Mistral dla kremlinów

[ignorant11]

Sława!
www.rp.pl/artykul/2,431045.html

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bibolek1234]

niepotwierdzone na dzisiaj

Moze powinnismy kupic?

[ignorant11]

Sława!

Do 500Eu to wcale nie tak duzo.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bibolek1234]

www.rian.ru/defense_safety/20100208/208248836.html jednak
kupili plis opcja na 3 nastepne

[marek_boa]

Bibolek sorry ale o ile znam język Rosyjski to w tekście ,który Zapodałeś nie
ma nic o tym ,że Rosjanie coś kupili! Tam jest informacja o tym ,że Francuzi
CHCĄ sprzedać Rosji ten okręt a nie ,że sprzedali!
- Z tego co się orientuję w tej materii to Rosjanie WYRAZILI ZAINTERESOWANIE
ZAKUPEM tego okrętu ale POD WARUNKIEM ,że Francuzi sprzedadzą dodatkowo licencję
na zbudowanie jeszcze trzech takich okrętów w Rosyjskich stoczniach! Jak na
razie sprawa rozbija się o tą właśnie licencję - Francuzi chcą u siebie budować
dodatkowe okręty tego typu! No i kolejną sprawą jest zaimplementowanie
Rosyjskich urządzeń na tych okrętach jak i podwyższenie hangaru śmigłowcowego!
Dla Kamowów (Ka-27/Ka-29/Ka-52) hangar jest o kilka centymetrów za niski! Próby
Rosyjskich śmigłowców na "Mistralu" przeprowadzono nie tak dawno w Sankt
Petersburgu!
-Pozdrawiam!
P.S. Nie tylko Francuzi chcą sprzedać desantowiec Rosji! Holendrzy też!

[bibolek1234]

zgrzeszylem przyznaje i nie doczytalem sorry;-]licencja to klopocik
ale skoro francja chce rozwijac atomowe okrety podwodne z brazylia
to chyba sie dogadaja z rosjanami;-]dla rosjan to chyba lepiej ze
pojawia sie konkurencja;-] najgorzej bedzie z przebudowa okretu pod
ka-27 jak na moj rozumek to chyba oznacza koszty a zabudowa urzadzen
rosyjskich no coz nie wyobrazam sobie ze kupia okret z zachodnimi
systemami;pozdrawiam

[marek_boa]

Właśnie w tym sęk ,że cały problem rozbija się o te dodatkowe trzy sztuki,które
Rosjanie chcą wybudować u siebie a Francuzi u siebie!
- No część urządzeń na pewno będzie Francuskich - nie dotyczy to na pewno
uzbrojenia i części elektroniki!
-Pozdrawiam!

[bibolek1234]

jesli holendrzy beda bardziej elastyczni to i francuzi zmiekna mysle

[marek_ogarek]

> Rosjanie chcą wybudować u siebie a

A jestes pewien ze potrafia ? Obserwujac problemy z przebudowa
goroszkowa czy remontem kulakowa mozna miec pewne watpliwosci.

[marek_boa]

Skoro sami Rosjanie twierdzą ,że są w stanie a i specjaliści Zachodni twierdzą
to samo - to chyba jednak tak!
- Marek gdyby przebudowa "Gorszkowa" była NORMALNIE finansowana to
najprawdopodobnie już by pływał pod banderą Indii!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Skoro sami Rosjanie twierdzą ,że są w stanie a i specjaliści Zachodni twierdzą
> to samo - to chyba jednak tak!
> - Marek gdyby przebudowa "Gorszkowa" była NORMALNIE finansowana to
> najprawdopodobnie już by pływał pod banderą Indii!
> -Pozdrawiam!


Co to znaczy 'normalnie finansowana"? Hindusi spo0zniali sie z jakimis ratami?

[marek_boa]

Nie spóźniali się z żadnymi ratami tylko źle oszacowany był sam kontrakt! Sami
Rosjanie "przedobrzyli" i tyli! Bo tak to jest jak się polityka do gospodarki
miesza!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie spóźniali się z żadnymi ratami tylko źle oszacowany był sam kontrakt! Sami
> Rosjanie "przedobrzyli" i tyli! Bo tak to jest jak się polityka do gospodarki
> miesza!


Nie marku, to sie nienazywa nieprawidlowe finansowania, lecz zwyczajnie -
przekroczenie kosztów.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nie spóźniali się z żadnymi ratami tylko źle oszacowany był sam
kontrakt
> ! Sami
> > Rosjanie "przedobrzyli" i tyli! Bo tak to jest jak się polityka
do gospod
> arki
> > miesza!
>
>
> Nie marku, to sie nienazywa nieprawidlowe finansowania, lecz
zwyczajnie -
> przekroczenie kosztów.

Sława!

Czyli kremliny najzwyczajniej Indusów naciagneli..

Az dziwne ze sam to powiedział rosyjski propagandzista:)))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Nikt Hindusów Tumanie jeden nie naciągnął! Bo o ile można by w tym przypadku
mówić o "naciągnięciu" to tylko,że Rosyjski MON chciał to zrobić Rosyjskiej stoczni!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nikt Hindusów Tumanie jeden nie naciągnął! Bo o ile można by w tym przypadku
> mówić o "naciągnięciu" to tylko,że Rosyjski MON chciał to zrobić Rosyjskiej sto
> czni!


tak sadzisz? Obciazajacy ostatecznei Indie koszt remontu starego lotniskowca
rowny ostatecznie kosztowi budowy zupelnie nowej jednostki, i Ty nie nazywasz
tego naciagnieciem Indii?

[marek_boa]

Matrek daj no przykład kto Indie ZMUSZA do płacenia za ten okręt???! No i kto
im zabrania z niego zrezygnować?!Toż przecież mają świetny powód - nie
dotrzymanie terminów,rosnące koszty?! No jak Matrek?! Za każdym rządzącym w
Indiach stoi agent GRU z pistoletem???!
P.S. Proponuję zerknąć na fotki tego "remontu" są w necie - okręt praktycznie
budowany był od nowa!

[marek_boa]

Matrek nie ma mowy o "przeszacowaniu kosztów" w przypadku "Gorszkowa"! Względy
polityczne,które leżały u podstaw przekazania NIEODPŁATNIE tego okrętu Hindusom
to główna wada tego kontraktu! Hindusi mieli zapłacić za remont,który miał być
DOPŁACONY z budżetu Rosyjskiego MON a ,że gów..o z tego wyszło to i dziwić się
nie ma czemu ,że stocznie odmówiła pokrycia tych kosztów bez refundacji - to
raz, dwa to oczywiście sprzedaż wiązana (czyli 16 MiG-29K) w celu ratowania
MiG-MAPO!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie ma mowy o "przeszacowaniu kosztów" w przypadku "Gorszkowa"! Względy
> polityczne,które leżały u podstaw przekazania NIEODPŁATNIE tego okrętu Hindusom
> to główna wada tego kontraktu! Hindusi mieli zapłacić za remont,który miał być

Nie napisalem o "przeszacowaniu" kosztów, lecz o ich "przekroczeniu".


> DOPŁACONY z budżetu Rosyjskiego MON a ,że gów..o z tego wyszło to i dziwić się
> nie ma czemu ,że stocznie odmówiła pokrycia tych kosztów bez refundacji - to
> raz, dwa to oczywiście sprzedaż wiązana (czyli 16 MiG-29K) w celu ratowania
> MiG-MAPO!

[ignorant11]

bmc3i napisał:

>
> marek_boa napisał:
>
> > Matrek nie ma mowy o "przeszacowaniu kosztów" w
przypadku "Gorszkowa"! W
> zględy
> > polityczne,które leżały u podstaw przekazania NIEODPŁATNIE tego
okrętu Hi
> ndusom
> > to główna wada tego kontraktu! Hindusi mieli zapłacić za
remont,który mia
> ł być
>
> Nie napisalem o "przeszacowaniu" kosztów, lecz o
ich "przekroczeniu".
>
>
> > DOPŁACONY z budżetu Rosyjskiego MON a ,że gów..o z tego wyszło
to i dziwi
> ć się
> > nie ma czemu ,że stocznie odmówiła pokrycia tych kosztów bez
refundacji -
> to
> > raz, dwa to oczywiście sprzedaż wiązana (czyli 16 MiG-29K) w
celu ratowan
> ia
> > MiG-MAPO!


Sława!

Nie dyskutuj z ubola, bo on Ci w obronie swojej radzieckiej
zdrodniczej i niesławnej ojczyzny powyrywa paznokcie...


Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

No i znowu brakuje hydraulika?!:(

[marek_boa]

W tym przypadku na jedno wychodzi! Zakres w jakim okręt jest remontowany to
praktycznie budowa od nowa! Za pieniądze ,które miał kosztować remont tego
okrętu można było co najwyżej zbudować 1-2 fregaty a UŁAMKU wyporności!

[bmc3i]

bibolek1234 napisał:

> zgrzeszylem przyznaje i nie doczytalem sorry;-]licencja to klopocik
> ale skoro francja chce rozwijac atomowe okrety podwodne z brazylia
> to chyba sie dogadaja z rosjanami;-]


Niezupelnie - Brazylia to nie Rosja, po pierwsze, tak jak dla Rosji Indie to nie
USA, poza tym, Brazylia (podobnie jak Indie z Rosyjskiej strony) nie ma co
liczyc na okrety podwodne czwartej generacji (ktorych zreszta nawet samifranzuzi
jeszcze nie maja)


dla rosjan to chyba lepiej ze
> pojawia sie konkurencja;-] najgorzej bedzie z przebudowa okretu pod
> ka-27 jak na moj rozumek to chyba oznacza koszty a zabudowa urzadzen
> rosyjskich no coz nie wyobrazam sobie ze kupia okret z zachodnimi
> systemami;pozdrawiam

[bibolek1234]

moim zdaniem chodzi o kase w zwiazku z OP a francja zawsze szla
swoja wlasna droga

[bmc3i]

bibolek1234 napisał:

> moim zdaniem chodzi o kase w zwiazku z OP a francja zawsze szla
> swoja wlasna droga


Perwnieze chodzi o kase, ale problemem sa technologie. Zabojady dawno juz
dogadaliby sie z Risja, gdyby Ci nei chceili transferu technologi. A na To Paryz
sie nie zgadza. poki co.

[bibolek1234]

szczerze mowiac to chyba normalne tak czy tak chodzi o kaske
sprzedac caly okret a sprzedac czesc urzadzen na ten okret to na moj
rozum znaczaca roznica

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> bibolek1234 napisał:
>
> > moim zdaniem chodzi o kase w zwiazku z OP a francja zawsze szla
> > swoja wlasna droga
>
>
> Perwnieze chodzi o kase, ale problemem sa technologie. Zabojady
dawno juz
> dogadaliby sie z Risja, gdyby Ci nei chceili transferu technologi.
A na To Pary
> z
> sie nie zgadza. poki co.
>


Sława!

nO TO TRZA SIE CIESZYC, ZE ZACHOWALI resztki zdrowego rozsadku...

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[browiec1]

No to zobaczymy co z tego wyjdzie.
www.altair.com.pl/start-4624

[marek_boa]

Ano wyjdzie najprawdopodobnie na moje Browiec!:) Jeśli Francuzi nie zgodzą się
na licencyjną budowę trzech jednostek w Rosji to nie dojdzie do żadnego zakupu!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Tyle ze tu nie chodzi raczej o samo wykonanie okretow w Rosji.A
racje mozesz miec-ze do niczego nie dojdzie.

[marek_boa]

Czyli jak Byś te okręty na podstawie licencji Budował bez przekazania
technologii???!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No wlasnie powstaje pytanie- o jake technologie konkretnie chodzi.

[marek_boa]

Konkretnie chodzi o technologie związane z budownictwem okrętowym!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jestes pewien ze tylko o to a nie o jakies bardziej nowoczesne
technologie?

[marek_boa]

Bardziej nowoczesne technologie to Rosjanie na tych okrętach zaimplementują
swoje aby nie było kłopotu z serwisowaniem!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No ja wiem o tym,bo juz pare razy o tym rozmawialismy.Ale moze
wlasnie cos sie w tej kwestii zmienilo.

[marek_boa]

Wątpię Browiec! Zbyt dużo przeszkód w mariażu podzespołów na przykład
elektronicznych między konstrukcjami Francuskimi a Rosyjskimi! Moze nie licząc
konstrukcji Thalesa ale ta firma doświadczenie i umocowanie na Rosyjskim rynku
już ma!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jak zwykle trzeba bedze zaczekac.A na rosyjskich stronach cos o tym
pisza dokladniej?

[marek_boa]

Tyle samo!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Jestes pewien ze tylko o to a nie o jakies bardziej nowoczesne
> technologie?

Moge zapytac co jest wg Ciebie nowoczesna technologia ? Rozumie ze
budownictwo okretowe nia nie jest ?
Troche jestem zdziwiony, bo mi zawsze wydawalo sie ze w kazdej
dziedzinie technologia moze byc nowocesna lub przestarzala. Np.
mozna budowac okrety bardzo nowoczesna technologia modulowa a mozna
projektowac elektronike w prestarzalej technologii itp.

[browiec1]

Wiesz,ja dla mnie czyms nowoczesniejszym niz nawet spawanie modulow
jest stworzenie nowoczesnego systemu walki czy nowego reaktora
jadrowego.Choc moze powinienejm uzyc slowa nie nowoczesne a
zaawansowane.

O wszystkie - chcą kupić kompletny okręt n/t

[aso62]

[browiec1]

Tak tez wlasnie i ja to zrozumialem stad moje watpliwosci.

[jorl]

Jak Amerykanie protestuja to nic z tej sprzedarzy nie bedzie. Bo napewno jakies
elementy na tych Mistralach sa tez od jakis firm amerykanskich. Nie byly napewno
konstruowane aby do takiej transakcji dojsc moglo.
Poza tym czytalem gdzies ze Rosjanie najpierw zadaja aby Francuzi podpisali
prawnie wiazaca umowe ze nigdy elementy do serwisowania tych okretow nie bedzie
oblozone emebrgiem za jakas tam kare. Np. za powieszenie Szakaschwilego za jaja
na centralnym placu w Tbilisi.
A wiec z tej transakcji zapewne nic nie bedzie.
Ale przy rozmowach napewno sobie Rosjanie dokladnie te Mistrale obejrzeli i ta
wiedza im sie przyda aby swoje takie podobne zbudowac.
Tak w koncu bylo z An70 i Am400. Zachod dlugo mamil Ukraincow i Rosjan ze kupia
An70 a jednoczesnie projekt wstepny AM400 coraz bardziej przypominal An70.
Potem juz byl ten An70 niepotrzebny.
Pozdrowienia

[browiec1]

Akurat tak An-70 jak i A-400 sa siebie warte,tyle ze An-70 po prostu
cierpial na brak srodkow,a A-400-wiadomo.

[browiec1]

Rosjanie w przeciwienstwie do Marka twierdza ze podwyzszenie okretu
to nie problem:)
www.altair.com.pl/start-4759

[marek_boa]

Browiec nie pisałem ,że to problem nie do przezwyciężenia ale chodziło mnie o
niestety wyższe koszty - jak by nie było trzeba projekt przekonstruować!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

No zobzaczymy co z tego w ogle wyjdzie,jesli cos wyjdzie:)

Francuzi kluca sie z Angolami

[misza_kazak]

rt.com/news/174808-france-uk-criticism-mistral/