Podlaskie bez Podlasian

[tas.devil]

Jakich "byłych miast wojewódzkich"? Przecież podział na 49 województw był
tylko tymczasowy, to była "wydumka" Piotra Jaroszewicza. A Łomża i Suwałki to
jak najbardziej typowe przykłady Polski B, C..., po prostu zatęchła prowincja,
z wielkomiejskimi aspiracjami, niestety same aspiracje nie wystarczą.

[microwella]

Nic osiołku nie zrozumiałeś. Chociaż przeczytałeś cały artykuł ???
Pewien biskup nazwał którąś ze wschodnich religii sektą. Odpowiedziano mu , że ta "sekta" istnieje 5 tysięcy lat, czyli 2,5 raza dłużej niż katolicyzm.
Sejmiki wojewódzkie odbywały się w Łomży w XVI wieku. Sugerujesz, że to też sprawa Jaroszewicza ???

[microwella]

Raczej chodziło mi o chrześcijaństwo niż o katolicyzm :)

[pan_tracz]

Ja uważam że powinno się nazwać województwa tak jak kiedyś. Np. białostockie,
olsztyńskie, gdańskie itd. Wszyscy przynajmniej wiedzą o co chodzi. Już nie raz
człowiek się zastanawiał np. Wrocław czy Rzeszów jak się nazywa województwo. A
teraz jeszcze dochodzi do tego że się kłócą gdzie jest Podlasie a gdzie go nie
ma. Ech ten kraj chyba nigdy z głupoty nie wylezie. Polacy umieją tylko sobie
życie utrudniać.

[panyan_pl]

panie tracz, wiekszymi literami maja Ci napisac czy jak, przed II RP nie bylo
bialostockiego tylko podlaskie, a to ze nie z siedziba w Bialymstoku to tez
przeoczyles pewnie
moze to Cie zaciekawi ale w UK nie ma hrabstwa londynskiego czy bristolskiego,
albo tez w US stanu miami czy detroit
a jak tak na przyklad Bialystok sparcieje i zechca stolice wojewodztwa przeniesc
do koziej wolki na przyklad, to tez by musieli nazwe wojewodztwa zmienic tak? to
bys dopiero sie pan musial z mapa przeprosic pewnie..

Białystok, Łomża z koleją w tle

[malatron]

"Trudno oczekiwać, aby łomżynianie, szczycący się sześćsetletnimi tradycjami
miejskimi i historycznie związani z Mazowszem, z radością akceptowali status
miasta powiatowego ze stolicą w mieście, które swój rozwój zawdzięcza dosyć
przypadkowemu poprowadzeniu przez nie linii Kolei Warszawsko-Petersburskiej."

ale czy ta kolej przebiegała tylko przez Białystok? a ile miast w ogóle,
leżących na jej drodze rozwinęło się do takiego stopnia jak Białystok?
to był ważny czynnik rozwoju, ale na pewno nie decydujący, a teksty z których
wynika, że Białystok coś "zabrał" Łomży, świadczą raczej o kompleksach, że
mieszkańcy nie mogą się pogodzić, iż inne miasto w regionie je przerosło.
Białystok wykorzystywał swoje szanse i dlatego tak się rozwiną. to Białystok był
ośrodkiem przemysłu i jeśli czemuś zawdzięczamy rozwój to przede wszystkim
swojej pracy, a nie przypadkowi. teraz Łomżyniacy uważają via baltice za impuls
do rozwoju. ciekawi mnie jak to miasto będzie wyglądało jeśli ją dostaną.

[microwella]

malatron napisał:
...a teksty z których wynika, że Białystok coś "zabrał" Łomży, świadczą raczej o kompleksach,

czyich ??? autora tekstu ??? Uważaj, bo jeśli to wyskrobał Pan Jakub M. to zaraz rzuci ci wiązankę.

...mieszkańcy nie mogą się pogodzić, iż inne miasto w regionie je przerosło.

No właśnie, jakim regionie ??? To raczej zlepek kilku kultur bez wyraźnego powiązania.

...i jeśli czemuś zawdzięczamy rozwój to przede wszystkim
swojej pracy,

weź nie rozśmieszaj, operę też budujecie z własnych pieniędzy.

...teraz Łomżyniacy uważają via baltice za impuls do rozwoju. ciekawi mnie jak to miasto będzie wyglądało jeśli ją dostaną.

Podobnie jak 200 lat temu. Viabaltica to nic innego jak dawny Trakt Petersburski. Czyli Jabłonna, Pułtusk, Różan, Ostrołęka, Łomża, Szczuczyn, Grajewo, Rajgród, Raczki, Suwałki, Kalwaria, Wilno, Petersburg.
Nikomu wtedy nie przychodziło do głowy by jechać dłuższą o 50 kilomterów drogą przez Białystok. Chyba, że jechał do Grodna, ale też jechał przez Łomże, Rutki, Tykocin, Białystok.

[malatron]

"(...)Jeszcze w latach pięćdziesiątych odbywały się procesy, egzekucje,
"zsyłki". Regularne oddziały NKWD paliły i grabiły białostockie wsie i miasta.
Szczególnie widoczne było to w Białymstoku, który był traktowany przez wojska
sowieckie na równi z miastami niemieckimi: wywożono maszyny i urządzenia
przemysłowe oraz rabowano mieszkańców. Skutki szkód wyrządzonych przez okupantów
Miastu i jego mieszkańcom są odczuwalne do dzisiaj.

Kilka lat po wojnie w prawie doszczętnie zniszczonym Białymstoku mieszkało ok.
40 tys. ludzi. Powoli postępowała odbudowa miasta. Powstały nowe arterie
komunikacyjne i osiedla mieszkaniowe. Odrestaurowano zabytki, odtworzono
przemysł włókienniczy, rozwinął się też przemysł spożywczy, budowlany,
szklarski, drzewny, metalowy i elektroniczny. Białystok liczy obecnie ok. 293
tys. mieszkańców." źródło: białystok.pl
pisząc o pracy własnymi miałem na myśli lata powojenne. dzisiaj rozwój miast
wygląda inaczej niż kiedyś. kiedyś nie czekało się na inwestycje zagraniczne tak
jak dziś, a także nie budowano oper z pieniędzy unijnych.

co do autora tekstu, to nie znam go. często czytam białostockie wydanie
gazety(.pl) ale nigdy nie patrze kto jest autorem. po prostu zwracam uwagę na
to, że artykuł jest napisany dziwnie (tak jak zazwyczaj, kiedy gazeta zabiera
się za pisanie o czasach dzisiejszych w odwołaniu do historii). pominięty został
fakt, że Białystok po II WŚ był zniszczony w 75% i budowa kolei w połowie XIX
wieku nie miała aż tak dużego znaczenia jak autor próbuje przekazać. po wojnie
życie całej polski zaczęło się jakoby od nowa.

a co do regionu to zgadzam się. już sam Białystok jest zlepkiem kilku kultur.
Każde większe, podlaskie miasto mi inną historię, tradycję. jednak łączy je
wspólne położenie.

[panyan_pl]

Zabytki kolejnictwa
Regionalny Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków w Białymstoku


"Dzięki kolei Warszawa – Wilno – Petersburg, która przechodziła przez Białystok,
od 1862 roku nastąpił przyśpieszony rozwój miasta. Linia ta omijała Supraśl,
Choroszcz, Michałowo, Knyszyn, Dobrzyniewo, Ciechanowiec – dotychczas główne
ośrodki przemysłu. Kolej warszawsko-petersburska omijając wyżej wymienione
miejscowości przesądziła ostatecznie o lokalizacji w Białymstoku centrum
tworzącego się samorzutnie okręgu przemysłu włókienniczego. Wraz ze wzrostem
produkcji, transport towarów nabierał coraz większego znaczenia, co w końcu
odegrało decydujące znaczenie w rozwoju przemysłu w Białymstoku."

bez komentarza

[dean84]

do tas.devil

kompletnie nie zrozumiales artykulu, on mowi o swiadomosci w wojewodztwie i tym czym sa i czym byly poszczegolne miasta.

Ponadto pytam o jakiej Polsce B i C mowisz nazywajac Łomże zapyziala prowincja?
Zupelnie nie masz pojecia jak wyglada Łomża i jaki ma potencjal w stosunku do liczby mieszkancow.
Jak sie moze o miastach polski B i C wypowiadac ktos z miasta w ktorym niedawno handel wielkopowierzchniowy ograniczal sie do galerii auchan na 300 tysiecy ludzi i region, miasta w ktorym nie istnieje pojecie np. remontowania osiedli. Miasta ktore jest szara myszka wsrod miast wojewodzkich nawet sporo mniejszych, co dopiero od niedawna zaczyna sie zmieniac.
Nie oceniaj innych miast tak pochopnie bo mam wrazenie ze nie masz zadnej wiedzy na ich temat.

Ponadto co do tymczasowosci podzialu na wojewodztwa...zobaczymy jak tymczasowy bedzie obecny, ponad 30 lat...dobra mi tymczasowosc.

Co do nazwy wojewodztwa zas, ludzie jak mozna mowic ze wojewodztwo nie moze nazywac sie bialostockie bo w razie zmiany stolicy bylby problem. Dawno nie czytalem takiej bzdury;p Podlaskie to totalnie nietrafiona nazwa, ludzie w bialej podlaskiej sa w lubelskim, w Siedlcach w mazowieckim, przeciez oni musza gnic ze smiechu przejezdzajac przez granice wojewodztwa z napisem podlaskie -to niby skad zatem ONI sa??

[koczisss]

> em takiej bzdury;p Podlaskie to totalnie nietrafiona nazwa, ludzie w bialej pod
> laskiej sa w lubelskim, w Siedlcach w mazowieckim, przeciez oni musza gnic ze s
> miechu przejezdzajac przez granice wojewodztwa z napisem podlaskie -to niby ska
> d zatem ONI sa??

To powinni umrzeć ze śmiechu, gdyż mieszkają na Podlasiu, ale w województwie
Mazowieckim bądź Lubelskim!:)

[wiedzmin80]

"to Białystok był ośrodkiem przemysłu i jeśli czemuś zawdzięczamy rozwój to
przede wszystkim swojej pracy, a nie przypadkowi"

Chyba jednak trochę i przypadkowi.
Otóż niejaki Napoleon B. wygrywając w 1807 r. wojne m. in. koalicja Rosji i
Prus, z ziem II i III rozbioru pruskiego utworzył Ks. Warszawskie. Rosjanie nie
zgodzili się wówczas na przyłączenie do tegoż księstwa tzw. "obwodu
białostockiego" i pozostał on w granicach Cesarstwa Rosyjskiego. Po upadku
Napoleona Łomża znalazła się w Królestwie Polskim, a Białystok pozostał w Rosji.
W 1834 wprowadzono granicę celną pomiędzy Królestwem a cesarstwem rosyjskim.
Ponieważ głównym rynkiem zbytu polskich towarów była Rosja, spowodowało to
zachwianie gospodarki Królestwa Kongresowego i wycofanie znacznych kapitałów i
przeniesienie nierentownej w tych warunkach produkcji do Rosji.
Białystok będąc ówcześnie miastem rosyjskim mógł liczyć na szybszy rozwój niż
chociażby Łomża, która była w Kongresówce.

[malatron]

"II wojna światowa oraz okupacja sowiecka i niemiecka wyrządziły miastu
(Białystok) i krajowi szkody na niebywałą skalę. Zarówno jeden, jak i drugi
najeźdźca konsekwentnie wyniszczał wykształconą i aktywną ludność polską,
organizując masowe egzekucje i wywożąc do obozów koncentracyjnych. Agresorzy
grabili i niszczyli dzieła sztuki, zakłady przemysłowe i własność prywatną.
Pomimo końca wojny, w czasie okupacji sowieckiej, sowiecki terror wymierzony
przeciw polskiej inteligencji oraz chłopom, jeszcze się nasilił."

Białemustokowi do II WŚ nieźle się wiodło. ale potem został w większości
zburzony i rozkradziony. to wszystko zaczęło się od nowa tj. odbudowa miasta,
przemysłu. co ma do tego XIX wiek?

[wiedzmin80]

A Łomża to w czasie wojny była pewno nietknięta i tylko biedny Białystok tak
cierpiał.
Ok. 75% Łomży było zniszczone podczas działań wojennych, a miasto od lipca 44'
do stycznia 45' znajdowało się na linii frontu, który przebiegał na Narwii, więc
skończ już z tymi zniszczeniami Białegostoku w czasie wojny, bo wiele innych
miast było w gorszej sytuacji.
XIX w. ma to do tego, ze był to wiek gwałtownego rozwoju przemysłowego i podjęte
wtedy decyzje rządzących widać do dzisiaj. Porównaj sobie, jak wyglądają dzis
ziemie polskie, które były pod zaborem pruskim z tymi, które były pod zaborem
rosyjskim.

[wiedzmin80]

"teraz Łomżyniacy uważają via baltice za impuls do rozwoju. ciekawi mnie jak to
miasto będzie wyglądało jeśli ją dostaną"

Będzie ładne jak zawsze :)
W Białymstoku już się nie mogą pogodzić, że taka Łomża będzie miała Via Baltice,
a "metropolia" nie.

[zewsi]

A kiedy "miasto" Łomża doczeka się tej Vii, hę? :-)

[zewsi]

wiedzmin80 napisał:

> "teraz Łomżyniacy uważają via baltice za impuls do rozwoju. ciekawi mnie jak to
> miasto będzie wyglądało jeśli ją dostaną"
>
> Będzie ładne jak zawsze :)
> W Białymstoku już się nie mogą pogodzić, że taka Łomża będzie miała Via Baltice
> ,
> a "metropolia" nie.

A kiedy "miasto" Łomża doczeka się tej Vii, hę? :-)

[stefanka.k]

Z tą pracą i kompleksami to przesada. Rozwój i wykorzystywanie szans
kosztem innych trudno uznać za zasługę. Pisząc "...inne miasto...je
przerosło..." masz na myśli zapewne przerost ambicji nad treścią? I
czego tu zazdrościć?

[malatron]

co masz na myśli mówiąc o 'wykorzystywaniu szans kosztem innych'?
czytam ten wątek od paru dni i ciągle natrafiam na podobne opinie. ale o co Wam
chodzi? jaką szansę wykorzystał Białystok np. kosztem Łomży? czy koncentracja
przemysłu w Białymstoku było działaniem przeciw Łomży? a jak tak to kto za tym
stoi? czy może chodzi o słynną kolej, którą zbudował Białystok(z Warszawy do
Petersburga)?

a co do kompleksów to może za duże słowo, ale cały artykuł jest napisany w
stylu, że: Łomża ze swoją historią nie może się pogodzić z byciem miastem
powiatowym w województwie ze stolicą o mniej barwnej historii... że tak powiem:)
to jest jeden wielki zarzut, że Białystok "coś" zabrał Łomży, Suwałkom i że to
one powinny być na miejscu Białegostoku.

[stefanka.k]

Wystarczy rozejrzeć się wokół,jak rozwijają się miasta porównywalne z
Łomżą i Suwałkami przed ostatnią pseudoreformą administracyjną-
np.Ostrołęka,które miały szczęście znaleźć się "pod innym panem".
Panem,który kroczy własną drogą nie podcinając skrzydeł i nie
podstawiając nóg mniejszym.Panem,który krocząc nie rozgląda się
nerwowo,czy aby inni nie mają za dużo i na wszelki wypadek zabiera
wszystko.Najdobitniejszym przykładem są pierwsze miesiące po owej
nieszczęsnej reformie,kiedy Białystok organizował przenosiny
wszystkiego(dosłownie)do siebie.Jeśli nie wiesz o czym piszę,popytaj
tych,którzy byli świadkami owych przenosin.

[zewsi]

Jak się rozwija Ostrołęka?

[dean84]

POKLIKAJ sobie po zdjeciach...oj tak łomża to zapyziala prowincja

co odrazu widac w architekturze historycznej...
i42.photobucket.com/albums/e301/dziekan/lomza%20old%20town/dw1.jpg

oraz po totalnym braku jakiegokolwiek rozwoju...
i42.photobucket.com/albums/e301/dziekan/inwestycje/tytulowe.jpg

jak i po przytlaczajacej szarosci na osiedlach, jak w Białymstoku
i42.photobucket.com/albums/e301/dziekan/panoramy%20lomzy/osiedlemazowieckie2.jpg

via baltica tez nie jest potrzebna bo przeciez kazdy jezdzi przez bialystok wiec ruchu tranzytowego w Łomzy nie ma
i42.photobucket.com/albums/e301/dziekan/lomza%20seria%202/additional/wojskapolskiego1.jpg

Łomża pozostanie zatem wiocha zaniedbana i brzydka...
i42.photobucket.com/albums/e301/dziekan/inwestycje/6.jpg

ktora zawsze byla
i42.photobucket.com/albums/e301/dziekan/lomza%20seria%202/additional/linia10.jpg
nie to co piekny tysiacletni wymuskany kolorami Bialystok, bez drewnianych domow w centrum i szarych blokow, miasta dla ktorego cytuje jestesmy 'jestesmy wiocha z jednym rondem...'


pozdrawiam i gratuluje dobrego samopoczucia :)

[jazbojar]

Mówta,co chceta chopy, ale fajnie jest w tej podlasko-białostockiej
Gminie z największym rynkiem w centrum stolicy -jak zwał tak zwał-
podlaskiego czy białostockiego. A jeszcze gdyby tak na tym placu
postawic pomnik Śledzia z logo nowojorskim, logo kochających inaczej
to dopiero byłaby tradycja i...nowoczesnośc w jednym. A PT Wy- tu
jak o miedzy...potomkowie wieśniaków (poddlaskich!?)

[martines999]

No i co tu ciekawego pokazałeś; Stokrotkę jako wasze super "centrum"
handlowe, sklep kauflad na góreczce, bloki, jakąś ulicę...O jakim Ty
potencjale Łomży mówisz jak Was nawet na utrzymanie drużyny
piłkarskiej nie stać...Nie chce tu wymieniac Waszych wad, braków czy
cos takiego ale śmieszą mnie tekściki łomżmijaków jak to ich komża
to "city" pełną gębą. A dowalanie Białemustokowi to faktycznie wyraz
Waszych kompleksów i frustracji...Skoro macie tyleset lat to
mieliście okazję stac się liczącym w kraju miastem a tak to
Sikorskiego, Legionów, Wojska i nie ma Łomży...

[microwella]

martines999 napisał:
Nie chce tu wymieniac Waszych wad, braków czy cos takiego ale śmieszą mnie tekściki łomżmijaków jak to ich komża to "city" pełną gębą.

Przyganiał kocioł garnkowi. A Białystok to sami rodowici mieszczanie. Tylko jakim cudem po wojnie miał kilkanaście tysięcy ludności, a teraz ma 300. Z Paryża towarzystwo przyjechało czy z okolicznych wiosek ???
Moim zdaniem problem jest w podziale pieniędzy. Oba miasta jeśli już się rozwijają to z pieniędzy budżetowych ( panstwowych i unijnych ). Nie tak jak kiedyś Łomża z handlu zbożem czy Białystok z przemysłu włóknienniczego. Stagnacja i dzielenie biedy. A ten co siedzi bliżej koryta zawsze więcej dostanie.

[dean84]

martinesie999

po pierwsze ja nie dowalalem Bialemu tylko stwierdzilem fakty,
szarosc jest u Was ogromna a do niedawna Waszym 'supercentrum' bylo
auchan, no bo chyba nie makro...
Jak najbardziej rowniez i Ty stwierdziles fakt o problemach z ŁKSem
nad czym ubolewamy...problemy druzyny pilkarskiej nie uprawniaja
jednak za cholere do stwierdzenia 'zapyziala prowincja' ktorego tu
uzyto, i ja wylacznie to tego pije. Zauwaz ze nie ja komentuje
zdjecia tylko TY, ja pokazuje na nich wylacznie jedno: Łomża
zapyziala prowincja NIE JEST.
Wybacz zatem, osobiscie kompleksow nie mam, nie mowie tez ze to city
pelna geba -jednak zapyziala prowincja tez nie jestesmy i to wlasnie
takie stwierdzenie swiadczy o prowincjonalnosci i kompleksikach
piszacego -nie atakuje mnie wiec kolega bo nie masz po co

a co do sikorskiego legionow i wojska i nie ma Łomży...faktycznie
kiedys jak wytyczano w Bialym plan obwodnicy Łomży to okazalo sie ze
przelatuje ona przez srodek osiedla poludnie gdzie jest juz
dwupasmowka -nie pierwszy raz Bialystok ma nieaktualne informacje:p

Koledze zas co zna Łomże tak dobrze polecam pojezdzenie po miescie
miedzy godzina 8-19 hardcore korkow nie ma owszem, ale samochod na
samochodzie jedzie. Korek ze zdjecia zas to ulica wojska polskiego
tranzytowa do krajow baltyckich, kolego nie mow mi ze to dziwny
korek ktory powstal nie wiadomo dlaczego bo nawet w nocy liczenie
tirow ktore tamtedy jada daje ciekawe rezultaty... ruch jest
problemem i osobiscie nie zamierzam dalej o tym dyskutowac, szczerze
mowiac tyle mnie interesuje przekonywanie o tym jak zagadnienia
zwiazane z polowem dorszow

[malatron]

ja nie twierdze, że w Łomży nie ma korków bo wiem, że są. ale pokazanie zdjęcia
z korkiem, w celu przekonania kogoś, że korki są, jest śmieszne. równie dobrze
mógłbyś pokazać zdjęcie pustej ulicy i powiedzieć, że w Łomży nie ma samochodów.
ale inna jest rzecz, że korki w Łomży nie tworzą się tylko dlatego, że przebiega
przez nią ruch tranzytowy. Waszym problemem są również "elki", ale przede
wszystkim fatalny stan komunikacji miejskiej. jest mało linii i w ogóle zostało
to trochę zaniedbane. drogi trzeba budować, owszem, ale trzeba również myśleć
jak zmniejszyć ruch samochodów osobowych i zachęcić ludzi do korzystanie z
komunikacji zbiorowej.
poza tym u nas też są korki, nawet na obwodnicach np. Piastowska,
Towarowa/osiedle Piasta. Tobie się wydaje, że jedne obwodnica rozwiąże Wasze
problemy komunikacyjne, ale tak nie jest. dlatego nie pokazuj korków bo u nas
też TIRy jeżdżą w okolicach centrum tylko, że Białystok stara się rozładować
ruch we własnym zakresie.
proponuję więc poszerzanie dróg miejskich, budowę nowych rond, wiaduktów. to też
są środki na Wasze problemy. i możecie zrobić to sami bez czekania na VB(obwodnice).

a co do stwierdzenia, że Łomża to zapyziała prowincja, to oczywiście to nie jest
prawda(bez ironii).

a Twoje stwierdzenie :
"(...)do niedawna Waszym 'supercentrum' bylo auchan(...)"
tylko świadczy o tym, że Białystok się rozwija. u nas wiele rzeczy było "do
niedawna".

więc chyba można zakończyć tę dyskusje i przestać wytykać nasze wzajemne wady,
bo wszyscy doskonale je znamy. i przypominam (czy to się komuś podoba czy nie),
że jesteśmy w jednym województwie i prawdopodobnie tak na razie pozostanie, tak
więc możemy przestać się kłócić tym bardziej, że nie ma za bardzo o co.

[dean84]

Powolitem dochodzimy do wzajemnego zrozumienia

oczywiscie ze problemem nie jest tranzyt, taki korek tworzy sie gdy
duzy tranzyt miesza sie z ruchem lokalnym. Mysle ze dzialania Łomży
w celu poprawy sytuacji sa proporcjonalnie nie mniejsze.

Widzisz, nie jest dla mnie smiesznym postowanie tych zdjec dlatego
ze bardzo czesto spotykalo sie na tym forum teksty Łomża wiocha z
jednym rondem (...) zakonczywszy na obecnej tu zapyzialej prowincji.

Dlatego tez nie uwazam za smieszne postowanie zdjec korka, uwazalbym
je za smieszne gdyby nie fakt ze WDDKiA forsujac via baltice przez
Bialystok swego czasu probowala udowodnic ze ruchu przez Łomże nie
ma, co znalazlo na tym forum jakze piekne przyklasniecie.

Stad znalazly sie zdjecia...nie ma nic smiesznego w zwalczaniu
przeklaman i stereotypow. Pozdrawiam

[dean84]

Ps co do uzycia frazy 'do niedawna' -dokladnie tak, celowo uzylem
jej by zauwazyc pozytywne zmiany, tego samego oczekuje gdyz na
szczescie 'do niedawna' dotyczy obydwu miast

nie ma sensu wytykac sobie tego i owego, nie robilym tego gdyby nie
sprowokowal mnie do tego pierwszy post dyskusji. Trzeba doceniac
rozwoj obydwu miast i wykazac zarazem nieco skromnosci, nie powinno
sie wobec ogolnego zacofania naszego regionu zajmowac wywyzszaniem i
glupim leczeniem kompleksow kosztem innego miasta, nie tedy droga

[koczisss]

Bez urazy, ale Łomża w porównaniu do Suwałk to na prawdę prowincja, jeśli chodzi
o układ komunikacyjny miasta. Celowo porównuje Łomżę z Suwałkami, bo to są
porównywalne ludnościowo miasta, ale przepaść komunikacyjna kolosalna.

[dean84]

Z ta przepascia komunikacyjna miedzy Łomża a Suwałkami to nie jestem pewien. Jesli mowisz o komunikacji miejskiej to mozliwe ale mam wrazenie ze gdy zliczy sie kilometry np drog dwupasmowych to moze wyjsc odwrotnie.

Łomża w tym roku wyremontuje kilkukilometrowa Aleje Pilsudzkiego w wiekszosci dwupasmowa,dokonczy legionow na ostatnim starym odcinku, dokonczy druga nitke szosy zambrowskiej -do tego dochodzi wiele innych remontow i kilka nowych drog. Wszystko jest w internecie, nie dzieje sie moze tyle ile bysmy sobie zyczyli ale plany na ten rok sa ok

[koczisss]

Kiedy ostatnio byłeś w Suwałkach?

Nie dość, że jest sporo ulic dwupasmowych, to jeszcze dba się o bezpieczeństwo
pieszych, dużo jest sygnalizacji świetlnej. Co prawda utrudnia to jazdę
kierowcom, ale coś za coś.

[oginn]

Te "sporo dróg" to raptem 3 a właściwie 2 ulice i to w jednym ciągu
na trasie A-8

[koczisss]

Tak, a ile w Łomży?

Zresztą nie ważne ile tego jest, bo i w Łomży niewiele, ale nie zmienia to mego
odczucia, że lepiej się jeździ po Suwałkach niż po Łomży.

Łomża jest mikra, raz szukałem jednej ulicy w centrum, wedle mapy gdzieś miała
być i nim się obejrzałem to już prawie z Łomży wyjechałem:)

[dean84]

zauwaz ze nie pisze o Suwalkach z pelnym przekonaniem lecz tylko sie zastanawiam, i mam powod -nigdy tam nie bylem. Ciekawe tylko kiedy Ty byles w Łomży i na ile byla to miarodajna wizyta, bo jesli ograniczasz sie do przejechania ulica wojska polskiego w kierunku na Olsztyn czy tez Ostroleke to tak jakbym ja ocenial Bialy po szosie obwodowej.

GENERALNIE JEDNAK po tych i szczegolnie po ponizszych postach nalezy stwierdzic jedno: pierw nazwano Łomże zapyziala prowincja czyli zachowano sie malomiasteczkowo -nastepnie slusznie chcialem udowodnic ze tak nie jest. Z tego co widze ponizej wielu z Was sie na to obrazilo i zaczyna sie wyliczanka -nie ma to sensu z kilku powodow.

Po pierwsze nikogo nie atakuje piszac o Łomzy w pozytywach stwierdzam jedynie fakty, podobne fakty stwiedzilem piszac o szarosci i DO NIEDAWNA, podkreslam DO NIEDAWNA, niedorozwoju Bialegostoku. Bialystok po zmianie wladz duzo nadrabia co widac po inwestycjach -ale nie uprawnia to WAs do nazywania normalnych miast tym bardziej dwoch najwiekszych we wlasnym wojewodztwie dziurami ani do zadnego poczucia wyzszosci. Sami do niedawna byliscie szarym blokowiskiem z galeria auchan i poligonem drogowym na wjezdzie od strony warszawy i tyle, po cholere sie tego wypierac i wyliczac ile to teraz wydaje sie na drogi, wiem ile sie wydaje i inwestuje TO WIDAC, nikt mi nie musi tego udowadniac, sam zauwazylem i sie ciesze!

Nie bede tolerowal natomiast glupich wyskokow o zapyzialej prowincji bo mnie to raz ze obraza a dwa ze smieszy -takie stwierdzenia swiacza kompleksach, nieznajomosci tematu i malomiasteczkowosci wlasnie.

Łomża radzi sobie ponizej moich oczekiwan biorac pod uwage jej mozliwosci, ale tez DUZO lepiej niz 'zapyziala prowincja' i jestem gotow porownac ja z wieloma miastami podobnej wielkosci z 'polski A' pod wzgledem rozwoju handlu i uslug oraz estetyki chocby osiedli.

nie dziwi mnie tez ze w przeliczeniu na glowe wiecej wydajecie na drogi. Mieliscie duzo wiecej dziur na glowe w asfalcie niz my wiec trzeba to wkoncu nadrobic. U nas sam remont dwupasmowej Alei Pilsudzkiego spowoduje ze ilosc drog o fatalnym stanie zmiejszy sie o polowe. To co mamy wiadukty na polach budowac zeby wydatki wzgladalz lepiej haha

Kocziss ok Lomza jest powierzchniowo mikra i zwarta jak na miasto swej wielkosci, nierozumiem tylko co w zwiazku z tym i czemu poprawia Ci to nastroj hehe. Powierzchnia i liczba mieszkancow dawno przestala byc w swiecie urbanistyki i socjologii wyznacznikiem, ale jesli sprawia Ci przyjemnosc naszycanie sie nieaktualnymi wyznacznikami powodzenia to spoko heh

[malatron]

no to może coś jeszcze przytoczę. porównaj ile dla ruchu tranzytowego zrobił i
robi Białystok a ile Łomża. przypuszczam, że nawet procentowo Białystok wydaje
na drogi więcej niż Łomża. aczkolwiek tego nie sprawdzałem.
"(...)Na same inwestycje drogowe pójdzie ponad 312 milionów. Za te pieniądze
zrobione będzie m.in. przedłużenie Andersa i Piastowskiej, a także przebudowa
ulica gen. Maczka.(ok. 7km)(...)" źródło: poranny.pl
te trzy wspomniane ulice to odcinki obwodnic(Północno Obwodówka, Obwodnica
Śródmiejska). i to są wydatki na ruch tranzytowy (oczywiście także i lokalny).
już nie wspomnę o planowanym wiadukcie na skrzyżowaniu Maczka/al. Tysiąclecia PP
czy remoncie ul. Ciołkowskiego. po tych wszystkich drogach jeżdżą TIRy.
ile zrobiła Łomża w tym kierunku? czy przypadkiem nie kończy się na walce o VB?

[microwella]

malatron napisał:
no to może coś jeszcze przytoczę. porównaj ile dla ruchu tranzytowego zrobił i robi. Białystok Na same inwestycje drogowe pójdzie ponad 312 milionów.

To napisz jeszcze skąd tą kasę ma. Podejrzewam, że większość to środki unijne i "pomocowe" , które sam sobie przydziela. Dla reszty województwa ochłapy ze stołu "pańskiego".

[malatron]

i znowu mówienie, że Białystok coś komuś zabrał.

nie chodzi mi tu o procedury przyznawania pieniędzy chociaż i tu się z Tobą nie
zgodzę. chodzi mi, jak już pisałem wcześniej, o wydatki w procentach na budowę i
modernizacje dróg; bez uwzględniania pochodzenia pieniędzy.

wiele razy słyszałem, że Łomża chciałaby się przyłączyć do woj. mazowieckiego.
może to i jest rozwiązanie? skończyłyby się Wasze problemy z Białymstokiem a
zaczęły ze "sprawiedliwą" Warszawą. już nie mówiąc o tym, że stracicie pieniądze
z Funduszu Rozwoju Polski Wschodniej.
i przypominam, że co czwarty mieszkaniec woj. podlaskiego mieszka w Białymstoku.
wiele powyższych postów mówiło o rozwoju Łomży. może mi odpowiesz dlaczego Łomża
się rozwinęła skoro dostaje tylko "ochłapy ze stołu pańskiego".

PS
niecałe 40% z pieniędzy na inwestycje, to pieniądze unijne.
a poza tym "Miasto zamierza też sięgnąć po kredyty na kwotę 115 mln zł. A także
wyemituje 10-letnie obligacje komunalne o wartości 100 mln zł." (To w
cudzysłowie tyczy się całego budżetu.)

[microwella]

Nie jest tajemnicą z której nie każdy sobie zdaje sprawę, ze Mazowsze to biedny region. Miasto Warszawa to zupełnie inna sprawa. Jednak sposób dzielenia pieniędzy w województwie jest sprawiedliwszy niż w podlaskim. Każda gmina dostaje jakiś procent ( nie wiem czy jest to od obszaru czy od ludnośći )i może to wykorzystać w roku bieżącym lub zbierać kase przez kilka lat na poczynienie inwestycji. W podlaskim dostaje się za znajomości i wyniki głosowania na poszczególne ugrupowania. Gdyby było jak w mazowieckim na każde 100 milionów jakie dostaje Białystok, Łomża czy Suwałki powinny dostać po 20. Jakoś nie widać i tych pieniędzy.

[zewsi]

O dzieleniu których pieniędzy mówisz?

[dean84]

prosze, tu jest nieco o inwestycjach drogowych na ten rok
www.4lomza.pl/index.php?wiad=17036

[zewsi]

Nie zazdroszczę.
Inwestycje drogowe w Łomży na sumę nieco ponad 17 mln złotych, z tego wiele
będzie przeprowadzonych "jeśli" albo "pod warunkiem".
W Białymstoku w 2009 r. przebudowa ulic Antoniukowskiej i Antoniuk Fabryczny z
paroma mniejszymi uliczkami to 30 mln. zł.
Przebudowa Maczka - 56 mln.
Przebudowa ulic w centrum miasta to 21 mln zł.
itd.
Łącznie ponad 300 mln na drogi w tym roku pójdzie - dwadzieścia razy więcej niż
w Łomży (przynajmniej według tego linku co podesłałeś.

[wiedzmin80]

Kolejny, który porównuje miasto 61 tys. do miasta 294 tys., a przecież u Was
nikt się do nikogo nie porównuje, bo to podobno przypadłość małomiasteczkowa.

"Łącznie ponad 300 mln na drogi w tym roku pójdzie - dwadzieścia razy więcej niż
w Łomży"

To chyba normalne, że w większym mieście idzie więcej pieniędzy na remonty. Jak
jesteś taki cwany, to porównaj się do innych miast 300 tys. w Polsce, a wtedy
może okazać się że wypadacie jednak blado.

[koczisss]

Tak, większe miasto, to większe wydatki.

Można policzyć,

60 tys - 17 mln w Łomży
300 tys - 300 ml w Białymstoku

Dzieląc liczbę ludności na 5 i wydatki również, daje nam w Białymstoku na 60 tys
ludzi 60 mln wydatków, a w Łomży tylko 17 mln, to jest i tak 3,5 raza mniej niż
w Białymstoku!:)

[wiedzmin80]

Większe miasto, większe wydatki. OK.

Zapomniałeś,że wieksze miasto to też większe wpływy, a to chyba ma znaczenie na
wydatki.

[zewsi]

Dochody Łomży - 200 mln zł.
Dochody Białegostoku - 1 400 mln. zł.
Dochody Białegostoku siedem razy większe, wydatki na nowe drogi dwadzieścia razy
większe.

[wiedzmin80]

Przecież budżet miasta, to nie tylko drogi. Widać u nas takie potrzeby na drogi
wystarczą.
Jeśli już porównujesz jakieś miasta (podobno w Białymstoku tego nie robią i to
tylko przypadłość małomiasteczkowa), to porównuj się do miast 300 tys.
Podejrzewam, że wyszło by to kiepsko dla Was, to porównań szukacie z 61 tys. Łomżą.

[zewsi]

Hmmm. Wydaje mi się, że rozmowa zeszła na stan komunikacji w Łomży. Porównywano
Łomżę i Suwałki. Podałem sytuację w tym zakresie w Białymstoku.

[wiedzmin80]

To po co wrzuciłeś ten Białystok. Łomża i Suwałki to dwa porównywalne miasta.
Jedne sprawy są lepsze w jednym mieście inne w drugim i tyle w temacie.

[zewsi]

Bo to wątek o województwie podlaskim?

[zewsi]

Bo to forum Białystok?

[zewsi]

Bo nie porównywałem wielkości bezwzględnych, a proporcję tylko?

[dean84]

powiedz jeszcze ze szwajcaria jest gorsza od polski bo mniej proporcjonalnie na drogi wydaja bezwzglednie jak i proporcjonalnie

jak juz mowilem nic dziwnego ze macie taki budzet, wkoncu trzeba sie wziac za robote a tanio sie nie da przy takim stanie wyjsciowym

aha skoro wciaz porownujemy...jestescie 5 razy wieksi a dochodz macie tylko siedem razy wieksze...slabo, spodziewalem sie wiecej
Jestesmy taka prowincja a Wy mmacie przewage administracyjna i ekonomiczny efekt skali po swojej stronie...a tu tylko taka roznica
to ciekawe jak bylo wczesniej skoro teraz dopiero macie takie prosperity, oj jest powod do wywyzszania sie, oj jest

[zewsi]

dean84 napisał:

> powiedz jeszcze ze szwajcaria jest gorsza od polski bo mniej proporcjonalnie na
> drogi wydaja bezwzglednie jak i proporcjonalnie

Proporcje Ci nie pasują? Dziwne.

> jak juz mowilem nic dziwnego ze macie taki budzet, wkoncu trzeba
> sie wziac za r
> obote a tanio sie nie da przy takim stanie wyjsciowym

To ja rozumiem, że Łomża ma taki stan dróg, że za robotę się brać nie trzeba? :-)

> aha skoro wciaz porownujemy...jestescie 5 razy wieksi a dochodz
> macie tylko siedem razy wieksze...slabo, spodziewalem sie wiecej


Co do porównywania dochodów Łomży i Białegostoku: Gratuluję, że porównujesz się
z naszym miastem, bo jak się równać to do najlepszych. :-) Przypomnę: Białystok,
294 tys. mieszkańców, dochody 1200 mln zł.
Inne porównywalne pod względem wielkości miasta:
Bydgoszcz, 360 tys. mieszkańców, dochody w wysokości 1200 mln zł.
Lublin, 350 tys mieszkańców, dochody 1200 mln zł.
Gdynia, 250 tys. mieszkańców, dochody 920 mln zł.
Częstochowa, 241 tys. mieszkańców, dochody 720 mln zł.

> to ciekawe jak bylo wczesniej skoro teraz dopiero macie takie
> prosperity, oj je
> st powod do wywyzszania sie, oj jest

Jak było wcześniej możesz zobaczyć na stronach bipowskich Urzędu Miejskiego w
Białymstoku.
Miłej lektury. :-)

[dean84]

jako stolica wojewodztwa naturalnie powinniscie miec sile przyciagania pieniedzz, pytanie jak przedklada sie to na to ze zyje Ci sie lepiej niz mi. usmiechac sie mozesz ze wiecej pieniedzz idzie na Twoja glowe...ja wole usmiechac sie z namacalnych konkretow
a konkrety jesli chodzi o infrastrukture mam w okolicy takie ze humor mam bardzo dobry

[zewsi]

I o to chodzi. :-)

[wiedzmin80]

@martines999
"jak Was nawet na utrzymanie drużyny piłkarskiej nie stać..." Przynajmniej gramy
bez przekrętów, w przeciwieństwie do drużyny z "wielkiego" Białegostoku, a
mianowicie "J", która to wedle ostatnich doniesień pierwsza leci za korupcję.

"jak to ich komża" nie komża, tylko Łomża. Widać, że w "wielkim" Białymstoku
sami kulturalni ludzie. Będąc na ich poziomie napisałbym o nich śledzie, ale
wole się powstrzymać w publicznej dyskusji

"Skoro macie tyleset lat"
ŁOMŻA:
1. 15 czerwca 1418 - nadanie Łomży prawa miejskiego chełmińskiego przez księcia
Janusza I
2. XV/XVI w. - intensywny rozwój miasta; Łomża najważniejszym miastem Mazowsza
po Warszawie i Płocku
3. 1526 - Łomża miastem królewskim
4. 1612-1614 - przybycie jezuitów i założenie Kolegium Łomżyńskiego
BIAŁYSTOK:
1. Kiedy Białystok uzyskał prawa miejskie dokładnie nie wiadomo, ale na pewno
przed rokiem 1692

Jak widać wyżej, więcej od Was.

"mieliście okazję stac się liczącym w kraju miastem"
Co ma ilość lat tradycji do rozwoju miasta. Idąc Twoim tokiem myślenia, to w
2009 r. najbardziej rozwiniętym miastem świata powinny być dzisiaj Jeryho,
Babilon (dzisiaj raczej Bagdad), albo Ateny. Czy są ????

"Sikorskiego, Legionów, Wojska"
No i jedna Lipowa i po Białymstoku

[koczisss]

> "mieliście okazję stac się liczącym w kraju miastem"
> Co ma ilość lat tradycji do rozwoju miasta. Idąc Twoim tokiem myślenia, to w
> 2009 r. najbardziej rozwiniętym miastem świata powinny być dzisiaj Jeryho,
> Babilon (dzisiaj raczej Bagdad), albo Ateny. Czy są ????


Ale to przecież Wy wiecznie się szczycicie tymi setkami lat, stąd pewnie takie
stwierdzenie jak wyżej zacytowałeś!

[wiedzmin80]

Szczycimy się, bo mamy tradycje. Wystarczy poczytać troszke historii. A Wy co
macie ????

[koczisss]

Skoro tak, to nie dziw się, ze ktoś tam nawiązał do Waszej historii, z której to
rozwoju nie widać!

[koczisss]

A tak w ogóle historią to chyba tylko Wy żyjecie, co jest śmieszne.

Nowy Jork też od Łomży jest młodszy i czym on ma się szczycić?

Trzeba żyć teraźniejszością, a tu niestety Łomża wypada blado, czy tego chcesz
czy nie, ale coraz bardziej się kurczy ludnościowo i niebawem nawet nie będzie
zasługiwała na miano miasta powiatowego grodzkiego, nie mówiąc już o wojewódzkim.

Podobno to my się wywyższamy, a może jest tak, że to Wy próbujecie się równać,
co jest tragikomiczne.

Ja nie równam Białegostoku do Gdańska, bo wiem, że to nie ta liga i byłbym
wyśmiany, wiem gdzie jest mego miasta miejsce w szeregu.
Tylko Wy nie możecie pojąć, że Białystok, a Łomża w obecnym czasie dzieli wielka
przepaść i historia obu miast nie ma żadnego znaczenie. Gdzie Rzym, a gdzie Krym
jak to mówią?

[wiedzmin80]

"coraz bardziej się kurczy ludnościowo i niebawem nawet nie będzie zasługiwała
na miano miasta powiatowego grodzkiego"

No bez przesady, a w Białymstoku to ludzi przybywa ???

"Podobno to my się wywyższamy, a może jest tak, że to Wy próbujecie się równać,
co jest tragikomiczne.
Ja nie równam Białegostoku do Gdańska, bo wiem, że to nie ta liga i byłbym
wyśmiany, wiem gdzie jest mego miasta miejsce w szeregu"

Kto do kogo się równa. Blado wypadacie w porównaniu z podobnymi miastami w
Polsce (chociażby z Toruniem), to szukacie porównań z Łomżą czy Suwałkami.
Wychodzi później jaki to ten Białystok "wspaniały"

"Tylko Wy nie możecie pojąć, że Białystok, a Łomża w obecnym czasie dzieli
wielka przepaść"

Czy to nie m.in. zasługa jakże "sprawiedliwego" podziału kasy z UE i dotacji
rządowych. Dlaczego boicie się że to Łomża będzie miał VB a nie Wy ??? No tak
może za bardzo się rozwinie i dopiero wtedy będą gadać. Jak ktoś jest dobrym
gospodarzem województwa, to dba o wszystkich i wszystko. Wy niestety widzicie
tylko ten swój Białystok a o innych zapominacie.

[koczisss]

A czy ja mówię, że w porównaniu do innych miast Białystok wypada jakoś tam?

Jest tu mowa o Łomży i Białymstoku, a nie o innych miastach i uwierz mi, ale tu
u nas nie ma jakiejś manii porównywania się z kimkolwiek, to jest akurat
przypadłość małomiasteczkowa, czytaj Łomżyńska, Suwalska, Ełcka itd.
Nie jest tu wspaniale, ale trzeba przeliczać swoje siły na zamiary, czego wam
widocznie brakuje.

Jak można porównywać miasto 61 tysiączne z tym które ma 294 tysiące?

Nie my próbujemy was upokorzyć porównaniami, tylko wy wciąż sami próbujecie
swoją mieścinę wywyższyć do mej mieściny i stawiać oba miasta na równi.

Skoro z Waszej strony wciąż są utyskiwania i próby pokazania jaka to Łomża
wspaniała, to co, my nie możemy się "bronić"?

Zgadza się, tu też nie przybywa ludzi, ale w ciągu roku jak nawet ubędzie 5 tys
ludzi w Białymstoku to nie tragedia, a w Łomży już tak. Coś czytałem, że
ostatnio ubyło Was ponad 6 tys.

Tak narzekacie na Białystok, że to niby Łomży wszystko zabiera, ale za to
Warszawa dla Radomia to tyle daje, że aż ludzie muszą codziennie do tejże
Warszawy do pracy dojeżdżać, bo inaczej by z głodu padli.

[wiedzmin80]

"Jak można porównywać miasto 61 tysiączne z tym które ma 294 tysiące?"

No właśnie, jak można :)

"Tak narzekacie na Białystok, że to niby Łomży wszystko zabiera, ale za to
Warszawa dla Radomia to tyle daje, że aż ludzie muszą codziennie do tejże
Warszawy do pracy dojeżdżać, bo inaczej by z głodu padli. "

A co ma Warszawa i Radom do sytuacji w woj. podlaskim. Tamtejsza sytuacja jakoś
mało mnie obchodzi. Jeśli już jesteśmy w podlaskim, to niech tutaj podział
będzie sprawiedliwy,a nie taki, jaki jest. Sam pisałeś, że "u nas nie ma jakiejś
manii porównywania się z kimkolwiek", a właśnie porównałeś podlaskie do
mazowieckiego. Czy to nie przypadłość małomiasteczkowa ???

"Skoro z Waszej strony wciąż są utyskiwania i próby pokazania jaka to Łomża
wspaniała, to co, my nie możemy się "bronić"?"

Jakie utyskiwania??? Przecież to Wy cały czas skomlecie, że w Białymstoku nie
będzie VB, tylko w takiej "małomiasteczkowej" Łomży. Swego czasu bodajże "Kurier
Poranny" podniósł na ten temat larum. Bronić macie się oczywiście prawo, jak
każdy. My też się "bronimy"

"Zgadza się, tu też nie przybywa ludzi, ale w ciągu roku jak nawet ubędzie 5 tys
ludzi w Białymstoku to nie tragedia, a w Łomży już tak. Coś czytałem, że
ostatnio ubyło Was ponad 6 tys."

Owszem ubyło, ale nie 6 tys., tylko ok 3, jak coś. Chyba przesadziłeś z tą
tragedią. Czytałem ten artykuł i o tragedii nie ma tam nawet słowa.

[koczisss]

Wspomniałem o Radomiu, bo przecież chcecie do tamtego województwa.

Co do porównywania, to wy robicie to z uporem maniaka, to i nam się to udziela.

My skomlemy?
Większości Białostoczan ta cała Via Baltica obchodzi tyle co zeszłoroczny śnieg,
raczej dla was to jest temat numer jeden, bo jak Via nie będzie, to żadnej
obwodnicy nie będzie. Tak na prawdę wam jest ona potrzebna, bo Białystok bez Via
sobie poradzi, zresztą już to robi.

Okej, może i 3 tys., co nie zmienia faktu, ze 3 tys. mniej w Łomży to nie to
samo co 3 tys. w Białymstoku. Jak tendencja się utrzyma przez np. 10 lat, to w
Białymstoku przykładowo będzie tylko 30 tys. mniej ludzi, co da 264 tys.
mieszkańców, a w Łomży będzie tylko 30 tys. co zrówna ją z Bielskiem Podlaskim.

[wiedzmin80]

"Co do porównywania, to wy robicie to z uporem maniaka, to i nam się to udziela"

Kto do kogo się porównuje. Dla przykładu wypowiedz Twojego krajana z tego forum.
Porównuje miasto 294 tys. do 61 tys., czyli prawie "równe" sobie:

"Nie zazdroszczę.
Inwestycje drogowe w Łomży na sumę nieco ponad 17 mln złotych, z tego wiele
będzie przeprowadzonych "jeśli" albo "pod warunkiem".
W Białymstoku w 2009 r. przebudowa ulic Antoniukowskiej i Antoniuk Fabryczny z
paroma mniejszymi uliczkami to 30 mln. zł.
Przebudowa Maczka - 56 mln.
Przebudowa ulic w centrum miasta to 21 mln zł.
itd.
Łącznie ponad 300 mln na drogi w tym roku pójdzie - dwadzieścia razy więcej niż
w Łomży (przynajmniej według tego linku co podesłałeś"

"Okej, może i 3 tys., co nie zmienia faktu, ze 3 tys. mniej w Łomży to nie to
samo co 3 tys. w Białymstoku. Jak tendencja się utrzyma przez np. 10 lat, to w
Białymstoku przykładowo będzie tylko 30 tys. mniej ludzi, co da 264 tys.
mieszkańców, a w Łomży będzie tylko 30 tys. co zrówna ją z Bielskiem Podlaskim"

Może nie z Bielskiem Podlaskim, bo wg tej matematyki, to z całym szacunkiem, ale
Bielska już nie będzie :)

[koczisss]

Z teraźniejszym Bielskiem.

[dean84]

cytat
Skoro z Waszej strony wciąż są utyskiwania i próby pokazania jaka to Łomża
wspaniała, to co, my nie możemy się "bronić"?

hahahaha a nie no broncie sie, jak to ktos moze byc wspanialy i mowic o tym co dobre, szczegolnie we wlasnym wojewodztwie

sorry ale malomiasteczkowoscia zawialo w tym momencie...nie ode mnie
zreszta powtarzam...nie lomzanim zaczal temat...

a jesli Ciebie tak obraza stwierdzenie faktu ze np moje osiedle jest piekne a np takie piasta to jedna wielka plyta i nie mozna dokonac takiego porownania...sorry juz sie zamykam, nie draznie haha

[dean84]

spoko, suburbanizacja -naturalne w spoleczenstwach rozwinietych ;D

[malatron]

"1. Kiedy Białystok uzyskał prawa miejskie dokładnie nie wiadomo, ale na pewno
przed rokiem 1692"

na pewno to w 1749 roku. 1692 to data nie potwierdzona. i na pewno nie wcześniej.

[malatron]

nie pokazuj tego. nie chodzi o to, że Łomża jest brzydka tylko to takie
dziecinne. mówisz o rozwoju i pokazujesz dźwigi na tle Stokrotki. mówisz o dużym
ruchu i pokazujesz dwustumetrowy korek na jednopasmowej ulicy, który na dodatek
powstał w nieokreślonych okolicznościach.
jestem w Łomży przynajmniej raz z miesiąc i dosyć dobrze znam to miasto.

Podlaskie bez Podlasian

[dareks86]

Świetny artykuł. Najgorsze jest jednak to, że te sztucznie narzucone
administracyjne podziały hamują rozwój całego województwa. Białystok musi
zrozumieć, że nie będzie dobrych dróg, lotnisk, przemysłu, infrastruktury,
rozwoju gdy nie będzie się dogadywał z Łomżą, czy Suwałkami. Nie może dobrze
funkcjonować miasto wojewódzkie bez reszty, a często wręcz wbrew reszty
województwa.

[microwella]

dareks86 napisał:
> Świetny artykuł. Najgorsze jest jednak to, że te sztucznie narzucone
> administracyjne...

Popieram.
Przed wojną w 1938 roku Ostrołęka, Ostrów Mazowiecka i Łomża wróciły do woj. mazowieckiego, ale wtedy było jeszcze trochę ziem na wschodzie. Obecnie conajmniej dziwnie na mapie wyglądałoby podlaskie bez Łomży czy Suwałk.

[ultramontanist1]

O!
O wlasnie to...
Ten "darek", po liczbach ktorymi sie zaslania sadzac, to jakis mlodzik a mowi jak stary: "...nie moze dobrze funkcjonowac miasto wojewodzkie... wbrew (reszcie) wojewodztwa."
Ano!
Czytajac chocby tylko wpisy z dyskusji na tymze Forum widac, jak w tej czesci kraju ciagle dominuje etos sarmackiego "watazki".
Wojewoda - watazka i nie znizy sie do tego by reke podac tym z lokalnych starostow badz innych administratorow, ktorych uwaza za przeciwnikow jego koncepcji. Prezydent - watazka. Wojt - watazka.
Wschodnia kraina watazkow.
A gdyby ktos z zewnatrz zechcial scharakteryzowac metode wspolpracy roznych struktur na Podlasiu, jedno cisnie sie na usta - kazdy sobie rzepke skrobie.
Jak to u watazkow bywa...

[prostowicz]

Odłączyć mazurskich Lachów od Rusinów i będzie naprawdę województwo
Podlaskie ze stolicą w Biełastoku.

www.harazd.net/~nadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm

Debil!

[koczisss]

mazurski nerwus!

[prostowicz]

...z babki Rusinki

:-))

[koczisss]

Po Twojemu kułaczki, która to biednych białoruskich chłopów gnębiła, którą to
sowieci wygnali we wrześniu 17, bo przyjechali na wielbłądach bronić braterską
swołocz!

[prostowicz]

Jak zwał tak zwał, ale i tak jesteś najprawdopodobniej conajmniej w
25 procentach Białorusinem. A jeszcze dokładnie nie wiadomo jak jest
z krwią Twoich dziadków i jednej babki. Te procenty w sumie mogą
nawet przekroczyć 50 - i co wtedy?

[koczisss]

I gó..., bo nic mi o tym nie wiadomo i nic zresztą z tym pańszczyźnianym
"narodem" wspólnego ochoty nie mam mieć!

[prostowicz]

Taki "pan" jak Ty chce natomiast mieć jak najwięcej wspólnego z
Polakami z sąsiedniego Mazowsza - z Jedwabnego, Wąsosza, Radziłowa
czy Wizny ... to jest polska krew

[llatarnik]

i Polakami z Grodna, Wołkowyska czy Witebska. Prawdziwymi, dziedzicznymi panami
tamtych ziem, którzy swoim zapałem i ciężką pracą cywilizowali i edukowali
miejscową zacofaną i niedomytą hołotę.

[prostowicz]

Takie oni "paljaki" jak i tutejsze Rusiny

Anna Engelking. Warszawa

Etnograf wobec stereotypu "Polaka z Kresów".
Z przemyśleń w 10-lecie badań terenowych na Grodzieńszczyźnie

elektrownia.ornak.com/pl/site/kresy_druga_rzeczpospolita/narody/polak_tozsamosc_kresy_2000

[llatarnik]

Co za debilne rozważania. Sowieccy oprawcy bez trudu odróżniali kto jest
Polakiem a kto tzw "tutejszym" a jakaś nawiedzona pani "etnograf" nie może?
Masowe morderstwa i wywózki niewinnych ludzi tylko za to, że byli Polakami z
kresów są tu najlepszym dowodem, więc wypociny jakiejś tam mącicielki tylko ją
ośmieszają. I kto to kurde jest jakiś tam Michał z Lebiody, na którego powołuje
się ta 'etnografka'?

Kolejki pod polskimi konsulatami po Kartę Polaka zupełnie kompromitują tezy tej
nawiedzonej kobiety.

[prostowicz]

Żyj dalej swymi mitami, kresowy Polaku, tylko to ci pozostało.

>Kolejki pod polskimi konsulatami po Kartę Polaka zupełnie
>kompromitują tezy tej
> nawiedzonej kobiety.

Papier wszystko przyjmie, a taka karta może do czegoś katolickiemu
Białorusinowi przydać się, może jakieś "dary" da się wycyganić od
durnych Poliaczków.

[llatarnik]

Kiedy wreszcie zrozumiesz nieudolny prowokatorze, że realna sytuacja jest
dokładnie odwrotna? To w Polsce młodzi wyznawcy prawosławia czują się Polakami,
wielu z nich chce służyć w polskim wojsku, zdając sobie sprawę, że przecież i na
wojnę mogą pojechać i odcina się od łukaszenkowskiej Białorusi i od takich
nawiedzonych dinozaurów jak ty?

Na Białorusi zaś polskość się powoli odradza i kwitnie.

[prostowicz]

Do takiego zapijaczonego kresowego polskiego liatarnika nic
racjonalnego nie dotrze. Żaden dochtor ani prostownik nie naprowadzi
na dobre proste ścieżki przewlekłych polskich mitomanów - ich droga
wiedzie na śmietnik historii.

Podlaskie bez Podlasian

[e_vvika]

Naprawdę świetny tekst i jakże trafne w nim spostrzeżenia!

Podlaskie bez Podlasian

[stefanka.k]

Gratuluję podjęcia trudnego tematu i przedstawienia problemu w tak rozsądny sposób. Takie stanowisko zaprezentowane przez białostoczanina "z dziada pradziada" zasługuje na uznanie. Oby rządzący obszarem zwanym Podlasiem zechcieli przeczytać Pański artykuł, zrozumieć i wyciągnąć właściwe wnioski...
łomżanka

Podlaskie bez Podlasian

[kozloski]

Tekst poza stwierdzeniem kilku faktów nic nie wnosi, a metafora "małżeństwa
trzech miast" jest zwykłym błędem rzeczowym. Mnie razi.

[llatarnik]

kozloski napisał:

> Tekst poza stwierdzeniem kilku faktów nic nie wnosi, a metafora "małżeństwa
> trzech miast" jest zwykłym błędem rzeczowym. Mnie razi.

Nie słyszał pan nigdy o popularnych w wielu krajach związkach poligamicznych, he
he he?

Dobrze, że ktoś te fakty wyłuskał, pozbierał do kupy. Dobry artykuł i życzyłbym
lokalnym dziennikarzom, by kiedyś chociaż zbliżyli się do tego poziomu.

[bagarmosen]

cala ta dyskusja dobitnie swiadczy o kompleksach ALE
BIALOSTOCZAN!!!!!!!!!!! ile do diabla mozna dyskutowac -nie
podoba sie lomza ??? to wywalcie nas :))))))))))

[adam_pierwszy]

nie chce sie nam was wywalac, wiec sami odejdzcie. bedziecie jezdzic do lekarzy
specjalistow i do urzedow do warszawy. jak zalatwiajac kazda drobna sprawe
bedziecie wyruszac o swicie a wracac pozno w nocy, jak postoicie w korkach, o
kosztach juz nie mowiac, to szybko spokorniejecie

[dean84]

dyskujsa juz zeszla na takie argumenty ze czas zakonczyc

WIELCE by ta zmiana granicy zmienila sprawe jezdzeniu tu badz tam.
Wybierajac dobrego lekarza mam gdzies gdzie przebiega granica wojewodztwa a do wiekszosci spraw urzedowych zwyklych obywateli wystarczaja urzedy powiatowe i grodzkie.
Zeby nie bylo...osobiscie w obecnej sytuacji wolalbym nie oddzielac Łomzy od poslaskiego, za duzo lat minelo i obecnie bedac w podlaskim mimo wszystko wiecej mozemy zyskac niz stracic, ponadto podlaskie bez Łomzy wygladaloby na mapie bardzo mikro :p

[bagarmosen]

adam_pierwszy napisał:

> nie chce sie nam was wywalac, wiec sami odejdzcie. bedziecie
jezdzic do lekarzy
> specjalistow i do urzedow do warszawy. jak zalatwiajac kazda
drobna sprawe
> bedziecie wyruszac o swicie a wracac pozno w nocy, jak postoicie w
korkach, o
> kosztach juz nie mowiac, to szybko spokorniejecie----jak widac
dawnooo w w-wie nie byles -dla twojej wiadomosci droga z
LOMZY do WARSZAWY zajmuje w tej chwili ponizej 1,5
godziny 0d Ostrowi jade jak pani dwupasmopwka :)))

[koczisss]

Zadam tylko jedno pytanie, czy w końcu nauczycie się poprawnie jeździć autem?

Dziś byłem niestety zmuszony przejeżdżać przez Łomżę i już w Piątnicy autochton
pokazał co potrafi. Przed światłami włączył się do ruchu, po czym zajechał mi
drogę i wjechał na pas do skrętu w lewo w kierunku Łomży, po czym nagle z tego
pasa skręcił w prawo, przecinając pas do jazdy na wprost i zjechał na chodnik.

Podobny manewr "Londyńczyka" kiedyś widziałem w Białymstoku, wtedy myślałem, że
to może jakiś jeden z nielicznych nawiedzonych, ale chyba myliłem się, bo to u
Was chyba reguła, a nie przypadek:)

[pabloz4]

my Ćwoku podruski po prostu często jesteśmy w Warszawie a tam trzeba
tak je źedzić bo będziesz stał jak dupa wołowa z rejestracją BI. A
tak na marginesie ten znaczek który was promuje a jak zywo
przypomina zwieracz w dupie i ten skrót rejestracji BI sexual wiele
tłumaczy
pozdrawiam gejów i lesbijki z geystoku

i love kurpia i Mazowia

Tak, a świstak siedzi i zawija w srerka.

[koczisss]

Jak coś to ja mam NO na rejestracji tumanie!

[zewsi]

Mam proste pytanie?
Czy Ty jesteś typowym przykładem łomżyniaka?

[malatron]

kiedy przeczytałem Twój komentarz pod artykułem "Zjednoczeni nazwą", to
myślałem, że to zwykła prowokacja, ale teraz widzę, że ty naprawdę jesteś tępy.
a w dodatku zabierasz głos w sprawach, które cię przerastają. znajdź sobie
jakieś forum gastrologiczne i tam zapisuj swoje ciekawa spostrzeżenia.

[uomrzan]

Po co te nerwy ?
Rozumiem, że ktoś z Białego mógł uwierzyć ale z Łomży ?

Przecież:

1. Na tym skrzyżowaniu nie ma pasa do jazdy na wprost - jest połączony na wprost
i w prawo - czyli nie da się przeciąć pasa do jazdy na wprost.
2. Na tym skrzyżowaniu nie da się wjechać na chodnik - stoją słupki z łańcuchami
na długości ok. 40 m w każdą stronę (blisko szkoła).


Też mógłbym wymyślić podobną historię i byłoby to nieweryfikowalne. Nawet
wymyślać nie muszę, jedyny wypadek jakiego doświadczyłem (a jeżdżę dużo - prawko
od 30 lat) zdarzył mi się w Białym - oczywiście nie z mojej winy. Widuję tez
różne "cuda" i różnych "cudaków" na drodze - część z nich na białostockich
blachach. Ale mnie to średnio podnieca.

Na koniec: oczywiste jest to, że najwięcej złych kierowców ze Szczecina jeździ
po Szczecinie, z Białegostoku jeździ po Białymstoku, a z Łomży po Łomży -
niestety zły kierowca z Łomży z racji przynależności bywa czasem zmuszany do
jazdy po Białymstoku.

A styl jazdy, że inny - no cóż - dużo z nas jeździ częściej do Warszawy niż do
Białego nie tylko samochodami.
Autobusy do Warszawy odjeżdzają w szczycie co 15 min a średnio co ok 30 minut.
Do Białego nie było potrzeby i nigdy nie patrzyłem ale pewnie raptem z 6 na dzień.

[malatron]

autobus do Warszawy co 15 minut? co Wy tam robicie? o Was jakiś serial powinni
nakręcić. "Warszawiacy" czy coś:)

[uomrzan]

Mi tam dobrze w woj. podlaskim. W mazowieckim też by mi bylo dobrze. Nasi
lekarze są już w Ostrołęce - ich znam to do nich jeżdżę jak trzeba. W Warszawie
uczą się moje dzieci. W sobotę wybieram się tam do Media M (grubsze zakupy).
Równie dobrze mógłbym jechać do Białego ale wymyśliłem sobie Warszawę bo jazda
ta sama a sklep większy. Mnie tam wszędzie dobrze... Równie dobrze mógłbym
mieszkać np. w Ostrołęce lub w Białymstoku, ale... gdzie bym nie mieszkał i
gdzie bym się nie pojawił byłbym łomzyniakiem i byłbym z tego dumny. A ludzi,
którzy tego nie rozumieją i nie akceptują w najlepszym razie ignorowałbymbym.
Każdy ma prawo do patriotyzmu lokalnego - Wy macie to prawo i my też.

A prawda jest taka, że "na żywo" z każdym prawie można się dogadać. Mam kolegów,
których na przywitanie wyzywam od śledzi, ani mi się rewanżują jakim tam
londyńczykiem i jest fajnie. Bo śledzia trzeba poklepać po plecach - co on
winien, że on śledź z wielkiej wsi Białystok, gdzie na osiedlach gdaczą kury. Bo
londyńczyka też trzeba poklepać po plecach - co on winien, że londyńczyk z
zapyziałej i zakompleksionej mieściny Łomży, gdzie po ulicach chodzą krowy. (bez
urazy - to nie obelgi - to poezja uprzedzeń).

A artykuł jest OK. Napisany w dobrym stylu. Odważnie ujawniający pewne fakty,
nieszablonowy, odrzucający pewne stereotypy - wnioski raczej poprawne choć może
zbyt pesymistyczne.

Do Łomżyniaków: To jest ich forum i należy przyjąć do wiadomości, że nasz punkt
widzenia spotka się z ograniczoną akceptacją (i odwrotnie na forum Łomża). Może
to wkurzające ale z tego powodu na ich forum powinniśmy być grzeczniejsi...

P.S. Przepraszam, że piszę - z pewnych względów wolę raczej czytać.

Podlaskie bez Podlasian

[ogabignac]

Czytając artykuły innych autorów niż dziennikarze warto dowiedzieć się kim
autor jest, jaki jest jego dorobek.
Tutaj parę informacji o autorze:

www.goldenline.pl/radoslaw-oryszczyszyn