Greckie 214

[czaja1]

Media prześcigają się w typowaniu potencjalnych kupców, wymieniają Tajwan, Pakistan no i Polskę.

Pozdrawiam

[browiec1]

Przeciez sprzedany mial byc tylko jeden okret budowany w
Niemczech.To te budowane w Grecji tez maja isc pod mlotek?Ile ich
mialo byc,z niemieckim 4?I co grecy chca kupic zamiast nich?Cos od
zabojadow?

[czaja1]

W sumie 4 sztuki - Grecy zerwali kontrakt na całość - prawda jest taka, że nie maja na nie kasy.

pzdr

[cossack]

browiec1 napisał:

> Przeciez sprzedany mial byc tylko jeden okret budowany w
> Niemczech.To te budowane w Grecji tez maja isc pod mlotek?Ile ich
> mialo byc,z niemieckim 4?I co grecy chca kupic zamiast nich?Cos od
> zabojadow?
W skrócie wygląda to tak:
www.janes.com/news/defence/jni/jni090923_1_n.shtml
Jak już napisał czaja1 obecnie raczej Grecja nie zakupi nowych op - brak kasy.

[browiec1]

Czyli te wszystkie 3 budowane w Grecji sa na dobra sprawe(poza tym
ostatnim) w pelni ukompletowane i plywaja?Z tego by wynikalo ze juz
zostaly zaplacone.Czy to bylo jakos na kredyt finansowane i teraz
grecy chca odzyskac przynajmniej czesc kasy?

[cossack]

czaja1 napisał:

> Media prześcigają się w typowaniu potencjalnych kupców, wymieniają Tajwan, Paki
> stan no i Polskę.
>
> Pozdrawiam
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobny kierunek to Amer.Płd.(Peru), lub Daleki
Wschód. Wszystko zależy od ceny.

[dirloff]

Cóż, sprawa jest zagmatwana i obie strony sporu - zarówno niemiecki
porducent/współproducent jak i grecki rząd - składają sprzeczne relacje. Grecja
jest w bardzo ciężkiej sytuacji budżetowej i ledwo zipie, niedawno były tam
wybory parlamentarne i powołano nowy rząd. Z drugiej strony rzeczywiście w tym
pierwszym okręcie wykryto poważne usterki i był on remontowany. Przypuszczam, że
Niemcy w okręcie dla Grecji mogli chciec upchnąc ferelne podzespoły i/lub pójść
po kosztach. Tym bardziej można mieć obawy co do jakości kolejnych okrętów
budowanych tym razem już w Grecji.

Dla nas jest tylko ważne, aby nasze platformerskie orły nie wpadły na wspaniały
pomysł interwencyjnego przejęcia tego okrętu. Teraz to już tylko szwedzkie
Gotlandy bądż francuskie Skorpeny.

[browiec1]

NIby czemu?Co to juz niemcy nie robia "214"?I slyszales jakies
doniesienia o tym ze Grecy spaprali te okrety budowane u siebie?

[dirloff]

> NIby czemu?Co to juz niemcy nie robia "214"?I slyszales jakies
> doniesienia o tym ze Grecy spaprali te okrety budowane u siebie?


Nie, wszyscy w gruncie rzeczy gdybamy i snujemy analizy, lecz widząc całą sprawę
mam pewnego rodzaju podejrzenia względem całego tego kontraktu. Dla wygody
wyartykułuje to w formie punktów:

1. Niemcy budują u siebie pierwszy okręt, który - jak to się póżniej okazuje -
rzeczywiście ma usterki - w tym tak poważna jak stabilność pławna(sic!) - i
wymaga remontu. Albo upchali w nim wadliwe i/lub ferelne podzespoły, odpady z
innych sztuk, albo idąc po kosztach(kryzys?) wykonali z premedytacją fuszerkę.

2. Grecki rząd w ramach kontraktu wymusza na Niemcach offset. Offset, który jest
clue sprawy. Otóż Niemcy mają przejąc upadającą grecką stocznię i w niej
wybudować te okręty. Do tego zapewne pakiet socjalny dla załogi i przez kilka
lat ochrona kilku tysięcy miejsc pracy. Niemcy się godzą, lecz... nagle sytuacja
dramatycznie się zmienia i wybucha kryzys, który odbija się na prawdziwej
produkcji przemysłowej, zwłaszcza na stoczniach. Padają polskie stocznie,
niemieckie, azjatyckie schładzają produkcję, a tu Niemcy pozostają z grecką
stocznią, która - jak się okazuje - będzie nierentowną kulą u nogi, i to na
lata. Po prostu wtopili.

3. Grecja pomimo sukcesu unijnego pogrąża się w kryzysie, ich budżet jest
jeszcze gorszy od naszego. Rząd szykuje cięcia, wybuchają pamiętne zamieszki,
odbywają się wybory. Nowy rząd umywa ręce z próbuje rozegrać niem. fuszerkę 1
sztuki OP na wyżyłowanie ceny kolejnych. Podrzucone kukułcze jajo w formie
nierentownej stoczni, którą przypuszczalnie musieliby zamknąć, jako bonus na
starcie.

4. Niemcy się wkurw. i po długich negocjacjach zrywają kontrakt. Do tego
wypowiadają umowę względem stoczni i grożą jej zamknięciem. Co ze stocznią? Co z
resztą okrętów wartych kilka mld euro? Na ile jest posunięta praca nad tymi op?


Tu możemy dojść do jakiejś konkluzji. Zatem - jak sądze - obie strony grają nie
czysto. Niemcy odwalajac fuszerkę i dost. wadliwy okręt sojusznikowi pol.-gosp.
w ramach NATO i UE, a Grecja próbując ugrać kasę czując się pewnie po
podrzuceniu tej stoczni. Zastanawia mnie cisza względem wzajemnych roszczeń
prawnych i międzynarodowego arbitrażu, chocby unijnego, vide nasze PZU i Eureko.
Dlaczego jeszcze nie ma arbitrażu? Czyżby Grecja była silniejsza od Polski?

Teraz o Polsce. Oczywiście, że produkują, lecz jak się okazuje, w polityce i
biznesie, zwłaszcza podczas kryzysu, są równi i równiejsi. Sojusznica Grecja
może być wydymana, natomiast obcy czy obojętny Izrael został dopieszczony dobrą
robotą. Znając relacje polsko-niem. i słabość polskiego rządu, jestem prawie
pewien, że bliżej byłoby nam kontraktowi z Grecją niż Izraelem. Tym bardziej, że
JUZ nam zaproponowano ten okręt. Pamiętasz raban jaki kilka miesięcy temu
wywołał na ten temat Dorn? Właśnie o tym OP. A propos, abyś nie zarzucił mi
amerytorycznej niechęci względem niem. okrętów. Patrząc na rosyjskie dostawy dla
Indii miałbym tożsame obawy. Stąd moja przychylność Gotlandom i Skorpenom.

[browiec1]

Pieknie to wszystko napisales,tylko nie wiem po co sie bylo az tak
produkowac.
1.Jaki cel mieliby Niemcy w specjalnym robieniu bubla?A juz
tlumaczenie tego KRYZYSEM jest glupie,przeciez to nie Niemcy za to
placili.
2.Niemieckie okrety-to jednostkowy przypadek,nie zdziwilbym sie
gdyby grecy rozdmuchali wszystko,choc nie bylo tego warte,po to sa
proby aby usterki pozniej usunac.To zbyt powany interes aby pozwolic
sobie na utrate zaufania do takiego produktu i Twoje opowiadania
o "slabym polskim rzadzie" nijak sie do tego nie maja.Myslisz ze
niemiecka stocznia bedzie teraz robic 2 modele 214?jeden dla Izraela
i reszty,drugi z wadliwych czesci dla "krajow o slabych rzadach"?nie
zartuj.
3.Punkty 2.3.i4. moze i ciekawe tylko po co nam one?Pytalem czy
wiesz cos aby te OP ktore powstaly w Grecji byly wadliwe.Skoro nic
takiego nie wiesz,po co lac wode?
4."Co zresztą okrętów wartych kilka mld euro? Na ile jest posunięta
praca nad tymi op?" - trzeba bylo przeczytac artykul Cossacka.

[cossack]

browiec1 napisał:
> 4."Co zresztą okrętów wartych kilka mld euro? Na ile jest posunięta
> praca nad tymi op?" - trzeba bylo przeczytac artykul Cossacka.

Na mój stan wiedzy to para op: Matrozos i Pipinos jest praktycznie gotowa.
Pozostały tylko próby w morzu, kalibracja urządzeń itp. Katsonis prawdopodobnie
również jest już ukończony (?).

[cossack]

dirloff napisał:
> Z drugiej strony rzeczywiście w tym
> pierwszym okręcie wykryto poważne usterki i był on remontowany. Przypuszczam, ż
> e
> Niemcy w okręcie dla Grecji mogli chciec upchnąc ferelne podzespoły i/lub pójść
> po kosztach. Tym bardziej można mieć obawy co do jakości kolejnych okrętów
> budowanych tym razem już w Grecji.
Czy mógłbym prosić o jakieś uzasadnienie, na czym opierasz swoje przypuszczenia
o chęci upchnięcia felernych podzespołów i jakich ?
> Teraz to już tylko szwedzkie
> Gotlandy bądż francuskie Skorpeny.
Gotland, przy Scorpene to konstrukcyjna II liga. Nie wiem dlaczego ktokolwiek
miałby zamawiać te nie najmłodsze okręty, skoro są lepsze.

[dirloff]

> Gotland, przy Scorpene to konstrukcyjna II liga. Nie wiem dlaczego ktokolwiek
> miałby zamawiać te nie najmłodsze okręty, skoro są lepsze.

Cóż, Niemcy są 1 ligą, to pewne, lecz po tej greckiej aferze mam poważne
wątpliwości wzgędem ich oferty. Czy Scorpene to 2 liga? Oponowałbym, raczej -
dla kompromisu - 1,5;) Mają nowoczesne napędy AIP, a i same zaczęły być budowane
w XXI w. Czy i Gotlandy są aż tak stare? Przecież budowane je w latach 90tych.

Na marginesie, mam trzy pytania.
1. Są dostępne w sieci w miarę wiarygodne, szacunkowe koszty kupna tych
nowoczesnych OP o konwencjonalnym napędzie? Ciekawią mnie obecne relacje cenowe
między właśnie U-214, Scorpene i Gotland.
2. Jak wygląda obecnie sytuacja szwedzkich Sodermanland'ów? W przypadku Polski
możnaby pomyśleć o programie A26, jeżeli ze względów finansowych w ogóle on nie
zostanie zlikwidowany.
3. Pamiętam że w latach 90tych istniał program pan-skandynawskiego, nowego OP.
Ze względów na zmianę sytuacji politycznej i ekonomicznej zarzucono go. Mógłbyś
coś o nim napisać?
3.

[browiec1]

Cossack pisal ze Gotland to II(a raczej starsza) liga.Tam
jest "przy" a nie "czy":)
Co do kosztow tu sa podane dane Scorpene w oparciu o jakies linki
en.wikipedia.org/wiki/Scorp%C3%A8ne_class_submarine
Tu przy okazji A26 koszt Gotlanda
en.wikipedia.org/wiki/A26_(submarine)
Tu jeszcze jakas cena Scorpene w wersji pakistanskiej
www.defencetalk.com/forums/navy-maritime/pakistan-navy-will-buy-u-214-a-8438/
Tu cos o kosztach U-214 dla Turcji
greekturkish.18.forumer.com/index.php?showtopic=7029
Co do punktu 3 chodzilo Ci zapewne o to
en.wikipedia.org/wiki/Viking_class_submarine

[cossack]

dirloff napisał:
> Na marginesie, mam trzy pytania.
> 1. Są dostępne w sieci w miarę wiarygodne, szacunkowe koszty kupna tych
> nowoczesnych OP o konwencjonalnym napędzie? Ciekawią mnie obecne relacje cenowe
> między właśnie U-214, Scorpene i Gotland
Nie, wiarygodnych danych nie ma. Wszystko zależy od szczegółowych warunków
kontraktu (wyposażenie, uzbrojenie, ilość jednostek etc.), a różnice nawet dla
okrętów tego samego typu mogą być duże.
> 2. Jak wygląda obecnie sytuacja szwedzkich Sodermanland'ów?
W służbie.

[marek_ogarek]

> Dla nas jest tylko ważne, aby nasze platformerskie orły nie wpadły
na wspaniały
> pomysł interwencyjnego przejęcia tego okrętu. Teraz to już tylko
szwedzkie
> Gotlandy bądż francuskie Skorpeny.

Myslisz ze jak kupisz od francuzow albo szwedow to usterek nie
bedzie ?
Czym bardziej skomplikowany, bardziej zaawansowany produkt tym
wiecej usterek i bledow mozna znalezc. Przygladnij sie chocby
swojemu komputerowi, ile bledow jest w jego oprogramowaniu. O HW nie
wspomne bo goscie od HW zwykle twierdza ze SW jest tylko po to zeby
naprawiac bledy w HW ;). Ale mimo wszystkich tych bledow i usterek
raczej chyba nie wyobrazasz sobie przejscia na liczydlo, ktore
bledow mialoby znacznie mniej.
Zreszta jedna z przyczyn lawinow rosnacych cen uzbrojenia jaki
dokonal sie w ostanich dekadach jest ogromny wzorost stopnia
zlozonosci. Kilkadziesiat lat temu budowa OP nie byla wiekszym
problemem dla przecietnie rozwinietego gospodarczo kraju. Dzis robia
to w zasadzie tylko najwieksze potegi technologiczne a i to z duzymi
problemami.

[browiec1]

Dlatego zawsze pisalem ze pomysl zeby w Polsce klepac OP jest
kretynski.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Dlatego zawsze pisalem ze pomysl zeby w Polsce klepac OP jest
> kretynski.


Nie jest kretynski jesli chce sie rozwijac wlasna gospodarke. Aby wyprodukowac
taki okret, trzeba rozwinac ogromna liczbe technologi, ale jesli to sie uda -
cala gospodarka zyskuje na tym wiecej, niz na chocby 20 fińskich offsetach na F16.

W Niemczech istnieja 3 firmy zajmujace sie opracowywaniem i produkcja na rynek
wojskowy i cywilny powlok anechoicznych dla kadlubow op. Wszystkie one powstaly
dzieki NATO-wskicm programom opracowania takich powlok, dzieki takim
konferencjom jak Underseas Defence Technology i U96 i - a jakze - dzieki
wspopracy z Amerykanami w programie S21C. Te powloki to tylko drobny fragmencik
technologii powstalych dla op, a sa ich zawsze tysiace.

[browiec1]

matrek,takie zabawy to sobie mozna robic jak Ci marynarka wojenna
nie TONIE.Albo kase przeznaczyc na rozwoj zamiast na ratowanie za
wszelka cene miejsc pracy dla Twoich ulubionych spawaczy w
stoczniach.

a co dla PMW??

[ignorant11]

Sława!

Co powinnismy kupic Waszym zdaniem?

od Niemców czy Francuzów?


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

Ja bym obstawial Niemcow.Szkoda ze zamiast tych Kobbenow nie udalo
sie kiedys przejac Gotlandow.

[ignorant11]

browiec1 napisał:

> Ja bym obstawial Niemcow.Szkoda ze zamiast tych Kobbenow nie udalo
> sie kiedys przejac Gotlandow.

Wrzucisz link do Gotlandów, szukałem zle nie znalazłem.

Czy scorpeny nie sa jednak lepsze bo klasyczne dla OP napedy bo nie
nie wiem na ile sprawdzone sa ogniwa wodorowe...

[cossack]

browiec1 napisał:
> Szkoda ze zamiast tych Kobbenow nie udalo
> sie kiedys przejac Gotlandow.
Chyba miałeś na myśli op typu Vastergotland.

[browiec1]

No tu sie natknalem na taka informacje,nie wiem na ile wiarygodna.
www.militarium.net/viewart.php?aid=286
"Ze względu na cięcia w budżecie i rosnące koszty eksploatacji pod
koniec XX wieku Szwedzi rozpoczęli prace mające na celu odsprzedanie
używanych, i zbędnych, okrętów. Jednym z państw, które otrzymały
propozycję zakupu omawianych okrętów była Polska, poszukująca
następców okrętów podwodnych typu Foxtrot. Propozycja szwedzka
przewidywała sprzedaż Polsce jednego okrętu od razu oraz dwóch
pozostałych po wejściu do służby projektowanych jednostek typu
Viking. Z powodu przejęcia przez Polskę okrętów typu Kobben oraz
anulowania projektu Viking opcja kupna jednostek typu Gotland dla
naszej Marynarki Wojennej należy chyba już tylko do historii."

Choc te wymienione przez Ciebie OP tez bylyby lepsze od Kobbenow, a
najlepiej jakby sie udalu uzyskac 2 unowoczesnione OP klasy
Södermanland.

[dirloff]

> Co powinnismy kupic Waszym zdaniem?
>
> od Niemców czy Francuzów?


Odrzucając na starcie rosyjskie okręty podwodne mamy w praktyce ograniczony
wybór do tych 3 europejskich producentów. Oczywiście, ograniczając się do
najlepszych na Bałtyk, czyli tych okrętów o napędzie konwencjonalnymZatem niem.
U212/214, szwedzkie Gotlandy i francuskie Scorpene. Kiedyś tu zadałem
prowokacyjne pytanie, czy jest sens nabycia myśliwskiego OP lecz o napędzie
atomowym. Np. takie obecnie budowane brytyjskie Astute.

Patrząc na problemy w Grecji, prywatnie optowałbym za Scorpene. Choć w
marzeniach to również o napędzie atomowym, lecz dopiero opracowywane myśliwskie,
francuskie Barracudy.


www.naval-technology.com/projects/scorpene/

[browiec1]

Pomijajac juz s-f typu atomowy OP,to Astute raczej nazwalbym okretem
uderzeniowym a nie czysto mysliwskim.

grecy to starzy kombinatorzy pamiatam ich jeszcze

[conn-x-5]

jak rolowali naszych przy zakupnie calych skladow pociagowych.
Kombinowali tak ze w koncu wagony dostali za darmo gdyz nasi nie
potrafili zmiescic sie termonowo (grecy ciagle odnajdywali jakies
usterki i trza bylo wszystko poprawiac a czas pracowal na ich
korzysc)i zarebali nas karami umownymi za nie zmiesszczenie sie w
terminie.
Poprostu cale sklady pociagu dostali w prezencie.
Raczej obstawial bym przy wersji ze to samo wyprawiaja teraz z
niemcami , a juz sa podpisywane jakies umowy o przejecie/wynajecie
Skaramanga(najwieksza sztocznia grecka)) przez chinczykow.
Niemcy nie maja cwaniactwa w sobie jak arabowie i poludniowcy a z
bublia i krzyzem w reku na handlu dostaniesz po dupie i kieszeni.

[browiec1]

Tez mi sie wydaje ze tak to moglo wygladac.

[marek_ogarek]

browiec1 napisał:

> Tez mi sie wydaje ze tak to moglo wygladac.

Niech ktos mi wskaze jeden, jedyny okret na ktorym nie wystapilyby mniejsze lub
wieksze problemy podczas testow. Zawsze cos sie znajdzie, a bledow nie robi
tylko ten kto nie robi nic.

[browiec1]

To przeciez chodzilo o to ze Grecy kombinuja,nie Niemcy.

marek-ogarek czytaj ze zrozumieniem

[conn-x-5]

ja nie krytykowalem niemcow
a mysle poprostu ze poprostu grecy chca wykiwac niemcow

[cossack]

dirloff napisał:
> Odrzucając na starcie rosyjskie okręty podwodne mamy w praktyce ograniczony
> wybór do tych 3 europejskich producentów. Oczywiście, ograniczając się do
> najlepszych na Bałtyk, czyli tych okrętów o napędzie konwencjonalnymZatem niem.
> U212/214, szwedzkie Gotlandy i francuskie Scorpene
Proponuję nie zapominać o Hiszpanii. S-80 mógłby być bardzo ciekawą propozycją.

[browiec1]

No S-80 to niezly okret,tyle ze to w sumie taka wersja Scorpene(nie
wiem czy rownie dobra).

[dirloff]

> No S-80 to niezly okret,tyle ze to w sumie taka wersja Scorpene(nie
> wiem czy rownie dobra).


Scorpene to delikatesy, S-80 to sieciówka, np. Biedronka;).

[browiec1]

Bez przesady,bardziej Lidl:P A tak powaznie to oczywiscie moga byc
troche drozsze,ale to wciaz podobny projekt,a nawet chyba
rozwiniety.Oczywiscie kwestia pozostaje wykonanie,wyposazenie itd.

[cossack]

dirloff napisał:
> Scorpene to delikatesy, S-80 to sieciówka, np. Biedronka;).
Proszę o dane, w których S-80 (rzekomo) jest tak zdecydowanie gorszy od Scorpene.

[dirloff]

> Proponuję nie zapominać o Hiszpanii. S-80 mógłby być bardzo ciekawą propozycją.

Oczywiście, wiem i pamiętam o tych hiszpańskich okrętach. Wolałbym jednak I-szo
ligowe franc. OP. Tym bardziej, że to Francja była i jest autorem tego programu
oraz ciągle rozwija projekt Scorpene. W tym technologie wywodzące się z franc.
SLBMów. Takie 3 czy 4 Skorpenki pływające po Bałtyku byłyby smakowite.

[cossack]

dirloff napisał:
> Oczywiście, wiem i pamiętam o tych hiszpańskich okrętach. Wolałbym jednak I-szo
> ligowe franc. OP.
Proszę o dane, które świadczą o rzekomej słabości projektu S-80 względem Scorpene.

[ignorant11]

dirloff napisał:

> > Proponuję nie zapominać o Hiszpanii. S-80 mógłby być bardzo
ciekawą propo
> zycją.
>
> Oczywiście, wiem i pamiętam o tych hiszpańskich okrętach. Wolałbym
jednak I-szo
> ligowe franc. OP. Tym bardziej, że to Francja była i jest autorem
tego programu
> oraz ciągle rozwija projekt Scorpene. W tym technologie wywodzące
się z franc.
> SLBMów. Takie 3 czy 4 Skorpenki pływające po Bałtyku byłyby
smakowite.

Myslisz ze 3-4 wystarczyłyby na bałtijskij fłot????

[browiec1]

Przeciez nie samymi OP MW zyje:) Tyle ze to bezcelowe rozwazania,bo
nie bedzie ani jednego.Niestety.

[marek_ogarek]

> Patrząc na problemy w Grecji, prywatnie optowałbym za Scorpene.
Choć w

Tzn. ze co? Jak Polska kupi scorpene to kryzys jej nie dosiegnie ???

> marzeniach to również o napędzie atomowym, lecz dopiero
opracowywane myśliwskie
> ,
> francuskie Barracudy.

A moglbys podac jakies uzasadnienie checi posiadania atmowego OP ?
Poza wszystkimi problemami z tego wynikajacymi nie widze zednego
powodu aby Polska miala taki OP posiadac.

[wiarusik]

nie wiem czy to lobbing,ale czasopisma militarne rozpisują się o
korzyściach dla gospodarki związanymi z zakupem Scorpene. ja bym w
tym kierunku szedł

[browiec1]

Przed F-16 tez sie podniecali.

[dirloff]

Dokładnie. Pie....ć ten offset, a raczej taki pseudo-offset. Tak słabe
administracyjnie i zwijajace się przemysłowo - a nie rozwijające się - państwa
jak Polska powinny zapomnieć o poważnym offsecie. Czym innym jest np. Mesko i
pociski Rafael czy montownia Rosomaków, a czym innym offset za F-16 polegający
na i tak powstającej fabryce Opla Astry czy grożących nam amer. masowych
tuczarni. Wyrolowanie i kpina z państwa polskiego, nic więcej.

Offset, jeżeli już, powinien być dokładny, łatwo i zauważalnie przyswajalny, i
WYŁĄCZNIE W ZBROJENIÓWCE. Wszystko inne to ściemia i przekręt polegający na
próbie zawyżenia kosztów nabycia danego sprzętu. Za sam sprzęt płaci się mniej
niż za sprzęt z poencjalnie znacznym offsetem. Już wolałbym F-16 z HARMami niż
bez tych pocisków lecz z obietnicą na kilkanaście mld dollarów zainwestowanych
niby gdzieś tam.

Nie daj Boże zeby jakiś tuptusiowaty orzeł pokroju Klich wpadł na świetny pomysł
kupienia licencji na S-80 i próbę wybudowaia ich w kraju. Będziemy mieć
Gawrona-bis i tożsamą kołomyję. A przy tym marzyć o problemach Grecji z U-214
czy Indii z rosyjskimi op.

[browiec1]

"słabe administracyjnie i zwijajace się przemysłowo - a nie
rozwijające się - państwa jak Polska"-zaczales do Jorla na lekcje
glupoty uczeszczac?
Co do licencji na S-80-powiedz to matrkowi a zje Cie zywcem:)

[marek_ogarek]

> Dokładnie. Pie....ć ten offset, a raczej taki pseudo-offset. Tak
słabe
> administracyjnie i zwijajace się przemysłowo - a nie rozwijające
się - państwa
> jak Polska powinny zapomnieć o poważnym offsecie. Czym innym jest
np. Mesko i
> pociski Rafael czy montownia Rosomaków, a czym innym offset za F-
16 polegający
> na i tak powstającej fabryce Opla Astry czy grożących nam amer.
masowych
> tuczarni. Wyrolowanie i kpina z państwa polskiego, nic więcej.

A ja znam te historie z drugiej strony. Po skontrakcie na F-16,
dzialo sie tak iz w czasie gdy filie pewnej firmy w USA dokonywaly
masowych zwolnien, w polsce filia tej samej firmy prowadzila akcej
masowego zatrudniania. Nie bede podawal nazwy, Bystrzejsi wiedza o
co chodzi, ale firma owa nie jest zadna hamburgerownia.
Caly ten offset jest szkodliwy dla amerykanskiej gospodarki a
drugiej stronie i tak nigdy nie jest dosyc...
Moim zadaniem praktyki takie powinny zostac zakazane, o co zreszta
trwaja walki w kongresie. Albo kupuja sprzet amerykanski bez zadnych
ceregieli albo niech szukaja sobie gdzie indziej.

[browiec1]

Offset po prostu zmarnowano
www.tvn24.pl/12690,1615518,0,1,nik-krytykuje-offset-f_16-ministerstwo-nie-ma-zastrzezen,wiadomosc.html

dirloff

[jorl]

dirloff napisał:
> 1. Niemcy budują u siebie pierwszy okręt, który - jak to się póżniej okazuje -
> rzeczywiście ma usterki - w tym tak poważna jak stabilność pławna(sic!) - i
> wymaga remontu. Albo upchali w nim wadliwe i/lub ferelne podzespoły, odpady z
> innych sztuk, albo idąc po kosztach(kryzys?) wykonali z premedytacją fuszerkę.
>


Rece zalamac! Na takie rozumienie przemyslu. Wmontowane stare urzadzenia i dlatego UBoot zly!
Bzdura. Rozumowanie "polskie". Poszli Niemce chciwe na Schrott wymontowali stare czesci i wmontowali do nowo opracowywanego okretu!
Nie, jak byly problemy, a zapewne byly bo bez problemow nic nowego sie nie daje zrobic, polegaly na czyms odwrotnym. Nie na starych czesciach a wlasnie na nowo skonstruowanych urzadzeniach. Gdzie sie okazywaly bledy, trzeba bylo poprawic.
Dla nowego okretu monostwo firm dostaje zlecenia na opracowanie nowych urzadzena. I to robia, sa przesylane do tego kto system integruje on montuje, "na ladzie" testuja ile sie da, ale nie wszysto sie da. Potem na prototyp okretu i plywac. I wylazi sporo usterek, ktore sa poprawiane.
I ja Jorl wlasnie w tym UBoocie swoje brudne paluchy maczalem. Konstruowalismy jedno mechaniczno-elektryczne urzadzenie do niego. I po kilku miesiacach przyszli do nas abysmy jedna mechaniczna funkcje poprawili. Zrobilismy to i wiem ze sa zadowoleni. Co jakis czas zamawiaja nowe. Wlasnie tak sie to odbywa.
Jak juz przy tych U212/214(?). Wlasnie wtedy rozmawialem z szefem od systemu. I troche po towarzysku rozmowa zeszla na te sluchy ze Izrael moze z nich cos tam startegicznego strzelac. On mowil ze to bzdury. To tez dla Ciebie dirloff. Z dedykacja. Bo technicznie niemozliwe, nawet Narod Wybrany nie moze nic zrobic. Chyba ze jakies rakietki na 200km. Ale nimi to se moga knajpy przy Hurghadzie ostrzeliwac. Ale nawet wtedy musza na plaze wyplynac. A nie Teheran z ponad 1000km.

Pozdrowienia

[browiec1]

Delfiny IOzraelskie maja ponoc mozliwosc strzelac rakietami Popeye
Turbo,ktore maja miec zasieg ok. 1500 km.Byla tu kiedys o tym
rozmowa.Na ile to prawda nie wiem,ale sadze ze nawet jesli maja
tylko polowe zasiegu na pol Iranu,pewnie razem z Teheranem styknie.

[bmc3i]

przestan plesc glupoty Jorl. Goscie ktorzy pracuja w stoczniach wojskowych,
nawet zwykli m oltkowi musza przejsc security clearance. I co chcesz powiedziec,
ze taki gostek z jakims poziomem SC - zapewne jeszcze inzynier... - zwierzał ci
sie ze swoich przemyslen tak...?

1. Ja widze w takiej sytuacji 3 mozliwosci: Gosc zostanie wkrotce wyrzucony z
roboty z wilczym biletem, a moze jeszcze nawet pociagniety do odpowiedzialnosci
karnej;

2. On zmysla

3. Ty zmyslasz.

[browiec1]

Jest jeszcze 4 mozliwosc(ale lapiaca sie pod 3)-kolo nigdy nie
istnial i jest wyimaginowanym przyjacielem Jorla-bo juz mu tylko
tacy zostali:P

[czaja1]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,7320940,W_Grecji_kryzys_odbija_sie_czkawka.html

[browiec1]

Tez ostatnio czytalem ze po Dubaju to moze byc drugi bankrut.I ze
europa solidarnie chce im pokazac wala odmawiajac pomocy:)