Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[macrow]

"Według jego słów sama infrastruktura pasa startowego wymaga około 5 km w
linii prostej w miarę możliwości niezabudowanego terenu. Do tego trzeba
doliczyć drogi podejścia do pasa - linie, po których samolot będzie zbliżał
się do lotniska. To kolejne, chociaż niewidoczne i przebiegające w powietrzu
linie, które nie mogą wypaść byle gdzie. Na nie potrzeba kolejnych kilometrów."

No prosze.
czy niezabudowany teren = okolice mickiewicza, solniczek, stanislawowa?
mowa i kilometrach, ktore sa potrzebne do niskich lotow - jak to sie ma do
"braku uciazliwego halasu", o ktorym mowily niedawno wladze?
Tu jest odpowiedz na pytanie, ktora lokalizacje trzeba wybrac.

nie rozumiem tez, dlaczego ptactwo nad narwia i biebrza jest uwzgledniane, a
ptactwo na stawach ordynackich nie zasluguje juz na uwage. chyba chodzi o
ptaki, nie o wode?

a co do wskazania lepszego miejsca przez specjalizujaca sie spolke: czy nie ma
bieglych sadowych czy innych niezaleznych ludzi, ktorzy mogliby wydac opinie w
sprawie obciazenia wynikajacego z lotniska? nie podoba mi sie, ze podmiot
zorientowany na zysk ma wydawac opinie, czy miasto powinno wydawac pieniadze
na wykup dzialek w topolanach, czy korzystac z miejskich terenow w krywlanach.

!

[macrow]

Ziew

[natt]

Nudne to już. Niedługo wyjdzie na to, że stawy dojlidzkie to
najcenniejsze przyrodniczo miejsce na świecie. Bo że cenniejsze od
bagien biebrzańskich to już z postu przedmowcy wiemy.
Ciekawe gdzie byli ci obrońcy kaczek znad tych stawów kiedy
lokalizowano obwodnicę Augustowa na torfowiskach Rospudy? Na
przykład radny Cylwik - czy protestował przeciwko takiemu
przebiegowi tej trasy? Czy wspierał alternatywny? Jakoś sobie nie
przypominam...

[jacekcylwik]

Jakoś sobie nie przypominam, abym posługiwał się argumentami dotyczącymi obrony kaczek i stawów dojlidzkich w odniesieniu do lokalizowania lotniska na Krywlanach. Tak więc jakby nie ten adres szanowny Panie. To nie radny Cylwik 20 lat gadał o lotnisku, wbijał łopaty, roztaczał wizje oparte na wirtualnych koncepcjach, zmieniał lokalizacje, obracał pas ileś tam razy, wydłużał go, skracał, organizował wycieczki do Łodzi, rysował tunele itd. Nawiasem mówiąc na dzień dzisiejszy te wszystkie papiery za blisko 2 mln obrazujące te przedziwne wizje są warte mniej, niż zgrzewka papieru toaletowego, którą radny Cylwik przechowuje w garażu.
Obwodnicy Augustowa radny Cylwik też nie lokalizował, więc proszę raczej pytać ówczesnych decydentów, których część- sądząc i po uporze i po absurdalnych działaniach w kwestii lotniska- żadnych wniosków nie wyciągnęła a część wyciągnąć nie chce. I to jak gdyby jest główną przyczyną tego, że lotnisko dla Województwa Podlaskiego jest na takim etapie zaawansowania, jak 15 lat temu.

[Gość: Kazik]

> I to jak gdyby jest główną przyczyną tego, że lotnisko dla
Województwa
> Podlaskiego jest na takim etapie zaawansowania, jak 15 lat temu.
Mam coraz większe przeświadczenie, że najlepiej będzie jak lotnisko
pozostanie na obecnym etapie budowy, a pieniądze pójdą na cel
rzeczywiście służący regionowi. Być może kiedyś będzie nas stać na
bardziej masowe podróżowanie samolotami wtedy i pieniądze na
lotnisko się znajdą i na jego utrzymanie.

[stachkonwa]

A ja uważam, że lotnisko się przyczyni do rozwoju regionu i powinno powstać w
pierwszej kolejności

[Gość: idzikczortu]

To nie jest dyskusja sobie a muzom, to juz czas najwyzszy by
bialostoccy decydenci widzieli (slyszeli) ostatni dzwonek przed tak
wazna decyzja ktora jest z natury perspektywiczna - lotnisko
regionalne dla Polski polnocno-wschodniej. Czy to sie komus podoba
czy nie bedzie to takze najblizsze lotnisko rezerwowe dla Warszawy.
I nie dlatego, ze ja tak mowie tylko dlatego, ze taka jest geografia
Polski. Wspominam o tym specjalnie dla tej czesci ktora zamierza
lokowac lotnisko gdzies na skraju ul. Mickiewicza. Fantasci? Czy
raczej czlonkowie bialostockiej sekcji mlodziezowych modeli
latajacych na zielonej trawce?
Do podjecia takiej decyzji wymagani sa konsultanci naprawde z
referencjami najlepszymi z calej Polski lub zza granicy. Potrzebni
sa planisci przestrzenni, urbanisci, architekci, ekonomisci,
specjalisci od ekologii i ochrony srodowiska ze znajomoscia regionu
srodkowego Podlasia, no i oczywiscie od budowy infrastruktury
nowoczesnych lotnisk. Kolejnosc wagi roznych specjalistow to tez
wymaga dyskusji specjalistycznej czy w zespole specjalistow np., od
ochrony przyrody znajdzie sie tylko ornitolog i biolog czy tez
dodatkowo specjalista od "stosunkow wodnych"? To wszystko po to by
przy ewentualnych pozniejszych protestach nikt nie mogl przebic
karty wagi specjalistow ktorzy dawali swoje opinie. To ma byc
decyzja zespolu ludzi najlepszych na dzisiaj w kraju by nie dac
potem szansy na jej podwazenie. Nikomu. A, ze to bedzie troche
kosztowac? Ale jakaz to dobra inwestycja ktora pozwoli na sytuacje
czysta, na: Wszystkie koty za ploty...
Dosc przeciagania liny przez jedna grupe ktora jest za Pawlem z
druga grupa ktora jest za Gawlem...
Taka zabawa w przeciaganie liny doprowadzila do sytuacji
arcykomicznej: Oto na przyklad, plusy lokalizacji w Topolanach
dyskutowane sa pewnie lat 40-sci z okladem.
Jak wyjsc z tego obledu?
Ktory polityk zapisze sie na trwale w historii regionu jako ten
ktory przerwal impas 40-letniej dyskusji i dal podwaliny pod budowe
nowoczesnego regionalnego lotniska?

[stachkonwa]

Ja już zwątpiłem w to, że do 2025 roku będzie tu jakiekolwiek lotnisko

[natt]

jacekcylwik napisał:

> Jakoś sobie nie przypominam, abym posługiwał się argumentami
dotyczącymi obrony
> kaczek i stawów dojlidzkich w odniesieniu do lokalizowania
lotniska na Krywlan
> ach. Tak więc jakby nie ten adres szanowny Panie.

Och, proszę wybaczyć. Ten jest pan widać jednym z nielicznych
przeciwników budowy lotniska na Krywlanach ktorzy nie posługuja się
przy tym demagogicznie argumentacją ekologiczną. Że kaczki, że stawy
dojlidzkie, że unikatowy las pierwotny i inne takie. Zarzut o
hipokryzję w tej materii wobec pana więc cofam, do pozostałych
antypiewców podtrzymuję.


To nie radny Cylwik 20 lat ga
> dał o lotnisku, wbijał łopaty, roztaczał wizje oparte na
wirtualnych koncepcjac
> h, zmieniał lokalizacje, obracał pas ileś tam razy, wydłużał go,
skracał, organ
> izował wycieczki do Łodzi, rysował tunele itd.

20 lat? CZy my się tymi samymi kalendarzami posługujemy? 20 lat temu
mieliśy rok 1988. Jeszcze w 2002 roku, czyli sześć lat temu,
lotnisko miało powstać w Toipolanach. Co do łopat - to było chyba w
2006, czyli dwa lata temu.
Więc gdzie tych 20? CZyzby wszystkie przytaczne przez pana przeciw
lotniksu na Krywlanach dane były równie wiarygodne jak owo
kalendarium?

[jacekcylwik]

Zapewniam Pana, że posługujemy się tym samym kalendarium i nie ma
wielkiej przesady w pisaniu o 20 latach dyskusji o lotnisku w
Białymstoku. Koncepcja przekształcenia Krywlan w port pasażerski
pojawiała się jeszcze wcześniej niż rzeczone 20 lat, więc zapewne
chodzi Panu raczej o historię aktualnego sporu polegającego na
przepychaniu się między Krywlanami i Topolanami, które rzeczywiście
toczą się od roku 2002, ja zaś wracam do początku lat 90-tych.
Wg mnie marne to pocieszenie, że nie po 20 latach a „tylko” po
sześciu nie mamy żadnych ustaleń, które choćby pozwoliłyby albo na
staranie o środki z budżetu centralnego, albo urealniały
wykorzystanie środków z RPO wspominanych w artykule. Jeśli uważa
Pan za normalne, że przez wspominane przez Pana 6 lat poza wydaniem
publicznych pieniędzy niczego nie osiągnięto to oczywiście Pana
prawo. Mi trąca to groteską.
O tym, że przelały się nam przez palce miliony złotych, które mogły
pracować tu w tym regionie pisałem wielokrotnie. Przelały się m.in.
dlatego, że 5-6 lat nie wystarczyło na przygotowanie choćby
namiastki realnego wariantu lotniska. O wizji tego, czego chcemy
nawet nie wspominam, bo mam wrażenie, że jej nigdy nie było i nadal
nie ma. Napomknę tylko, że np. koncepcja portu w Kielcach pojawiła
się w 2006 roku a w 2007 roku MRR przyznało na Obice 7 mln pln. Nas
wśród portów, które dostały dotacje (Lublin tez dostał) zabrakło, bo
nie mieliśmy się czym podeprzeć, aby o te środki się starać.
Pierwszą łopatę owszem wbito w 2006 roku- niedawno nawet w którejś z
gazet było zdjęcie z tej pięknej uroczystości. Podobnie jak przez
ostatnie pół roku zachwycano się nad lotniskiem na Krywlanach,
którego poza dostawianiem kolejnych kresek na mapie za kolejne
tysiące złotych nikt przez kolejne lata nie potrafił urealnić.
Jeśli chodzi o argumenty przytaczane przeze mnie przeciwko
Krywlanom, o których Pan wspomina rzekłbym dość ogólnikowo nie
kontrując ich w żadnym miejscu (chyba, że coś przeoczyłem), to
owszem wszystkie podtrzymuję- począwszy od tezy o kurniku, którą
postawiłem na lipcowej sesji sejmiku a na marnotrawstwie oraz
krótkowzrocznym i konfrontacyjnym myśleniu skończywszy. Jednak jak
już pisałem, jeśli ktoś ma na tyle dużo optymizmu i wiary w to, że
lotnisko na Krywlanach może powstać szybko to zamiast pustego
gadania niech określi, co te "szybko" oznacza oraz poda taką drogę
dojścia do wbicia DRUGIEJ ŁOPATY, która gwarantuje wykorzystanie
środków zapisanych w Regionalnym Programie Operacyjnym 2007-2013. W
innym przypadku jest i pozostanie zwykłym populistą grającym na
emocjach mieszkańców regionu. Dla pasa 2500 m ŻADNEJ ANALIZY NIKT
NIGDY DO TEJ PORY NIE PRZEDSTAWIŁ a o takim pasie na zasadzie
CHCIEJSTWA w tej chwili mówimy.
Teraz trochę o wiarygodności…
W lipcu śmiano się ze mnie na sesji, gdy mówiłem o zbyt krótkim
planowanym „nowym” pasie 2000 metrów. Pół roku zajęło planującym i
dyskutującym dojście do tego, że rzeczywiście jeśli lotnisko ma mieć
kod 4D i przyjmować tanich przewoźników, to pas powinien mieć
MINIMUM 2500 metrów. Również na tej sesji kwestionowano sens
robienia terminalu Cargo. W najnowszej wersji zagospodarowania
Krywlan jednak się pojawił.
W listopadzie, gdy mówiłem o niedoszacowaniu wyliczeń w odniesieniu
do Krywlan (błąd w szacunkach o „jedyne” circa 200 mln pln)
krzyczano o amatorszczyźnie itd. itd. i kwestionowano wyliczone
przeze mnie 400 mln. Krótko mówiąc radnym i opinii publicznej
wstawiono KIT lub pisząc dobitniej dokonano manipulacji. Po
oficjalny dokument rozdany na sesji mówiący o lotnisku na Krywlanach
za 230 mln pln lubię sobie zresztą sięgać dla poprawy humoru. Dziś
już wiadomo, że Krywlany, to o ile dobrze pamiętam 420 mln a
Topolany 427 mln pln.
Uśmiechano się również przy podawanej przeze mnie wycenie gruntu na
Krywlanach, negowano możliwość pozyskania inwestora na lokalizację
inną niż Krywlany, co też okazało się nieprawdą, itd. itd.
Wielokrotnie w gazetach pisano, że ulubiony przez niektórych hałas
nie wchodzi w żadne zabudowy mieszkaniowe. Podczas debaty na
Uniwersytecie padało nawet określenie „BEZLUDZIA” w odniesieniu do
ewentualnych stref podejścia i wznoszenia. A jednak- pomijając fakty
przytoczone w artykule-w protokole kontroli NIK czytamy:
„(…) Z części rysunkowej raportu określającej izofony przy natężeniu
ruchu założonym w 3 wariantach, wynika, że w wariancie z największym
natężeniem ruchu, obszar oddziaływania dźwięku obejmie także teren
zabudowy mieszkaniowej, co wskazuje na „konieczność ustanowienia
obszaru ograniczonego użytkowania na terenach zabudowy w rejonie
wiaduktu i ul. Ciołkowskiego” ”.
Dodając do tego fakt, że powyższy opis dotyczy pasa o długości 2100
m lub 2200 m (całość do kosza) oraz powstające osiedle budynków
wielopiętrowych na pierwotnie planowanym podejściu zachodnim (stąd
obracanie pasem) mamy obraz wiarygodności argumentów zwolenników
Krywlan, o którą Pan mnie pyta. Ani nie podano wiarygodnych danych
finansowych, ani środowiskowych, ani żadnych innych. Nawiasem mówiąc
wejście izofon w zabudowę mieszkaniową skończy temat Krywlan z
powodów ekonomicznych, no ale z tym też jest nieodparta chęć
dyskutowania i powtarzania bzdur o „bezludziu”. Widać też potrzeba
bolesnych doświadczeń praktycznych, aby się o tym przekonać.
I na koniec trochę o MITYCZNYCH sześciu miesiącach na podjęcie
decyzji.
Proszę zapomnieć o podjęciu decyzji przez najbliższe pół roku. Już
pomijam jakieś ekwilibrystyczne koncepcje spółki, która zamiast
uwiarygodniać koncepcję choćby Krywlan- za którymi jak mniemam Pan
optuje- skutecznie temat lotniska w każdym miejscu będzie rozmydlać
i wydłużać. Natomiast nie można pominąć tego- czy to się komuś
podoba, czy nie- że aby skorzystać ze środków, o których mowa w
artykule Pana Redaktora Medka trzeba będzie zrobić studium
wykonalności inwestycji w odniesieniu i do Krywlan i do Topolan i do
każdego innego miejsca, które sobie ktoś wymyśli. Studium to będzie
musiało być oparte m.in. o analizę wpływu na środowisko, która
zajmie okrągłe 12 miesięcy, czyli pełen cykl przyrodniczy od
momentu, w którym ktoś RACZY JĄ ZLECIĆ. Tak więc pisanie, czy
mówienie o 6 miesiącach jest po prostu niepoważne a kwestionowanie
tych procedur skończy się tak, jak wspomniana przez Pana obwodnica
Augustowa.
Pod dwoma wpisami autorstwa Idzikczortu i Białostoczanina podpisuję
się wszystkimi kończynami z naciskiem na zdanie o tym, że „władza
nie ma jaj”. Rozszerzyłbym owe zdanie o stwierdzenie „nie ma i nie
miała, ale pozostaje mieć nadzieję, że jej kiedyś wyrosną".

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[Gość: białostoczanin<]

w prawdzie jestem za budową lotniska na Krywlanach to zaakceptował bym w
ostateczności Topolany. tylko, że to wszystko za długo trwa. powiedzmy sobie
szczerze: podjęcie decyzji o budowie w Topolanach i na Krywlanach pociągnie za
sobą różne ale podobne konsekwencje tzn. różnymi sprawy ale w podobnym stopniu.
a powołaniem tej spółki miasto po prostu umywa ręce. potem wybierze lokalizacje
wskazaną przez ekspertyzy i w razie jakiś komplikacji zwali winę właśnie na
nie(ekspertyzy). mówiąc kolokwialnie "władza nie ma jaj". powinna teraz wskazać
np. Krywlany a potem ponieść konsekwencje w razie błędnej decyzji. a zlecaniem
kolejnych pomiarów itp. władza chce sie po prostu zabezpieczyć.

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Na co wykorzystac te pieniadze z UE zamiast mrzonek o lotnsku na
planowana modernizacje w pierwszej kolejnosci linii kolejowej
Białystok Warszawa by podróz skrócic z 2 godzin do 1 godziny
(podwyższenie predkosci ze 100 do 160 km/h) . Każdy kto chce
dojedzie na lotnisko Okęcie czy planowane lotnisko w Modlinie
stamtad więcej tanszych polaczen samolotem . na razie przez 1,5 mln
wydane na projekty loniska na Krywlanach które trafiły ostatecznie
do kosza brakuje pieniedzy wiec zlikidowano polaczenie kolejowe
Bstok wwawa o godz 20 . W nocy i tak startów samolotów z
Bialegostoku by nie było podobnie jak z Okecia – lotniska w miescie
obowiazuje cisza nocna od godz 22 do 6 nie ma startów i lądowań

Zreszta UE i tak nie da ostatecznie kasy na lotnisko na podlasiu bo
finansuje tylko nie deficytowe (tzn. powyzej 300 tys pasazerów
rocznie) i oplacalne (tzn. powyzej 1 mln pasazerów rocznie) a 1000
pasazerów dziennie to realna liczba na kolej ale nie na samoloty

A te wszytskie argumenty przemawiaja za tym że w Białymstoku na
Krywlanach lotnisko nie może powstać:
Bliskosc budynku nowego Sądu na ul. Mickiewicza 103, osiedli jak
Nowe Miasto itp.
zgodnie z prawem lotniczym do 5 km od lotniska nie może być miejsc
żerowania ptaków (by uniknąc wciągnięcia ptaka do silnika samolotu
przy starcie lub lądowaniu co spowodowałoby katastrofę) wysypisko
śmieci w Hryniewiczach jako miejsce pobytu stad mew powinno być
zlikwidowane. Propozycje rozbudowy wysypiska smieci w Hryniewiczach
oznaczaja że Białystok blokuje budowę lotniska na Krywlanach - i tak
zreszta niemożliwą bez zasypania Stawów Dojlidzkich (następne
bliższe miejsce przebywania ptaków).

"KRYWLANY"-LOTNISKA W MIEŚCIE (jak warszawskie Okęcie) NIE MAJĄ
PRZYSZŁOŚCI - tymczasowe LOTNISKO DLA URZĘDNIKÓW, POSŁÓW, SENATORÓW
(MAJĄ BEZPŁATNE PRZELOTY LOTEM). LOTNISKO W ODLEGLOŚCI 200 KM OD
WARSZAWY JEST NIEOPŁACALNE Wiecej informacji na ten temat:
www.zieloni.osiedle.net.pl/lotniska.htm
strona mieszkanców www.krywlany-nie.pl

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

biznes.onet.pl/0,1716011,wiadomosci.html
Szybka kolej chce wyprzedzić tanie linie lotnicze
(Dziennik, dd/24.03.2008, godz. 18:44)

Operatorzy szybkiej kolei z zapałem uruchamiają nowe połączenia i
skracają
czas podróży między największymi miastami, chcąc w ten sposób ukraść
klientów krótkodystansowym przewoźnikom lotniczym - czytamy
w "Dzienniku".

Podróżowanie po Europie szybką koleją staje się coraz popularniejszą
alternatywą dla udręki latania samolotami. Pędzenie z prędkością 320
km/h ma
dla niektórych coraz większy urok, a często jest o wiele szybszą niż
samolot
metodą na przemieszczanie się.

Podróżni decydujący się na jazdę pociągiem mogą uniknąć niedogodności
związanych z regulacjami dotyczącymi bezpieczeństwa na lotniskach,
opóźnień
lotów, z którymi Europa ma coraz większy problem czy ryzyka
zgubienia bagażu
podczas przesiadki. Jeszcze jedna istotna zaleta - stacje kolejowe są
zazwyczaj położone w centrach miast, z kolei lotniska - przeważnie na
obrzeżach.

Tanie linie lotnicze nie do końca poważnie traktują konkurencję ze
strony
szybkiej kolei, mówiąc, że są szybsze i tańsze. A wiele ukrytych,
dodatkowych opłat - za bagaż, check-in na lotnisku czy nawet
regulowanie
należności kartą kredytową - oznacza, że z pozoru tanie połączenia
stają się
coraz droższe. A przewoźnicy zapowiadają, że opłaty nadal będą rosły.

Linie kolejowe oferują coraz więcej udogodnień i dodatków. Pociągi
Eurostar
mają gniazdka z prądem, czy darmowe czasopisma, TGV odtwarzacze DVD i
wypożyczalnie filmów. W pociągach można się posługiwać telefonami
komórkowymi.

Największymi wadami linii kolejowych pozostają jednak ceny i
struktura
połączeń. Przy blisko 5,5 tys. km "szybkich torów", między znaczną
liczbą
dużych miast nadal nie ma bezpośrednich połączeń.

Na koniec stycznia 2008 w Europie budowało się łącznie 4200 km torów
na
potrzeby szybkich kolei, z czego ponad połowę w Hiszpanii. Przejazd
szybką
koleją z Madrytu do Barcelony trwa 2 godz i 35 minut. Lotnisko w
Gironie, z
którego korzystają tanie linie latające "do Barcelony" jest oddalone
o 90 km
od miasta.

Więcej w dodatku "The Wall Street Journal" do "Dziennika".

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[Gość: Murzyn]

Kononowicz miał racje mówiąc "nie będzie niczego" :). Nic dziwnego, że to POLSKA
D. Ale czytając np co tu wypisuje Pan Zielony to nic dziwnego . To przez takie
podejście do wszystkiego i wszystkich co próbują coś zmienić właśnie nic się nie
zmienia... Człowieku Tobie nic nie pasuje. Jak narazie to nasi szanowni ekolodzy
zablokowali wszystkie ważne inwestycje dla tego województwa. Obwodnica
Augustowa, Wasilkowa, Via Baltica, Krywlany. Jestem pewien , że dobrej drogi do
Warszawy również nie będziemy mieli, bo tam tez cos im nie będzie pasować..
Wracajac do lotniska to Topolany wg. mnie nie sa dobrym pomysłem. Mamy za słaba
infrastukture. Taka odleglosc jest dobra dla zagranicznych metropolii ale nie
dla malego miasteczka z biednej sciany wschodniej. Lotniska na Podlasiu to nie
będzie z pewnoscia przez nastepne 20 lat :)

[Gość: wkoronkiewicz]

pan się myli. ekolodzy nie zablokowali obwodnicy Augustowa. sprawa
trafiła przed Trybunał Europejski. budowa w każdej chwili może być
kontynuowana, ale Polsce grożą za to olbrzymie kary finansowe i
ucięcie dotacji.
ekolodzy nie zablokowali tez obwodnicy Wasilkowa. budowa została
wstrzymana ze względu na błędy proceduralne.
ekolodzy nie blokowali nigdy Via Baltici. ani ekspresowej drogi do
Warszawy.
coś się panu najwyraźniej pokręciło. albo celowo pan pragnie
odwrócic uwage od osób, które rzeczywiście ponoszą winę za brak
infrastruktury drogowej w regionie.

wiele osób pisze na tym forum, jakże to naszemu miastu potrzebne
jest lotnisko. nikt natomiast nie zauważył, że przydałoby się
również wysypisko:
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080325/BIALYSTOK/965399540

[koczisss]

Panie Koronkiewicz, odnośnie drogi do Warszawy to mylisz się Pan. Niejaki Kosno
bodajże w zeszłym roku przyczynił się do spowolnienia inwestycji S8 Warszawa -
Białystok. Jako jedyny protestował i pisemka gdzieś tam posłał!

[koleshka]

koczisss napisał:

> Panie Koronkiewicz, odnośnie drogi do Warszawy to mylisz się Pan.
Niejaki Kosno
> bodajże w zeszłym roku przyczynił się do spowolnienia inwestycji
S8 Warszawa -
> Białystok. Jako jedyny protestował i pisemka gdzieś tam posłał!


To Kosno jest ekologiem? Bo ja myslałem że zwykłym wymuszaczem. A
tak w ogóle, to kto to jest ekolog?

[koczisss]

Niejaki Murzyn napisał o zielonym, czyli Kosno, ze to ekolog, a Koronkiewicz
zaczął bronić ekologów, czyli poniekąd przyznał, że Kosno nim jest.
Tyle w tym temacie.

[stachkonwa]

Ekolog (właściwie)- biolog środowiskowy, osoba zajmująca się badaniem relacji
między organizmami i otaczającym je środowiskiem
Ekolog (potocznie)- obrońca środowiska, osoba starająca się prowadzić styl życia
zgodny z wymogami ochrony środowiska
Pan Kosno nie spełnia żadnego z obu warunków: z tego, co wiem, biologiem nie
jest, widziałem też, że jeździ po mieście zrujnowaną skodą. Na rower!

[Gość: idzikczortu]

Panie "Konwa" jak tak mozna, sam Pan przeciez pisze: "...jezdzi
zrujnowana Skoda...".
Teraz, z kolei Pan mu kaze: "Na rower!". Czy naprawde chce Pan by
teraz zrujnowal sobie tez i zycie?

[stachkonwa]

Chce zmieniać świat niech zacznie od siebie

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[Gość: niezainteresowany]

... eeee tam ekolog- srolog, pojawia sie jak kupa, zawsze w nie odpowiednim
miejscu i czasie.

[Gość: wkoronkiewicz]

podtrzymuję to co napisałem.
sprawa obwodnicy Augustowa jest rozpatrywana przed Trybunałem
Europejskim. jeśli zostanie uchylony wyrok WSA drogowcy mogą podjąc
pracę co narazi znowu Polske na kolosalne straty finansowe.
budowa obwodnicy Wasilkowa została wstrzymana przez błedy
proceduralne popełnione przez drogowców.
nigdy ekolodzy nie protestowali przeciwko trasie ekspresowej
Warszawa Białystok. mało tego - w Wyszkowie nad Bugiem wspólnie z
władzami gminy i drogowcami opracowali wariant przebiegu obwodnicy
miasta.
pan Kosno byc może słał jakies pisma, ale żadna z organizacji
ekologicznych bynajmniej tego nie firmowala.
nie zamierzam nikogo bronić. fakty mówią same za siebie: większość
inwestycji drogowych regionu została wstrzymana nie ze względu na
pisma jakiegokolwiek pana, a przez błędy popełnione przez
drogowców.

ciekawe, że nikt nie podjął tematu braku wysypiska. tymczasem jest
już ono pełne i od lata tego roku (!!!) przestanie przyjmowac
odpady. za kilka miesięcy wyrośnie nam w mieście wielki śmierdzący
problem.

[akcent.zoo]

> pan Kosno byc może słał jakies pisma, ale żadna z organizacji
> ekologicznych bynajmniej tego nie firmowala.
Obrażasz pana Kosno i jego Federację Zielonych. To nie on prywatnie zablokował
przebudowę koło Jeżewa, tylko jego federacja. Jeśli nie jest to "organizacja
ekologiczna", to kto nią jest?

[koleshka]

akcent.zoo napisała:

> > pan Kosno byc może słał jakies pisma, ale żadna z organizacji
> > ekologicznych bynajmniej tego nie firmowala.
> Obrażasz pana Kosno i jego Federację Zielonych. To nie on
prywatnie zablokował
> przebudowę koło Jeżewa, tylko jego federacja. Jeśli nie jest
to "organizacja
> ekologiczna", to kto nią jest?

Zablokował budowę koło Jeżew? A to ciekawe. MOże pan rozwinie ów
temat. Jak bardzo zablokował, na jak długo, co się stało z jego
skargą i z jakich powodów ta budowa koło jeżewa jeszcze nie ruszyła.
No ciekaw jestem jaką pan ma wiedzę na ten temat, ale po tezie że
winny tu jest przygłup Kosno (piszę to w pełni świadomie, bo ten
człowiek dla mnie z ochroną środowiska naturalnego nie ma nic
wspólnego) moge przypuszczać, że wyjątkowo znikomą.

[Gość: wkoronkiewicz]

"To nie on prywatnie zablokował przebudowę koło Jeżewa, tylko jego
federacja. Jeśli nie jest to "organizacja ekologiczna", to kto nią
jest?"

czy jeśli założę "Stowarzyszenie Biskupów" to zostanę biskupem?

[akcent.zoo]

> czy jeśli założę "Stowarzyszenie Biskupów" to zostanę biskupem?
Ktoś mianuje biskupa biskupem. A kto mianuje ekologa ekologiem?

[macrow]

Pan Kosno lubi przeszkadzac i jest malo konstruktywny.
we wszystkim szuka haczykow, ale malo ma propozycji poprawiajacych sytuacje.
przeszkadzal mi nawet w procedurze uzyskania pozwolenia na budowe w polnocnej
czesci bialegostoku.
jednak sie ciesze, ze jest ktos, kto docenia przyrode i zwraca uwage na jej
wartosc. prosilbym jedynie o konstruktywnosc zamiast ciaglego marudzenia.

Regionalne lotnisko: niewielki wybór

[Gość: niezainteresowany]

... to pan kosno jest zielony, ku...w wiedzialem, ze kreca nami obcy.

[zewsi]

:-)
albo niezorienowani.