy walka z korupcją w Polsce przełoży się na wzrost PKB okaże
się dopiero za kilka lat. dopiero wtedy. nie ma zresztą pwoodów, by
sądzić, żeby się nie przełożyła. choć z drugiej strony:Korea Płd.
najszybciej rozwijała się wtedy, gdy szalała tam korupcja, a po
wykryciu wielkich korupcyjnych afer nastąpił ostry kryzys i
bankructwa
--------------
natomiast obecny wzrost PKB jest przede wszystkim skutkiem akcesji i
dobrej koniunktury w krajach dokąd eksportujemy, a spadek bezrobocia
jest głównie efektem rozszerzenia się po akcesji rynku pracy i tego,
że bezrobotni znaleźli sobie pracę (ale za granicą).
----------
obawiam się, że wiesz wprawdzie,że gdzieś dzwonią, ale nie bardzo
wiesz w którym kościele
----------------
tu zaś używasz nieucziwego agrumentu (co już przestaje mnie dziwić
po lekturze jednego z wzorajszych wątków)
Czy "dd" dalej bedzie uznawal
> jedynie za przypadek fakt, iz najmniej skorumpowane kraje ciesza
sie
> najwyzszym dochodem na glowe swych obywateli?
bowiem nie uznaję tego za przypadek tylko wskazuję, że przypisywanie
obecnych zjawisk gospodarczych wyłącznie walce z korupcją jest
przedwczesne i dlatego jest to naciągana teoria
-------------
przypisywanie ludziom, że powiedzieli to, czego nie mówili masz we
krwi?

[Gość: dd]

"kompletnie wiesz o czym piszesz" to, żebyś mnie znów źle nie
zrozumiał to ironia. jak z takiej anegdotki o dwóch muzykach:
jazzmanie i klezmerze, którym przyglądał się pewien człowiek i w
końu zapytał klezmera: "jak to jest, tamten jazzman latał ręką po
gryfie gitary, a ty przez cały koncert trzymasz palce w jednym
miejscu". a klezmer na to "bo wiesz, on jeszcze szuka, a ja już
znalazłem".
ty jak widzę już znalazłeś

[Gość: idzikczortu]

Ciezko sie dyskutuje z kims kto nie potrafi oczu podniesc bo jest
tak bardzo zapatrzony w swoj pepek.
"dd" pisze: "...dochodzimy do absurdu...skorumpowana Polska (bo
skorumpowana), rozwija sie w tempie 6,5 % PKB a nie skorumpowane
Niemcy 3,1% PKB...".
Ano dochodzimy. Rzecz w tym, komu tu sie chce takie absurdy
wypisywac?
Przy takim nastawieniu, gdzie gdy dowody pokazuja cos innego nizli
zalozona teza to tym gorzej dla dowodow, nie chce mi sie juz
wywlekac tematu o zaleznosci wysokosci wskaznika wzrostu od stopnia
rozwoju gospodarczego kraju.

[Gość: dd]

szkoda. znów byś poległ

[Gość: dd]

sedno sprawy jest tu:
"gdy dowody pokazuja cos innego nizli
> zalozona teza to tym gorzej dla dowodow"
to zdanie idealnie opisuje twoją postawę
-------------
euroentuzjastycznie nastawieni ekonomiści wyliczali, że wzrost PKB
będzie od 2005 stale rósł iu około 2007-2008 osiągnie około 6%
(wszystko się zgadza. PKB zaczęło rosnąć PRZED dojściem PiS do
władzy, o można sprawdzić). twierdzili też, że bezroboie spadnie,
ponieważ Polacy znajdą pracę za granicą i doskonale sobie poradzą
(co też się zgadza). chcesz zobaczyć jak rzeczywiście wygląda walka
w Polsce z bezrobociem. to sprawdź ile miejsc pracy przybyło.
zapewniam cię, że się trochę rozczarujesz
---------------
te opinie były atakowane przez eurosceptycznych ekonomistów
związanych z PiS (co też można sprawdzić); o LPR głoszącej
apokalipsę po akcesji nie chce mi się nawet wspominać (dziś już
milczą na ten temat). nie przeszkadza to jednak dziś podpinać się
pod ten wzrost (co mnie nie dziwi. wszak Kurski podpiął PiS także
pod inicjatywy LPR)
-----------
Polska dopiero raczkuje w walce z korupcją i dopiero pierwsze
sygnały docierają do przedsiębiorców (co też można sprawdzić
opisując jak się kształtuje miejsce Polski w tym wskaźniku).
przełoży się to na wzrost PKB dopiero w przyszłości
--------------
ja dysponuję uzasadnieniem każdego mojego twierdzenia, a twoje
dowody... no gdzie one są, bo jakoś ich nie przedstawiłeś. czyżby
były jak osławiona teczka tymińskiego?

[stefan.bialystok]

A powiedz mi idzik, co PiS zrobił dobrego dla gospodarki oprócz obniżki składki rentowej (wprawdzie mała, ale zawsze to coś). Obecny wzrost PKB to zasługa liniowego CIT (rządy SLD).

[Gość: idzikczortu]

"stefan.samozwaniec" pyta o wyjasnienie bardzo specyficznej
kwestii...
Nie bedac ekonomista z zawodu, pracujacym w Polsce, nigdy bym sie
nie pokusil o zabranie glosu na temat tak specjalistyczny jak ten
sformulowany powyzej.
To i tak z mojej strony prawdziwa szarza kawalerska, ze wypuszczam
sie tak dalece na zwichrzone wody ekonomii politycznej.

Idzik - mistrzem (ey dick - yo da man)

[fiat_lux]

wrecz przeciwnie - jestes mistrzem w laniu wody. niedoscignionym

[Gość: dd]

"Nie bedac ekonomista z zawodu, pracujacym w Polsce, nigdy bym sie
> nie pokusil o zabranie glosu na temat tak specjalistyczny jak ten
> sformulowany powyzej"
----------
a to bardzo ciekawe, bo w tym wątku cały czas głos zabierasz w tych
sprawach, a nawet wątek ten uruchomiłeś

[Gość: idzikczortu]

"dd" pisze: "...a to ciekawe, bo...caly czas glos zabierasz w tych
sprawach...".
A w czym problem? Przytoczylem jedynie dostepne dane ekonomiczne
jako ilustracje mojej tezy. Ty natomiast w tym momencie ubierasz sie
w piorka ekonomisty a przeciez nim nie jestes.

[Gość: dd]

a ja ci usiłuję cały czas wytłumaczyć skąd się wziął obecny wzrost
gospodarczy i spadek bezrobocia i że walka z korupcją przełoży się
na wzrost dopiero po pewnym czasie. pozdrawiam

[Gość: dd]

Ty natomiast w tym momencie ubierasz sie
> w piorka ekonomisty a przeciez nim nie jestes.
-----------
jesteś pewien?

[Gość: idzikczortu]

"dd" pyta a niby skad moge byc pewny, iz on nie jest ekonomista,
pomimo, ze sie na takiego - kolorowymi piorkami o stroi.
Po prostu uzylem testu "ewangelicznego".

[Gość: dd]

nie stroję się w cudze piórka. pozdrawiam

Dobre

[bromden1]

"To wlasnie wczoraj Tow. Putin zdymisjonowal caly rzad i powolal
mloda twarz - Viktora Zubkowa, ktory zajmie sie wlasnie rozpanoszona
korupcja w rzadzie..."

[Gość: idzikczortu]

"Bromden" nasmiewa sie ze mnie, ze pewnie tylko z wrodzonej glupoty
implikuje, iz nowy premier rosyjski Zubkow zajmie sie korupcja w
swoim rzadzie.
Swoje przypuszczenia oparlem o komentarz z Wall Street Journal: Kim
naprawde jest nikomu dotad nie znany Zubkow? Otoz jak sie okazuje
byl on szefem rzadowej Agencji do zwalczania korupcji i prania
pieniedzy. W roku 2004 dal sie poznac jako jedyny twardziel ktory
powiedzial, ze jak mu 10 najwiekszych bankow Rosji nie dostarczy
dokladnych danych o swoich tranzakcjach to je zamknie. Wtedy tez
wybuchl kryzys zaufania bo akcja Zubkowa grozila zatrzymaniem
machiny finansowej calej Rosji. Banki uzyly wtedy swoich dlugich rak
by zdyskredytowac Zubkowa. Tylko dzieki Putinowi, Zubkow przezyl
konfrontacje i banki sie poddaly kontroli jego urzedu. Jezeli
wiec "Bromden" uwaza, ze wie lepiej i jego zdaniem nowy rosyjski
premier bedzie patrzyl gdzie indziej byle nie na korupcje to ja mu
tego nie zabronie.
Powiem tylko od siebie, Polska ze swoja obrzydliwa korupcja dzieli
razem z Peru 44 miejsce w rankingu, Rosja zas - 121, na poziomie
Swazilandu, Rwandy czy innego Beninu!

[bromden1]

Nie, jak zwykle, się mylisz, zasugerowałem tylko, że z wrodzonej
głupoty (albo politycznego zaślepienia, co wychodzi na to samo)
implikujesz, że Putin zmieił rząd pod wpływem PiS, co można
jednoznaczie wyczytać z twojego własnego postu. Czytaj to, cojest
napisane, a nie co ci się w twoim chorym łbie roi. Manipulowanie
cudzymi wypowiedziami (nie pierwsze na tym forum) świadczy o twoim
chamstwie i zakłamaniu tandetny propagadzisto