Naszemu MONowi 4 Dywizje, to było za dużo :(

[van_pomidor]

Likwidują 1 Dywizję Zmechanizowaną i dwie ostatnie Brygady Artylerii,
czy nasze położenie geostrategiczne temu sprzyja?, pytanie
oczywiście retoryczne. Czy to jest MON czy może ministerstwo
rozbrojenia?
www.magnum-x.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1068&catid=4&Itemid=12

[maxikasek]

Najwyższa pora tę "defiladową" rozwiązać.

[wiarusik]

raczej dowództwo 1 dywizji,a jej jednostki zostaną przyporządkowane innym
dywizjom.tak samo jak reorganizuje się jednostki artylerii,likwidując dowództwo
brygad i przekazując sprzęt,ludzi etc. innym jednostkom.chyba z tego artykułu to
wynika?no chyba że chcesz mieć generałów pełny pysk...zresztą działań
niszczących obronność jest multum innych:
www.altair.com.pl/start-4721

[maxikasek]

Zasady były jasne i proste- która jednostka do końca roku 2009 nie skompletuje szeregowców zawodowych- zostanie skasowana. W W-wie pensje wojskowe nie są atrakcyjne, w stosunku do tego co można dostać w cywilu- więc i zainteresowanie było małe.
CO do E175- naprawdę "postowjowe" jest tak wysokie, że opłacało się wracać do W-wy i lecieć z powrotem z nową załogą niż poczekac niecałą dobę?

[maxikasek]

Oczywiście pomijając już fakt, że ten artykuł jak większość altairowskich śmierdzi polityką i lobbingiem na odległość.

[cossack]

maxikasek napisał:
> Oczywiście pomijając już fakt, że ten artykuł jak większość altairowskich śmier
> dzi polityką i lobbingiem na odległość.
Gdzie w tym artykule jest jakiś lobbing ???

[van_pomidor]

No właśnie Maxi gdzie ty tu widzisz lobbing, napisali czego z trudem
dowiedzieli się w MON, a plany łażą po głowie Klicha i generałów z jego
otoczenia, a może generałt dostały tylko prikaz polityczny do
wykonania? .)

[browiec1]

To nie lobbing a normalne zagrywki polityczne,mniejsza o to czy
sluszne czy nie.

[maxikasek]

Poczekaj aż ruszy przetarg na VIP-vozidla, wtedy zobaczysz ;-).

[cossack]

maxikasek napisał:

> Poczekaj aż ruszy przetarg na VIP-vozidla, wtedy zobaczysz ;-).
Przetarg ??? Jaki przetarg ? To co wyczynia ten człowiek (przy pełnej aprobacie
swoich przełożonych) nie jest już nawet śmieszne. Kto pokryje koszty tego
infantylnego pomysłu (delikatniejszego określenia nie potrafię znaleźć) z
dzierżawą E-175 ?

[maxikasek]

> Przetarg ??? Jaki przetarg ?
Na średnie maszyny zamiast Jaków. No chyba że LOT ma jeszcze coś w zanadrzu- jakies An-28 czy Bryzy ;-).
Kto pokryje koszty tego
> infantylnego pomysłu (delikatniejszego określenia nie potrafię znaleźć) z
> dzierżawą E-175 ?
Na to pytanie odpowiedział juz inż. Mamoń ;-). Od początku było wiadomo, że chodzi o obejście przepisów dla pomocy publicznej. To dlatego umowa i jej koszty są niejawne. A jak sie zrobi za głośno- to MON odkupi Embraery. I wszystko w rodzinie- a koszty, kto by się ciemnym ludem przejmował.

[van_pomidor]

Ja to bym zakupił na potrzeby VIP 2 Boeing 737 i 3 Gulfstrem IV.
A Altair może w innych sprawach i lobbuje czego by nie, ale w tej jak
lobbuje to tylko za tym że redukcja polskiej armii idzie za daleko, z
czym ja również się zgadzam.
Pozdrawiam

[cossack]

maxikasek napisał:
> Na średnie maszyny zamiast Jaków. No chyba że LOT ma jeszcze coś w zanadrzu- ja
> kies An-28 czy Bryzy ;-).
Powrócą na "tapetę" jak bumerang E-145. I przetargu nie trzeba i LOT`owi się
ulży i piloci są....
> Na to pytanie odpowiedział juz inż. Mamoń ;-). Od początku było wiadomo, że ch
> odzi o obejście przepisów dla pomocy publicznej. To dlatego umowa i jej koszty
> są niejawne. A jak sie zrobi za głośno- to MON odkupi Embraery. I wszystko w ro
> dzinie- a koszty, kto by się ciemnym ludem przejmował.
I tu mnie masz. Nie wziąłem poprawki na ilość ludków połykających te brednie p.
Klicha i spółki.

[browiec1]

Maxi,przeciez ja juz sporo czasu temu pisalem ze przetargu nie
bedzie,bo i po co. Samoloty sa,zalogi zapoznane,technicy rowniez(tak
sie to wytlumaczy).A oficjalny komunikat:"Nowe samoloty bylyby
przykladem na brak gospodarnosci":)

[browiec1]

Jest dobrze,bo nawet Tupolwe nie przyleci z remontu w Rosji o
czasie;)

[van_pomidor]

To prawda że Grecy mają sprawę z Turkami, ale nasze położenie
geograficzne też nie jest takie korzystne jak np. Portugalii, wystarczy
spojrzeć na mapę i poczytać historię, szczególnie tą najnowszą.
ozdrawiam

[marek_boa]

Nadal sytuacja jest całkiem inna! Równie dobrze Mógł Byś Napisać ,że Kubie
potrzebne jest super uzbrojenie i milion żołnierzy bo obok mają USA! Patrząc zaś
na historię to Francja i Wielka Brytania również powinny zbroić się na potęgę -
więcej wojen jak pomiędzy tymi dwoma państwami to chyba w Europie nigdy nie było!
- Wracając do meritum - jak już kiedyś wielokrotnie pisałem nie mamy NIC czego
ewentualnie więcej nie było by w Rosji i czego Rosja mogła by od nas chcieć - to
raz - dwa - zagrożenia ze strony Niemiec w obecnej chwili lub w przyszłości do
by chyba sam Lem nie wymyślił!:)
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

"Wracając do meritum - jak już kiedyś wielokrotnie pisałem nie mamy
NIC czego
ewentualnie więcej nie było by w Rosji i czego Rosja mogła by od nas
chcieć "


Nieźle kombinujesz Marku, to w takim razie nie lepszy byłby dla
Polski sojusz strategiczny z Rosją, a nie szukanie jakiś wątłych
gwarancji bezpieczeństwa w USA, jak to czynił śp. Lech Kaczyński, i
Co jak wiemy zakończyło się fiaskiem za Obamy.
Bo Niemcy w ramach UE będą się starać wykupić te ziemie
zachodnie ;)
Pozdrawiam

[marek_boa]

A pro po Rosji - Sęk w tym ,że to nie żadne kombinacje tylko zdrowy rozsądek w
podejściu do tematu poparty obserwacjami własnymi tudzież medialnymi! Od
jakiegoś czasu - znaczy się od ładnych paru lat Rosja robi wszystko co może aby
omijać Polskę szerokim łukiem - a to North Stream a to budowa zakładu skraplania
gazu w Primorsku etc! Polskie przekaziory jakoś nie za bardzo chcą zauważyć ,że
o ile w Polskich mediach na temat tego co się dzieje w Rosji jest mnóstwo
cytrynowa siła wiadomości czy to złych czy (w mniejszości!) dobrych o tyle w
Rosyjskich mediach o Polsce wspomina się jak nie przymierzając w naszych o
Wybrzeżu Kości Słoniowej - mniej niż rzadko!
A pro po Niemiec - Jesteśmy w jednym tworze zwanym UE i w tym momencie
jakiekolwiek zbrojenie przeciwko Niemcom traci jakikolwiek sens! Jeśli było by
tak jak Piszesz to zrobią to na pewno w majestacie prawa unijnego - czyli co
występujemy z Unii i startujemy przeciwko Niemcom????
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

Słusznie, będąc w UE jesteśmy w sojuszu z Niemcami, na razie nam się
to opłaca, ale w przyszłości różnie może być, taka wolta i sojusz
strategiczny z Rosją jest bardzo mało prawdopodobny, bo nastawienie
Polaków a co za tym idzie głównych sił politycznych w naszym kraju
jest skierowane na zachód. Za sojuszem z Rosją opowiadały się LPR i
Samoobrona, ale Jarek je zjadł jako przystawki .)
Pozdrawiam

[marek_boa]

Błąd w rozumowaniu V_P! Nie ma takiej opcji aby w najbliższym czasie Rosja
sprzymierzyła się z Polską przeciwko swojemu największemu partnerowi
gospodarczemu! No i tak jak już pisałem a co moglibyśmy dać Rosjanom w zamian
przy takim hipotetycznym sojuszu?!
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

No to wychodzi na to że Lech Kaczyński miał rację, szukając poparcia u
amerykańców, bo europejskie NATO to klub pacyfistów nie wart
funta kłaków. A same Niemcy palcem nie kiwną w naszej obronie, raczej
się z Rosją dogadają, widać to wyraźnie, choćby na przykładzie jaka
symbioza gospodarcza łączy te dwa kraje.
Pozdrawiam

[marek_boa]

Sorry V_P ale o jakim poparciu Piszesz?! Takim ,w którym będzie uczestniczyć
USA dotąd dokąd będzie miało w tym swój interes?! Przypomnę tylko wypowiedzi
różnej maści polityków z PiS a pro po rozmów z Amerykanami ,które w skrócie
wyglądały tak >> Dać im co chcą i nie stawiać żadnych warunków<<! Sorry ale to
nie moja bajka!
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

Zbroić się trzeba, tylko z głową czyli = ppk Jevelin, granatniki Carl
Gustaf M 3, tanio i skutecznie, dać ludziom broń do domów (strzelecką)
i 3 miesięczne szkolenie rezerwistów przywrócić.
Pozdrawiam

[marek_boa]

A se Będziesz Żałował V_P - w każdym garażu "Leopard" i na co większym placu
zabaw "Patriot PAC-3" - oczywiście wszystko według programu "Granatniki zamiast
masła" i "Nie oddamy nawet suwaka"!
- Z głową Powiadasz?! Ale czyją?! Może Oglądałeś jak rusza nabór do Narodowych
Sił Rezerwy???! Jako komentarz jak to co niektórzy widzą niech posłuży wypowiedź
przedstawiciela a bodaj Prywatnych Przedsiębiorców Polskich - >>..."Jest
niedopuszczalne aby państwo ingerowało w zasady zatrudniania ludzi przez
przedsiębiorców prywatnych i dyktowało kogo można zwolnić a kogo nie"...<< - to
a pro po zapisu ,że na czas podpisanego kontraktu z NSR takiego pracownika firma
nie może zwolnić! - Nie przypomina Ci to czegoś z Polskiej historii???!
-Pozdrawiam!

[van_pomidor]

Nie przypomina Ci to czegoś z Polskiej historii???!

@Marek
Cholera niestety przypomina XVIII wiek.
Pozdrawiam

[browiec1]

macie racje Panie Boa.

[browiec1]

Moglibysmy przekazac rosjanom najwiekszy sekret ludzkosci- zwie sie
to "polska mysl trenerska":)

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Zasady były jasne i proste- która jednostka do końca roku 2009 nie
> skompletuje szeregowców zawodowych- zostanie skasowana.
> W W-wie pensje wojskowe nie są atrakcyjne,
> w stosunku do tego co można dostać w cywilu-
> więc i zainteresowanie było małe.

druga strona medalu
ceny gruntów w Warszawie są bardzo wysokie

[browiec1]

Ale w jakim sensie,ze powstana w ten sposob tereny na sprzedaz?

[wladca_pierscienii]

browiec1 napisał:

> Ale w jakim sensie,ze powstana w ten sposob tereny na sprzedaz?

dokładnie

cywile-pacyfiście wyprzedają wszystko

a z terenów w Warszawie i pod Warszawą
można wyciągnąć duuużo więcej pieniędzy
niż z innego miasta wojewódzkiego
a już wielokrotnie więcej
niż z "zielonego garnizonu" gdzieś na zadupiu

Polska klasa rządząca

[anton_1]

No właśnie Władco, weźcie po uwagę że 10 mln Grecja ma 177
tysięczną armie i 3 x silniejsze lotnictwo od 38 mln Polski, greckie
lotnictwo ma ponad 300 samolotów bojowych w tym ponad 120 F 16, a 38
milionowa Polska ma zaledwie 128 samolotów bojowych (48 F 16, 32
MiG 29, 48 Su 22), jakie świadectwo to wystawia naszej klasie
rządzącej, pytanie w zasadzie retoryczne.

[van_pomidor]

Fatalne świadectwo to wystawia polskiej klasie rządzącej, a Grecja ma
170 samolotów F 16.
Pozdrawiam
www.altair.com.pl/start-2674

[marek_boa]

Może jednak Wzięli Byście z Antonem poprawkę na notoryczne utarczki z
Turcją???! No i set-ileśtam wysp,wysepek do obrony! Się mnie wydaje ,że sytuacja
Grecji jest jednak diametralnie różna!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Oczywiscie Marku ze masz racje,to dwa rozne swiaty.No i u Grekow ze
zbrojeniami tez jakichs cudow to teraz nie bedzie,w tej jak i w
innych dziedzinach wydawali wiecej niz powinni.Choc inna sprawa jest
ze nie usprawiedliwia to w jakikolwiek sposob naszych "wladcow"
marionetek.

[marek_ogarek]

> Fatalne świadectwo to wystawia polskiej klasie rządzącej, a Grecja
ma
> 170 samolotów F 16.

Na ktore ich nie stac. Gdyby nie dobre serce UE wszystkie trafilyby
pod mlotek.

[wiarusik]

otóż to.grecja się spłukała i (_._)

[bmc3i]

marek_ogarek napisał:

> > Fatalne świadectwo to wystawia polskiej klasie rządzącej, a Grecja
> ma
> > 170 samolotów F 16.
>
> Na ktore ich nie stac. Gdyby nie dobre serce UE wszystkie trafilyby
> pod mlotek.

Czy USA "stac" dzisiaj na prowadzenie wojny? A na wydawanie 3% PKB na sily
zbrojne stac?

Nie pieprz Marek, pewne rzeczy - w tym bezpieczenstwo - nie sa kategorią "stania".

[browiec1]

W wypadku Grecji marek ma racje.

[cossack]

maxikasek napisał:
> CO do E175- naprawdę "postowjowe" jest tak wysokie, że opłacało się wracać do W
> -wy i lecieć z powrotem z nową załogą niż poczekac niecałą dobę?
"Wychodzi" ETOPS E-175. A miało być tak pięknie. Miało być.
Ta eskapada , to i tak "małe piwo" w porównaniu z ubiegłorocznymi wojażami
naszych bonzów do Afganistanu (sierpień i grudzień). A miało nie być
"Bizancjum". Miało nie być.

[browiec1]

Ale w jakim sensie male piwo,w porownaniu do konkretnie jakich wizyt?

[van_pomidor]

@Wiarusik
Docelowo planują, mają zostać po 3 brygady w dywizji + 25 BKPow. i 6
BDSz, artyleria ma występować tylko w strukturze dywizji, czyli w
każdej Brygadzie Zmechanizowanej czy Pancernej po dywizjonie i na
szczeblu Dywizji po Pułku Artylerii, czyli razem 15 dywizjonów
artylerii. Mało .)
Pozdrawiam

[wiarusik]

pewnie i mało,ale pamiętaj że dywizjony mają ponoć być większe niż dotychczas.
żadna poczta nie dotarła.

[maxikasek]

Większe, ale dywizjony plot.

[wiarusik]

musiałbym przewertować makulaturę,ale z artylerią nie będzie tak źle.

[marek_ogarek]

> Likwidują 1 Dywizję Zmechanizowaną i dwie ostatnie Brygady
Artylerii,
> czy nasze położenie geostrategiczne temu sprzyja?, pytanie
> oczywiście retoryczne. Czy to jest MON czy może ministerstwo
> rozbrojenia?

Powodz, kryzys, euro2012 - trzeba oszczedzac. Wkrotce polska armie
nie bedziesz liczyl w dywizjach i brygadach ale w batalionach i to
kilku.
Zreszta tendencje na zachodzie sa podobne. tna niemcy, tna
brytyjczycy. Po tym jak padnie afganistan USA zredukuja sily zbrojne
przynajmniej o 50%.

[wiarusik]

ruscy też tną.aczkolwiek to żadne usprawiedliwienie dla nas,bo faktycznie
potrzebujemy zastąpić coraz bardziej muzealny sprzęt pamiętający UW.może nie w
stosunku 1:1 ale na tyle,by potencjał obronny odstraszał ewentualnego agresora.

[anton_1]

W stosunku 1:1 to pewnie się nie da, bo czas odprężenia w Europie jest
duży, mam wrażenie że zbyt duży, szczególnie jeśli chodzi o UE.
Ale chociaż utrzymać te 1,95% PKB na obronę, jeśli chodzi o Polskę, a i
z tym jest kłopot.

[bmc3i]

anton_1 napisał:

> W stosunku 1:1 to pewnie się nie da, bo czas odprężenia w Europie jest
> duży, mam wrażenie że zbyt duży, szczególnie jeśli chodzi o UE.
> Ale chociaż utrzymać te 1,95% PKB na obronę, jeśli chodzi o Polskę, a i
> z tym jest kłopot.


Niewiarygodne... Przeciez 1,98 to obowiazek ustawowy....

[marek_boa]

Ustawa,ustawą a życie sobie Matrek!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ustawa,ustawą a życie sobie Matrek!

A zlamanie ustawy - czytaj przestepstwo - to zycie, czy teoria?

[wiarusik]

tak,sumując wychodzi że klich to przestępca.

[marek_boa]

W Polsce?! Ot szara rzeczywistość!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> W Polsce?! Ot szara rzeczywistość!

No tak. Zapomnialem ze w Polsce Trybunal Stanu to tylko fikcja.
Klicha juz chciano stawiac przed Trybunalem Stanu za zlamanie tego zapisu, ale
sprawa do dzis ucichla.

[van_pomidor]

Klich złamał ustawę.

[anton_1]

Czy te nasze rządy ktoś trzyma za jaja?, bo ja się dziwię że z naszym
położeniem geograficznym cięgle redukujemy stan naszej
armii.

[bmc3i]

anton_1 napisał:

> Czy te nasze rządy ktoś trzyma za jaja?, bo ja się dziwię że z naszym
> położeniem geograficznym cięgle redukujemy stan naszej
> armii.


Sami na nich glosujemy

[browiec1]

Racja.Takze to ze Klicha ktos powinien dawno wywalic na zbity pysk.
Ale z tym ze 'my" wybieramy przesadziles,Ty nie glosowales choc
mogles:P

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Racja.Takze to ze Klicha ktos powinien dawno wywalic na zbity pysk.
> Ale z tym ze 'my" wybieramy przesadziles,Ty nie glosowales choc
> mogles:P

Moj brak wyboru, byl wlasnie wyborem. Ty glosowales i to tez byl wybor.

[browiec1]

Jak juz Ci pisalem-nieobecni nie maja racji.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jak juz Ci pisalem-nieobecni nie maja racji.

to wyswiechtany slogan, nie majacy zastosowania w tym wypadku. Mi nie podobal
sie zaden kandydat, wiec brak glosowania na kogos kto mi sie nie podoba, byl
moim swiadomym wyborem. Moja kobieta glosowala, i to tu we Francji, i to myl tez
jej swiadomy wobor.

[browiec1]

Trzeba bylo oddac np. glos niewazny.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Trzeba bylo oddac np. glos niewazny.

Brak glosowania jest forma protestu. Nikla co prawda i niezbyt silna, ale
wystarcza abym mial spokojne sumienie. Gdybym bowiem poszedl glosowac, musialbym
wybierac miedzy dżumą a cholerą.

polityka a nakłady na MON

[cie778]

anton_1 napisał:

> Czy te nasze rządy ktoś trzyma za jaja?

Bardzo dobre pytanie.
No to teraz wystarczy sprawdzić kto w ciągu powiedzmy 10 lat:
- podnosił nakłady,
- kto trzymał poziom,
- kto obcinał,
i będziesz wiedział, kogo interesuje problem obrony kraju a kogo nie.

> się dziwię że z naszym położeniem geograficznym cięgle redukujemy stan
> naszej armii.

Bo wychodzisz z błędnego założenia: że rządowi/partii rządzącej chodzi o interes
państwa - w jakikolwiek sposób by ten interes nie zdefiniować.
Tymczasem np. obecny rząd (acz nie tylko on zasłużył na takie miano) to
stowarzyszenie reprezentantów różnych grup interesu, w tym czysto mafijnych.
Siłą rzeczy dominują interesy krótkoterminowe i maksymalizacja zysków możliwych
do osiągnięcia w ciągu paru lat - najlepiej do końca kadencji.
Ponieważ armia nie zalicza się do interesów krótkoterminowych więc nakłady na
nią traktowane są jako pieniądze stracone.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> anton_1 napisał:
>
> > Czy te nasze rządy ktoś trzyma za jaja?
>
> Bardzo dobre pytanie.
> No to teraz wystarczy sprawdzić kto w ciągu powiedzmy 10 lat:
> - podnosił nakłady,
> - kto trzymał poziom,
> - kto obcinał,
> i będziesz wiedział, kogo interesuje problem obrony kraju a kogo nie.
>
> > się dziwię że z naszym położeniem geograficznym cięgle redukujemy stan
> > naszej armii.
>
> Bo wychodzisz z błędnego założenia: że rządowi/partii rządzącej chodzi o intere
> s
> państwa - w jakikolwiek sposób by ten interes nie zdefiniować.
> Tymczasem np. obecny rząd (acz nie tylko on zasłużył na takie miano) to
> stowarzyszenie reprezentantów różnych grup interesu, w tym czysto mafijnych.
> Siłą rzeczy dominują interesy krótkoterminowe i maksymalizacja zysków możliwych
> do osiągnięcia w ciągu paru lat - najlepiej do końca kadencji.
> Ponieważ armia nie zalicza się do interesów krótkoterminowych więc nakłady na
> nią traktowane są jako pieniądze stracone.

na dodatek, zolnierze nie moga strajkowac i rzucac ... [czym mogliby rzucac?] w
ministra lub ministerstwo.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> na dodatek, zolnierze nie moga strajkowac i rzucac ... [czym mogliby rzucac?] w
> ministra lub ministerstwo.

Gdyby jednak zaprotestowali - to wg niektorych naszych forumowiczow nawet -
byloby to "naruszenie zasad cywilnej kontroli nad silami zbrojnymi"...

[van_pomidor]

Jestem ostatni który będzie bronił polityki naszego MON, ale trzeba
przyznać że jednak cała nasza klasa polityczna wysiliła się na ustawę
gwarantującą prawie 2% PKB rocznie na armię, to są fakty.
Inna sprawa jak te pieniądze są wydawane.
Ale moim zdanie mimo kryzysu pieniędzy na armię nie powinno się
ruszać, rząd GB też wprowadza wielkie cięcia a wydatków na obronę nie
ruszył, a przecież położenie geograficzne GB jest takie że daj Boże
Zdrowie.
Pozdrawiam

[wladca_pierscienii]

van_pomidor napisał:

> Jestem ostatni który będzie bronił polityki naszego MON, ale
trzeba
> przyznać że jednak cała nasza klasa polityczna wysiliła się na
ustawę
> gwarantującą prawie 2% PKB rocznie na armię, to są fakty.
> Inna sprawa jak te pieniądze są wydawane.

ale to się może zmienić
forum.gazeta.pl/forum/w,539,82943354,113929001,finan_e_.html
PS.
poprzedni wątek:
forum.gazeta.pl/forum/w,539,87409861,,Koniec_dywizji_kosciuszkowskiej.html?v=2

[anton_1]

No Komorowski jak obroni 2% na armię to zyska u mnie wielki + ;)
Nasze armie w czasie pokoju powinna liczyć minimum 200 tyś. żołnierzy.

[marek_boa]

Anton zadam Ci stare jak świat pytanie - ZA CO?!!! Przy ponad 600 miliardowym
długu jaki nasze państwo posiada ....
-Pozdrawiam!

[anton_1]

Na wszystkim niech oszczędzają tylko nie na armii.

[marek_boa]

Szczerze pisząc to stety albo niestety armia nie jest obecnie tak ważna jak
służba zdrowia lub inne priorytety w państwie! Osobiście wolał bym aby nie
topiono więcej forsy w armię skoro cała Europa swoje armie redukuje!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Szczerze pisząc to stety albo niestety armia nie jest obecnie tak ważna jak
> służba zdrowia lub inne priorytety w państwie! Osobiście wolał bym aby nie
> topiono więcej forsy w armię skoro cała Europa swoje armie redukuje!
> -Pozdrawiam!


Cala europa swoje armie przede wszystkim unowoczesnia. Dopiero w drugiej
kolejnosci niektore panstwa ja redukuja.

[marek_boa]

Matrek Zaczynasz robić się "Beton" - to z wieku czy przepracowania?! Może za
dużo uczenia się?!
- Niemcy armię redukują
- Wielka Brytania armię redukuje
- Francja armię redukuje
- Toż samo
Holandia,Belgia,Dania,Szwecja,Ukraina,Rosja,Czarnogóra,Norwegia,Czechy,Słowacja,Portugalia
etc...

[browiec1]

Tylko popatrz na sprzet tych "wielkich" i nasz.Chyba ze mamy byc
czarnogora;)

[marek_boa]

Browiec to nie chodzi o to czy mamy być tylko czy nas stać! Skoro tyle państw w
dobie kryzysu postanowiło oszczędzać na armii (i to co nie ,które dużo bogatsze
od nas) to czy my powinniśmy armię rozbudowywać?! Zastaw się a postaw się???!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Skoro tyle państw w dobie kryzysu postanowiło oszczędzać na armii (i to
> co niektóre dużo bogatsze od nas) to czy my powinniśmy armię
> rozbudowywać?

Inna ocena zagrożeń? Bo Rosji na rewasalizację Ukrainy wystarczy to co mają a
Niemcy i tak się w razie czego wykupią? A my nie będziemy mieli takiej możliwości?

> Zastaw się a postaw się?

Jak na razie to ile byśmy długów nie zaciągnęli to wojny dawały znacząco gorsze
wyniki finansowe. Może potraktuj wojsko jako rodzaj ubezpieczenia?

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Skoro tyle państw w dobie kryzysu postanowiło oszczędzać na armii (i to
> > co niektóre dużo bogatsze od nas) to czy my powinniśmy armię
> > rozbudowywać?
>
> Inna ocena zagrożeń? Bo Rosji na rewasalizację Ukrainy wystarczy to co mają a
> Niemcy i tak się w razie czego wykupią? A my nie będziemy mieli takiej możliwoś
> ci?
>
> > Zastaw się a postaw się?
>
> Jak na razie to ile byśmy długów nie zaciągnęli to wojny dawały znacząco gorsze
> wyniki finansowe. Może potraktuj wojsko jako rodzaj ubezpieczenia?
>
> pozdrawiam
> jasiol


Wiemy przeciez, ze najlepiej wychodzilismy na tych wojnach, w kgtorych
poddawalismy sie bez walki.....

[cie778]

bmc3i napisał:

> > > Zastaw się a postaw się?
> >
> > ile byśmy długów nie zaciągnęli to wojny dawały znacząco gorsze
> > wyniki finansowe. Może potraktuj wojsko jako rodzaj ubezpieczenia?
>
> Wiemy przeciez, ze najlepiej wychodzilismy na tych wojnach, w ktorych
> poddawalismy sie bez walki.....

Chcesz wypowiedzieć wojnę USA i się zaraz poddać? Chwilowo zrobiliśmy to z UE
ale mam wątpliwości czy bliźniacze brygady pederastów z Danii* nas obronią. ;-)
Niestety przy naszym położeniu geograficznym nijak taki numer nie wyjdzie. Dla
wszystkich potęg w okolicy jesteśmy strefą buforową w której można sobie
postrzelać lub materiałem co najwyżej na strefę wpływów.

*sugeruję lekturę Noteki 2015. Niewiele już czasu zostało ;-)

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

Czyli?

[browiec1]

Ja nie mowie o rozbudowie a o modernizowaniu obecnego stanu-mowiac
prosciej-zeby nie cieli i tak marnych srodkow na sily zbrojne.

[cie778]

anton_1 napisał:

> No Komorowski jak obroni 2% na armię to zyska u mnie wielki + ;)

Naiwniak (albo frajer - to zależy od poziomu szczerości rozmówcy).

Oczywiście, że nakłady w wysokości 1,95% PKB zostaną utrzymane. Tylko - tak jak rok i dwa lata temu MON nie poradzi sobie z wydawaniem pieniędzy, a jak wiadomo, nie wydane do końca roku pieniądze wracają do budżetu.
Głównym kandydatem na ten numer jest obecnie przetarg na LIFTa gdzie wymagań nie spełniają nawet nasze F-16. Zarezerwowano na niego (LIFT, nie F-16) w budżecie tak gdzieś ok. 1,5 mld, dodać do tego jeszcze parę standardowych obsuwek w dostawach i się uskłada na identyczną dziurę jak w 2009 - ale tym razem NIK nie będzie się mógł przyczepić.

> Nasza armia w czasie pokoju powinna liczyć minimum 200 tyś. żołnierzy.

Jeśli armia ma działać, być wyposażona w miarę sprawny sprzęt i nie być poborowa to zgłosiłeś postulat podniesienia nakładów do min. 4-5 % PKB, a to fikcja literacka - zwłaszcza w przypadku tego rządu. Eksplodujący deficyt, Bruksela się czepia, ledwo starcza na lody i kiełbasę wyborczą dla lemingów dla a Ty chcesz budżet MONu zwiększać?
No naiwny.

pozdrawiam
jasiol

[anton_1]

No i właśnie, te oszczędności na armii bardzo mnie wkurzają, tak jak
byśmy mieli położenie geograficzne takie jak Portugalia, a przecie nie
mamy. Niech dadzą ludziom legalny dostęp do broni, jak zwijają armię,
wkurza mnie to wszystko i jeszcze te upały.

[cie778]

anton_1 napisał:

> oszczędności na armii bardzo mnie wkurzają,

Nie wściekaj się, tylko się zrewanżuj. [bodaj Kennedy]

Prezydent był do d... ale politykiem (w sensie: koleś od zdobywanie i
utrzymywania władzy) lepszy od Tuska czy Obamy, więc potraktuj radę poważnie. Po
co się wściekać, jak nie możesz nic zrobić? Lepiej kombinować - a może się
okaże, że jednak możesz i wtedy się zrewanżujesz?...

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

Spoko,kupi sie dodatkowe Bryzy w trybie pilnym i kase sie wyda.
A co do rzadow,jak juz PiSalem wiele razy-za rzadow PiSu byla dobra
sytuacja gospodarcza(czym Jarek caly czas sie chwali) to zafundowano
becikowe a nie nowy sprzet.taka kielbasa wyborcza dla Pisowo-
koalicyjnych lemingow.

[cie778]

browiec1 napisał:

> A co do rzadow,jak juz PiSalem wiele razy

Ty faktycznie piszesz mnóstwo, więc mam propozycję. Ponieważ klasyk okazał się
był mylić (ilość nie przechodzi w jakość) to może zamiast wrzucać kolejne
odcinki propagandy popracuj nad jakością? Ot, tak dla odmiany - żeby dało się od
Ciebie dowiedzieć cokolwiek. Np. zamiast dowcipasów w sprawie "rząd PiS a MON"
wrzuć parę liczb ze źródłami. Ile szło kasy za zakupy za Belki, ile za Szczygły,
ile za Klicha.

No co to jest dla tak wielkiego polemisty jak Ty. I wtedy będzie można zrobić
gadułę opartą na faktach, a nie bełkot w stylu onetu.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> browiec1 napisał:
>
> > A co do rzadow,jak juz PiSalem wiele razy
>
> Ty faktycznie piszesz mnóstwo, więc mam propozycję. Ponieważ klasyk okazał się
> był mylić (ilość nie przechodzi w jakość) to może zamiast wrzucać kolejn
> e
> odcinki propagandy popracuj nad jakością? Ot, tak dla odmiany - żeby dało się o
> d
> Ciebie dowiedzieć cokolwiek. Np. zamiast dowcipasów w sprawie "rząd PiS a MON"
> wrzuć parę liczb ze źródłami. Ile szło kasy za zakupy za Belki, ile za Szczygły
> ,
> ile za Klicha.
>
> No co to jest dla tak wielkiego polemisty jak Ty. I wtedy będzie można zrobić
> gadułę opartą na faktach, a nie bełkot w stylu onetu.
>

Przylaczam sie do prosby. Faktycznie byloby milo poznac faktyczne dane z tych
okresow.

[van_pomidor]

Podobno za Szczygły Niemcy proponowali nam 120 Leopardów 2A4, po 1 mln
euro sztuka (czyli za darmo), ale nie wiem kto nie wyraził zgody
Szczygło czy generały, może ktoś wie???
Pozdrawiam

[maxikasek]

pomidor już poruszałes tę kwestię- 3-4 razy drożej niz innym krajom- to dla Ciebie za darmo? ;-). Do tego koszty remontu- co lepsze już poszły w świat. Zreszta to nie była propozycja Niemców tylko rozważania MON, które podchwyciła prasa (Rzepa). A na drodze stanął PAn Kryzys i Solidarność (zaplecze PiS-u).

PiS chciał większej armii

[anton_1]

Tak, wszystkiemu winien PiS, z tego co pamiętam to Kaczyński chciał
żeby polska armia na stopie pokojowej liczyła 150 000 żołnierzy, ale
rzędom PO to było za dużo, no tak było, to są fakty.

[browiec1]

No kaczynski (jeden i drugi) mieli mase genialnych pomyslow,ale jak
je moznma bylo zostawic nastepnemu rzadowi bez znalezienia zrodel
finansowania owych pomyslow.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No kaczynski (jeden i drugi) mieli mase genialnych pomyslow,ale jak
> je moznma bylo zostawic nastepnemu rzadowi bez znalezienia zrodel
> finansowania owych pomyslow.

Czyli to tylko kwestia znalezienia zrodel finansowania?

To po co PO dzierzy w tej chwili wladze? Jesli to poprzednicy maja im wskazac
skad brac pieniadze na to czy na to, to kto tu jest rzadem, a kto opozycja?

druga transza Leopardów - w sprawie formalnej

[cie778]

maxikasek napisał:

> to nie była propozycja Niemców tylko rozważania MON, które podchwyciła
> prasa (Rzepa). A na drodze stanął Pan Kryzys i Solidarność (zaplecze
> PiS-u).

Się musisz zdecydować - albo Solidarność jako zaplecze PiSu, ale wtedy i jeszcze
długo potem żadnego kryzysu nie było (na czego istnieją zapewnienia tak
znamienitych autorytetów ekonomicznych jak browiec i Pan Premier Tusk), albo
obecny kryzys, który się zaczął przecież raptem niecałe 1,5 roku temu - ale
wtedy co do gadania w rządzie liberałów pełną gębą ma związek zawodowy?

pozdrawiam
jasiol

[maxikasek]

Sprawa wypłynęła za min. Szczygły i wtedy zaprotestowała Solidarność. A później był juz kryzys. :-) Nie kupuje się czołgów w kilka miesięcy ;-)

[cie778]

maxikasek napisał:

> Sprawa wypłynęła za min. Szczygły i wtedy zaprotestowała Solidarność.

Pamiętam. I to imo właśnie zadecydowało, ale bardzo chciałbym usłyszeć argumenty
na tak i nie w tej sprawie. Ale takie sensowne bo to co lata po sieci to
propagandowy bełkot jest. Np. z czego zrezygnować żeby starczyło kasy na te
Leopardy i ich remonty i dlaczego to by się opłacało albo nie opłacało. Być może
pokrzykiwania Solidarności były pretekstem.

> A później był juz kryzys. :-)

No jak i gdzie? U nas żadnego kryzysu nie było do momentu kiedy zaczął się
kończyć. Sam Pan Premier udowadniał pół roku na show w budynku giełdy na tle
podfałszowanej mapki.

> Nie kupuje się czołgów w kilka miesięcy ;-)

Jakby decyzja na tak zapadła za PiSu, to Klich by jej nie pewnikiem już nie
odkręcił, najwyżej by przeciągnęli tak jak NSM.

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

No to czemu PiS decyzji nie podjal?

[maxikasek]

> Pamiętam. I to imo właśnie zadecydowało, ale bardzo chciałbym usłyszeć argument
> y
> na tak i nie w tej sprawie. Ale takie sensowne bo to co lata po sieci to
> propagandowy bełkot jest. Np. z czego zrezygnować żeby starczyło kasy na te
> Leopardy i ich remonty i dlaczego to by się opłacało albo nie opłacało. Być moż
> e
> pokrzykiwania Solidarności były pretekstem.
MYślę, że nie usłyszysz- bo wtedy trzeba by znać szczegóły. Ile, w jakim stanie, koszt serwisu, części zamiennych etc. A takie rzeczy w Polsce są tajne przed przeczytaniem spalić ;-). Bo inaczej ktoś to jeszcze podliczy i wniosek do prokuratury gotowy ;-). A solidarność (celowo piszę z małej bo z tej starej Pani "S" to już popłuczyny zostały) darła się, bo co z tego że tańsze w eksploatacji (wg uzytkowników z 11.DKP), lepsze skoro nie robione w Polsce a o stołki związkowe trzeba dbać (i to akurat nie dotyczy tylko "S").
> No jak i gdzie? U nas żadnego kryzysu nie było do momentu kiedy zaczął się
> kończyć.
To nie znaczy że nie należy oszczędzać biorąc pod uwagę najgorsze. A wtedy wszelkie zbędne póki co projekty się zamraża.
> Jakby decyzja na tak zapadła za PiSu, to Klich by jej nie pewnikiem już nie
> odkręcił, najwyżej by przeciągnęli tak jak NSM.
TYlko że w normalnym świecie zakup używanych czołgów negocjuje się jeszcze zanim sprzedawca podejmie decyzję o sprzedaży ;-). Inaczej zostają same wraki na kółkach tzn. na gąskach. Przegapiono możliwośc zakupu szwedzkich czy szwajcarskich Leo które były w lepszym stanie (z tego co pisali fachowcy). W dodatku upierano się przy offsecie, co już widać Niemcom nie było w smak. Jakoś nasi nie potrafią negocjować.
PS
Czy już Bumar serwisuje nasze Leo (i wjakim zakresie) czy to dalej "w planach"?
Czy już

Leopardy 2 A7

[van_pomidor]

Patrzcie pokazały się już
Leop
ardy 2 A7, przydałoby się chociaż z 250 sztuk kupić dla polskiej
armii ;)
Pozdrawiam

[browiec1]

Po jakiego grzyba?Bryzy trzeba kupowac a nie czolgi.

[cie778]

maxikasek napisał:

> > chciałbym usłyszeć argumenty na tak i nie w tej sprawie. (..) Np. z
> > czego zrezygnować żeby starczyło kasy na te Leopardy i ich remonty i
> > dlaczego to by się opłacało albo nie opłacało.

> MYślę, że nie usłyszysz- bo wtedy trzeba by znać szczegóły. Ile, w
> jakim stanie, koszt serwisu, części zamiennych etc.

Ale jakieś szacunki musiały być. A wydanie pi razy drzwi 0,5 do 1 mld euro musiałoby oznaczać rezygnację z innych programów, bo nawet za PiSu kołderka krótka była. I teraz pytanie: z czego? Kraba, Pumy, LIFTa, Kormorana czy czegoś jeszcze innego? Bo może zamiast kupić 128 Leo2A4 i osłaniać je na BWP-1 to lepiej zostawić czołgi jakie są a kupić 400 porządnych BWP?

> A solidarność (celowo piszę z małej bo z tej starej Pani "S
> " to już popłuczyny zostały)

E tam - związek jak związek. Nawet sympatyczniejszy od innych bo się np. personelem hipermarketów zajmuje. U siebie i tak żadnym związkowcom się zalęgnąć nie dam ;-)

> ..w normalnym świecie zakup używanych czołgów negocjuje się jeszcze
> zanim sprzedawca podejmie decyzję o sprzedaży ;-). Inaczej zostają same
> wraki na kółkach tzn. na gąskach. Przegapiono możliwość zakupu
> szwedzkich czy szwajcarskich Leo które były w lepszym stanie (z tego co
> pisali fachowcy).

No właśnie - przegapiono, czy po prostu lepiej było sobie sprawę odpuścić? Za cholerę nie idzie się dowiedzieć :-(

> W dodatku upierano się przy offsecie, co już widać Niemcom nie było w
> smak. Jakoś nasi nie potrafią negocjować.

Póki po naszej stronie będzie siedział radca prawny resortu na etacie to nikomu się nic nie uda. Spotkałeś dobrego prawnika pracującego za pensję budżetówki?

> Czy już Bumar serwisuje nasze Leo (i w jakim zakresie) czy to dalej "w
> planach"?

Pojęcia nie mam - ostatnie o czym słyszałem to afera jak Bumar jeden z wkładów rozwiercił wbrew umowom. Więc pozwolę sobie wątpić.

pozdrawiam
jasiol

[van_pomidor]

No przestań Browcu, Bryzy kupować a po co???, żeby sobie polatali
turystycznie???, czołgi i BWP trzeba kupować.
Pozdrawiam

[anton_1]

Czołgi są drogie, o z 200 000
takich rzeczy kupić i do tego 10 000
granatników RPG 7, i jeszcze 250 wyrzutni ppk Jevelin i 5000 pocisków
do nich, wydatek w sumie nieduży a jaki pożytek.

[anton_1]

Aha i jeszcze jakby kto wiedział, to pod tym Kałasznikowem to jest GP
30?

[browiec1]

A na co Ci kolejne kalachy i RPG7?
P.S.To jest ciekawe
www.altair.com.pl/start-4792

[browiec1]

Przeciez to byl zart,ktoryc niestety moze sie stac cialem.

[browiec1]

O to ciekawostka "Wielki Mikstrzu"-po dojsciu tych wrednych
liberoalow zlikwidowano Solidarnosc w zakladach? Napisz jeszcze cos
smiesznego,prosze.
P.S.Dziekuje ze posrednio przyznales ze za rzadow PiS kryzysu nie
bylo i przewalono srodki ktore byly a mogly zostac przekazane
wlasnie np. na modernizacje armii.

[bmc3i]

van_pomidor napisał:

> Podobno za Szczygły Niemcy proponowali nam 120 Leopardów 2A4, po 1 mln
> euro sztuka (czyli za darmo), ale nie wiem kto nie wyraził zgody
> Szczygło czy generały, może ktoś wie???
> Pozdrawiam

1 mln euro to za darmo? Twardy kosztuje ponoc 1 mln dol.

[aso62]

bmc3i napisał:

> Twardy kosztuje ponoc 1 mln dol.

Tak, jasne.:) Malezja zapłaciła $380 mln za 48 szt plus trochę
dodatków.

[browiec1]

A prosze pierwszy przyklad z brzegu: mamy rzad PISu i
przystawek,Radek jako szef MON przygotowuje jasno rozpisany przetarg
na samoloty rzadowe.Po czym szczyglo go sobie odwoluje(przetarg
oczywiscie),a pare lat pozniej taki jeden kurdupel truje w mediach
ze rzad prowadzil mordercza polityke,zwolennicy kurdupla ze rzad ma
krew na rekch,a psychol zwany macierewiczem ze popelniona zostala
zbrodnia.Tylko niestey Szczyglo sie od odpowiedzialnosci wymigal,czy
tez raczej wytupolewil.

[browiec1]

Gdybys Ty nie wstawial tych samych dyrdymalow o Twoich ukochanych
lemingach itp. ja nie musialbym powtarzac tego samego. Poza tym
pisalem o sytuacji gospodarczej(ktora przeklada sie na srodki
posiadane przez panstwo) a ta jak sam Twoj ukochany Prezes powtarza
do znudzenia byla najlepsza za rzadow PiS.Czegos jeszcze nie
rozumiesz?

[cie778]

browiec1 napisał:

> Gdybys Ty nie wstawial tych samych dyrdymalow o Twoich ukochanych
> lemingach itp. ja nie musialbym powtarzac tego samego.

Pojawiają się u mnie w 7 (siedmiu) postach. Tymczasem Ty linków do GW wrzuciłeś lekką rączką licząc ponad setkę. Cieszy mnie tak wysoka ocena moich postów, że musisz jeden równoważyć kilkudziesięcioma ale powtórzę:

> Ponieważ klasyk okazał się był mylić (ilość nie przechodzi w jakość)
> to może zamiast wrzucać kolejne odcinki propagandy popracuj nad jakością?

> Poza tym pisalem o sytuacji gospodarczej (ktora przeklada sie na srodki
> posiadane przez panstwo) a ta jak sam Twoj ukochany Prezes powtarza
> do znudzenia byla najlepsza za rzadow PiS.

Ponieważ to Ty formułujesz pewne tezy lub zarzuty to na Tobie ciąży konieczność ich dowodu. Jako żem człek łaskawy, to nawet podałem Ci sposób:
> Ile szło kasy za zakupy za Belki, ile za Szczygły, ile za Klicha.
No i teraz sprawdzian: jesteś w stanie cokolwiek treściwego zrobić, czy stać Cię tylko na przeklejki z GW i onetowe bluzgi?

> Czegos jeszcze nie rozumiesz?

Ależ browcu drogi - na razie nic nie wyjaśniłeś tylko trochę pokrzyczałeś i pomachałeś rączkami.

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

No chyba sobie troszke mylisz pewnosc siebie jakze potrzebna z
uwielbieniem wlasnej osoby,ale to Twoja sprawa. Cala dyskjusja
zaczela sie od tego ze ktos tam jeczy ze PO oszczedza na armii.Mnie
sie to tez nie podoba jak i cale obecne zarzadzanie MONem.Tyle ze
podalem prosty przykad - w latach rzadow PiS(ale nie dzieki PIS)
kiedy sytuacja gospodarcza byla bardzo dobra rewolucji w
modernizacji armii nie bylo poza pomyslami doplacania do
amerykanskiej bazy antyrakiet.Wiec jak juz krytykuje sie kogos
lepiej sie zasanowic co zrobila opcja polityczna ktora sie popiera
majac lepsze warunki do dzialania.Jesli sie dojdzie do wniosku ze
tyle samo lub mniej-lepiej sie nie odzywac.
P.S.No i nie mozna zapomniec o jakze wielkich zaslugach typu
rozbicie wywiadu wojskowego,na szczescie nieudana proba uwalenia
Rosomaka czy polozenie na lopatki Bumaru.

[cie778]

browiec1 napisał:

> w latach rzadow PiS(ale nie dzieki PIS) kiedy sytuacja gospodarcza byla
> bardzo dobra rewolucji w modernizacji armii nie bylo poza pomyslami
> doplacania do amerykanskiej bazy antyrakiet.

Mistrzu! Nie strzęp języka i nie siej propagandy. Udowodnij. Na liczbach. Da się.

Potrafisz?

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

jakbys jeszcze byla laskaw napisac co chcesz z czym porownac byloby
dobrze.Bo same wydatki na armie wiele nie mowia.Zalezey ile bylo
zapisane,ile wydano,ile przewalono,a ile wydano sensownie.I czy
wydano na cos potrzebnego czy zkupiono dodatkowe 10 tys par gaci.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> jakbys jeszcze byla laskaw napisac co chcesz z czym porownac byloby
> dobrze.Bo same wydatki na armie wiele nie mowia.Zalezey ile bylo
> zapisane,ile wydano,ile przewalono,a ile wydano sensownie.I czy
> wydano na cos potrzebnego czy zkupiono dodatkowe 10 tys par gaci.

Browiec - zdal ci bardzo konkretne pytanie: ile pieniedzy wydaly na uzbrojenie
rzady kolejno SLD, PiS i PO. Tu nie ma zadnej filozofii ani pola do
niezrozumienia - pytanie o twarde liczby.

[cie778]

browiec1 napisał:

> jakbys jeszcze byla laskaw napisac co chcesz z czym porownac

Pisałem już dwa razy(tu i tu), mogę i trzeci.

> Ile szło kasy za zakupy za Belki, ile za Szczygły, ile za Klicha.

Dalej będziesz rżnął głupa (jak rząd - że zacytuję bezcennego JKM) czy jednak spróbujesz pokazać, że coś potrafisz?

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> amerykanskiej bazy antyrakiet.Wiec jak juz krytykuje sie kogos
> lepiej sie zasanowic co zrobila opcja polityczna ktora sie popiera
> majac lepsze warunki do dzialania.Jesli sie dojdzie do wniosku ze
> tyle samo lub mniej-lepiej sie nie odzywac.



Taka filozofie browiec, to mozesz stosowac u siebie w rodzinie, a nie w
Panstwie. Inaczej bowiem trudno dojsc do innego wniosku, ze rzad jakiejkolwiek
partii nie jest z anic odpowiedzialny, nie mozna go krytykowac ani niczego
wymagac, "bo co zrobila w tej sprawie opozycja, gdy sama byla u wladzy". I tak w
koło Macieju - nikt nie zaorze pola, bo przeciez poprzednicy mogli je zaorac, a
nie zaorali.

I tak z kadencji na kadencje, nikt w koncu nie zaorze, nie mowiac juz o zasianiu
czegokolwiek.




> P.S.No i nie mozna zapomniec o jakze wielkich zaslugach typu
> rozbicie wywiadu wojskowego,na szczescie nieudana proba uwalenia
> Rosomaka czy polozenie na lopatki Bumaru.

Kula w plot browiec z tym uwaleniem Bumaru, bo teraz sie dopiero okazuje, co
warty jest nowy zarzad Bumaru wprowadzony przez PO z PSL-em, przy "pisowskim
bumarze".

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Spoko,kupi sie dodatkowe Bryzy w trybie pilnym i kase sie wyda.
> A co do rzadow,jak juz PiSalem wiele razy-za rzadow PiSu byla dobra
> sytuacja gospodarcza(czym Jarek caly czas sie chwali) to zafundowano
> becikowe a nie nowy sprzet.taka kielbasa wyborcza dla Pisowo-
> koalicyjnych lemingow.

becikowe to jest male piwo, w porownaniu do tego co oferuja swoim rodzinom kraje
zachodnie w zamian za kazde kolejne nowe dziecko.

Tylko idioci, uweazaja becikowe blad. Jedz do USA czy do Niemiec, to zobaczysz
ile bedziesz zaranbial na kazdym nowym dziecku.

[browiec1]

"zarabial na dziecku"-no niezly tekst.Moze otworz fabryke?:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> "zarabial na dziecku"-no niezly tekst.Moze otworz fabryke?:)

Jak zwal tak zwal. W USA 100% placa tylko bezdzietni kawalerowie. Wysatrczy ze
sie ozenisz, juz placisz mniejsze podatki. Kazde kolejne urodzone dziecko, to
mniejsze podatki. Bez wzgledu na status materialny. Niezaleznie czy zarabiasz 20
tys dol na rok, czy 20 mln dol na rok, na kazde dziecko przysluguje ci ulga
podatkowa. To sie nazywa swiadome propagowanie przez panstwo prokreacji, czytaj,
wzrostu demograficznego.

W Polsce wprowadzono jedynie biedne becikowe, a jeszcze idiotom sie nie podoba.
Ciekawe kto bedzie robilo na Twoja emeryture za 20 lat...

[browiec1]

Na pewno nie Ty bedziesz na mnie pracowal wiec sie nie boj.Co do
becikowego-sam piszesz ze to badziene pieniadze(w porownaniu np. z
Rosja) wiec nie bylo to nic innego jak kielbasa przedwyborcza-a w
takiej realizacji zmarnowanie wolnych srodkow budzetowych.
P.S.Tos pojechal z tym 100% dla kawalerow;)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Na pewno nie Ty bedziesz na mnie pracowal wiec sie nie boj.


Moj syn ma m.in. polskie obywatelstwo i jego wybor kiedys gdzi ebedzie chcial
zyc i pracowac. Stad tez interesuje mnie kto w Polsce robi na czyja emryture.
Poza tym, Polska to wciaz moj kraj, i zalezy mi aby byl zaludniany przez
Polakow, a nie przez importowanych wietnamczykow i muzulanow.


Co do
> becikowego-sam piszesz ze to badziene pieniadze(w porownaniu np. z
> Rosja) wiec nie bylo to nic innego jak kielbasa przedwyborcza-a w
> takiej realizacji zmarnowanie wolnych srodkow budzetowych.


Malo, ale lepsze to niz nic. Tymczasem PO rzadzi od trzech lat i nawet sie nie
zajekneli ani nad zmiana becikowego na cos lepszego, ani nad czymkowleik, nad
jakakolwiek polityka stymulujaca wzrost urodzen. Ah, glupim - przeciez to
oczywste - kartofel prezydent przeszkadzal i zawetowal im...


> P.S.Tos pojechal z tym 100% dla kawalerow;)

Dodam ze dla bezdzietnych kawalerow, bo kawalerowie z dziecmi ulgi juz maja.

PO i demografia

[cie778]

bmc3i napisał:

> PO rządzi od trzech lat i nawet się nie zajekneli ani nad zmiana
> becikowego na coś lepszego, ani nad czymkolwiek, nad jakakolwiek
> polityką stymulującą wzrost urodzeń.

Przepraszam, bo to NTG itd. ale:

1. Za rządów PiSu uchwalono dwa becikowe: jedno uchwalił oczywiście PiS, ale
drugie (ztcp jesienią 2005, tuż po tym PiSu) uchwaliła koalicja PO i LPR. Jeśli
dobrze pamiętam, to akurat ten wkład liberałów w polską myśl podatkową miał
większe konsekwencje budżetowe niż pisowski.

2. PO jako żywo zająknęła się nad zmianą becikowego. Konkretnie MF ostatnio
puściło projekt uzależnienia wypłaty od dochodu, co realnie oznacza
pozostawienie becikowego w funkcji zasiłku dla limanowskich Cyganów.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> 2. PO jako żywo zająknęła się nad zmianą becikowego. Konkretnie MF ostatnio
> puściło projekt uzależnienia wypłaty od dochodu, co realnie oznacza
> pozostawienie becikowego w funkcji zasiłku dla limanowskich Cyganów.
>


A, no to pieknie. To juz mamy gwarancjie ze co poniektorzy półmózdzy wyborcy PO
nie beda musieli zwracac becikowego, ogarnieci przyplywem nienawisci do piSu,
jak do tej pory.

[maxikasek]

> 1. Za rządów PiSu uchwalono dwa becikowe: jedno uchwalił oczywiście PiS, ale
> drugie (ztcp jesienią 2005, tuż po tym PiSu) uchwaliła koalicja PO i LPR. Jeśli
> dobrze pamiętam, to akurat ten wkład liberałów w polską myśl podatkową miał
> większe konsekwencje budżetowe niż pisowski.
Zaraz jakie dwa? Pierwsze becikowe dla najniżej zarabiających istniało jeszcze przed PiS-em- też 1 tys. (bodajże w 2003 roku je wprowadzono). Natomiast zimą 2005 Sejm na wniosek rządu Marcinkiewicza przegłosował becikowe dla wszystkich (przeciw było SLD i kawałek PO- 403 głosujących, 324 za)
orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/glosowania?OpenAgent&5&5&68

[cie778]

maxikasek napisał:

> > 1. Za rządów PiSu uchwalono dwa becikowe:

> Zaraz jakie dwa?

Oki, poszukam źródeł, ale nie zaraz.

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > 1. Za rządów PiSu uchwalono dwa becikowe: jedno uchwalił oczywiście PiS,
> ale
> > drugie (ztcp jesienią 2005, tuż po tym PiSu) uchwaliła koalicja PO i LPR.
> Jeśli
> > dobrze pamiętam, to akurat ten wkład liberałów w polską myśl podatkową mi
> ał
> > większe konsekwencje budżetowe niż pisowski.
> Zaraz jakie dwa? Pierwsze becikowe dla najniżej zarabiających istniało jeszcze
> przed PiS-em- też 1 tys. (bodajże w 2003 roku je wprowadzono). Natomiast zimą 2
> 005 Sejm na wniosek rządu Marcinkiewicza przegłosował becikowe dla wszystkich (
> przeciw było SLD i kawałek PO- 403 głosujących, 324 za)

Dla najnizej zarabiajacych, to nei jest zaden instrument zwiekszania populacji
kraju, lecz zwykla pomoc spoleczna. Tymczasem celem becikowego ma byc wprost
zachecanie do rodzenia dzieci. Bez wzgledu na to czy biednych czy bogatych.

Tylko co niektorzy pisofobi zwracaja becikowe, twieradzac ze "korzystanie z
niego w ich sytuacji materialnej jest niemoralne" LOL

A Wybiórcza podaje to jako przyklad jak to "mądre iu szlachetne
wykształciuchy odrzucaja populizm moherów"

[anton_1]

To prawda Klich to szkodnik a nie minister, czy to prawda że za młodu
działał w jakiejś pacyfistycznej organizacji? .)

[maxikasek]

Żadne becikowe nie zachęci do posiadania dzieci- chyba że meneli. A tym bardziej w wysokości 1 tys. zł- co starcza gdzieś na połowę ceny sensownego wózka. Sam to wiem, bo miesiąc po wprowadzeniu becikowego- odbierałem go.
Mechanizmem zachęcającym powinna być pomoc przy wychowaniu dzieci i zachowanbiu pracy przez rodziców: a więc żłobki, przedszkola, zachęty/rekompensaty dla pracodawców zatrudniających rodziców małych dzieci itp.
Becikowe to tzw. odp...ol sie w polityce. Podobnie jak pomniki czy nadawanie patronów ulicom czy budynkom.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Żadne becikowe nie zachęci do posiadania dzieci- chyba że meneli. A tym bardzie
> j w wysokości 1 tys. zł- co starcza gdzieś na połowę ceny sensownego wózka. Sam
> to wiem, bo miesiąc po wprowadzeniu becikowego- odbierałem go.
> Mechanizmem zachęcającym powinna być pomoc przy wychowaniu dzieci i zachowanbiu
> pracy przez rodziców: a więc żłobki, przedszkola, zachęty/rekompensaty dla pra
> codawców zatrudniających rodziców małych dzieci itp.
> Becikowe to tzw. odp...ol sie w polityce. Podobnie jak pomniki czy nadawanie pa
> tronów ulicom czy budynkom.


jest to indtrument niedoskonaly, wrecz ulomny, ale lepszy taki niz zaden.
Tymczasem brak jakichkolwiek dzialan ze strony krytykow tego rozwiazania, w celu
zastapienia go instrumentem lepszym.

[marek_boa]

Rozmawiają dwie młode kobiety po odbiorze "becikowego" Wiesz co Anka chyba już
więcej dzieci mieć nie będę - zobacz nawet na torebkę od Gucciego nie starczy -
po czym obie wsiadły do nowego Ferrari!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Rozmawiają dwie młode kobiety po odbiorze "becikowego" Wiesz co Anka chyba już
> więcej dzieci mieć nie będę - zobacz nawet na torebkę od Gucciego nie starczy -
> po czym obie wsiadły do nowego Ferrari!

To jest ich sprawa na co one wydaja becikowe. Czy Tobie ktos zaglada do kieszeni?

[marek_boa]

Matrek nie Zrozumiałeś?! Szkoda!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie Zrozumiałeś?! Szkoda!:(

Zrozumielem bvardzo dpobrze. Ze Ty pieprzysz teksty jak te półgłowki oddajace
becikowe, twierdzacy ze to niemorlane zeby z niego korzystalky, nie pojmujace
roznicy miedzy pomoca spoleczna, a finansowa nagrodą ze strony panstwa za
splodzenie nowego obywatela.

[marek_boa]

Jednak nie Zrozumiałeś!:( To "becikowe" tylko i wyłącznie promuje dzietność w
najbiedniejszych warstwach społecznych - nie jest ,nie było i nigdy nie będzie
atrakcyjne dla innych warstw!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Jednak nie Zrozumiałeś!:( To "becikowe" tylko i wyłącznie promuje dzietność w
> najbiedniejszych warstwach społecznych - nie jest ,nie było i nigdy nie będzie
> atrakcyjne dla innych warstw!


A jakie to ma znaczenie? Dla panstwa wazne jest ze w ogole proimuje plodzenie,
nie wazne w jakich warstwach. Az ze becikowe powinno byc zreformowane lub
zastgapione czyms lepszym,, to otym jest ta czesc watku, i PO mialo na to 3
lata, ale kartofel im zawetowal....

[marek_boa]

Masz rację Matrek! Nie ma żadnego znaczenia ,że to becikowe to promocja biedy i
ubóstwa! Oczywiście ,że dla kraju nie ma znaczenia też czy urodzi się więcej
przyszłych inżynierów i naukowców czy też klientów pomocy społecznej - tak jak
najsłynniejszy tatuś w Polsce,który spłodził 18-ro dzieci z ,których połowa
wymaga stałego leczenia - na pytanie czy pójdzie do pracy odpowiedział - a po
co?! Tyle ludzie przysyłają ,że połowę trzeba wyrzucić!

[van_pomidor]

Za PRL przybyło ponad 10 000 000 ludzi a przez 20 lat wolnej Polaki jak
w 1990 roku było 38 500 000 tak i teraz po 20 latach jest taka sama
liczba, może ktoś by mi to wytłumaczył???

[marek_boa]

A co tu tłumaczyć V_P?! Choć przyznam ,że Masz zdaje mnie się niestety złe dane
- ponoć tak to mniej więcej wygląda:
- 1990 - 38 183 000
- 1995 - 38 610 000
- 2000 - 38 654 000
- 2005 - 38 191 000
- 2009 - 38 173 000
Według nie dawnych prognoz GUS-u w 2030 ma nas być 35 700 000 sztuk!
Aczkolwiek wydaje mnie się ,że są to dane zbyt optymistyczne!
- No cóż jako społeczeństwo coraz bardziej się starzejemy i po prostu wymieramy!:(
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A co tu tłumaczyć V_P?! Choć przyznam ,że Masz zdaje mnie się niestety złe dan
> e
> - ponoć tak to mniej więcej wygląda:
> - 1990 - 38 183 000
> - 1995 - 38 610 000
> - 2000 - 38 654 000
> - 2005 - 38 191 000
> - 2009 - 38 173 000
> Według nie dawnych prognoz GUS-u w 2030 ma nas być 35 700 000 sztuk!
> Aczkolwiek wydaje mnie się ,że są to dane zbyt optymistyczne!
> - No cóż jako społeczeństwo coraz bardziej się starzejemy i po prostu wymieram
> y!:(


To uprawiaj dalej propagande o "promowaniu biedy" - bedzie nas wiecej.

[marek_boa]

Ło matko! Czyli teraz podawanie suchych faktów to "promowanie biedy"???! No nie
pomyślałem!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ło matko! Czyli teraz podawanie suchych faktów to "promowanie biedy"???! No ni
> e
> pomyślałem!:(

Czyzbys wycofywal sie rakiem? W innym poscie twierdziles ze becikowe to wlasnie
"promowanie biedy".

[marek_boa]

Dalej twierdzę ,że tak jest! I to jest Matrek suchy fakt Polskiej rzeczywistości!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Dalej twierdzę ,że tak jest! I to jest Matrek suchy fakt Polskiej rzeczywistoś
> ci!


Nie, to nagroda za splodzenie nowego obywatela. Obojetnie czy dla bogatych czy
dla biednych. Jesli chcesz to traktowac za promowanie biedy, to wylacznie twoja
sprawa.

[marek_boa]

Nagroda???! Ty w ogóle Wiesz co Piszesz?!:) W wysokości nie całych 290
zielonych???! Ty chyba Kpisz Matrek?! Masz w ogóle pojęcie co to jest
"nagroda"???! To może od razu garść szklanych paciorków i dyplom?!

P.S.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ło matko! Czyli teraz podawanie suchych faktów to "promowanie biedy"???! No ni
> e
> pomyślałem!:(

A'propos - w ktorym miejscu podales "suche fakty" dowodzace ze becikowe to
'promowanie biedy"?

[marek_boa]

Matrek nie osłabiaj mnie bo i tak gorąco!:) Za to Twoje "nagrodowe-becikowe" w
wysokości najniższego wynagrodzenia w kraju nie da się kupić wyprawki dla
dziecka nie mówiąc już o najskromniejszym wózku! Co by Ci może przybliżyć temat
to "komplet wyposażenia" takiego malucha do przedszkola na cały rok
(kredki,sredki,nożyczki etc.) - oczywiście dla szczęśliwców gdzie przedszkole w
mieście są i dziecko udało się tam ulokować - to około 700 zł!
- No i Napisz co dziecku ten tysiak nak na prawdę zapewnia?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie osłabiaj mnie bo i tak gorąco!:) Za to Twoje "nagrodowe-becikowe" w
> wysokości najniższego wynagrodzenia w kraju nie da się kupić wyprawki dla
> dziecka nie mówiąc już o najskromniejszym wózku! Co by Ci może przybliżyć temat
> to "komplet wyposażenia" takiego malucha do przedszkola na cały rok
> (kredki,sredki,nożyczki etc.) - oczywiście dla szczęśliwców gdzie przedszkole w
> mieście są i dziecko udało się tam ulokować - to około 700 zł!
> - No i Napisz co dziecku ten tysiak nak na prawdę zapewnia?!

Niewiele. Ale owszem, za 1100 zl wozka nie kupisz w Polsce, bo ten sam wozek,
tego samego producenta i tego samego modelu, kosztuje w USA 200 dolarow, a w
Polsce 2400 zl. Niech zyje podatkowa polityka proprokreacyjna poslkiego rzadu.

[marek_boa]

No widzisz! Czyli już Wiesz dlaczego te marne grosze nazwali "promowaniem
biedy"???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No widzisz! Czyli już Wiesz dlaczego te marne grosze nazwali "promowaniem
> biedy"???!

Nie. Bo biednemu te pieniadze w takim samym stopniu pomoga/nie pomoga jak
bogatemu. Biedny wszak nei kupi za nie wiecej niz bogaty.

[marek_boa]

To i za filozofię się Wziąłeś?!:) Nie prawda Matrek! Biedny kupi za te
pieniądze więcej...ilościowo i to towaru gorszej jakości!:(

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To i za filozofię się Wziąłeś?!:) Nie prawda Matrek! Biedny kupi za te
> pieniądze więcej...ilościowo i to towaru gorszej jakości!:(



Tu juz wsadzasz wlasna prywatna filozofie zyciowa. Rozmawialismy kilka lat temu,
czy lepiej kupowac tanie rzeczy niskiej jakosci, czy drogie lepszej.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Masz rację Matrek! Nie ma żadnego znaczenia ,że to becikowe to promocja biedy
> i
> ubóstwa! Oczywiście ,że dla kraju nie ma znaczenia też czy urodzi się więcej
> przyszłych inżynierów i naukowców czy też klientów pomocy społecznej - tak jak
> najsłynniejszy tatuś w Polsce,który spłodził 18-ro dzieci z ,których połowa
> wymaga stałego leczenia - na pytanie czy pójdzie do pracy odpowiedział - a po
> co?! Tyle ludzie przysyłają ,że połowę trzeba wyrzucić!



To sa populistyczne bzdury z gazety wyborczej. Najwiekszym problemem panstwa w
aspekcie o jakim mowimy, jest starzenie sie spoleczesntwa i fakt, ze za 20 lat
nie bedzie komu pracowac na emerytury. W tym sesie kazdy nowy obywatel to majatek.

Ty mozesz dzisiaj na polski uzytek plesc bzdury, ale inne panstwa jak USA czy
Niemcy nagfradzaja (w przypadku tych dwoch panstw w ten sam sposob) kazda
rodzine ktora ma nowe dziecko - niezaleznie czy bogata czy biedna. Tyle ze one
beda mialy nowych obywateli i one beda osiagaly wzrost demograficzny czy tez
tylko zachamuja spadek ludnosci, w Polsce zas populacja bedzie sapdac,
spoleczesntwo sie starzeje, ale Ty bedziesz mial radoche, ze nie "promujesz biedy".

[marek_boa]

Matrek - Pieprzysz! To nie żadna propaganda tylko suche fakty - tak to w Polsce
wygląda! Tylko trzeba by tu mieszkać a nie przylatywać raz na dwa tygodnie -
wtedy może Byś Był w stanie odróżnić fikcję od "normalności"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek - Pieprzysz! To nie żadna propaganda tylko suche fakty - tak to w Polsc
> e
> wygląda! Tylko trzeba by tu mieszkać a nie przylatywać raz na dwa tygodnie -
> wtedy może Byś Był w stanie odróżnić fikcję od "normalności"!

Co w Polsce wyglada? Wyglada przede wszystkim tak, ze srodowiska polglowkow
zaczely plesc o "promowaniu biedy", jakby rodziny wielodziewtne byly czyms zlym.
Bo kurcze najlepiej jest samotna matka uczestnieczaca w wyscigu szczorow w
zachodniej korporacji, a jusz szczyt szczytem jest samotna matka lesbijka
zarabiajaca 20 tys zl na tydzien.

Wszystko inne to promowanie biedy.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Matrek - Pieprzysz! To nie żadna propaganda tylko suche fakty - tak to w
> Polsc
> > e
> > wygląda! Tylko trzeba by tu mieszkać a nie przylatywać raz na dwa tygodni
> e -
> > wtedy może Byś Był w stanie odróżnić fikcję od "normalności"!
>
> Co w Polsce wyglada? Wyglada przede wszystkim tak, ze srodowiska polglowkow
> zaczely plesc o "promowaniu biedy", jakby rodziny wielodziewtne byly czyms zlym
> .
> Bo kurcze najlepiej jest samotna matka uczestnieczaca w wyscigu szczorow w
> zachodniej korporacji, a jusz szczyt szczytem jest samotna matka lesbijka
> zarabiajaca 20 tys zl na tydzien.
>
> Wszystko inne to promowanie biedy.
>


I gó... cymbałów obchodzi ze liczba Polakow stale maleje. Polowa z tego kraju
wyjdzie, 1/3 umrze, zostana sami eremyci i dzieci. Beda siebie nawzajem utrzymywac.

[marek_boa]

No tak! "Cymbały" - może Byś coś od siebie zaproponował?! Bo jak na razie i dla
mnie to czy jedni czy drudzy to jeden ch..j tylko inne opakowanie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No tak! "Cymbały" - może Byś coś od siebie zaproponował?! Bo jak na razie i dl
> a
> mnie to czy jedni czy drudzy to jeden ch..j tylko inne opakowanie!

Czy ja jestem szefem PO? Czy ja w ogole jestem politykiem dazacym do zdobycia i
utrzymania wladzy? Rzoaiwaznia sa gotowe na swiecie. Rozwiazanie amerykanskie i
niemeickie, uznawane jest powszechnei za bardzo dobre.

[anton_1]

Czyli wychodzi na to że za PRL ludzie mieli znacznie lepsze
warunki aby mieć i wychowywać dzieci, PRL dopłacał olbrzymie
pieniądze na darmowe żłobki, przedszkola, darmową opiekę medyczną,
darmową edukację, opiekę socjalną, powszechność zatrudnienia,
bezpieczeństwo socjalne może było i na niskim poziomie ale było
powszechne, tylko żebym na komucha tu nie wyszedł, ale muszą być
jakieś przesłanki takiego ogromnego przyrostu naturalnego za czasów
PRLu.

[marek_boa]

No to ,Żeś wszystko już Wypisał! Co jeszcze Chcesz Przeczytać???!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

ale muszą być
> jakieś przesłanki takiego ogromnego przyrostu naturalnego za czasów
> PRLu.
Ciekawe podejście do antykoncepcji ;-) oraz brak prezerwatyw (a jak już były to rozpadały się w rękach).

[marek_boa]

Tak jest! Wszyscy Polscy profesorowie ,którzy o tym otwarcie mówią to "banda
półgłówków" a Matrek mądry wie lepiej! Przyjedź do Polski mieszkać,pracować i
proponuję tak ze czwórkę dzieciaków machnąć - pogadamy wtedy jaki będziesz
Szczęśliwy jak Twoja kobieta weźmie na raz 1000 złoty a później Pójdziesz do
sklepu kupić wyprawkę - bo o wózku to se pomarzyć Możesz! A no i chyba później
tak do pensji po 90 zyla za dzieciaka Dostaniesz - choć przyznaję bez bicie ,że
teraz w tych dodatkach to już się nie orientuję!
- Może Chciałeś dobrze?! Tylko wyszło jak zwykle - bladego pojęcia nie Masz jak
to jest mieć i wychowywać w Polsce dzieci - no ale fajnie jest pieprzyć
farmazony w temacie o ,którym się nic nie wie co nie?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tak jest! Wszyscy Polscy profesorowie ,którzy o tym otwarcie mówią to "banda
> półgłówków" a Matrek mądry wie lepiej!




Tylko w Twoich wymyslach! pokaz tych "wszystkich profesorów" mowiacych ze
finjansowe promowanie prokreacji, nagradzanie za posiadanie dzieci, toi
"prtomowanie biedy". Wtedy ja Ci pokaze, profesorow amerykanskich i niemieckich,
twierdzacych ze to jedno z najwazniejszych zadan ich panstw.



Przyjedź do Polski mieszkać,pracować i
> proponuję tak ze czwórkę dzieciaków machnąć - pogadamy wtedy jaki będziesz
> Szczęśliwy jak Twoja kobieta weźmie na raz 1000 złoty a później Pójdziesz do
> sklepu kupić wyprawkę - bo o wózku to se pomarzyć Możesz! A no i chyba później
> tak do pensji po 90 zyla za dzieciaka Dostaniesz - choć przyznaję bez bicie ,że
> teraz w tych dodatkach to już się nie orientuję!
> - Może Chciałeś dobrze?! Tylko wyszło jak zwykle - bladego pojęcia nie Masz ja
> k
> to jest mieć i wychowywać w Polsce dzieci - no ale fajnie jest pieprzyć
> farmazony w temacie o ,którym się nic nie wie co nie?!



Jak zwykel bredzisz bez tolku. Masz wygodny wytrych, co ? "nie mieszkasz w
Polsce to nie wiesz jak jest". mam ci dac 3 linki do swoich posotow w tym
watku, w ktorych napisalem ze becikowe to nie jest dobre rozwiazanie, bo
jedorazowa nagroda to niewystarczajacy instrument ale PO moczy jedynie palca w
kałuzy chowajac glowe w piasek, i nic nie robi aby wprowadzic lepszy?

[marek_boa]

Matrek znowu Pieprzysz! Piszemy o Polsce i sytuacji takiej jaka jest a nie o
USA czy Niemczech! Ciekawe jak tam było by postrzegane promowanie prokreacji za
pomocą JEDNORAZOWEGO zasiłku w wysokości nie wiele przekraczającej zasiłek dla
bezrobotnych???!
- No Popatrz a Znasz jakiś rząd od 1989 roku ,który REALNIE taką promocję
(PROMOCJĘ PROKREACJI - a nie zasiłek dla biednych) w Polsce wprowadził?! Bo
mordy pełne frazesów to co wybory WSZYSCY mają!

[maxikasek]

> - No Popatrz a Znasz jakiś rząd od 1989 roku ,który REALNIE taką promocję
> (PROMOCJĘ PROKREACJI - a nie zasiłek dla biednych) w Polsce wprowadził?!
Nie no Marku, przecież Samoobrona próbowała jak tylko mogła przekuć to w czyn- ale im potem niewdzięczne kobiety procesy pozakładały ;-)

[marek_boa]

No fakt!:) Zapomniałem o tym panu co to miał tyle ambicji ,że od gumiaków w
gó..ie uwalanych doszedł do wice premiera! Tak swoją drogą to w tym temacie
należy mu się uznanie - Dyzma był tylko fikcją literacka!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

No i najlepszy dowcip wszech czasów!:) "Jak można zgwałcić prostytutkę? w
Samoobronie"!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek znowu Pieprzysz! Piszemy o Polsce i sytuacji takiej jaka jest a nie o
> USA czy Niemczech! Ciekawe jak tam było by postrzegane promowanie prokreacji za
> pomocą JEDNORAZOWEGO zasiłku w wysokości nie wiele przekraczającej zasiłek dla
> bezrobotnych???!


Toc przeciez juz chyba z dziesiatki razy w tym watku napisalem ze nalezy to
zmienic, zmodernizowac, ulepszyc system. Ale twierdzenie ze brak jakiegokolwiek
instrumentu, jest lepsze od niedoskonalego jest kpiną.



> - No Popatrz a Znasz jakiś rząd od 1989 roku ,który REALNIE taką promocję
> (PROMOCJĘ PROKREACJI - a nie zasiłek dla biednych) w Polsce wprowadził?! Bo
> mordy pełne frazesów to co wybory WSZYSCY mają!

A to wlasnie dlatewgo, ze wg 3/4 wyksztalciuchow w tym kraju, finsansowa
promocja prokrecji w jakiejkolwiek formie to "pomoc spoleczna" i "promowanie
biedy". czysty zascianek, wynikajacy ze zwyklej ignorancji, ze zwyklego braklu
wiedzy jak szeroko najrozniejsze instrumenty finansowe czy podatkowe stymulujace
prokreacje sa rozpowszechnione na Zachodzie.


.

[marek_boa]

Jak zwykle Pomyliłeś skutek z przyczyną! "Promowanie biedy" zaczęło się po
wprowadzeniu tego becikowego!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Jak zwykle Pomyliłeś skutek z przyczyną! "Promowanie biedy" zaczęło się po
> wprowadzeniu tego becikowego!

Nie. To Wyborcza zrobila wyksztalciuchom wode z mozgu, ze to jest promowanie
biedy, i w zwiazku z tym niektore wyksztalciuchy - intyeligentni inaczej, jak to
czesto bywa - zaczely zwracac becikowe, twierdzac ze oni nie sa biedny, wiec
przyjomwanie becikowego przez nich jest nieeteyczne.... A Wybiorcza zaczela ich
wynosic na piedestal, pokazujac - patrzecie jak to spoleczesntwo zle ocenia i
nie chce pisowskiego becikowego.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Jak zwykle Pomyliłeś skutek z przyczyną! "Promowanie biedy" zaczęło się
> po
> > wprowadzeniu tego becikowego!
>
> Nie. To Wyborcza zrobila wyksztalciuchom wode z mozgu, ze to jest promowanie
> biedy, i w zwiazku z tym niektore wyksztalciuchy - intyeligentni inaczej, jak t
> o
> czesto bywa - zaczely zwracac becikowe, twierdzac ze oni nie sa biedny, wiec
> przyjomwanie becikowego przez nich jest nieeteyczne.... A Wybiorcza zaczela ich
> wynosic na piedestal, pokazujac - patrzecie jak to spoleczesntwo zle ocenia i
> nie chce pisowskiego becikowego.
>
>

Tymczasem Ci yntelygentni, najzwyczajniej w swiecie nie odrozniaja zasilkow z
pomocy spolecznej, od normalnych finansowych intrumentow polityki spolecznej
panstwa i mysla ze becikowe to zasilek dla biednych rodzin wielodzietnych....

[marek_boa]

Gdyby to były "normalne" instrumenty polityki społecznej to za cholerę nikomu
nie wpadło by do głowy tych pieniędzy zwracać!
- Znaczy się to jednak nie Wyborcza?! Skoro zaczęła po fakcie - z resztą nie
ważne - kształt i kwota to jałmużna Matrek - takie osoby ,które tą śmieszną
kwotę zwracały powinno się wynosić na piedestał! Choćby za to ,że nie dali się
obrazić!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Gdyby to były "normalne" instrumenty polityki społecznej to za cholerę nikomu
> nie wpadło by do głowy tych pieniędzy zwracać!
> - Znaczy się to jednak nie Wyborcza?! Skoro zaczęła po fakcie - z resztą nie
> ważne - kształt i kwota to jałmużna Matrek - takie osoby ,które tą śmieszną
> kwotę zwracały powinno się wynosić na piedestał! Choćby za to ,że nie dali się
> obrazić!


:) Powiedz dziesiatkom milionów Amerykanow czy Niemcow, ze powinni sie obrazic
na panstwo za mozliwosc skorzystania z 3% ulgi podatkowej na jedno dziecko.

[marek_boa]

Matrek Bzdurzysz! Z wyborczą mam tyle wspólnego co piszę na tym forum - o tym
,że "becikowe" to pic na wodę wiedziałem zaraz po tym jak je wprowadzili!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Bzdurzysz! Z wyborczą mam tyle wspólnego co piszę na tym forum - o tym
> ,że "becikowe" to pic na wodę wiedziałem zaraz po tym jak je wprowadzili!

Co oczywsci znaczy wg Ciebie, ze leiej aby go wcale, aby nic nie bylo...

[marek_boa]

Lepiej ,żeby istniały PRAWDZIWE instrumenty oddziaływania finansowego a nie pic
na wodę!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Lepiej ,żeby istniały PRAWDZIWE instrumenty oddziaływania finansowego a nie pi
> c
> na wodę!

Ale rzadzaca od trzech lat koalicja wiekszosciowa nie wprowadzila zadnych
nowych, dobrych isntrumentow, bo jej preydent z opozycji przeskadzal.

[anton_1]

Klich się nie nadaje na ministra a PO do rządzenia, wszystko w tej
sprawie.

[browiec1]

200 tys. to przesada-120 tys dobrze wyszkolonego i wyposazonego
wojska wystarczy(jesli jesto naprawde dobrze wyszkolone i
wyposazone).

[browiec1]

Tobie sie chce te wszystkie watki pokrewne szukac?:)

[browiec1]

No to cos slabo czytasz o tym co sie dzieje w WB:) Wyjatkiem byly
Niemcy zwiekszajace zamowienia na bron-ale teraz i u nich sie to
skonczylo.

[cie778]

bmc3i napisał:

> > na dodatek, zolnierze nie moga strajkowac
>
> Gdyby jednak zaprotestowali - to wg niektorych naszych forumowiczow
> nawet - byloby to "naruszenie zasad cywilnej kontroli nad silami
> zbrojnymi"...

To jest klasyka dzieci neostrady.. Na nfow była całkiem ciekawa dyskusja na ten temat, ale wnioski niespecjalnie były tak prostolinijne jak sugeruje obecnie nam miłościwie nam panujący rząd i jego szczerzy zwolennicy. Mam dzisiaj melodię na cytaty, więc jeszcze jeden: Problem jest jednak taki, iż aby wyjaśnić dlaczego jakaś banialuka [...] jest bezsensowną bzdurą, trzeba sporej wiedzy i długiego wyjaśniania. A żeby wypowiedzieć taką banialukę, wystarczy mieć gadane i nie przejmować się faktami. [Paweł Poręba]

pozdrawiam
jasiol

[bmc3i]

cie778 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > > na dodatek, zolnierze nie moga strajkowac
> >
> > Gdyby jednak zaprotestowali - to wg niektorych naszych forumowiczow
> > nawet - byloby to "naruszenie zasad cywilnej kontroli nad silami
> > zbrojnymi"...
>
> To jest klasyka dzieci neostrady.. Na nfow była całkiem ciekawa dyskusja na ten
> temat, ale wnioski niespecjalnie były tak prostolinijne jak sugeruje obecnie n
> am miłościwie nam panujący rząd i jego szczerzy zwolennicy. Mam dzisiaj melodię
> na cytaty, więc jeszcze jeden: Problem jest jednak taki, iż aby wyjaśnić dl
> aczego jakaś banialuka [...] jest bezsensowną bzdurą, trzeba sporej wiedzy i dł
> ugiego wyjaśniania. A żeby wypowiedzieć taką banialukę, wystarczy mieć gadane i
> nie przejmować się faktami. [Paweł Poręba]
>
> pozdrawiam
> jasiol


Ja znam prostsza wersje tego samego i chyba pierotna.

"Powiedziec mozna kazda bzdure, i nawet nie trzeba sie znac na tym o czym sie
mowi. Sprostowanie tej bzdury jest trucdniejsze, bo zwykle wymaga znacznie
wiekszej wiedzy."

[browiec1]

Ja dokladnie to samo pisze juz od dosc dlugiego czasu.

[browiec1]

Z tego co mozna bylo poczytac to Stany maja zwiekszac ilosc
brygad,liczebnosc marines a nie zmniejszac sily zbrojne.

[anton_1]

Z tego co widzę, to odnoszę wrażenie że PO traktuje naszą armię jak
piąte koło u wozu, nie mamy szczęścia do klasy politycznej.

klasa polityczna

[cie778]

anton_1 napisał:

> ...nie mamy szczęścia do klasy politycznej.

Kurka, anton! Nie ma czegoś takiego jak "szczęście" do klasy politycznej. Są
tylko efekty wyborów. To Ty, ja, browiec, marek-boa albo maxikasek wybieramy
złodziei i głupców do władzy.
Chcesz to zmienić - sprawdź, co kto zrobił rządąc i wyciągnij wnioski.

pozdrawiam
jasiol

[browiec1]

Tak armie to traktowano najczesciej niestety.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Tak armie to traktowano najczesciej niestety.

Browiec, Ty sam glosujesz na kandydatow PO, bez wzgledu na to co PO robi z
armia. Pomijajac co robili wczesniejsi, dla Cibeie samego wazniejsza jest
nienawisc do PiSu, niz to co robi z MONem PO.

[anton_1]

Browiec przestanie głosować na PO jak poczuje to w portfelu, a to może
być już niedługo kochany Browcu .)

[browiec1]

Kochany Browiec juz pisal wielokronie ze nie glosuje na PO,ale widac
pisze do ludzi organiczonych umyslowo ktorzy nie rozumieja prostych
zdan.

[bmc3i]

anton_1 napisał:

> Browiec przestanie głosować na PO jak poczuje to w portfelu, a to może
> być już niedługo kochany Browcu .)


Sam w to nei wierzysz. Nawet wowczas bedzie glosowal na PO, byleby przeciw
Pisdzielcm.

[browiec1]

A co to ma wspolnego z tym ze wiekszosc rzadow olewala armie?
O Twoich urojeniach odnosnie moich sympatii politycznych nie mam
zamiaru kolejny raz dyskutowac,szczegolnie z kims kto ma tyle do
powiedzenia o wyborach innych a sam nie chce tylka do komisji ruszyc.

tu masz polityke popieranego przez Ciebie rzadu

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> A co to ma wspolnego z tym ze wiekszosc rzadow olewala armie?
> O Twoich urojeniach odnosnie moich sympatii politycznych nie mam
> zamiaru kolejny raz dyskutowac,szczegolnie z kims kto ma tyle do
> powiedzenia o wyborach innych a sam nie chce tylka do komisji ruszyc.

wyborcza.biz/biznes/1,101562,8009589,Polski_rzad_polozyl_uszy_po_Pandzie__Precedens_w_Europie.html

I nie pieprz ze go nie popierasz, bo w kazdym watku politycznym na tym forum,
stajesz po jego stronie, a w drugiej turze wyborow prezydenckich glosowales na
kandydata tej partii, jej czolowego polityka.

W silach zbrojnych rozwałka, w umowach "weglowodorowych" z Rosja w plecy, w
bankach - w plecy, w stoczniach rozwalka, w przemysle samochodowym rozpier.dol,
ale ja zaglosuje na diabla, byleby dokopac PiS.

Jezus, co te media robia nawet z madrymi skadinad ludzmi....

[anton_1]

@bmc3i
Rządy PO często albo zawsze kładą po sobie uszy, nie to co Kaczyński,
ale za to są chwalone w naszej i w zachodniej prasie, tylko że z robotą
jest w plecy .)

[bmc3i]

anton_1 napisał:

> @bmc3i
> Rządy PO często albo zawsze kładą po sobie uszy, nie to co Kaczyński,
> ale za to są chwalone w naszej i w zachodniej prasie, tylko że z robotą
> jest w plecy .)

Kaczynskim mozna bylo zarzucac ze nie robia nic, przynajmniej jednak PiS nie
szkodzil, jak rzady PO_PSL. Dzialalnosc takiego Klicha, na przyklad, to czyste
szkodnictwo.

[anton_1]

Na co ci Kałachy?, ano na to że mamy ogromne zapasy amunicji do nich,
a jak chyba wiesz jest to stosunkowo tania a skuteczna broń (Kałachy
i RPG), przekonali się o tym dobitnie Rosjanie w Czeczeni, dużo
piechoty można będzie wystawić na wypadek wojny, bo marwoj i
lotnictwo to szkoda pieniędzy, i tak panowania w powietrzu i na morzu
nie wywalczymy w konfrontacji z Rosją czy Niemcami.
A zresztą lotnictwa to nawet na poziomie 10 eskadr nie potrafimy
utrzymać (160 samolotów), a to minimum jeśli chodzi o kraj tej
wielkości co Polska. A PO dalej zmniejsza armie, nie wściekaj się
Browcu bo taka jest prawda, rządy PO są funta kłaków warte :)

[browiec1]

A czy ja sie wsciekam?po prostu pisze ze tworzysz dziwne teorie-ze
nie trzeba nam lotnictwa i marynarki a ewentualna wojne chcesz
prowadzic jak Czeczency.Zapomniales tylko ze musialbys do tej
partyzanckiej wojny dokupic odpowiedni teren.A kalachow i PRG mamy
od cholery.Do RPG mozna ewentualnie kupic nowa amunicje,ale o tym
juz rozmawialismy.

[anton_1]

Takie państwo jak Polska chociaż ze względów prestiżowych powinno mieć
sprawne lotnictwo i marwoj, ale sam Browcu chyba wiesz na ile w 1939
roku przydało nam się lotnictwo i MW. A politycznie trzeba popierać
tego który realnie stara się wzmocnić kraj, a nie tego co redukuje
armie .)

sprzedać łatwo, kupić trudno

[wladca_pierscienii]

Na likwidacji niepotrzebnych garnizonów armia jest w stanie
oszczędzić dziesiątki albo i setki milionów zł.

- Ze 112 garnizonów zlikwidowanych w tym i przyszłym roku ma być
dziewięć. M.in. w Tczewie, Pruszczu Gdańskim, Ciechanowie. Tam już
nie będzie żołnierzy. W pozostałych jednostkach sprzedajemy część
budynków i terenów. Pozbywamy się średnio co piątego wojskowego
budynku i terenów o powierzchni 34 tys. hektarów. Mamy armię liczącą
100 tys. osób. A istniejąca infrastruktura była budowana na ponad
200 tys. Odchudzanie wojska zaplanowaliśmy na najbliższe trzy lata.
Pieniądze, które uzyskamy w ten sposób, wydamy na uzbrojenie armii.
Głównie w polskich fabrykach zbrojeniowych, których byt jest
uzależniony od naszych zamówień.

Ile zarobicie?

- Nie chciałbym podawać konkretnych liczb. Sytuacja na rynku
nieruchomości szybko się zmienia.

Ministerstwo musi mieć jakieś przewidywania.

- W Warszawie szacujemy, że na sprzedaży nieruchomości możemy
zarobić ok. 200 mln zł, a garnizon warszawski to ok. 6 proc. całej
infrastruktury wojskowej. Trzymając się przykładu stolicy, za 71
kompleksów wojskowych, w których służy 10,7 tys. żołnierzy i 14,9
tys. pracowników wojska, musimy płacić 21,5 mln zł rocznie.
Zakładamy, że kiedy pozbędziemy się 17 kompleksów w całości i
czterech częściowo, będziemy oszczędzać rocznie 3,5 mln zł na samych
kosztach utrzymania. W całej Polsce już w pierwszym roku liczymy na
oszczędności ok. 78 mln zł, o tyle mniej wydamy na utrzymanie
niepotrzebnych nam budynków. Oszczędności robimy wszędzie tam, gdzie
to możliwe, aby więcej wydawać na szkolenie i nowe uzbrojenie.

======================

pytanie co będzie
jak za kilka-kilkanaście lat
zmienią się koncepcje polityczno-wojskowe
i trzeba będzie tworzyć nowe koszary
i nowe poligony ??

kto w 1988 roku przewidział
że za parę lat rozpadnie się Układ Warszawski i Związek Radziecki???

kto w 1998 roku przewidział
że za parę lat islamscy terroryści będą głównym wrogiem NATO ???

kto dziś może zagwarantować,
że za parę lat w Rosji zamiast "masonerii z FSB"
nie będzie rządzić np. "masoneria z GRU"
i NATO nie zmieni swoich założeń
i nie trzeba będzie rozbudowywać wojsk ?

te kwoty jednorazowych "zysków"
z wyprzedaży mienia wojskowego
są wielokrotnie niższe niż roczny koszt
pobytu polskich wojsk w Afganistanie

[wladca_pierscienii]

LINK:
wyborcza.biz/biznes/1,101716,8151175,Armia_sie_odchudza__Minister_Klich_szuka_oszczednosci.html?as=3&startsz=x

[maxikasek]

Weź pod uwagę że spora część tych budynków ostatni remont przechodziła za Gierka ;-). W dodatku jeśli nie planujemy towrzenia nowych sztabów czy WKU- to dla wojska średnio już się nadają. Lepiej w razie czego budowac od nowa na podmiejskich terenach przy bocznicach kolejowych. Niż kombinowac jak wyprowadzić jednostkę w czasie alarmu w W-wie w godzinach szczytu ;-).
A tak poważnie- chca oszczędzać? Niech przyjrzą się ponad 700 etatom w orkiestrach wojskowych, ponad 3 tys. żandarmów czy ponad 50 tys. etatów cywilnych w MON.

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Weź pod uwagę że spora część tych budynków ostatni remont
> przechodziła za Gierka ;-).

no dobra
nie remontować tych budynków
nie ogrzewać ich

ale zostawić sobie chociaż tereny
jak za 10 czy 20 lat zmienią się koncepcje
wojskowo-polityczne
to już odpada wywłaszczanie

> Lepiej w razie czego budowac od nowa na podmiejsk
> ich terenach przy bocznicach kolejowych.
> Niż kombinowac jak wyprowadzić jednost
> kę w czasie alarmu w W-wie w godzinach szczytu ;-).

z tym czasem bym nie przesadzał
Amerykanie w Niemczech mają czas reakcji
w obronie Polski liczony w dniach !
:-((((

POLIGOny sprzedać łatwo, kupić się nie da

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Weź pod uwagę że spora część tych budynków ostatni remont przechodziła za Gierk
> a ;-). W dodatku jeśli nie planujemy towrzenia nowych sztabów czy WKU- to dla w
> ojska średnio już się nadają. Lepiej w razie czego budowac od nowa na podmiejsk
> ich terenach przy bocznicach kolejowych. Niż kombinowac jak wyprowadzić jednost
> kę w czasie alarmu w W-wie w godzinach szczytu ;-).

a poligony ???

jak się je raz rozsprzeda
to się już ich nie odkupi

a "tiochnika, tiochnikoj"
ale wojsko dalej potrzebuje poligonów
do prawidłowego szkolenia

ci z Zachodniej Europy nawet wynajmowali polski poligon
w Drawsku Pomorskim
bo w całej Europie Zachodniej takiego dużego poligonu nie ma

[maxikasek]

> a poligony ???
>
> jak się je raz rozsprzeda
> to się już ich nie odkupi
>
> a "tiochnika, tiochnikoj"
> ale wojsko dalej potrzebuje poligonów
> do prawidłowego szkolenia
>
> ci z Zachodniej Europy nawet wynajmowali polski poligon
> w Drawsku Pomorskim
> bo w całej Europie Zachodniej takiego dużego poligonu nie ma
A dlaczego nie ma? Bo umieją liczyć? Na Zachodzie (Niemcy) ćwiczono po prostu na polach uprawnych- a potem wypłacano właścicielom odszkodowania. Taniej wyszlo płacić Polakom. Obecnie jeszcze taniej- na Ukrainie.
Utrzymanie poligonu to też koszty i to spore- więc trzeba sensownie podejśc do tej kwestii. Nie jak dawniej poligon przy każdej jednostce. I dostosowac do wielkości armii. Obecnie chyba już bardziej zmniejszać się ich nie da. Można jeszcze kilka zlikwidować (przygarnizonowych). Drawska nikt nie ruszy raczej, choc koszt jego utrzymania to 30 mln rocznie.

[van_pomidor]

30 mln to grosze w skali budżetu MON - a poligon drawski jest najlepszy

[maxikasek]

> 30 mln to grosze w skali budżetu MON
To ja poproszę te grosze ;-). JA wiem że poligony są potrzebne- ale kilka dużych wystarczy.
> a poligon drawski jest najlepszy
W czym?;-)

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> > ci z Zachodniej Europy nawet wynajmowali polski poligon
> > w Drawsku Pomorskim
> > bo w całej Europie Zachodniej takiego dużego poligonu nie ma
> A dlaczego nie ma? Bo umieją liczyć? Na Zachodzie (Niemcy) ćwiczono po prostu n
> a polach uprawnych- a potem wypłacano właścicielom odszkodowania. Taniej wyszlo
> płacić Polakom. Obecnie jeszcze taniej- na Ukrainie.

a może za te same pieniądze mają większy ???

> Utrzymanie poligonu to też koszty i to spore- więc trzeba sensownie podejśc do
> tej kwestii.

a ile kosztuje roczne utrzymanie wszystkich poligonów w Polsce
a ile kosztuje roczne utrzymanie (ludzie + sprzęt) polskiego wojska w Afganistanie ?

> Nie jak dawniej poligon przy każdej jednostce. I dostosowac do wie
> lkości armii. Obecnie chyba już bardziej zmniejszać się ich nie da. Można jeszc
> ze kilka zlikwidować (przygarnizonowych).

w przeciwieństwie do ministra Klicha
ja byłem w wojsku i uważam
że poligony przygarnizonowe SĄ POTRZEBNE

> Drawska nikt nie ruszy raczej, choc koszt jego utrzymania to 30 mln rocznie.

nie rozumiem
nikt nie ruszy, bo jest potrzebne
czy dlatego, że nikogo nie stać by kupić Drawsko w całości ?
:-)

[maxikasek]

> nie rozumiem
> nikt nie ruszy, bo jest potrzebne
> czy dlatego, że nikogo nie stać by kupić Drawsko w całości ?
> :-)
A kto miałby kupowac i po co? Zdaje się to nawet nie jest własnośc MON tylko dzierżawa od okolicznych gmin. W każdym razie lasy na terenie poligonu sa własnością LP.
> w przeciwieństwie do ministra Klicha
> ja byłem w wojsku i uważam
> że poligony przygarnizonowe SĄ POTRZEBNE
Do ganiania wojska? Pod Szczecinem był poligon saperski, ale urząd gminy zabronił tam wojsku detonować niewypały i używać materiały wybuchowe. Z uwagi na autostradę w pobliżu. W lesie zaś leśniczy nie pozwalał ;-). Przepisy bhp i ochrona środowiska zamordowała większość poligonów przygarnizonowych.

Pustynia Błędowska - poligon Afrika Korps

[wladca_pierscienii]

parę tygodni temu mówili w "Wiadomościach" o Pustyni Błędowskiej
w czasie wojny służyła za poligon Afrika Korps

kilkanaście lat temu w "Wiadomościach" lub "Teleexpresie"
mówili to samo - że przed wyjazdem do Afryki
gen. Rommel ze swoimi oficerami pojawił się
na Pustyni Błędowskiej

oglądając film dokumentalny oostatnim zamachu na Bin Ladena
(CHYBA odcinek "Dowodząc Ameryką" ("Chief in America" ???)
dowiedziałem się, że przygotowując się do tej akcji
komandosi amerykańscy "setki razy" trenowali
w USA w podobnej półpustynnej scenerii (w Arizonie ???)


oglądałem przypadkiem fragment filmu dokumentalnego
"10 sposobów na zabicie Bin Ladena"
trafiłem akurat na sposób nr 2
Bin Ladena mieli zaatakować na drodze najemnicy
z Afganistanu czy Pakistanu
trenowali w USA w podobnej scenerii
ostatecznie z akcji zrezygnowano - bo Amerykanie nie
mieli zaufania do najemników i bali się opinii publicznej
"polityczna poprawność" - to było jeszcze przed atakiem na WTC

[anton_pl]

Pomidor madry, sytuacja na wschodzi pokazuje że 3 dywizje to stanowczo za mało...

Pustynia Mohave - poligon "afgański"

[wladca_pierscienii]

serial "Latające kolosy" ("Mighty planes", Kanada 2013)
odcinek "Omega"

na Pustyni Mohave (Mojave) w stanie Kalifornia trenują
żołnierze, którzy za kilka tygodni ruszą do Afganistanu
(Pustynia Mophave udaje pustynię afgańską)

żołnierze uczą się naprowadzania samolotów na cele na pustyni

aby ukończyć kurs, jeden taki żołnierz musi przeprowadzić
12 naprowadzeń samolotu na cel

pustynia jest prawdziwa, nadlatuje prawdziwy samolot F-18,
zrzuca ładunek wybuchowy - ten wybucha - tylko jest trochę słabszy,
bo jak ktoś skomentował "ten ładunek upadł w odległości
300 metrów i byłoby (u nas) paru rannych"

II W Św. miasteczko brytyjskie poligon amerykański

[wladca_pierscienii]

serial dokumentalny "Fabryka militariów" ("Battle factory")
odcinek 10

w czasie II W. Św. ewakuowano mieszkańców brytyjskiego
miasteczka "IMPEL" (lub jakoś podobnie)
by żołnierze amerykańscy mogli poćwiczyć sobie walki w mieście...

[wladca_pierscienii]

aha...
w 2012 roku Amerykanie wybudowali własne miasteczko do treningu walk w budynkach,
w którym wykorzystuje się amunicję ćwiczebną strzelającą kulkami do paintballa

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> A tak poważnie- chca oszczędzać? Niech przyjrzą się ponad 700 etatom w orkiestr
> ach wojskowych, ponad 3 tys. żandarmów czy ponad 50 tys. etatów cywilnych w MON
> .

w międzyczasie jednostkę żandarmerii przekształconą w jednostkę specjalną
nazwa na 'A....' ("Agat" ?? "Agaton" / czy jakoś podobnie...)

natomiast mniej więcej w listopadzie 2013 roku
w telewizji powiedzieli, ze mamy 20 orkiestr wojskowych....

wychodzi 1 orkiestra wojskowa na 5 tys. żołnierzy służby czynnej...

wychodzi 1 orkiestra na 5 tys. żołnierzy...

koszary: sprzedać łatwo, kupić trudno

[wladca_pierscienii]

maxikasek napisał:

> Weź pod uwagę że spora część tych budynków ostatni remont przechodziła za Gierk
> a ;-). W dodatku jeśli nie planujemy towrzenia nowych sztabów czy WKU- to dla w
> ojska średnio już się nadają. Lepiej w razie czego budowac od nowa na podmiejsk
> ich terenach przy bocznicach kolejowych.

no dobra

a jak w związku z Anschluusem Krymu
i próbą Anschlussu Doniecka i Ługańska
Amerykanie zdecydują się na umieszczenie swojej np. brygady w Polsce
to co?
zaproponujesz im koszary tuż przy torach kolejowych???

[maxikasek]

> Amerykanie zdecydują się na umieszczenie swojej np. brygady w Polsce
> to co?
> zaproponujesz im koszary tuż przy torach kolejowych???
Gdyby tak było- to wybudują koszary od podstaw. Tak jak to zrobili w Niemczech. Wyjdzie taniej niż przerabianie (czytaj wyburzanie) starych i użeranie się z konserwatorem zabytków ;-)
W dodatku Amerykanie budują koszary obok lotnisk- bo to jest ich główny środek transportu.
Przebazowanie takiej brygady- o ile to nie wojna, trwa kilka lat. Więc mają dośc czasu aby postawić swoją bazę.

[wladca_pierscienii]

w uzupełnieniu, co napisałem poprzednio:
parę dni temu Litwa przywróciła obowiązkową zasadniczą służbę wojskową

Ukraina - przed rozpoczęciem rosyjskiego "pełzającego Anschlussu"
miała 45 tys. całkowicie zawodowej armii

kilkanaście dni temu ukraiński parlament wydał ustawę, która ma zwiększyć
ukraińską armię ze 180 tys. do 250 tys. żołnierzy
(oczywiście przymusowy pobór służby zasadniczej)...

[maxikasek]

"Ukraina - przed rozpoczęciem rosyjskiego "pełzającego Anschlussu"
miała 45 tys. całkowicie zawodowej armii"
106 tys. z etatowych 135 tys.
Jesienią 2013 wezwano ostatni pobór.

malutki poligon w Wesołej

[wladca_pierscienii]

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/macierewicz-rozbija-dywizj%c4%99-kt%c3%b3rej-bali-si%c4%99-nawet-rosjanie/ar-BBH9Uos?ocid=spartanntp
(...)
Kolejny batalion czołgów Leopard 2 zostanie przeniesiony z Żagania do niewielkiego garnizonu w Wesołej - obwieścił właśnie Antoni Macierewicz. To oznacza, że najsilniejsza jednostka lądowa Wojska Polskiego - 11 Lubuska Dywizja Kawalerii Pancernej, której moc dawały właśnie dwie brygady nowoczesnych czołgów Leopard zostaje bez połowy swych kłów. Bo minister zapowiedział też, że w przyszłym roku do Wesołej trafi kolejny batalion czołgów. W zamian do Lubuskiej Dywizji trafią stare postsowieckie maszyny T-72, o niewielkiej wartości bojowej. (Te maszyny stacjonowały do niedawna właśnie w Wesołej).
(...).
I nie chodzi tylko o kwestie taktyczne, czyli rozbijanie 11 Dywizji, której żołnierze będą korzystali z dwóch rodzajów czołgów - Leopardów i T-72 i marnotrawienie pieniędzy już wydanych na szkolenie czołgistów. Do Wesołej nie przenosi się jednostka a jedynie czołgi, w których zasiądą stacjonujący tuż żołnierze i rozpoczną naukę korzystania z Leopardów, natomiast wyszkoleni na nich pancerniacy wrócą do T-72.
Problem leży także w logistyce. Podwarszawska Wesoła to niewielki garnizon z maleńkim poligonem na którym mogą jednocześnie ćwiczyć cztery pojazdy. Dla porównania na leżącym przy granicy z Niemcami poligonie między Żaganiem a Świętoszewem (jednym z największych w Europie), gdzie stacjonowały dotąd Leopardy manewry mogą jednocześnie ćwiczyć dwie brygady czołgów, czyli około 110 maszyn.

Co więcej, w Żaganiu, gdzie do niedawna stacjonowały wszystkie polskie Leopardy Polacy razem z Niemcami stworzyli baza maszynową i infrastrukturę, pozwalająca na sprawne funkcjonowanie pojazdów. W Wesołej nie ma ani infrastruktury, ani miejsca na czołgi. W Efekcie stoją one pod gołym niebem i nie mają gdzie ćwiczyć.

Chociaż resort Macierewicza zapowiada rozbudowane bazy i terenu do treningu, to nawet przy optymistycznym scenariuszu swobodnie będzie tam mogło jednocześnie ćwiczyć 14 czołgów na raz. To zaś uniemożliwia prowadzenie najważniejszych obronnych treningów, rozwijających pracę w większych zespołach.
(...)

Drawsko Pomorskie - Amerykanom się podoba

[wladca_pierscienii]

program wojsko-polskie.pl odcinek 60 z 6 lipca 2019
www.wojsko-polskie.pl
tv.wp.pl/szukaj/wojsko-polskie.pl
Amerykanie chcą mieć (i będą mieć)
Centrum Szkolenia Bojowego w Drawsku Pomorskim - tam gdzie jest największy poligon polski...
(a do tego "bazę przerzutową, bazę noclegową i co tam jeszcze...)

PS.
program Wojsko-Polskie.PL powstał w miejsce NaszaArmia.PL

koszary - Litwa

[wladca_pierscienii]

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/litwa-my%c5%9bli-o-przywr%c3%b3ceniu-powszechnego-poboru/ar-AASWMSW?ocid=msedgntp
Rzeczpospolita

Po pierwszym ataku Rosji na Ukrainę Litwa przywróciła częściowy pobór. Teraz myśli o powoływaniu wszystkich.
(...)
Od 2015 r., w związku z rosyjską agresją na Ukrainie, przywrócono na Litwie służbę zasadniczą. Trwa dziewięć miesięcy. Trafiają do niej przede wszystkim ochotnicy, a resztę wybiera automatyczny system elektroniczny (proces kontrolują organizacje pozarządowe).

Nie wszyscy są zachwyceni, że komputer wybrał ich.
(...)
W poprzednich latach z losowania pochodziła mniej niż jedna trzecia z potrzebnych 3800-4000 poborowych, reszta to ochotnicy (są i ochotniczki). A w wiek poborowy ostatnio wchodziło rocznie 13 tys. Litwinów płci męskiej. Prawdopodobieństwo wylosowanie nie było wielkie.

Obowiązek służby zasadniczej dotyczy młodych mężczyzn w wieku 18–23 lat, ale na liście wylosowanych można znaleźć i starszych, np. z rocznika 1997. To, ci co wcześniej prosili o odroczenie.
(...)
eraz, w czasie gdy Rosja grozi wojną sąsiadom, żołnierzy służby zasadniczej ma być więcej, Rada Obrony Państwa 10 stycznia zwiększyła maksymalną liczbę poborowych o 600.

A, jak słyszę z bliskiego armii źródła, „młodzież chorowita. Połowa się nie nadaje albo znajduje sobie choroby".
(...)
Powoływanie wszystkich nie byłoby łatwe. – Muszą być koszary, infrastruktura, cały przemysł, by ich ubrać i nakarmić, a teraz każdy ma telefon komórkowy i wysyła do mamusi zdjęcia, co mu dali do jedzenia. Nawet gdybyśmy chcieli, to nie mamy gdzie przyjąć więcej żołnierzy, w zimie musielibyśmy ich do namiotów wprowadzić – mówi źródło związane z armią.
(...)

[stary_chinczyk]

Pobôr jest idiotycznym i kontrproduktywnym pomysłem. Wojsko z poboru będzie miało marną wartość, kiepskie morale ale zużyje znaczną część budżetu obronnego.
Obroną muszą zajmować się profesjonaliści. Dobrze płatni, świetnie wyszkoleni i lubiący swoją pracę.
Rozwiązaniem byłoby stworzenie europejskich sił zbrojnych. Poważnej armii, a nie jakiejś tam symbolicznej szpicy. Która byłaby finansowana ze składek krajów członkowskich, i w której mógłby służyć każdy obywatel państwa członkowskiego UE. Narodowe siły zbrojne mogłyby być wtedy zredukowane do roli gwardii narodowej.
UE jest na tyle ludną i zamożna, że bez problemu mogłaby wystawić nowoczesne i liczne siły, o wiele silniejsze od rosyjskich.

[rzewuski1]

Marne szanse na europejską armie, UE to nie USA i chyba jest ten projekt wykańczany na naszych oczach.

[stary_chinczyk]

rzewuski1 napisał:

> Marne szanse na europejską armie, UE to nie USA i chyba jest ten projekt wykań
> czany na naszych oczach.

Ludzie łączą się z dwóch przyczyn: Żeby poprawić sobie bezpieczeństwo, żeby polepszyć sobie byt.
UE powstała w oparciu o ten drugi powód. Problem w tym, że przyszło kolejne pokolenie polityków, i chce UE budować na tzw wartościach. Czyli rzeczach które dzielą ludzi a nie łączą. Więc rzecz jasna UE nie ma się dziś najlepiej.
Właśnie żeby ją naprawić, musi ona przestać się zajmować jakimikolwiek problemami dzielącymi społeczeństwo, pozostawiając je lokalnym rządom. Bezpieczeństwo i dobrobyt, tego chcą wszyscy. Małżeństw gejów, aborcji na życzenie już nie koniecznie.

[a4095211]

rzewuski1 napisał:

> Marne szanse na europejską armie, UE to nie USA i chyba jest ten projekt wykań
> czany na naszych oczach.

Wspólna armia EU to super pomysł na agregowanie nowych konfliktów wewnątrz Unii. Jak tak dalej pójdzie to się to faktycznie rozleci.

Istotne jest również to, że sama armia EU to rewolucja stanu prawnego bo to przekształcenie sojuszu gospodarczo-politycznego w sojusz gospodarczo-polityczno-militarny. Ciekawe czy EU będzie mogła wywierać presję militarną czy wręcz najechać na państwo członkowskie? Początkowo pewnie nie, ale jak w 2033 r. w Niemczech do władzy dojdą ludzie z AfD, to będzie powtórka z rozrywki. :-)

Zobaczycie będą jaja.

[stary_chinczyk]

A widzisz inne wyjście ? USA nie będą w nieskończoność bronić tego bajzlu.

[a4095211]

stary_chinczyk napisał:

> A widzisz inne wyjście ? USA nie będą w nieskończoność bronić tego bajzlu.

To tyle, jeżeli chodzi o populistyczny przekaz na amerykański rynek wewnętrzny.

Realia są natomiast takie, że jak się Ameryka zawinie z Europy, to jej pozycja globalna się zupełnie załamie. Europa to wciąż ważny region - gospodarczo, politycznie, technologicznie, naukowo. Przyroda nie lubi próżni, więc bankowo ktoś ich tu zastąpi, jakiś ośrodek który będzie wówczas aspirował, jeszcze mocniej, do zastąpienia amerykańskiej pozycji w innych dziedzinach i lokalizacjach.

Pozdrawiam

[stary_chinczyk]

> Realia są natomiast takie, że jak się Ameryka zawinie z Europy, to jej pozycja
> globalna się zupełnie załamie. Europa to wciąż ważny region - gospodarczo, poli
> tycznie, technologicznie, naukowo. Przyroda nie lubi próżni, więc bankowo ktoś
> ich tu zastąpi, jakiś ośrodek który będzie wówczas aspirował, jeszcze mocniej,
> do zastąpienia amerykańskiej pozycji w innych dziedzinach i lokalizacjach.

400 mln ludzi i jedna z 3 największych gospodarek świata, to nie jest próżnia. Naprawdę myślisz że relacje gospodarce USA - EU zależą od amerykańskich kontynentów w Europie ?
Z Chinami zależności są równie silne, o ile nie silniejsze, a jednak amerykańskich wojski w Chinach nie ma.

[a4095211]

stary_chinczyk napisał:

> 400 mln ludzi i jedna z 3 największych gospodarek świata, to nie jest próżnia.
> Naprawdę myślisz że relacje gospodarce USA - EU zależą od amerykańskich kontyne
> ntów w Europie ?
> Z Chinami zależności są równie silne, o ile nie silniejsze, a jednak amerykańsk
> ich wojski w Chinach nie ma.

Nie, ja Twój poprzedni wpis...

stary_chinczyk napisał:

> A widzisz inne wyjście ? USA nie będą w nieskończoność bronić tego bajzlu.

...odebrałem jako postulat wycofania militarnego USA z Europy, i w takim kontekście trzeba odpierać moją wcześniejszą odpowiedź.

Co do zaangażowania ekonomicznego & gospodarczego... cóż, to mimo wszystko się jakoś wiąże z obecnością militarną w regionie. Projekcja siły, oprócz odniesień geopolitycznych i militarnych, ma również jakieś znaczenie w kontekście ekonomicznym tj. np. na dostęp do rynków też oddziałuje itd.

Niezależnie od wszystkiego, wciąż jestem zdania, że wycofanie militarne USA z Europy będzie miało spore konsekwencje dla samego USA, zupełnie nie wykluczam, że nawet bardziej znaczące dla Waszyngtonu niż Europy. Pomijając problemy realizacji misji na Bliskim Wschodzie i dalej - nowy dominant w Europie pojawi niezwłocznie po wycofaniu się militarnym USA, kwestia dyskusyjna czy będzie on miejscowy, czy zewnętrzny np. Chiny.

Pozdrawiam

[stary_chinczyk]

> Co do zaangażowania ekonomicznego & gospodarczego... cóż, to mimo wszystko się
> jakoś wiąże z obecnością militarną w regionie. Projekcja siły, oprócz odniesień
> geopolitycznych i militarnych, ma również jakieś znaczenie w kontekście ekonom
> icznym tj. np. na dostęp do rynków też oddziałuje itd.
>
> Niezależnie od wszystkiego, wciąż jestem zdania, że wycofanie militarne USA z E
> uropy będzie miało spore konsekwencje dla samego USA, zupełnie nie wykluczam, ż
> e nawet bardziej znaczące dla Waszyngtonu niż Europy. Pomijając problemy realiz
> acji misji na Bliskim Wschodzie i dalej - nowy dominant w Europie pojawi niezwł
> ocznie po wycofaniu się militarnym USA, kwestia dyskusyjna czy będzie on miejsc
> owy, czy zewnętrzny np. Chiny.

Świat się zmienia. USA nie ma już takiej przewagi ekonomicznej, militarnej i technicznej nad innymi supermocarstwami jak kiedyś. W niektórych dziedzinach już wcale nie ma żadnej przewagi.
Ma za to wiele problemów wewnętrznych wymagających pilnego rozwiązania. Tego bilionowego budżetu obronnego nie da się na dłuższą metę utrzymać. Przy okazji pandemii i związanego z nią kryzysu gospodarczego dokonuje się właśnie korekta pozycji światowych gospodarek. I USA, jak i UE raczej nie wyjdą z niej na plus.
Wielu z tych żołnierzy służących w Europie, robi to przez kilka lat tylko z tego powodu, że to dla nich jedyna sensowna droga aby zarobić na studia. W kraju, w którym jeszcze niedawno szło się na studia, aby uciec od wojska, może być to trudne do pojęcia. W całej UE, gdzie za przeciętne studia raczej nie płaci się 50k$ rocznie, też. A edukacja to tylko jeden z wielu problemów. Jest jeszcze system ubezpieczeń zdrowotnych, emerytalnych, emigracja, przestępczość i wiele innych. Jeśli nazwiemy populizmem postulaty Amerykanów, domagających się redukcji dysproporcji społecznych, choćby kosztem wydatków obronnych, to co powiedzieć o innych nacjach z Europejczykami na czele ?
USA po prostu nie będzie stać na pilnowanie połowy świata. Z drugiej strony, wojska USA wcale nie są mile widziane przez przeciętnego obywatela państwa w którym stacjonują.
Nie zgadzam się też z argumentem, że obecność wojskowa w danym państwie, ma znaczący związek z relacjami ekonomicznymi. W wielu państwach ust nie ma kontynentów, a są one ściśle związane ekonomicznie z USA. I nie chodzi mi tylko o Kanadę, Meksyk i Chiny.
Europa na dłuższą metę nie ma innego wyjścia niż wzięcie całkowitej odpowiedzialności za swoje bezpieczeństwo. Nawet dziś, te amerykańskie siły w Europie to czysta iluzja. W razie czego, i tak trzeba by było szybko przewieźć 10 razy tyle przez Atlantyk.
A Bliski Wschód to podwórko Europy. USA jest on dziś tak potrzebny, jak piąte koło u wozu. Są z nim same problemy i zero korzyści.

[a4095211]

stary_chinczyk napisał:

> Świat się zmienia. USA nie ma już takiej przewagi ekonomicznej, militarnej i te
> chnicznej nad innymi supermocarstwami jak kiedyś. W niektórych dziedzinach już
> wcale nie ma żadnej przewagi.
> Ma za to wiele problemów wewnętrznych wymagających pilnego rozwiązania. Tego bi
> lionowego budżetu obronnego nie da się na dłuższą metę utrzymać.

Dałoby się, niestety wszystko zdaje się zależeć od gospodarki. W przypadku USA obecny jej stan to wina decyzji tej i wielu poprzednich administracji.

Jak się produkcję wszystkiego przenosi do Azji, albo do Meksyku, to nie ma się czemu dziwić, iż społeczeństwo ubożeje w stopniu znacznym. Jak się drukuje pieniądz, a kontrolę nad drukarnią sprawuje tylko teoretycznie... itd. itp.

Wszak szary obywatel, jako taki, nie jest już częścią łańcucha produkcyjnego, jego rola sprowadza się do pozycji konsumenta, który niestety coraz częściej nie ma środków by konsumować. Sektor usług nie wyżywi wszystkich, a i mediana zarobków jest tam niższa niż przy produkcji. Zyski z wytwarzania dóbr są akumulowane przez elity, cała myk polega na tym, żeby przekonać resztę, że tak jest dobrze - co na dłuższą metę wydaje się nierealne.

> Wielu z tych żołnierzy służących w Europie, robi to przez kilka lat tylko z teg
> o powodu, że to dla nich jedyna sensowna droga aby zarobić na studia. W kraju,
> w którym jeszcze niedawno szło się na studia, aby uciec od wojska, może być to
> trudne do pojęcia.

Niedawno? Fragment bloczku reklamowego NBC z 2 maja 1986 r. youtu.be/bU-B9ziIMj4?t=514

> W całej UE, gdzie za przeciętne studia raczej nie płaci się
> 50k$ rocznie, też. A edukacja to tylko jeden z wielu problemów. Jest jeszcze sy
> stem ubezpieczeń zdrowotnych, emerytalnych, emigracja, przestępczość i wiele in
> nych. Jeśli nazwiemy populizmem postulaty Amerykanów, domagających się redukcji
> dysproporcji społecznych, choćby kosztem wydatków obronnych, to co powiedzieć
> o innych nacjach z Europejczykami na czele ?

Nie ma takiej gospodarki i raczej nie będzie, która zaspokoi oczekiwania całego społeczeństwa. Zwłaszcza obecnie gdy oczekiwania są tak bardzo rozdmuchane...

Postulaty jakie zgłaszasz będą się pojawiać zawsze i wszędzie. Problemem jest to, iż 30-letnie wydatki na misje zamorskie, nie zasypią dziury budżetowej i nie zaspokoją potrzeb.

Powrót kilkuset, kilkudziesięciu tysięcy obywateli na stałe do macierzy, wraz z rodzinami to dodatkowe koszty.

Prawdziwym problemem będzie natomiast spadek wpływów. Patrz przykładowo co się dzieje w Azji Środkowej po żałosnej rejteradzie USA z Afganistanu - tam już są rozdawane chińskie karty.

Tydzień temu, we wtorek było kolejne wirtualne szczytowanie z najwyższymi władzami 5 krajów regionu i Chin. Zajścia w Kazachstanie i błyskawiczne ustawienie Rosji do pionu przez Pekin, w temacie prób prowadzenie "misji pokojowej" wyraźnie wskazują, że rządzą w regionie Chiny.

> USA po prostu nie będzie stać na pilnowanie połowy świata.

Nie pilnuje się połowy świata dla idei. Z takiego pilnowania czerpie się korzyści, również gospodarcze.

> Z drugiej strony, wo
> jska USA wcale nie są mile widziane przez przeciętnego obywatela państwa w któr
> ym stacjonują.

Ciekawe, jaki jest powód takiego stanu rzeczy?

> Nie zgadzam się też z argumentem, że obecność wojskowa w danym państwie, ma zna
> czący związek z relacjami ekonomicznymi. W wielu państwach ust nie ma kontynent
> ów, a są one ściśle związane ekonomicznie z USA. I nie chodzi mi tylko o Kanadę
> , Meksyk i Chiny.

Bo jedno, nie wyklucza drugiego. Natomiast gdyby USA stacjonowały militarnie w Chinach, miałby większy wpływ na posunięcia ekonomiczne tamtejszych władz. Oczywiście w takim przypadku, obie strony do upadłego będą przekonywać, że takiego oddziaływania nie ma i nigdy niebyło.

> Europa na dłuższą metę nie ma innego wyjścia niż wzięcie całkowitej odpowiedzia
> lności za swoje bezpieczeństwo. Nawet dziś, te amerykańskie siły w Europie to c
> zysta iluzja. W razie czego, i tak trzeba by było szybko przewieźć 10 razy tyle
> przez Atlantyk.

Oczywiście, ale bardziej chodzi o to, że w przypadku konfliktu, USA są tu zaangażowane militarnie, więc winny zając jakieś stanowisko. Fakt ów ma oddziaływać na potencjalnego chętnego do agresji.

> A Bliski Wschód to podwórko Europy. USA jest on dziś tak potrzebny, jak piąte k
> oło u wozu. Są z nim same problemy i zero korzyści.

Uważam że możesz być w błędzie. To region którym wielce zainteresowane są amerykańskie elity i to nie tylko z powodów dużych zasobów kopalnych. Tam niepoślednią rolę odgrywają aspekty, nazwijmy to sentymentalne itp. To niewyobrażalne by pojawił się prezydent USA który stwierdzi: Bliski Wschód nas nie interesuje, niech istnienie Izraela ogarniają inni chętni.

Pozdrawiam

[stasi1]

Czemu marne? Nawet kiedys kaczyński o tym wspomniał. Tylko że nasi go zakrzyczeli że tyle miliardów przeszło by nam koło nosa ze względu na rolnictwo.
UE kasuje dopłaty do rolnictwa za to ma dość silną armię. Prawie tak silną jak rosyjska

[foton.3]

Oczywiście że żadnego poboru nie wprowadzać, zamiast tego ochotniczy WOT, mało kosztuje bo płacą tylko za ćwiczenia, w większości ludzie motywowani patriotycznie, i zawodowa sprawna armia, rzędu 150 tys. maksymalnie, ale szeregowi do 30 lat, nie tak jak dzisiaj że szeregowy potrafi mieć z 45 lat xD, b to żaden szeregowy, już wszystko boli, nerki, wątroba, stawy, w okopie marznie, myśli tylko o kantynie, itp. xD

[foton.3]

Mój temat sprzed 12 lat.