Górnictwo a sprawa białostocka

[alex.4]

Tem,at nie dotyczy bezpośrednio Białegostoku. Ale jakie macie odczucia, gdy
górnicy z kopalni przynoszących olbrzymie straty protestują. Bo mnie krew
zalewa. Kopalnie powinny ulec natychmiastowej likwidacji. Górnicy powinni
sobie uświadomić, że czas kopalń sie skończył. Zmniejszyło się
zapotrzebowanie na węgiel, polski węgiel wydobywany na dużej głebokości
przegrywa cenowo z konkurencją, wreszcie wydajność pracy w naszych kopalniach
jest zastraszająco niska.
Z budżetu w ostatnim dziesięcioleciu wydano ponad 40 mld zł na samo
górnictwo. Gdyby pieniądze te wydać na potrzebne inwestycje, to mogłyby one
generować zwiększenie inwestycji, miejsc pracy itd. A tym czasem są one
topione w błoto.
Przecież Białystok jest niedoinwestowany. Może zamiast topić nie potrzebnie
pieniądzę w górnictwo, należałoby budować autostrady, czy aktywizować
gospodarczo tereny uboższe?
Problemem polskiego budżetu nie jest brak środków, ale złe ich wydawanie
Pozdr

[hawk.eye]

Inaczej byś mówił, jakby Twój ojciec, pracujący w kopalni
był jednynym żywicielem rodziny. To, że pieniądze są źle
wydawane, to wiadomo od dziesięcioleci, ale nie zgodze
się z Tobą, żeby zamykać kopalnie. I co zrobisz z
kilkuset tysiącami ludzi, którzy nie mają środków do
życia? Powiem więcej, nie mają perspektyw na jakąkolwiek
pracę, skoro całe życie taki człowiek spędził pod ziemią,
to raczej do pracy biurowej go nie przyjmą. To fakt, że
to jest błędne koło, ale natychmiastowa likwidacja kopalń
wywoła wojnę w kraju, jak w latach 50. Idea bedzie inna,
ale cel dokładnie ten sam. Pomimo tego, że Cię nie znam,
to tracę szacunek do Ciebie, bo zachowujesz sie jak kat.
Pewnie siedzisz na cieplutkiej posadce i nie martwisz się
co włożyć do gara, albo co gorsza, czym nakarmić dzieci.
Każdy dzień górnika to strach przed dniem jutrzejszym i
to trzeba być bezdusznym oprawcą, żeby tego nie rozumieć.

[Gość: MK1]

Hawk.eye

nie masz racji - dlaczego jedna galaz przemyslu jest wspierana dotacjami - a na
przyklad upadle PGRy i inne zaklady pracy nie sa??? ludzie ida na zasilek
bezrobotny i tyle, - gornicy dostaja odprawy i to nie male..-dlaczego tylko
oni???sa lepsi? nie tylko ze jest ich kupa...dlaczego ktos kto placi podatki i
skladki zusowskie cale zycie ma nie dostac tego samego co gornik???

Rozumiem probley z praca - ale wolalbym zeby moj brat ktory po szkole stal sie
od razu bezrobotnym - tez dostal takie szanse na jakas odprawe jak gornik...
(moze nie w takiej kwocie co oni ale choc 1/10 tego) + zasilek dla
bezrobotnych..

byly i sa programy dla gornikow zeby sie przyszkolili do innego zawodu - i
co??? ilu ich to zrobilo???

te 40mld mozna by bylo wsadzic w zorganizowanie czegos innego -0 nawet
przeznaczyc na szkolenia dla gornikow - albo zainwestowac kase w ulgi podatkowe
dla firm ktore chcialyby cos u nas produkowac...
Juz za niecaly rok bedziemy w UE - Polska lezy idealnie w centrum europy a
wiekszosc firm komputerowych sklada swoje produkty w Irlandii - moze tak
zaoferowac im infrastrukture ktora mozna by bylo im nawet oddac w dzierzawe
wieczysta za przyslowiowa zlotowke rocznie - zwroci sie z nawiazka gdy
zatrudnia kilka-kilkanascie tysiecy osob z regionow najbardziej dotknietych
bezrobiociem (slask na przyklad...)

A tak no coz bogaca sie jednostki - posrednicy okdradajacy gornikow i cwaniaki
ktorzy pierwsi dopadaja do koryta...

[harmor]

hawk.eye napisał:

> natychmiastowa likwidacja kopalń
> wywoła wojnę w kraju

Może o to chodzi...

Jakiż mądry jest ten naród polski! W powszechnych, demokratycznych wyborach
daje władzę swym przedstawicielom. Ci jako najzdolniejsi ze zdolnych
rozmontowują swój kraj - miło jak się patrzy. I jak szybko to robią -
kilkanaście lat wystarczyło... Bismarck, który mówił coś tam o
polskim "rządzeniu", chichocze w grobie... I chyba nie tylko on...

harmor a sprawa polska

[Gość: borewicz]

harmor napisał:

> hawk.eye napisał:
>
> > natychmiastowa likwidacja kopalń
> > wywoła wojnę w kraju
>
> Może o to chodzi...
>
> Jakiż mądry jest ten naród polski! W powszechnych, demokratycznych wyborach
> daje władzę swym przedstawicielom. Ci jako najzdolniejsi ze zdolnych
> rozmontowują swój kraj - miło jak się patrzy. I jak szybko to robią -
> kilkanaście lat wystarczyło... Bismarck, który mówił coś tam o
> polskim "rządzeniu", chichocze w grobie... I chyba nie tylko on...

Na szczęście w powszechnej opinii twój naród, harmor, jest jeszcze głupszy.

[Gość: eryyk]

moj stary pochodzi ze slaska ,po podstawowce jako jedyny z klasy poszedl do
liceum a potem na stud, reszta od razu do zawodowki i kpili z tego ze ktos
myslal o czyms innym niz praca w kopalni-bo wtedy kasa z pracy w kopalni byla
duza, mieszkanie, wakacje w gorniczych osrodkach nad morzem i na
mazurach ,szybka i wysoka emerytura,ba i dzis srednia gornicza emerytura to
ok. 2000zeta!!! ...i ta postawa sie zemscila na nich.I dobrze!
czas najwyzszy zamykac te kopalnie , aha w koncu tez powinni wstrzymac
dofinansowywanie rolnictwa ,sammotnych matek ,odebrac te renty ,etc ,
etc.pieprzone panstwo nierobow!!!

[hawk.eye]

Gość portalu: eryyk napisał(a):

> moj stary pochodzi ze slaska ,po podstawowce jako
jedyny z klasy poszedl do
> liceum a potem na stud, reszta od razu do zawodowki i
kpili z tego ze ktos
> myslal o czyms innym niz praca w kopalni-bo wtedy kasa
z pracy w kopalni byla
> duza, mieszkanie, wakacje w gorniczych osrodkach nad
morzem i na
> mazurach ,szybka i wysoka emerytura,ba i dzis srednia
gornicza emerytura to
> ok. 2000zeta!!! ...i ta postawa sie zemscila na nich.I
dobrze!
> czas najwyzszy zamykac te kopalnie , aha w koncu tez
powinni wstrzymac
> dofinansowywanie rolnictwa ,sammotnych matek ,odebrac
te renty ,etc ,
> etc.pieprzone panstwo nierobow!!!


Ciekawe, co powiesz, jak Ciebie będą wypierdalać z pracy
i Twoim schorowanym rodzicom odbiorą renty. Też bedziesz
taki twardy? Idąc Twoim tokiem myślenia to trzeba
pozamykać też szpitale, bo są cały czas w długach, PKP
też trzeba rozwiązać, szkoły bo nauczyciele domagają się
obiecanych podwyżek. Twoja głupota jest porażająca.

[Gość: eryyk]

,,,wiesz chyba masz racje,aha zapomniales jeszcze dodac
BALCEROWICZ MUSI ODEJSC !!!

[alex.4]

nasza gospodarka, nasz budżet jest toczony przez wydatki na nierentowne
zakłady, na pomoc społeczna. Potrzebne sa tu zmiany. Bez tych zmian, Polska nie
nadrobi zaległości do państw wysoko rozwiniętych. Kopalnie były likwidowane w
Anglii. Niemczech, Belgii, Francji. Trudno, abysmy wszyscy dokłóądali do
górników.
Pozdr

[Gość: MK1]

swoja droga zastanawiam sie ile z tych 40mld zlotych poszlo na wyplaty dla
gornikow a ile wsiaklo do keszeni cwaniakow - jakbysmy przyjeli ze gornik
miesiecznie zarabia 4000(pewnie zawyzam ale niech tam) to wychodzi 10 000 000
pensji miesiecznych ( przyjmijmy ze gornikow jest 100 000 - pewnie tez
zawyzam) wciaz wychodzi mi 100 - miesiecy w roku jest 12 (ale doliczmy jeszcze
13stke, 14stke i jakies tam barburkowe premie - niech dostanie wiec 15 - 20
pensji rocznie) gdzie te 80 pozostalych??? (jesli moje obliczeni sa bledne -
dajcie znac...::))

przeciez to taniej wyszloby zamknac te kopalnie i dawac im kase za nic niz
utrzymywac je...

i znow gdzie reszta tej kasy wyplywa???

[Gość: MK1]

Gość portalu: MK1 napisał(a):

Pomylilem sie w ostatnim oczywiscie 10 000 000 milionow pensji rocznie a nie
miesiecznie

Sorx

> swoja droga zastanawiam sie ile z tych 40mld zlotych poszlo na wyplaty dla
> gornikow a ile wsiaklo do keszeni cwaniakow - jakbysmy przyjeli ze gornik
> miesiecznie zarabia 4000(pewnie zawyzam ale niech tam) to wychodzi 10 000 000
> pensji rocznie ( przyjmijmy ze gornikow jest 100 000 - pewnie tez
> zawyzam) wciaz wychodzi mi 100 - miesiecy w roku jest 12 (ale doliczmy
jeszcze
> 13stke, 14stke i jakies tam barburkowe premie - niech dostanie wiec 15 - 20
> pensji rocznie) gdzie te 80 pozostalych??? (jesli moje obliczeni sa bledne -
> dajcie znac...::))
>
> przeciez to taniej wyszloby zamknac te kopalnie i dawac im kase za nic niz
> utrzymywac je...
>
> i znow gdzie reszta tej kasy wyplywa???
>

[hawk.eye]

Gość portalu: MK1 napisał(a):

> ... 10 000 000 milionow ...

10 000 000 milionów = 10 000 000 000 000 = 10 bilionów

Na pewno tą kwotę miałeś na myśli?

[Gość: MK1]

hawk.eye napisał:

> Gość portalu: MK1 napisał(a):
>
> > ... 10 000 000 milionow ...
>
> 10 000 000 milionów = 10 000 000 000 000 = 10 bilionów
>
> Na pewno tą kwotę miałeś na myśli?

nie mialem na myslu to:

40mld pln = 40 000 000 000

Dzielimy to przez 4000pln miesiecznie - jedna przecieczna pensja - to wychodzi

10 000 000 pensji rocznie - teraz podzielilem to przez liczbe gornikow 100 000

wychodzi 100 pensji rocznie dla kazdego gornika rocznie

pzdr

> swoja droga zastanawiam sie ile z tych 40mld zlotych poszlo na wyplaty dla
> gornikow a ile wsiaklo do keszeni cwaniakow - jakbysmy przyjeli ze gornik
> miesiecznie zarabia 4000(pewnie zawyzam ale niech tam) to wychodzi 10 000 000
> pensji rocznie ( przyjmijmy ze gornikow jest 100 000 - pewnie tez
> zawyzam) wciaz wychodzi mi 100 - miesiecy w roku jest 12 (ale doliczmy
jeszcze
> 13stke, 14stke i jakies tam barburkowe premie - niech dostanie wiec 15 - 20
> pensji rocznie) gdzie te 80 pozostalych???

[harnor]

> > pensji rocznie) gdzie te 80 pozostalych???

spiewa se pod nosem, sia la la la smierc frajerom !
A gornikow jest mniej niz 100 tys, i zarabiaja mniej niz 4000 PLN.

[Gość: MK1]

dlatego tez wolalem zawyzyc numery zeby jeszcze to bardziej podkreslic (no i z
drugiej strony dll latwiejszem matematyki...::)))

[alex.4]

do pensji dodaj podatek, ZUS, unezpieczenie socjalne itp wyjdzie kwota 2 razy
wyzsza. Im ktos zajmuje wyzsze stanowisko tym zarabie więcej - dyrektorzy
spółek weglowych itd. Węgiel jest zbyt drogi więc sprzedaje się go po cenach
niższych niż koszt wydobycia to kolejna suma.
Oczywiście, ze wokół górnictwa istnieje cała szara sfera. Ale po pierwsze
zwiazki zawodowe górników są za pan brat za nimi również zainteresowane są
utrzymaniem startusu quo. Po drugie do chwili gdy nie bedzie obowiązywał tylko
rynek czyli do czasu gdy zostanie sprywatyzowany sektor i przestanie przynosić
straty, to ta szara sfera bedzie. Ergo bez zamkniecia nierentownych kopalń nie
ma poprawy w górnictwie
POzdr

[Gość: MK1]

alex.4 napisał:

> do pensji dodaj podatek, ZUS, unezpieczenie socjalne itp wyjdzie kwota 2 razy
> wyzsza. Im ktos zajmuje wyzsze stanowisko tym zarabie więcej - dyrektorzy
> spółek weglowych itd. Węgiel jest zbyt drogi więc sprzedaje się go po cenach
> niższych niż koszt wydobycia to kolejna suma.
> Oczywiście, ze wokół górnictwa istnieje cała szara sfera. Ale po pierwsze
> zwiazki zawodowe górników są za pan brat za nimi również zainteresowane są
> utrzymaniem startusu quo. Po drugie do chwili gdy nie bedzie obowiązywał
tylko
> rynek czyli do czasu gdy zostanie sprywatyzowany sektor i przestanie
przynosić
> straty, to ta szara sfera bedzie. Ergo bez zamkniecia nierentownych kopalń
nie
> ma poprawy w górnictwie
> POzdr


OK Alex - to wszystko prawda - ale wez pod uwage ze uwzglednilem 100 000
gornikow - jest pewnie o polowe mniej - i niech nawet pomnozymy penjsje przez
2.5 - wciaz zostaje nam 50% kasy ktora gdzies wsiaka po drodze - wiec ja jestem
za zamknieciem kopaln wogole (sprowadzajmy od ruskich czy nawet z Pd Afryki -
bedzie taniej) - wole jednak placic im kase zeby siedzieli na tylkach i
dostawali tyle co dostaja teraz na reke - ale zeby te 50% kasy (choc sadze ze
pewnie wiecej by wyszlo) szlo na edukacje lub modernizacje sluzby zdrowia - jak
by na to nie patrzec to 20mld pln - ja nawet takjiej kwoty sobie wyobrazic nie
moge...tzn wiem ze to wyglada mniej wiecej tak: 20 000 000 000 - ale jakby
nawet to na 200pln banknoty zamienic to by zajmowalo calkiem fajna
przestrzen...- (ma ktos wymiary 100 dwustuzlotowek : szerokosc, dlugosc,
wysokosc - z nudow przeliczylbym ile to metrow szesciennych..::))) - wszystko
to idzie za przeproszeniem do czyjejs kieszeni - wkurza mnie to bo wiem ile
jest osob potrzebujacych, bez zasilku bezroboitnego, zyjacych w skrajnej
nedzy...

[alex.4]

ale górnictwo korumpuje gospodarke. Polska gospodarka nie stanie na nogi bez
pozbycia sie tego garba.
A górników było sporo ponad 100 tys.
Tu nie chodzi o sprawiedliwość jakakolwiek, ale o gospodarkę. Polska będzie
stała w miejscu jeśli nie rozwiaże problemów górnictwa, PKP. rolnictwa.
Wszędzie wokół tych deficytowych dziedzin powstaje szara strefa, która
dodatkowo wchłąnia publiczne pieniądzę. Dlatego też trzeba zamykać kopalnie
Pozdr

[observator1]

alex.4 napisał:

> ale górnictwo korumpuje gospodarke. Polska gospodarka nie stanie na nogi bez
> pozbycia sie tego garba.
> A górników było sporo ponad 100 tys.
> Tu nie chodzi o sprawiedliwość jakakolwiek, ale o gospodarkę. Polska będzie
> stała w miejscu jeśli nie rozwiaże problemów górnictwa, PKP. rolnictwa.
> Wszędzie wokół tych deficytowych dziedzin powstaje szara strefa, która
> dodatkowo wchłąnia publiczne pieniądzę. Dlatego też trzeba zamykać kopalnie
> Pozdr

Ameryki zes nie odkryl tym stwierdzeniem, pytanie jest co zrobic z pracujacymi
w gornictwie. Jak dokonac restrukturyzacji ? Ale faktem jest, ze niektorym, to
jest nie na reke, bo przy dotacjach mozna sie nachapac.

[alex.4]

Górnicy są w tej uprzywilejowanej sytuacji, ze część dostanie zasilki
przedemerytalne. Inni dostana zasiłki, na tyle wysokie, że bedą pomysleć nad
samozatrudnieniu się. Chyba że powtórzą błedy swoich kolegów którzy wydali
pieniadze na konsumpcje. Ale wtedy będą sobie sami winni
Jak się słyszy górników, to niesety odkrywam Amerykę... Oni nierozumieja że
czas górnictwa definitywnie się skończył
Pozdr

[observator1]

alex.4 napisał:

> Jak się słyszy górników, to niesety odkrywam Amerykę... Oni nierozumieja że
> czas górnictwa definitywnie się skończył
> Pozdr

Chyba jednak nie do konca. Mam znajomych po studiach na Gornym Slasku i
potrafia szukac pracy przez 12 miesiecy (czesto bezskutecznie). Zreszta
wszedzie jest podobnie. Przy tej recesji jaka jest, nie ma szans na prace.
Autostrady jakos sie nie buduja, bo cash rozszedl sie na gornictwo, no troche
to bledne kolo.

[alex.4]

ale te koło musi ulec przerwaniu...
Pozdr

[Gość: MK1]

tego nikt nie wie - ale z drugiej strony jak to jest ze mamy kopalnie ktore ni
przynosza zysku - w Czechach jakos sobie daja rade i nawet sa zyskowne - czyli
ze u nas wydobycie jest za drogie - to po co wydobywac jesli sie sprzedaje
wegiel ponizej kosztow - nie ma sensu - ja tam bym je sprywatyzowal do konca -
ktos by je kupil i nagle zaczelyby przynosic zyski. Po drugie dlaczego weglem
nie moga handlowac kopalnie same? Dlaczego uzywaja posrednikow ktorzy "zjadaja"
nie dosc ze pieniadze od gornikow ale tez te z dotacji od panstwa - one sa juz
prywatne i ta kasa zamiast isc tam gdzie jest potrzebna tzn wracac dpo kopalni
wpada do prywatnych kieszeni...

[alex.4]

ważna jest też wydajność pracy - u nas jest z tym wyjatkowy problem....
Rozwiązanie jest prywatyzować. Jak zanjdzie węgiel nabywcó to kopalnia bedzie
istniała. Jak nie, to włąściciel je sprzeda
Pozdr

[Gość: MK1]

Alex masz racje - problem w tym ze gornicy to gnojki - mysla o swoich tylkach
tylko- jak tylko ktos mowi o prywatyzacji to oni wychodza na ulice i jest ich
po prostu za duzo zeby ot tak z dnia na dzien powiedziec im won. Po drugie sa
znacza sie grupa na slasku - zaden posel stamtad wybrany nie pozwoli na to...-
co z tego ze przez nich kazdy kto placi podatki musi na nich "dokladac" - to
jest chory system i powinien zostac zmieniony - ale o ile pamietam kazdy z
dotychczasowych rzadow tylko potrafi duzo gadac a nic nie robi...- to jest
strach przed tymi wlasnie masami...

ale co tu duzo gadac o gornikach - podobno mamy rzad lewicowy ale i on nie
potrafil pokazac "znaku kozakiewicz" dla kosciola..., tak samo jesli chodzi o
anykoncepcje itd itp...

wiec moze powinnismy my wziac to we wlasne rece - wystartowac w nastepnych
wyborach z jakas partia ludzi mlodych i z pomyslami... nie obwieszonych
przeszloscia w PRLu, bez "grzybicy" przeszlosci - nie koniecznie musialoby by
byc lepiej - ale napewno nie byloby gorzej...::)))

[alex.4]

Oczywiście trudno sie spodziewać, że posłowie Śląscy chca utrzymania status
quo. Co oczywiście wcale nie jest pozytywne nie tylko dla Poslki, ale i dla
Śląska. Niedługo dziura budżetowa bedzie tak duza, że do peknięcia bańki
mydlanej dojść musi.
Pozdr

[Gość: MK1]

a wtedy jaj beda sie dzialy...::))

[alex.4]

dlatego likwidować lepiej jest wczesnie....
Likwidacja kopalń to szansa, aby przełamać zastój na Śląsku
Pozdr

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

alex.4 napisał:

> Tem,at nie dotyczy bezpośrednio Białegostoku. Ale jakie macie odczucia, gdy
> górnicy z kopalni przynoszących olbrzymie straty protestują. Bo mnie krew
> zalewa. Kopalnie powinny ulec natychmiastowej likwidacji. Górnicy powinni
> sobie uświadomić, że czas kopalń sie skończył.

- a więc co proponujesz dla nich? śmierć głodową czy ekspresową w komorze
gazowej?
Zmniejszyło się
> zapotrzebowanie na węgiel, polski węgiel wydobywany na dużej głebokości
> przegrywa cenowo z konkurencją, wreszcie wydajność pracy w naszych kopalniach
> jest zastraszająco niska.

- Jako to nie opłacalne a Balcerowicz i Steinhoff i Markowski wprowadzili kilka
programów narpawczych i co? koalnie miały przynosić po kilku latach
zyski..znowu jakiś przekręt?
> Z budżetu w ostatnim dziesięcioleciu wydano ponad 40 mld zł na samo
> górnictwo. Gdyby pieniądze te wydać na potrzebne inwestycje, to mogłyby one
> generować zwiększenie inwestycji, miejsc pracy itd. A tym czasem są one
> topione w błoto.
- gdyby postawiono tamę dumpingowemu importowi węgla z Ukrainy czy z Australii
nie byłoby potrzeby dopłacać do górnictwa! no i gdyby ni e nakladano
absurdalnych zobowiązań na firmy...(połowa kosztów wynagrodzeń górnuiczych i
nie tylko to są koszta pozapłacowe)
> Przecież Białystok jest niedoinwestowany. Może zamiast topić nie potrzebnie
> pieniądzę w górnictwo, należałoby budować autostrady, czy aktywizować
> gospodarczo tereny uboższe?
- Jakś Autsralii opłaca się wydobywać węgiel Ukrainie również..dlaczego nam się
nie opłaca? odp złe rządy w węglowych spółkach oraz na szczytach władzy
> Problemem polskiego budżetu nie jest brak środków, ale złe ich wydawanie
> Pozdr
- problemem jest UE na rzecz której zobowiązaliśmy się ograniczyć moce
przerobowe nie tylko kopalń ale i hut cukrowni itd. USA Izrael Australia nie
mają żadnych ograniczeń i właśnie dlatego się rozwijają

No nie! znowu wykasowano moją wypowiedź!

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

Skandal! jeśli jeszcze raz to redakcjo zrobisz to lojalnie uprzedzam ze
zaspamuję forum!