Arsenał

20.11.03, 21:55
www.bialystok.xpect.pl/
Ostatnia sprawa z Galerią Arsenał przelała moją osobistą czarę goryczy
odnośnie kierunku spraw dziejących się w _moim_ mieście.

pozdrawiam.
    • barpar Re: Arsenał 20.11.03, 22:20
      Z całą stanowczością zgadzam się z przedmówczynią. Trzeba w końcu POWIEDZIEĆ
      NIE dla robienia z naszego miasta ciemnogrodu:
      - nie ma multikina
      - nie ma hipermarketów
      - jest cenzura (arsenał, konopielka)
      - czepianie się do fajnych sklepów ;)
      - zgadzanie się na rynek w centrum miasta - patrz: Jurowiecka i coraz więcej
      straganów przy ratuszu....
    • Gość: spec Re: Arsenał IP: 38.112.0.* 20.11.03, 22:22
      nie wiem czy szukasz przyczyny we wlasciwym miejscu.
      zauwaz ze radna (i prezydent) zostala wybrana demokratyczna wiekszoscia glosow w
      demokratycznych wyborach. wiec moze demokratyczna wiekszosc w _Twoim_ miescie
      sie z Toba nie zgadza, a Ty jako osoba zapewne bedaca za wolnoscia i demokracja,
      musisz sie zgodzic z wiekszoscia (niestety).
      • saunne Re: Arsenał 20.11.03, 22:29
        I tu się Specu mylisz. W ostatnich wyborach samorządowych w Białymstoku wzięło
        udział 27,5% uprawnionych osób (podaję za Gazetą w Białymstoku). Nie była to
        więc większość, ale mniejszość (przytłaczająca!). Zresztą nawet jeśli byłoby
        odwrotnie nie oznaczałoby to, że nie mam prawa do sprzeciwu wobec zła, które
        dzieje się w _moim_ mieście.

        pozdrawiam.
        • Gość: spec Re: Arsenał IP: 38.112.0.* 20.11.03, 23:09
          a w wyborach uzupełniających ostatnio wzięło udział podajże 3% ludności i co z
          tego? nie rozumiem związku jeśli 72.5% ludzi którzy nie poszli głosować uważa,
          że pozostałe 27,5% podejmie właściwą decyzję to takie są skutki. wybory były
          demokratyczne i są ważne. Jeśli uważasz, że gdyby te 70% zagłosowałoby inaczej
          to wiń ich, a nie demokratycznie wybrane władze. Mi ta sytuacja również się nie
          podoba ale taka jest prawda i tu jest pies pogrzebany. Ludzie się wypowiadają w
          stylu "mnie polityka nie obchodzi", a pozniej takie sa skutki.
          • saunne Re: Arsenał 20.11.03, 23:16
            Gość portalu: spec napisał(a):

            > a w wyborach uzupełniających ostatnio wzięło udział podajże 3% ludności i co z
            > tego? nie rozumiem związku jeśli 72.5% ludzi którzy nie poszli głosować uważa,
            > że pozostałe 27,5% podejmie właściwą decyzję to takie są skutki. wybory były
            > demokratyczne i są ważne. Jeśli uważasz, że gdyby te 70% zagłosowałoby inaczej
            > to wiń ich, a nie demokratycznie wybrane władze. Mi ta sytuacja również się
            nie
            > podoba ale taka jest prawda i tu jest pies pogrzebany. Ludzie się wypowiadają
            w
            > stylu "mnie polityka nie obchodzi", a pozniej takie sa skutki.

            Sorry Spec nie rozumiem Cię. Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby
            powiedzieć, że Hitler był OK, bo został wybrany w demokratycznych wyborach...,
            a przecież nie o to chodzi, prawda? Chcesz mi bronić prawa do sprzeciwu, czy
            jak? Przecież prawo to gwarantuje mi nawet Konstytucja.
            O co tak naprawdę Ci chodzi?

            pozdrawiam.
            • Gość: spec Re: Arsenał IP: *.cable.mindspring.com 21.11.03, 01:59
              nie pytam czy ta pani jest glupia czy nie. fakt jest ze tak zadecydowalo miasto
              w demokratycznych wyborach.

              zywie nadzeje, ze jesli pozostale 75% miasta ruszyloby d. z kanapy i poszlo
              zaglosowac Bialystok bylby reprezentowany inaczej. wina za dzisiejszy nius z
              pania Antypiuk obarczam Bialostoczan ktorzy nie ruszyli sie by zaglosowac na
              kogo innego. i tylko to mnie denererwuje.

              mysle ze ta radna uwaza ze tego wlasnie chca jej wyborcy, ktorzy ja wybrali (i
              co gorsze prawdopodobnie tak jest) i ma do tego prawo. tak samo jak Ty masz
              prawo do wyrazania wlasnego zdania. nie zgadzam sie jedynie co do tego gdzie
              lezy sedno problemu - ja uwazam ze w tych 75% Bialostoczan.
              • Gość: rybka Re: Arsenał IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.11.03, 07:59
                Specu, z tymi wyborami to nie tak do końca masz rację. Przed wyborami każdy
                obiecuje coś bardzo enigmatycznie, jak na przykład walkę z przestępczością czy
                rozwój gospodarczy miasta. Co to konkretnie znaczy? Ba, to dopiero obserwujemy
                później. Nie pamiętam, co obiecywał LPR, ale głowę dam, że nie cenzurowanie
                wystaw w Arsenale i prowadzenie prorodzinnej polityki biletowo-autobusowej
                (mnie się to w głowie nie mieści). Nie wiem, czy gdyby obiecali to, co robią
                faktycznie, wiele osób nie zniechęciłoby sie do głosowania na nich. To zresztą
                dotyczy każdej partii politycznej. A sprawdzimy to za trzy lata, kiedy przed
                kolejnymi wyborami przyjdzie pochwalić się działaniami minionej kadencji. Mam
                nadzieję, że lokalne gazety wyciągną wtedy i ładnie usystematyzują co ciekawsze
                pomysły i działania radnych, każdego po kolei.
                • alex.4 Re: Arsenał 21.11.03, 11:11
                  Spec ma rację. mamy takich rządzących jakich wybraliśmy. AS jak ktos nie chodzi
                  do wyboró to nie ma prawa kr4ytykować. Na tym polega demokracje
                  Pozdr
                  • barpar Re: Arsenał 22.11.03, 00:17
                    zaraz zaraz - Turzysko ma tylko 10 % poparcia,a to że ja swój głos oddałem jako
                    nieważny znaczy tylko tyle, że nie ma na KOGO ABSOLUTNIE w tym mieście
                    głosować - sprzedawczyki, kur... i złodzieje, niestety - taka jest prawda!
                  • Gość: saunne Re: Arsenał IP: 212.33.74.* 22.11.03, 12:28
                    > Spec ma rację. mamy takich rządzących jakich wybraliśmy. AS jak ktos nie
                    chodzi
                    >
                    > do wyboró to nie ma prawa kr4ytykować. Na tym polega demokracje
                    > Pozdr

                    Hola, hola Alex i Spec. Być może i wybraliśmy tych ludzi, ale na pewno nie do
                    stosowania cenzury! Raz dana legitymacja nie jest wieczna i nieograniczona. Nie
                    można powiedzieć, że skoro was wybraliśmy to możecie robić wszystko na co wam
                    przyjdzie ochota. Inaczej usprawiedliwiamy wszelkie bezprawie.
                    • Gość: alex.4 Re: Arsenał IP: 212.33.87.* 22.11.03, 12:48
                      Cenzury nie. Ale utyskiwanie że mamy tak zły sustem rządów jest troche chore.
                      mamy takich politykó jakich wybraliśmy. Przecież ktoś wybierał takich Lepperów,
                      Giertychów, Beger, Błochowiak.
                      Dlatego im społeczeństwo bedzie bardziej obywatelskie, tym mniej takich
                      oszołomów bedzie prtzechodziło przez sito wyborcze. Dlatego nalezy skupiać się
                      na budowaniu społeczeńśtwa obywatelskiego.
                      Finansowanie sztuki jest czymś co jest bardzo śliskie. Niezależność sztuki nie
                      istniałą przed okresem romantyzmu. Wtedy kształtuje się mit twórcy wolnego od
                      zależności. Ale zawsze ktoś finansuje sztukę. I jest problem jak pogodzić
                      wolność artystyczną z zapatrywaniem sponsora. Najlepiej jak ten się wtrąca w
                      działąnia artystyczne.
                      Pozdr
    • ogabignac Re: Arsenał 20.11.03, 22:34
      Myślę,że sztuka obroni się sama.
      Swiat się nie kończy na Arsenale.
      Arenał jest dotowany i to taki dinozaur ex-PRL-u.
      Są już w Białymstoku prywatne galerie.
      Dobrze będzie.
      • saunne Re: Arsenał 20.11.03, 23:20
        ogabignac napisał:

        > Myślę,że sztuka obroni się sama.
        > Swiat się nie kończy na Arsenale.
        > Arenał jest dotowany i to taki dinozaur ex-PRL-u.
        > Są już w Białymstoku prywatne galerie.
        > Dobrze będzie.

        Wszystko to prawda. Ale.
        Ale taka postawa odzwierciedla właśnie postawę Białostoczan - nie wypowiem się,
        bo mnie to nie obchodzi (bo się boję?).
        OK tak też można.
        Ale.
        Ale ja nie chcę.
        Forum GW mi to umożliwia.

        pozdrawiam.
        • ogabignac Re: Arsenał 22.11.03, 07:29
          saunne napisała:

          > ogabignac napisał:
          >
          > > Myślę,że sztuka obroni się sama.
          > > Swiat się nie kończy na Arsenale.
          > > Arenał jest dotowany i to taki dinozaur ex-PRL-u.
          > > Są już w Białymstoku prywatne galerie.
          > > Dobrze będzie.
          >
          > Wszystko to prawda. Ale.
          > Ale taka postawa odzwierciedla właśnie postawę Białostoczan - nie wypowiem
          się,
          >
          > bo mnie to nie obchodzi (bo się boję?).
          > OK tak też można.
          > Ale.
          > Ale ja nie chcę.
          > Forum GW mi to umożliwia.
          >
          > pozdrawiam.

          Nie Saunne, to nie jest tak do końca jak to ujęłaś.
          Oczywiście boleję nad tymi manipulacjami i ręcznym sterowaniem
          sztuką. Postawa rej pani radnej jest przejawem głębokiego
          zakompleksienia i potrzeby zaistnienia publicznego.
          A jak ktoś ma takie ambicje polityczne i wrażliwość na
          poziomie cen biletów autobusowych i schabu - będą takie
          kwiatki. I stało się jak przewidziałem; artyści wynoszą się
          z Arsenału. A komu to da do myślenia? - dyrekcji Arsenału?
          Może - jak artyści zaczną bojkotować białostocką galerię.
          A może i nie gdy zarobki szefa Arsenału nie zależą od ilości
          i jakości wystaw.
          Pomyśl też nad tym jaki procent Białostoczczan interesuje się
          jakąkolwiek sztuką.
          Jaki procent interesuje się polityką a nawet najbardziej podstawowymi
          sprawami miasta. A samorządność na etapie swojej klatki schodowej?
          To tylko wycinek większej całości.
          Zrób coś na początek. Daj namiar na adresy internetowe pani radnej,
          prezydenta Tura - będę codziennie pisał nieznośne elaboraty i
          namówię do tego jeszcze 10 innych. Działaj - jestem z Tobą.
          Gorąco pozdrawiam i popieram - Ogabignac
          • Gość: saunne Re: Arsenał IP: 212.33.74.* 22.11.03, 12:22
            > Zrób coś na początek. Daj namiar na adresy internetowe pani radnej,
            > prezydenta Tura - będę codziennie pisał nieznośne elaboraty

            prezydent@um.bialystok.pl

            ps. Nie bardzo rozumiem dlaczego przedkładasz ilość osób zainteresowanych w
            Białymstoku sztuką do stosowania cenzury. Czy jeśli zainteresowanie będzie duże
            to cenzurę stosować nie można a jak będzie małe to można? Tu nie chodzi o to
            ile ludzi chodzi do Arsenału, tylko o to, że jedna pani może zamknąć komuś
            usta, bo ma władzę. I to jest niebezpieczne.

            • Gość: saunne Re: Arsenał IP: 212.33.74.* 22.11.03, 12:39
              Ryszard Tur - ryszard.tur@um.bialystok.pl, prezydent@um.bialystok.pl,

              RADA MIEJSKA BIAŁEGOSTOKU - brm@um.bialystok.pl
    • oszolom.z.radia.maryja Re: Arsenał 20.11.03, 23:49
      Sadowski:To co jest szargane w Białymstoku, to nie wartości chrześcijańskie
      (jak uważają zwolennicy cenzury, np. pani Antypiuk), ale idea społeczeństwa
      otwartego, która zakłada antydogmatyzm, tolerancyjność, otwartość na dyskusję,
      krytycyzm i brak tematów tabu.

      -Oszołom- ciekawe mądralo czy bto samo byś gadał gdybyś zobaczył portet Żyda w
      mundurze esesmana albo gwizadę Dawida utytłaną w krowich odchodach..pierwszy
      bys darł morde by zamknąć taką wystawę! Poczuj się w naszej sytuacji ludzi
      głęboko wierzących dla których to kksiądz jest autorytetem...

      Sadowski: lokalna władza jest z kolei wyrazicielem woli mieszkańców miasta,

      -Oszolom: wiedz że znaczna część wyborców rok temu opowiedziala się za LPR za
      Pisem w ogóle za prawicą która sobie takich bezeceństw nie zyczy! prosze
      szanować wolę większości wyborców tego miasta! panimajesz? kapewu? verstehen
      sie bitte?
    • oszolom.z.radia.maryja Re: Arsenał 21.11.03, 18:17
      www.szafraniec.senatorowie.pl/referat02.htm
    • alex.4 Re: Arsenał 21.11.03, 19:34
      Jak rozumiem pani radna jest fanka matrixa i neo...
      Pozdr
      • Gość: spec Re: Arsenał IP: 38.112.0.* 21.11.03, 19:59
        alex.4 napisał:

        > Jak rozumiem pani radna jest fanka matrixa i neo...
        > Pozdr

        i "1984"
      • oszolom.z.radia.maryja Re: Arsenał 21.11.03, 20:47
        Watykan negatywnie wypowiedział się o tzreciej części tego filmu więc nie
        jesteśmy już fanami tego filmu
        • alex.4 Re: Arsenał 22.11.03, 10:16
          jak rozumiem jeśli Watykan ogłosi, że wierni powinni wykastrować się, to
          oszołomie będziesz pierwszy....
          Pozdr
          • oszolom.z.radia.maryja Re: Arsenał 22.11.03, 22:47
            alex.4 napisał:

            > jak rozumiem jeśli Watykan ogłosi, że wierni powinni wykastrować się, to
            > oszołomie będziesz pierwszy....
            > Pozdr

            - a jak Bruksela powie ci że masz skoczyć do basenu bez wody na główkę to
            oczywiście nie dasz się wyprzedzić swoim kolegom co?
    • oszolom.z.radia.maryja Arsenał nr 2 04.12.03, 20:45
      twojemiasto.gazeta.pl/poznan/1,36001,1808892.html
Pełna wersja