Dodaj do ulubionych

Podwójna droga do Katrynki

14.05.08, 20:33
Slusznie. Bardzo mi sie podoba, do roboty. I nie martwic sie tym:

19. Przedsięwzięcie modernizacji odcinka drogi Białystok - Katrynka
zlokalizowane jest prawie w całości w OSO Puszcza Knyszyńska. Ocena
oddziaływania przedsięwzięcia na dany obszar, wynikająca z art. 6 ust. 3
dyrektywy 92/43, została przeprowadzona. Ocena drogowego odcinka
Białystok-Katrynka przedstawiona Komisji wyraźnie stwierdza negatywny wpływ na
gatunki ptaków, z powodu których wspomniany obszar został wyznaczony i zaleca
zmianę lokalizacji w celu uniknięcia takich skutków. Zaprezentowana
dokumentacja wskazuje, że inwestycja spowoduje opuszczenie miejsc lęgowych
przez kilka gatunków ptaków wymienionych w włączniku I dyrektywy 79/40 i
proponuje kompensację dla tych gatunków (Dryocopus martius, Bonasia bonasia,
Sylvia nisoria, Lanius collurio, Lullula arborea). Ocena wskazuje również na
negatywny wpływ projektu na gatunek Aquila pomarina.

20. Oczywistym jest, co wynika z art. 6 ust. 3 dyrektywy 92/43, że władze
polskie nie mogą zezwolić na przedsięwzięcie, gdy ocena podkreśla jego
niekorzystny wpływ na dany teren. Taki projekt mógłby być jedynie
zatwierdzony, gdy w pełni ą spełnione przepisy art. 6 ust. 4 które obejmują
ocenę dostępnych alternatyw z punktu widzenia ich wpływu na dany teren.
Komisja uważa zatem, iż Polska nie zastosowała się do procedury z art. 6 ust.
3 i 4 dyrektywy 92/43 w stosunku do omawianego przedsięwzięcia.

Gdyby ktos pytal, to powyzszy tekst jest autorstwa KE.
www.salamandra.org.pl/news/dokumenty/Rospuda-Leter_of_%20formal_notice.htm
Obserwuj wątek
    • Gość: vlad Re: Podwójna droga do Katrynki IP: *.euro-net.pl 14.05.08, 21:08
      czyli obecny tragiczny stan tej drogi jest neutralny dla ptaszków ?
      • Gość: MARTINES Re: Podwójna droga do Katrynki IP: *.gprs.plus.pl 14.05.08, 21:27
        W takim razie chciałbym usłyszeć jakiegoś mądrego urzednika z
        Brukseli albo jeszcze mądrzejszego pseudoekologa po dziennikarstwie
        albo pedagogice jak i w jakimi sposób mamy budowac te i inne drogi w
        naszym regionie? W jaki inny sposób poprawić drogę, poszerzyć ją i
        dostosować do przyzwoitych warunków S8 do Augustowa? Jak zrobić
        obwodnicę Wasilkowa, most w Sztabinie itd? Powiedzcie w końcu coś
        mądrego co da nam ciemniakom wskazówkę jak tą drogę zmodernizowac
        żeby nie przeszkadzała ptaszkom, kwiatkom i żabkom i zeby
        odpowiadała waszym zachciankom żebyście sprzedawczyki nie kablowali
        do brukseli że niszczymy "cenne na skalę europejską pomniki
        przyrody"...
        • robert_c Martinens 15.05.08, 14:00
          Już wielokrotnie na tym forum było Ci tłumaczone kiedy i w jakich
          warunkach można budowac w obszarach Natura 2000.
          Jest to też wyjaśnione we fragmencie wyjętym z ostrzeżenia, jakie KE
          przysłała do naszego rządu 2 lata temu.

          Jeśli do tej pory nie zrozumiałes, to ileby Ci nie tłumaczyć, to i
          tak nie zrozumiesz.

          A za niegospodarnośc i nieudolnośc białostockich drogowców (którzy
          też mają problemy w zrozumieniu dwóch zdań z dyrektywy siedliskowej)
          cała Polska będzie płaciła kary.
          • Gość: białostoczanin Re: Martinens IP: *.dsl.bell.ca 15.05.08, 14:26
            Witam. Czy to oznacza że w Podlaskim ma nie być budowane i już. Po drugie cała
            Polska nie zapłaciła ani centa kary bo w Podlaskim jeszcze nic nie wybudowano,
            więc niech się CAŁA Polska nie martwi zanadto.
            • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 18:36
              Gość portalu: białostoczanin napisał(a):

              > Witam. Czy to oznacza że w Podlaskim ma nie być budowane i już.

              Tłumaczone było to wiele razy na tym forum.
              Inwestycja w obszarach Natura 2000 jest możliwa w przypadku braku wariantu alternatywnego i jeśli jest uzasadnienie ekonomiczne i społeczne. Warunki te muszą być spełnione łącznie.
              W przypadku drogi Białystok-Katrynka nie ma ani jednego, ani drugiego
              1. Istnieje wariant alternatywny - to Via Baltica w wersji wskazanej przez firmę Scott Wilson, czyli przez Łomżę, Ełk.
              2. Mając na uwadze powyższe modernizacja odcinka Białystok - Katrynka nie ma swojego uzasadnienia ekonomicznego i społecznego.

              Białostoccy drogowcy po prostu uparli się, by zbudowac Via balticę w kawałkach, wbrew wszelkim opinom eksperckim po śladzie DK8.

              > Po drugie cała
              > Polska nie zapłaciła ani centa kary bo w Podlaskim jeszcze nic nie wybudowano,
              > więc niech się CAŁA Polska nie martwi zanadto.

              Tak? To pojedź sobie DK8 na północ od Białegostoku, a zobaczysz hektary wyciętej Puszcy Knyszyńskiej, zarówno pod obwodnicę Wasilkowa, jak i drogę Bialystok - Katrynka.
              Inwestycja została rozpoczeta wbrew Komisji Europejskiej.
              Kary jakie spotkają Polskę mogą być bardzo dotkliwe. Zresztą już są, bo UE wstrzymała fundusze na inne drogi w Polsce.
              • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 19:02
                "Istnieje wariant alternatywny - to Via Baltica w wersji wskazanej
                przez firm
                > ę Scott Wilson, czyli przez Łomżę, Ełk.
                > 2. Mając na uwadze powyższe modernizacja odcinka Białystok -
                Katrynka nie ma sw
                > ojego uzasadnienia ekonomicznego i społecznego"...nie no typowy
                bełkot pseudoekologów! Czyli że Białemustokowi nie potrzebne sa
                żadne drogi bo wielce oświecony pseudoekolog zapene po pedagogice
                tak sobie zyczy i twoierdzi że jest to wg niego nieuzasadnione
                ekonomicznie. Totala bzdura
                • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 19:13
                  Gość portalu: MARTINES napisał(a):

                  > nie no typowy
                  > bełkot pseudoekologów! Czyli że Białemustokowi nie potrzebne sa
                  > żadne drogi bo wielce oświecony pseudoekolog zapene po pedagogice
                  > tak sobie zyczy i twoierdzi że jest to wg niego nieuzasadnione
                  > ekonomicznie. Totala bzdura

                  Nie jestem ani ekologiem, ani pseudoekologiem.
                  Raczej reprezentuję stronę przeciwną, czyli drogowców.

                  A co do tego co, kto sobie zyczy, to powyższe nie wymyslił żaden ekolog, ani pseudoekolog, tylko renomowane międzynarodowe biuro projektowe Scott Wilson.

                  Poza tym oczywiście droga S-8 Warszawa - Białystok jest w trakcie realizacji lub projektowania i powstanie za około 4-5 lat.
              • Gość: ot i tyle Re: Martinens IP: *.spray.net.pl 15.05.08, 19:13
                skończ już ze swoimi studencikowatosiskomowymi wypocinami.
                podłapaliście hasło via baltica i będziecie klepać to na okrągło.
                nie obchodzi mnie to, gdzie i jak to się nazywa. moim zdaniem
                powinny być jak najszybciej wybudowane dwie drogi ekspresowe, przez
                łomżę i białystok. powiedz, którędy będą poruszać się jadący "19"?
                przez łomżę, czy też będą mieli nakaz jazdy w stronę kuźnicy
                (alternatywa - bobrowniki)? czy do kuźnicy bądź bobrownik będą
                jechać przez łomżę? czy ekspertom z sw znane jest natężenie ruchu na
                kierunkach wskazanych wyżej? kiedyś czytałem, że ktoś ważny z tej
                firmy ma wykupione połacie ziemi pod łomżą, czy to prawda?.
                • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 19:18
                  Gość portalu: ot i tyle napisał(a):

                  > powiedz, którędy będą poruszać się jadący "19"?
                  > przez łomżę, czy też będą mieli nakaz jazdy w stronę kuźnicy
                  > (alternatywa - bobrowniki)? czy do kuźnicy bądź bobrownik będą
                  > jechać przez łomżę? czy ekspertom z sw znane jest natężenie ruchu na
                  > kierunkach wskazanych wyżej?

                  Tu widzę, że nie raczyłes się nawet zapoznac z raportem SW. A szkoda.

                  Poza tym S-8 Białytsok - Augustów będzie mieć swoje uzasadnienie ekonomiczne za 15-20 lat i jest planowana przez Knyszyn z całkowitym ominięciem Puszczy Knyszyńskiej.

                  > kiedyś czytałem, że ktoś ważny z tej
                  > firmy ma wykupione połacie ziemi pod łomżą, czy to prawda?.

                  Gdzie to czytałeś? Może w Kurierze Porannym? :)))

                  Zadziwia mnie agresja jaka w Was występuje. Na żadne racjonalne argumenty nie potraficie odpowiedziec inaczej jak atakiem. Ale to typowe w przypadku braku argumentów.
                  • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 19:37
                    Jest to typowa reakcja na Wasze napastliwe, aroganckie i obraźliwe
                    ataki na nas i nasz region. Chcecie z nas zrobic skansen co było
                    mozna niejednokrotnie usłyszac z waszych ust ekozjeby. Cały kraj się
                    modernizuje, buduje drogi, obwodnice a wy blokujecie nam każdą nawet
                    najbardziej pilna inwestycję a taka jest chociażby unowocześnienie i
                    rozbudowa drgo S8 do Augustowa. I nie pleć gościu o jakis ptaszkach
                    i ochronie przyrody bo pewnie wróbla od gołębia byś nie rozróżnił...
                    • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 20:40
                      Gość portalu: MARTINES napisał(a):

                      > Cały kraj się
                      > modernizuje, buduje drogi, obwodnice

                      W tym momencie jesteś idealnym kandydatem na rzecznika Ministra Infrastruktury.
                      "Cały kraj się modernizuje, buduje drogi i obwodnice".
                      To bardzo ciekawe. Może napisz jeszcze o jaki kraj Ci chodzi:
                      siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080514-polska.jpg
                      siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080505-dz1.jpg
                      siskom.waw.pl/artykuly/2008/080503-Polityka.jpg
                      siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080423-polska.jpg
                      siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080422-gw1.jpg
                      > a wy blokujecie nam każdą nawet
                      > najbardziej pilna inwestycję a taka jest chociażby unowocześnienie i
                      > rozbudowa drgo S8 do Augustowa.

                      Czy nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać tego, co napisałem?
                      S-8 z Białegostoku do Augustowa planowana jest przez Knyszyn z całkowitym ominięciem Puszczy.

                      >I nie pleć gościu o jakis ptaszkach
                      > i ochronie przyrody bo pewnie wróbla od gołębia byś nie rozróżnił...

                      Ja, gościu, nie piszę o ptaszkach i żabkach, tylko o prawie polskim i unijnym i o tym, że przez to, iż łamie sie je głownie w białostockiej dyrekcji, odbija się już czkawką w innych inwestycjach w pozostałej części Polski.
                      siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080414-gw.GIF
                      Jeśli ktoś blokuje budowe dróg, to właśnie nieudolni drogowcy, zwłaszcza z białostockiej dyrekcji generalnej, którzy za punkt honoru postawili sobie, by narazić się UE.
                      • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 21:31
                        Jak tak dalej pójdzie to przez takie akcje i takich oszołomów do
                        Augustowa będziemy przez Grodno jeździć...
                        • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 22:04
                          Gość portalu: MARTINES napisał(a):

                          > Jak tak dalej pójdzie to przez takie akcje i takich oszołomów do
                          > Augustowa będziemy przez Grodno jeździć...

                          Masz na myśli dyrekcję białostockich drogowców?
                          Muszę w tym momencie całkowicie przyznać Ci rację.
                          • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 22:11
                            Wesołek z Ciebie ale dobrze wiesz o kim mówię. A tak wogólę to z
                            jakiego miasta jestes że tak oponujesz przed rozwojem dróg a tym
                            samym naszego regionu?
                            • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 22:33
                              Chłopie.
                              Gdybyś uważnie przeczytał, co ci zalinkowałem, to wiedziałbyś, że nie oponuję przeciw budowie dróg, tylko staram się usunąć bariery uniemozliwiające budowę dróg.

                              Jedną z tych barier jest łamanie prawa wspólnotowego przez niedouczonych i nieodpowiedzialnych drogowców oraz prywatę polityków.
                              Chcesz mieć drogi na Podlasiu? Ja też.
                              Chcesz, by one były budowane, a nie utykały w sądach lub europejskich trybunałach? Ja na pewno tak. Ty, raczej z tego, ci piszesz, domagasz się jedynie igrzysk.
                              Dobrych dróg nie zbudujesz bez unijnego wsparcia. By to wsparcie było, jestesmy zobowiązani do przestrzegania reguł, które nam wyznaczyli dajacy fundusze.

                              Chcesz z Białegostoku pojechać ekspresówką do Augustowa, Suwałk i na Litwę. OK. Tylko dlaczego masz jechać tą ekspresówka akurat przez Puszczę i torfowiska Rospudy. Do puszczy pojedź sobie na spacer, na grzyby. Nad Rospudę wybierz się na kajaki. Ale nie muszisz przecinac tych miejsc, by pojechac do Wilna.

                              Organizacje pozarządowe (poza nielicznymi wyjątkami oszołomów typu Zieloni Białystok) nie są przeciwne budowie dróg. Przestrzegają jedynie od wielu lat, że jesli nasi decydenci będą szli na udry z UE, to dróg nie zbudujemy. Bez kasy jest to trudne, a z naszych nie starczy (chyba, że dobrowolnie każdy z nas się opodatkuje w wysokosci 80%).

                              Jeśli jacyś ekolodzy protestują przeciw budowie drogi w obszarach chronionych, to nie dlatego, ze taka jest ich fanaberia. Tylko dlatego, iż wiedzą doskonale, że takie działanie władz doprowadzi do powaznego konfliktu z Unią Europejską i wstrzymaniem funduszy. Co ma obecnie miejsce. Proszę, przeczytaj:
                              siskom.waw.pl/artykuly/2008/k-080414-gw1.GIF
                              • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 22:43
                                Pięknie napisane, aż się wzruszyłem ale; "Istnieje wariant
                                alternatywny - to Via Baltica w wersji wskazanej przez firmę Scott
                                Wilson, czyli przez Łomżę, Ełk.
                                2. Mając na uwadze powyższe modernizacja odcinka Białystok -
                                Katrynka nie ma swojego uzasadnienia ekonomicznego i społecznego."
                                To burzy ten jakże troskliwy tekst o tym jak bardzo Ci i Tobie
                                podobnym zależy na drogach i rozwoju naszego regionu...Wynika z tego
                                że żadna budowa czy rozbudowa dróg nam Podlasianom nie jest
                                potrzebna bo po co; u was i tak bieda i zacofanie i niech tak
                                zostanie a kasa to niech lepiej do wawki idzie albo wrocka...Jeśli
                                nowoczesna, dwupasmowa bezpieczniejsza droga wylotowa z dużego
                                miasta nie jest "ekonomicznie uzasadniona" to wynika że zadna inna z
                                Białegostoku wg tego tekstu jest "ekonomicznie nieuzasadniona" i
                                niech się sledzie tłoczą dziurawą jednopasmówką...

                                • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 23:25
                                  Ty rzeczywiście nie za bardzo potrafisz czytac i rozumiec tego, co ktos Ci chce przekazać.
                                  Trasa ekspresowa z Bialegostoku do Augustowa i Suwałk planowana jest przez Knyszyn. Weź sobie mapę okolic i zobacz gdzie to jest.
                                  W tym kontekście budowanie równoległej ekspresówki po sladzie DK8 z przecięciem obszarów chronionych, co grozi konsekwencjami ze strony UE, jest całkowicie pozbawione sensu. Za kilka lat ta trasa na Katrynką i dalej, służyłaby jedynie grzybiarzom i rowerzystom. Wybacz, ale nie stać nas na to, by budowac dwupasmowkę na ruch rzędu 1000 pojazdów na dobę.
                                  Poza tym w perspektywie zbudowania Via Baltica w wariancie łomżyńskim, ruch Białystok - Augustów - Suwałki będzie porównywalny z drogą powiatową.

                                  Białystok potrzebuje dobrego połaczenia z Warszawą, bo tu idzie wielki potok pojazdów.
                                  Jeśli białostocka GDDKiA dalej będzie łamac prawo, to raz, że UE nie pozwoli na budowe dorgi Białystok - Katrynka, a dwa - znacznie opóźni się budowa S-8 na Warszawę (z powodu wstrzymania kasy z UE).
                                  • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:34
                                    A skąd Ty wiesz jaki ruch będzie i skąd te 1000 pojazdów na dobę???
                                    Ja wiem dokładnie gdzie to jest bo tu mieszkam ale Ty chyba nie i
                                    temu nie wiesz co piszesz...Trasa do Augustowa przez Katrynkę "
                                    służyłaby jedynie grzybiarzom i rowerzystom"-brak słów... Mistrzu
                                    nawet wyłączając tiry to ciężko się tam jeżdzi ale przecież co Cię
                                    to...

                                    PS W dalszym ciągu nie odpowiedziałeś skąd jesteś, z jakiego miasta
                                    do nas piszesz i nas pouczasz?
                                    • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:35
                                      Widać nawet w maju mamy dużo grzybów w lasach, bo grzybiarzy masa:)
                              • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:11
                                Acha, to do Wilna mam jechać okrężną drogą przez Knyszyn, której zresztą nie ma.

                                To gdzie tu logika?
                                Jak Via przez Białystok, to be, bo dłuższa niż przez Łomżę, ale jak ekspresówka
                                do Suwałk to przez Knyszyn i już tu nie ważne, ze dalej o 30 km!
                                • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 23:37
                                  koczisss napisał:


                                  > To gdzie tu logika?
                                  > Jak Via przez Białystok, to be, bo dłuższa niż przez Łomżę, ale jak ekspresówka
                                  > do Suwałk to przez Knyszyn i już tu nie ważne, ze dalej o 30 km!

                                  Kocziss.
                                  Nie o 30 km.
                                  No trochę mi niezręcznie wobec miejscowego tłumaczyć jak pokręcona jest obecna DK8 na Augustów.
                                  Ale radzę Ci - spójrz na mapę kiedyś.

                                  Poza tym ruch Białytsok - Augustów - Suwałki jest niczym w porównaniu ruchem tranzytowym Via Baltica.
                                  A dla tranzytu z Litwy na Lublin, Rzeszów i Słowację po Dk19 też będzie bliżej ominąc Białystok szlakiem na Knyszyn i zachodnią obwodnicą miasta, niż wpaść obecną DK8 w sam środek Bialegostoku i ... co dalej?
                                  • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:45
                                    Ależ śmieszny jesteś:)

                                    A co z lasem między Knyszynem a Białymstokiem?

                                    Acha, jeśli nie wiesz, to spójrz na mapę to zobaczysz, że jadąc do Knyszyna, tak
                                    jakby się jedzie trochę w innym kierunku niż są Suwałki!

                                    Może przesadziłem z tymi 30 km, ale o 10 jak w mordę strzelił będzie dalej!
                                    • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:49
                                      A jak ma wyglądać wyjazd z Białegostoku do tego Knyszyna bo przecież
                                      tam strasznie wąsko i blisko siebie naprzeciwko domy i
                                      gospodarstwa?! Robercik_ce a może jakieś kosmiczne rozwiązanie Wasz
                                      siskom(iks) zaproponuje np. będzie ladowisko dla sterowców i będą
                                      przerzucać samochody i ciężarówki przez domostwa?
                                    • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 23:54
                                      koczisss napisał:

                                      > Ależ śmieszny jesteś:)
                                      >
                                      > A co z lasem między Knyszynem a Białymstokiem?

                                      Czy ktoś powiedział, że nie mozna budowac dróg przez lasy?
                                      Czy ten las jest w N2000?

                                      >
                                      > Acha, jeśli nie wiesz, to spójrz na mapę to zobaczysz, że jadąc do Knyszyna, ta
                                      > k
                                      > jakby się jedzie trochę w innym kierunku niż są Suwałki!

                                      Faktycznie. Jedzie sie na pólnocny północo-zachód, podczas gdy Suwałki są na północ.
                                      >
                                      > Może przesadziłem z tymi 30 km, ale o 10 jak w mordę strzelił będzie dalej!
                                      >
                                      • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:57
                                        Acha, jeśli już mówimy o ekonomicznym aspekcie, to czy nie taniej przypadkiem
                                        jest budować po starym śladzie i modernizować starą drogę, niż coś zaczynać od
                                        podstaw w dziewiczym terenie?
                                        • robert_c Re: Martinens 16.05.08, 00:13
                                          koczisss napisał:

                                          > Acha, jeśli już mówimy o ekonomicznym aspekcie, to czy nie taniej przypadkiem
                                          > jest budować po starym śladzie i modernizować starą drogę, niż coś zaczynać od
                                          > podstaw w dziewiczym terenie?

                                          Jeśli mowimy o aspekcie ekonomicznym, to:
                                          1. taniej jest budowac za kasę UE
                                          2. jeszcze taniej jest budować, a nie sądzić się z UE
                                          3. a najtaniej jest budować w zgodzie z UE i za jaj kasę, niz budowac za nasze, placić za to kary i ewentualnie rozbierać oraz doprowadzac teren do stanu pierwotnego.

                                          Poza tym trasa ekspresowa musi spełniac pewne parametry, których obecna DK8 na tym odcinku nie ma. Ekspreśówka nie moze być tak kreta. W efekcie na większości odcinkow stara DK8 nawet nie może pelnić roli jednej jezdni przyszłej ekspresówki. Trzeba wpier rozbierać istniejaca jezdnie i budowac od nowa dwie.
                                          Policz sobie co wychodzi taniej - połozyć kafelki na dziewiczą ścianę w nowym domu. Czy wpierw zbijać starą glazurę, gładzić ściany i kłaść nowe kafelki.
                                          • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 16.05.08, 00:17
                                            Odpowiedz mi jasno i zwieźle; jak sobie wyobrazasz wyjazd z
                                            Białegostoku na tą ekspresówkę do Knyszyna? Byłeś tam choć raz,
                                            widziałeś jak to wygląda? Czy znowu ktoś od was palcem na mapie coś
                                            walnął i wrzask że to jednyna słuszna trasa?
                                            • kajmir Re: Martinens 16.05.08, 00:38
                                              Mi się podoba ten wariant przez Knyszyn. Jadąc do Korycina miałbym, zamiast 38
                                              kilometrów, bagatela - tylko 51km:). Czyli trasa o 25% dłuższa, po drodze bym
                                              przejeżdżał tunelami zrobionymi jako przelotowe przez Dobrzyniewskie chaty:)

                                              Niektórym ciężko zrozumieć, że Podlaskie ma ofertę dla turystów jako region.
                                              Wobec tego konieczna jest możliwość łatwego i przyjemnego przemieszczania się do
                                              Białowieży, Biebrzy, Augustowa. A Białystok ma szansę pełnić tutaj rolę bazy
                                              wypadowej i zaplecza, którego nie zapewnią mniejsze miasteczka, np. lokale,
                                              rozrywki kulturalnej itd.
                                              Do tego trzeba dróg.
                            • osemek Do Roberta_c 15.05.08, 22:41
                              Dyskusja z MARTINESEM nie ma żadnego sensu. On nie rozumie tego co
                              czyta. Poza tym jest skrajnie niewiarygodny. Kiedys licząc na to, że
                              pisze do samych idiotów palnął tutaj że Jan Jakiel SISKOM stoją za
                              blokowaniem budowy Złotych Tarasów. I bardzo długo się przy tym
                              upierał.
                              Więc daj sobie spokój. Bo dyskusja z tego rodzaju ludźmi wygląda w
                              ten sposób, że najpierw zniżają cię do swojego poziomu a potem
                              pokonuje doświadczeniem. Szkoda zdrowia i nerwów. On nie jest w
                              stanie zrozumieć podstawowych rzeczy, takich jak np. konieczność
                              przestrzegania obowiązujęcego prawa. Dla niego wszystko mieści się w
                              prostych kalkach: ma być tak jak chcę, a jeśli nie jest, to winni są
                              temu ekolodzy. Albo Bruksela.
                              Dobrze że przynajmniej obecna władza zdaje się zaczyna powoli
                              pojmować że to droga donikąd. To daje nam nadzieję, że jednak w
                              końcu jakieś drogi w Polsce powstaną.
                              Na przykład ekspresówka Białystok Warszawa, bo to jest z punktu
                              widzenia rozwoju regionu inwestycja najważniejsza. A co
                              najistotniejsze - temu regionowi służąca. Bo "osiem" wyżej
                              Białegostoku to jak na razie służy głownie tranzytowi, z którego my
                              tutaj nic nie mamy. No może poza zużytymi oponami, z których wzorem
                              krajów afrykańskich moglibyśmy sandały robić.
                              Do MARTINESA zaś apeluję: nie sil się na repliki, bo odpowiadać na
                              nie niezamierzam. I tak będzie stać cię co najwyżej na nawciskanie
                              mi od eurozjebów, ekologów i łapówkarzy (tak jak swego czasu
                              JAkielowi) NO cóż, honor i odpowiedzialność za własne słowa nie są
                              aktualnie w cenie.
                              • Gość: MARTINES Re: Do Roberta_c IP: *.elpos.net 15.05.08, 22:51
                                Co do przytaczanego przez Was z uporem maniaka tekstu o tym co
                                napisałem o tym specu jakielu to odpowiedziałem już nieraz że
                                wynikało to z doniesień prasowych, zapewne nierzetelnych za które
                                nie biorę odpowiedzialności i mogłem się mylić dlatego też za
                                ewentualną pomyłkę przeprosiłem. Natomiat co do innych moich
                                wypowiedzi to jak najbardziej je podtrzymuję. Jeśli chodzi o honor
                                to straszyliście mnie sądami itp i jakoś nic z tego nie wyszło. A
                                sprawa Rospudy pokazała że honor pseudoekologów jest wart wg różnych
                                doniesień od 200 do 400 zł bo tyle dostawali protestujacy tam
                                statyści...
                              • robert_c Re: Do Roberta_c 15.05.08, 23:27
                                Osemek.
                                Wiem kim jest Martines i co sobą reprezentuje. Spoko.
                                • koczisss Re: Do Roberta_c 15.05.08, 23:29
                                  Sam ze sobą gadasz?
                                  Bo jakimś dziwnym trafem jak się pojawia robert to i od razu ósemek?
                                  • Gość: MARTINES Re: Do Roberta_c IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:37
                                    Bo to para kochanków, ładne z nich chłopaki:) Siedzą sobie w swoim
                                    gniazdku i jak coś jest na forum o S8 to odrazu popisują sią który
                                    coś bardziej, w swoim mniemaniu, mądrzejszego napisze.
                                  • pan_gerwazy Re: Do Roberta_c 06.06.08, 21:28
                                    koczisss napisał:

                                    > Sam ze sobą gadasz?
                                    > Bo jakimś dziwnym trafem jak się pojawia robert to i od razu ósemek?

                                    Ciepło, koczisss, ciepło. Ósemek, vel robert_c vel koleshka, vel ... no właśnie
                                    - kto?. Podpowiem ci - jak już go do muru przyciśniesz, to otrzymasz odpowiedź
                                    w stylu:

                                    "Widzę koczisss, że twoja wiedza na temat ekologii i budowy autostrad jest
                                    mizerna. Radzę ci poczytać na te tematy stosowne opracowania naukowe (tu jakieś
                                    tytuły znalezione w google), itd."

                                    Oczywiście nigdy nie dowiesz się żadnych konkretów, np o ile km byłaby dłuższa
                                    droga Białystok-Augustów przez Knyszyn, itd.

                                    Chcesz dowiedzieć się kim jest ten osobnik? Nic prostszego - przyciśnij go w
                                    jakiejś dyskusji do muru. Mi o wirtualnych autostradach czy nieistniejących
                                    drogach ekspresowych dyskutować się nie chce. Wiem jedno - przeciętny okres od
                                    decyzji o wytyczeniu trasy do oddania drogi do użytku to 5-6 lat, oczywiście
                                    przy założeniu, że na ten cel są pieniądze. Tak więc planowane dziś drogi
                                    powstaną w sprzyjających okolicznościach w 2013.
                                • Gość: MARTINES Re: Do Roberta_c IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:35
                                  Co Ty sobą reprezentujesz to też wiem bo straszyłeś mnie sądem itp.
                                  ale jakoś nic z tego nie wyszło...Jaj Ci chłopie brakuje?
                                  • robert_c Re: Do Roberta_c 16.05.08, 00:19
                                    Gość portalu: MARTINES napisał(a):

                                    > Co Ty sobą reprezentujesz to też wiem bo straszyłeś mnie sądem itp.
                                    > ale jakoś nic z tego nie wyszło...Jaj Ci chłopie brakuje?

                                    O ile pamiętam, to przeprosiłes i sprostowałeś wszystko.
                                    Będziesz zaprzeczał, czy mam odnaleźć ten wątek?
                                    • Gość: MARTINES Re: Do Roberta_c IP: *.elpos.net 16.05.08, 00:31
                                      Napisałem że mogłem się mylić bo informację tą przeczytałem w
                                      prasie. Nic nie prostowałem. Wszystko inne dalej podtrzymuję. A
                                      zresztą nawet gdybym tego nie zrobił to i tak żadnej sprawy w sądzie
                                      by nie było. Wiesz o tym dobrze że to był tylko straszak. Dodam
                                      tylko że cienki straszak.
                      • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:08
                        A kierunek Kuźnica?
                        Niby jak ma ominąć Białystok?
                        Chyba po to jest modernizowany ten odcinek drogi, aby połączyć go z obwodnicą
                        Wasilkowa, czyż nie tak?

                        Człowieku, Ty tu na co dzień nie jeździsz po tych drogach, więc nie wpie..j
                        się, bo w dupie byłeś i gó.. widziałeś!

                        A ta mityczna Via Baltica?
                        To ja i inni mają czekać jeszcze naście lat, z nadzieją, ze przez Łomżę wybudują
                        porządną drogę i z tego względu nie można ulżyć mieszkańcom Białegostoku i
                        okolic i wybudować w okolicach miasta porządnych dróg?

                        • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:20
                          No właśnie tak to wygląda; do Augustowa przez Knyszyn (albo
                          Grodno:), droga wylotowa "nie uzasadniona z ekonomicznego punktu
                          widzenia" (?!), obwodnica niepotrzebna "bo skarb na skalę
                          europejską" itp. także kupcię sobie parciane łachy bo w naszej wizji
                          Podlasie ma być skansenem. Nie ma jak rozmawiać rzeczowo z ludźmi
                          którzy tu nie mieszkają, nie przebywają tutaj, ba nawet pewnie nigdy
                          tu nie byli...
                        • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 23:46
                          koczisss napisał:

                          > A kierunek Kuźnica?
                          > Niby jak ma ominąć Białystok?

                          Tja. Najlepiej przez Katrynkę. Masz całkowitą rację.

                          > Chyba po to jest modernizowany ten odcinek drogi, aby połączyć go z obwodnicą
                          > Wasilkowa, czyż nie tak?

                          Potrzebna jest północna obwodnica Białegostku. To oczywiste. Potrzebna jest też droga łączaca Białystok z północną obwodnicą, by białostoczczanie nie musieli jeździć przez Wasilków.
                          Ale nie potrzebny jest odcinek od północnej obw. Białegostoku do Katrynki. A idąc dalej, białostocka GDDKiA rozpisuje przetargi na modernizację ciagu dalszego po śladzie DK8. To już zupełnie potrzebne nie jest.

                          > Człowieku, Ty tu na co dzień nie jeździsz po tych drogach, więc nie wpie..j
                          > się, bo w dupie byłeś i gó.. widziałeś!

                          O! Kolejne merytoryczne argumenty. Gratukację za elokwencję i poziom intelektualny.

                          >
                          > A ta mityczna Via Baltica?
                          > To ja i inni mają czekać jeszcze naście lat, z nadzieją, ze przez Łomżę wybuduj
                          > ą
                          > porządną drogę i z tego względu nie można ulżyć mieszkańcom Białegostoku i
                          > okolic i wybudować w okolicach miasta porządnych dróg?

                          To może sam wyłóż kasę z własnej kieszeni na te drogi oraz oddziel Bialystok i okolice od UE. Bo inaczej tego nie da się wykonać.
                          >
                          • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:54
                            Mistrzu a jak poprowadzić tą obwodnicę?! Przecież po to służy
                            budowany wężeł w wasilkowie co wam nie pasuje a obwodnica docelowo
                            ma zaczynac się w okolicy Choroszczy. A tak wogóle; "Potrzebna jest
                            północna obwodnica Białegostku. To oczywiste. Potrzebna jest też
                            droga łączaca Białystok z północną obwodnicą, by białostoczczanie
                            nie musieli jeździć przez Wasilków.
                            Ale nie potrzebny jest odcinek od północnej obw. Białegostoku do
                            Katrynki" -co poeta miał na myśli??? Kolejny dowód że widzisz tylko
                            mapę i gadasz od rzeczy...
                            • robert_c Re: Martinens 16.05.08, 00:04
                              Gość portalu: MARTINES napisał(a):

                              > Mistrzu a jak poprowadzić tą obwodnicę?! Przecież po to służy
                              > budowany wężeł w wasilkowie co wam nie pasuje

                              Węzeł nie jest w Wasilkowie, tylko w Sochoniach. I węzęł został przeprojektowany, zupelnie nie odpowiadający przyszłemu nateżeniu ruchu jaki będzie na tej trasie. Na takich drogach wykonuje się węzęł typu karo, tymczasem zaprojektowano olbrzymią koniczynkę.
                              Ale ok. Niech bedzie wielki węzęł. Problem tylko, że znalazł się on w środku obszaru prawnie chronionego.

                              Zresztą poczekajmy. To,że obwodnica Wasilkowa budowana jest niezgodnie z prawem orzekła niezawisły sąd, a Komija Europejska wniosla skargę do Trybunału. Jak przegramy i nałożona zostanie wielo milionowa kara na Polskę, to wyłożysz z własnej kieszeni?
                              • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 16.05.08, 00:09
                                A Ty wyłożysz z własnej kieszeni odszkodowania dla rodzin ofiar
                                wypadków na tych dziurawych, ciasnych drogach?! Czy może ludzie się
                                nie liczą?
                  • Gość: ot i tyle Re: Martinens IP: *.spray.net.pl 18.05.08, 09:36
                    czyli co, za 15-20 lat trasa nie będzie już szkodziła środowisku?
                    jeśli chodzi o ruch pojazdów na trasie warszawa - granica, to
                    oczywistą oczywistością jest, że docelowo i to jak najszybciej
                    powinien się odbywać przez knyszyn... obwodnicą knyszyna...
              • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:02
                Jakby to miał być kawałek Via Baltica, to na całej długości by zaczęli go robić
                na dwa pasy!

                A może to zwyczajnie poszerzenie drogi, bo w okolicach Białegostoku nakłada się
                ruch tranzytowy do trzech przejść granicznych i ruch lokalny?

                Akurat na kierunku Augustów i Kuźnica za cholerę nie da się poprowadzić drogi,
                żeby nie trafić na Puszczę Knyszyńską i zakichaną Naturę 2000!
                • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 23:50
                  koczisss napisał:


                  >
                  > A może to zwyczajnie poszerzenie drogi, bo w okolicach Białegostoku nakłada się
                  > ruch tranzytowy do trzech przejść granicznych i ruch lokalny?

                  Sorry, ale ten ruch, jego natężenie, jest porównywalny z dorgą wojewodzką w okolicy Warszawy (np. Grodzisk Mazowiecki - Pruszków).

                  >
                  > Akurat na kierunku Augustów i Kuźnica za cholerę nie da się poprowadzić drogi,
                  > żeby nie trafić na Puszczę Knyszyńską i zakichaną Naturę 2000!

                  Na Augustów da się - przez Knyszyn. Ile razy mam pisać?
                  • koczisss Re: Martinens 15.05.08, 23:55
                    Tam też są lasy obok tego Knyszyna!
                    A o Kuźnicy zapomniałeś?
                    • robert_c Re: Martinens 15.05.08, 23:58
                      koczisss napisał:

                      > Tam też są lasy obok tego Knyszyna!
                      > A o Kuźnicy zapomniałeś?

                      :)))
                      • koczisss Re: Martinens 16.05.08, 00:02
                        To śmiej się nadal!

                        Szczerze nie widzę róznicy pomiędzy lasem koło knyszyna, a tym w okolicach
                        Katrynki, jedynie co je różni, to to, ze jeden jest w naturze, a drógi nie.
                        Obydwa są w większości monokulturą zasadzona przez człowieka, taką plantacją sosny!

                        A tak w ogóle idę już spać, bo jutro muszę troszkę pojeździć (cały dzień), po
                        tych naszych wspaniałych podlaskich nie wymagających modernizacji, bezpiecznych,
                        równych, szerokich drogach!

                        Więc żegnam!!!
                        • robert_c Re: Martinens 16.05.08, 00:07
                          koczisss napisał:

                          > To śmiej się nadal!
                          >
                          > Szczerze nie widzę róznicy pomiędzy lasem koło knyszyna, a tym w okolicach
                          > Katrynki, jedynie co je różni, to to, ze jeden jest w naturze, a drógi nie.

                          I tu tkwi róznica i to zasadnicza.
                          Sorry, ale z tego, co czytam to raczej nie jesteś ekspertem od przyrody.
                          Laik w dziedzinie malarstwa może nie zobaczyłby róznicy pomiędzy bochomazem mojej siostrzenicy, a obrazem Picassa.
                          • koczisss Re: Martinens 16.05.08, 00:10
                            No, ja taki fachowiec od przyrody, jak ty od dróg i przyrody.
                            Teraz już znikam, na dziś dość mam jałowej dyskusji, zresztą o 4 rano pobudka!
                  • Gość: MARTINES Re: Martinens IP: *.elpos.net 15.05.08, 23:59
                    Sam ten Knyszyn wymysliłeś bo jakos nie przypominam sobie żeby cos o
                    tym mówiono? A ruch Grodzisk Maz-Puszków (przedłuyżenie Al.
                    Jerozolimskich) to temu że jest to sypialnia Wawy i stąd te
                    nateżenie. Także chłopie nie wyjeżdżaj z takimi porównaniami bo to
                    tak jakbyś powiedział że na Marszałkowiskiej jest większe natężenie
                    ruchu niż Bsto-Augustów...
              • Gość: hehehe Re: Martinens IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.05.08, 08:49
                "...modernizacja odcinka Białystok - Katrynka nie ma swojego
                uzasadnienia ekonomicznego i społecznego...." GŁUPOTA
        • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 15:34
          Ja mam pomysł, zbudujmy drogę dwupoziomową. Wówczas nie trzeba będzie nic
          poszerzać.
          Unia zapłaci te 100 miliardów na budowę:)
          • koleshka Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 21:09
            kajmir napisał:

            > Ja mam pomysł, zbudujmy drogę dwupoziomową. Wówczas nie trzeba
            będzie nic
            > poszerzać.
            > Unia zapłaci te 100 miliardów na budowę:)

            W cywilizowanych krajach drogi buduje się tam, gdzie są potrzebne.
            Co więcej, buduje się w wielkości odpowiadającej prognozowanemu
            natężeniu ruchu. Po co bowiem bez sensu wydawać pieniądze.
            Więc po jakiego wała budować na odcinku Katrynka Przewalanka drogę
            dwujezdniową, jak w perspektywie dziesięcioletniej ( a to przy
            prognozach ruchu bardzo krótki okres) ilość pojazdów z niej
            korzystających spadnie radykalnie.
            Zastanawia cię pewnie dlaczego? No cóż, osoby kompetentne w tej
            materii wiedzą, że właściwa północna obwodnica Białegostoku, która
            ma powstać około roku 2015, omijać ma nie tylko samo miasto, ale
            również Puszczę Knyszyńską. De facto więc zaczynać będzie się w
            Korycinie a kończyć w Żóltkach nad Narwią. W połaczeniu z mającą
            powstać nieco wcześniej południową obwodnicą miasta sprawi, że cały
            ruch tranzytowy (czyli w wypadku ruchu towarowego 95 procent
            conajmniej) ominie je szerokim łukiem. Je i odcinek dzisiejszej DK 8
            Katrynka-Przewalanka. A budować dwujezdniową drogę w lesie tylko po
            to, żeby można było się pościgać jadąc po ser do Korycina chyba nie
            ma większego sensu. A co najważniejsze - nikogo na takie bzdury nie
            stać.
            • koczisss Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 23:18
              A w Szwecji byłeś?
              Tam nie takie lasy, a przez środek biegnie szeroka autostrada, z pasem
              dzielącym, przez który nie widać drugiej nitki.
              Tak sobie jechałem, a na tej drodze ani żywej duszy, puściutka. Tam można, a u
              nas nie?

              Czy jak ruch nawet spadnie, to czy nie zasługujemy na normalną bezpieczną jazdę,
              tylko musimy się cisnąć po dziurawej drodze, do tego wąskiej bez utwardzonych
              poboczy?

              Gdyby nawet wyrzucić ruch tranzytowy z tej drogi, to do bezpieczeństwa
              poruszania się po niej jest bardzo daleko. Mam okazję ostatnio często tam
              jeździć, ale jest to raczej z musu niż przyjemności!

              W tejże Szwecji nawet małe miasta mają wylotówki dwujezdniowe, które po kilku
              kilometrach przechodzą w drogi jednojezdniowe. tam się opłacało budować?
              A moze też chodzi o komfort i bezpieczeństwo mieszkańców?
              • koleshka Re: Podwójna droga do Katrynki 16.05.08, 08:41
                koczisss napisał:

                > Czy jak ruch nawet spadnie, to czy nie zasługujemy na normalną
                bezpieczną jazdę
                > ,
                > tylko musimy się cisnąć po dziurawej drodze, do tego wąskiej bez
                utwardzonych
                > poboczy?

                Ale gdzie ty coś takiego wyczytałeś? Plan jest następujący - do
                katrynki GP dwujezdniowa, dalej do przewalanki jednojezdniowa GP z
                dodatkowym pasem do wyprzedzania. Budowa obu ma zakończyć się w 2010
                roku. Więc nie bardzo rozumiem twoje lamenty.
                • koczisss Re: Podwójna droga do Katrynki 16.05.08, 18:44
                  Chodzi mi o to, ze niektórym robertom i ósemkom zapowiadana modernizacja jest
                  niepotrzebna, stąd te lamenty!!!
    • Gość: acotozaczłowiek? Podwójna droga do Katrynki IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 14.05.08, 21:23
      Podejdźmy do tego realnie: roboty nie zakończą się, a rozpoczną za 2
      lata. Jeśli będzie kilku oferentów, to przegrani bedą się odwoływać,
      blokować, przeciągać... Osobiście nie wierzę, że prace ruszą w tym
      roku.
    • Gość: zuzia Re: Podwójna droga do Katrynki IP: 82.160.212.* 15.05.08, 09:11
      A las już i tak wycięto. Wymienione gatunki ptaków albo już się
      wyniosły albo się zaadaptowały. Czy dwupasmową czy jednopasmową
      drogą samochodów jeździ tam tyle samo. Tylko tyle, że mniej
      bezpiecznie i wolniej, emitując więcej spalin.
      Oprócz zablokowania budowy drogi dla dobra tych ptaków należałoby
      chyba posadzić nowy las, odczekać 30-50 lat i sprowadzić te gatunki
      na powrót.
      Czy to jest prawidłowy sposób postępowania?
    • Gość: dedosik Re: Podwójna droga do Katrynki IP: *.cnb.com.pl 15.05.08, 15:11
      no i znowu eko wariaci/świry wszystko zepsują... pseudoekoludzie tajga i tundra czekają na was!!!!! namioty, śpiworki i w drogę, bo tu tak szczerze mówiąc nikt was nie chce, więc po co psujecie nerwy i sobie i normalnym ludziom??!! tajga na was czeka, jedźcie!!!!
    • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 15:33
      Która inwestycja nie zagraża ptakom?
      A najbardziej mnie rozwaliło to opuszczenie miejsc lęgowych bo z każdej strony
      lasu po kilka metrów drzewa zabiorą:)
      To miałoby sens, gdyby droga była budowana od podstaw.
    • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 15:37
      Na zachodzie cwaniaczą. Jak budowali drogi to mieli gdzieś lasy, rzeki,
      ptaki, kwiatki. Pobudowali drogi, niszcząc przy tym siedliska zwierząt i teraz
      udają mądrych.
      • koleshka Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 20:54
        kajmir napisał:

        > Na zachodzie cwaniaczą. Jak budowali drogi to mieli gdzieś lasy,
        rzeki,
        > ptaki, kwiatki. Pobudowali drogi, niszcząc przy tym siedliska
        zwierząt i teraz
        > udają mądrych.

        I dlatego my teraz musimy być równie głupi jak oni kiedyś. Po co
        budować tak, żeby nie niszczyć. Skoro tak se wszystko zabetonowali,
        to i u nas można.
        • koczisss Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 23:22
          Z tego wynika, ze z Białegostoku nie można poprowadzić żadnej szerszej drogi, bo
          wszędzie lasy. Niech zostanie tak jak jest!

          A jeśli chodzi o te ptaszki, to dla nich raczej bez różnicy, czy mają drogę o
          szerokości 10 m, czy 20 m. Jeden smród i jeden huk, a tak na prawdę w przybytku
          szerszej drogi raczej mniejszy.
        • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 23:27
          Porównaj sobie siatkę obszarów natura 2000 we Francji z istniejącą tam siecią dróg.
          Tam nikomu nie przeszakdza, że obszaru te są przecinane drogami, bo drgoi te
          powstały wcześniej, jednak jakoś nie zniszczyło to przyrody skor opóźniej
          zrobiono tam natura 2000.

          P.S. Nie wydaje Ci się wielgachnym kłamstwem i gwałtem na rozumie twierdzenie,
          że poszerzenie istniejącej drogi będzie miało tragiczny wpływ na ptaszki, bo im
          po 5 metrów z każdej strony zabiorą, a po kilkaset z drugiej nasadzą?
        • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 23:29
          Zresztą jak czytam teksty w stylu "zabetonowali" to automatycznie tracę chęć
          polemiki, bo widzę brak argumentów.

          Oczywiście droga Białystok-Augustów powinna iść przez Szczecin i Ełk, bo tam
          lasów nie ma.
    • Gość: sw53 Podwójna droga do Katrynki IP: *.eranet.pl 15.05.08, 16:09
      ekoludki to nawiedzeni czy nie widac po jakich drogach jezdzimy ile
      przybywa samochodow bialorus ma lepsze a my zabki -zaprosic takiego
      ekoludka jak byl wypadek tira a reka kierowcy oderwana lezala na
      poboczu pod Katrynka- ale to im malo tej i innych tragedii -dupki i
      tyle nieuki nieroby wiechrzyciele czesc
      • robert_c Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 18:43
        Gość portalu: sw53 napisał(a):

        > ekoludki to nawiedzeni czy nie widac po jakich drogach jezdzimy

        Masz całkowitą rację. Drogi mamy zabójcze i do chrzanu.
        Tylko dlaczego w takim razie rząd i drogowcy tak bronią się, by zbudowac Via Balticę tak, jak radzą eksperci?
        UE nie pozwoli na to, by w Polsce niszoczono bezmyślnie obszary, które są w europejskiej sieci Natura 2000.
        Winę za to, że nie ma dróg w Polsce ponosza nie "ekoludki", tylko nieudolne rządy w Polsce, prywata i diedouczeni drogowcy.
        Radzę poczytać o zagubionych autostradach:
        siskom.waw.pl/artykuly/2008/080503-Polityka.jpg
    • Gość: whitestok Podwójna droga do Katrynki IP: *.spray.net.pl 15.05.08, 18:47
      do "ekologów":
      a może by tak sporządzić raport oddziaływania istniejących w
      cywilizowanej części europy autostrad i dróg szybkiego ruchu na
      środowisko i zamknąć te szkodzące? nie? bo co, bo tam z nierobami
      się nie rozmawia? co robi policja w niemczech, kiedy "ekolodzy"
      przeszkadzają? wysyła pałkowników. a co z rurą na dnie bałtyku?
      gdzie wasze protesty? dlaczego nie rozmawiacie z omonem?
    • www.zieloni.free.pl Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 20:57
      jeszcze ja rozbiora jak tiry beda jezdzic przez Łomze
    • Gość: Bob Podwójna droga do Katrynki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.08, 21:21
      Niektorzy na tym forum nie rozumieja ze droga Bialystok-Augustow
      bedzie droga lokalna i niema potrzeby rozbudowy jej do dwoch jezdni.
      • koczisss Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 23:27
        A czy ktoś ją chce budować na całej długości do dwóch jezdni?
        Raczej w to wątpię.

        W normalnym kraju większość wylotówek z miasta ma dwa pasy, tylko u nas nie
        można. Przepraszam, na Podlasiu nie można, bo w innych rejonach Polski jakoś się
        da!
      • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 15.05.08, 23:34
        Na tej drodze nawet nie ma pobocza, by wyminąć rowerzystę, więc za
        przeproszeniem, nie piernicz głupot. Bo takie drogi lokalne to nawet w Gnojadach
        Wielkich byłyby nieporozumieniem.

        Po drugie alternatywne drogi nie powstaną przez 2015, a może i z następnego
        budżetu przyjdzie je budować, więc warto zbudować dwa pasy do Katrynki. Jakoś
        nie widzi mi się, żebym np. do Sztabina jechał południową obwodnicą Białegostoku.
        • Gość: Bob Re: Podwójna droga do Katrynki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.08, 17:16
          Jezeli do Sztabina chcialbys jechac austostrada to co z Warszawa.
          • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 16.05.08, 19:57
            Patrze kolejny z Mosadu, co to tajne dane posiada. Bo z mojej wiedzy, jak i z
            wiedzy dostępnej zwykłym śmiertelnikom, nikt tu nie planuje autostrady. No
            chyba, że dwa pasy z poboczem to autostrada. Wówczas możemy się ogłosić
            najszczęśliwszym narodem świata, bo mamy chyba najwięcej km. autostrad w
            przeliczeniu na jednego mieszkańca.
    • georg140 Podwójna droga do Katrynki 06.06.08, 18:25
      Nie można budować za pieniadze publiczne w sprzeczności z prawem UE.
      Czyli Komisja Europejska nie pozwoli Polsce finansować naruszeń
      prawa UE (obowiazujacego). Politycy i Decydenci z Bialskopodlaskiego
      uważają, że jeżeli wybuduja jak najwięcej w Naturze 2000 teraz, to
      potem szkoda będzie zniweczyć juz wydane pieniadze i inwstycje
      zostaną dokończone wbrew prawu UE i stanowisku KE. Decydować miałaby
      GDDKiA z Warszawy. Tymczasem Ministerstwo Infrastruktury
      przygotowuje przekazanie decyzyjności o inwestycjach drogowych do
      Regionów, czyli min. do Białegostoku. Tak więc decyzja o kontynuacji
      budowy drogi przez Rospudę, Wasilków, Katrynkę będzie w gestii
      Oddziału Białystok GDDKiA. Decyzja będzie w Regionie ale i cała
      odpowiedzialność za jej stronę prawną obciąży również Białystok. Co
      to oznacza w przypadku wyroku ETS stanowiacego o naruszeniu prawa
      UE, tłumaczyć chyba nie trzeba. Białostockie miało otrzymać ca. 650
      mln EURO z środków UE na Infrastrukturę i Środowisko - DOSTANIE FIGE
      Z MAKIEM. Dopiero wtedy zoacznie sie zastanawiać czy było warto?
      A wszysto zaczęło się od wybudowania domków przez lokalnych kacyków
      na trasie wcześniej projektowanej obwodnicy np. Wasilkowa stąd jej
      nowy przebieg przez tereny Natury 2000.
      Oj szykuje tam się serial "Daleko od szosy".
      • kajmir Re: Podwójna droga do Katrynki 06.06.08, 21:18
        Zero wiedzy u Pana.
        Co to jest to białostockie?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka