zachowanie WP podczas WWII

[Gość: P.]

czy ktoś z szanownych zebranych wie coś na powyższy temat. Konkretnie chodzi
mi o część (chyba dopiero później) nazwaną LWP. Czy były powody, aby budzili
podobny popłoch jak Armia Czerwona wśród niemieckiej ludności cywilnej? Bo
nie do końca wierzę w "Czterech Pancernych".

Pozdrawiam

Jasne, że się bali.

[wielki_czarownik]

Jakby tobie zamęczono żonę w obozie, dziecko rozwalono o ścianę, rodziców zagłodzono a dom spalono to byś chyba nie lubił Niemców. No nie?

[Gość: P.]

Rozumiem, że tak na prawdę to nic nie wiesz konkretnego na ten temat.

[Gość: axx]

Mysle ze nie. Niemcy znali sytuacje. Prawdziwy respekt czuli i czuja go do dzisiaj tylko przed Armia Czerwona (juz sama nazwa wyjasnia sprawe)
i organami NKWD.Do dnia dzisiejszego Niemcy nie zglaszaja zadnych roszczen czy to finansowych,materialnych czy terytorialnych pod adresem
Rosji. Mysle ze respekt przed chlopcami z NKWD czuli takze polacy a "katynski strzal w tyl glowy" jest uznana forma rozwiazywania problemow.

[Gość: P.]

Ok, może nie do końca jasno się wyraziłem. Chodzi mi o to czy my też
zachowywaliśmy się w tak często bestialski sposób (pomijając powody) jak
Rosjanie.

[rzewuski1]

Gość portalu: P. napisał(a):

> czy ktoś z szanownych zebranych wie coś na powyższy temat. Konkretnie chodzi
> mi o część (chyba dopiero później) nazwaną LWP. Czy były powody, aby budzili
> podobny popłoch jak Armia Czerwona wśród niemieckiej ludności cywilnej? Bo
> nie do końca wierzę w "Czterech Pancernych".
>
> Pozdrawiam


wiekszosc ludzi w i armii wojska polskiego pochodziła z kresów wschodnich i oni
bardziej nielubili rosjan niz niemców
nieznaczy to ze uwielbiali niemców (chociaż pod lenino czesc i to znaczna
polskich wojaków przeszła na strone niemców)
ogólnie wojsko polskie lepiej sie zachowywało niz oddziały armmi czerwonej
ale aniołkami napewno nie było-zreszta kazde wojsko zachowuje sie w kraju
nieprzyjacielkim zle a nawet okrutnie
na to nie ma rady taka jest koniecznosc

Pod jakim "Lenino" - pod Trygubową

[Gość: Berling]

rzewuski1 napisał:
> ...chociaż pod lenino czesc i to znaczna polskich wojaków przeszła na strone
> niemców


Kiedy ten PRL wyjdzie ludziom z głów. Nie było żadnej polskiej bitwy "pod
Lenino". Pod Trygubową.

[rzewuski1]

pod trgubowa no może tam ale lenino jest bardziej znane
a w koncu co za róznica ważne ze walczyła tam 1 dywizja imienia kosciuszki

byli grzeczni

[Gość: ERYK]

ogólnie częstowali podbitych Niemców cukierkami i słonymi paluszkami

podobno bardzo lubili cukierki-krówki

hej

Niema nawet co porównywać zachowania sowietów

[Gość: Tomson]

do alianckich CELOWYCH bombardowań celów cywilnych w niemieckich miastach
(ponad milion ofiar). Mordy o niebo większe niż radzieckie, to raz, a dwa że
alianci nie mieli prawa do takiego czegoś bo im Niemcy nie wypowiedzieli wojny
na biologiczne wyniszczenie, tak jak Slowianom.
Podkreślam jeszcze raz z calą stanowczością, że moja krytyka dotyczy TYLKO
planowych nalotów na cywilne osiedla, a nie na cele strategiczne gdzie też
cierpieli cywile.

[Gość: Rosa]

Tomson
WYJDŹ STĄD I NIE WRACAJ !!
Czy naprawde nie widzisz, że nikt tu ciebie nie chce oglądać.

Ale ja uwielbiam znęcać się nad nazistowskim

[Gość: Tomson]

ścierwem twojego pokroju, którego tutaj niebrak i widzieć waszą totalną
intelektualną bezradność. :oD

Przznaje Tomson, ze masz niezwykly punkt widzenia

[gabriellecasey]

ktory mnie intryguje. Tak sobie mysle o Dreznie, o Kolonii.

W sumie wojna byla totalna, jednak jeśli Rosjan

[Gość: Tomson]

odziera się od czci i wiary za ich postępowanie, a aliantów za dużo gorsze i
niesprowokowane rzeczy się wybiela...
Ponadto lepiej by zrobili gdyby prowadzili dywanowe naloty na cele o znaczeniu
strategicznym, a nie na cywilne osiedla.

LWP=ACz

[Gość: kpt. Żbik]

Powiem tyle co wiem.

Z moich dociekań dot. Pomorza Zachodniego wynika, że Niemcy nie rozróżniali
Polaków od Sowietów.

1. Te same (w zasadzie) mundury, broń.
2. Jednostki LWP w operowała wymieszane z jednostami radzeckimi. Nie
było 'frontu polskiego'.
3. LWP było kroplą w masie wojsk sowieckich.

Zatem, skąd jakiś Niemiec miałby wiedzieć, że do jego miasta/miasteczka/wsi
zbliża się jednostka polska a nie radziecka? Uciekali ile sił.

Co innego po wojnie!
Ale to już inna bajka.

pozdr
====
co do ew. 'plam' na honorze LWP - nic nie słyszałem, ale to z pewnością jest
jeden wielki temat tabu. A nawet gdyby nasi rozstrzeliwali całe wsie... No cóż.
Zwycięzcy bardzo łagodnie obeszli się z pokonanymi. Powiedziałbym, z
chrześcijańskim miłosierdziem.

[Gość: P.]

Dzięki Kapitanie.

Myślę, że faktycznie Niemcy nie rozróżniali LWP od ACz, ale jednak bardziej mi
chodzi o te plamy na honorze. Myślę, że niekoniecznie musieliśmy być aż taką
dziczą. Zapewne zdarzały się różne wybryki, ale czy to było regułą,że watahy
żołdactwa plądrowały jakąś wieś dniami lub nawet tygodniami (nie chodzi o
jednostki frontowe) ledwo się trzymając na nogach od zdobycznego spiritu,
gwałcąc zbiorowo i wielokrotnie wszystko co się ruszało, i grabiąc wszystko co
się dało poruszyć. To nie była chyba kwestia somowoli żołnierskiej bez
przyzwolenia (wyższego) dowództwa. Na taką skale jak się słyszy o ACz najwyższe
dowództwo musiało o tym wiedzieć i to tolerować.

OK, a jak było po wojnie?

LWP w Szczecinie w 1945

[Gość: kpt. Żbik]

Witaj P.

Myśle, że na dzisiejszej fali odkłamywania i odbrązawiania histori wyszłyby już
dawno jakieś niecne czyny LWP. Więc skoro tak nie jest, to znaczy, że chyba
byliśmy całkiem przyzwoici (jak na tamte czasy! rzezc jasna).

Po wojnie...
Oooooo to było ciekawie. Mnie zajmuje temat Stettina/Szczecina. I w
telegraficznym skrócie:
1. Niemcy albo depczą ludzi butami albo im je liżą. Nie uznają stanów
pośrednich. Więc, do samej ucieczki z Festun Stettin, co to będzie broniona do
ostatniego żołnierza itd itp, gnoili robotników przymusowych - o odwecie jakoś
nie myśleli. Ponadto jak w całej III Rzeszy straszono Sowietami. Zreszta przez
miasto przelewłay się dziesiątki tysięcy uciekinierów ze wschodu. Oni też
dodatkowo wpływali na nastroje. Nienawiść i złość sięgała zenitu.
2. Niemcy nie bardzo kleili, że Stettin ma zostać przyznany Polsce.
3. Sowieci zajęli Szczecin pusty. Kilka dni po zajęciu przybywją pierwsi
Polacy. Potem stopniwo coraz więcej. [ida zarówno ze wschodu jak i z zachodu].
Jednocześnie wracają Niemcy (maj, czerwiec, lipiec). Robi się narodowościowy i
kulturowy tygiel.
4. Tygiel wygląda tak: - Niemcy liżą dupe Sowietom jak tylko potrafią,- Polacy
uznają że to 'ich' miasto i w związku z tym, domagają się władzy (a tym samym
pomocy od Sowietów w jej egzekwowaniu). Sowieci są panami sytuacji. I jak mają
do wyboru dać coś Niemcowi (np. 1 bochenek) a on za to zrobi wszytsko, a dać
Polakowi - ten nie da w zamian nic, [a do tego często pokazuje wyższość
kulturowo-społeczną nad Sowietem] no to rozpoczyna się gra.
Rosjanie+Niemcy vs. Polacy. Polacy+Rosjanie vs. Niemcy.

Dopiero z czasem sytuacja sie jakoś normuje. Sowiecki (i polskie) grabieże
ustają - a trwa normalna wojenka - napady na pociągi, bandy ostrzeliwują sie z
okopów vis a vis dworca kolejowego itp.

Im Polacy stają sie silniejsi (przybywa do Szczecina wiecej jednostek LWP), a
Sowieci skoszarowani (a nawet wyprowadzeni poza miasto) wtedy mogą sie ogrywać
na Niemcach. Ale do jakiś szczególnie drastycznych rzeczy nigdy nie doszło.
W ogóle to zwycięzcy tej wojny bardzo łagodnie obeszli się z jej sprawcami.

===
Oczywiście nie było prikazu by grabić, gwałcić i mordować jak w ACz. !
Oficjalnie każdemu żołnierzowi powtarzano, że to będzie polskie, więc warto by
się zachowało. [ile w sumie z tego wyszło, to już inna bajka].

Poza tym pamietaj o znaczących różnicach kulturowych. Wielu z żołneirzy ACz. to
byli ludzie co po raz pierwszy widzieli miasto. I to jakie! Ulice szerokie z
asfaltem, chodniki!, tramwaje! jakie domy! itp itd.

Polacy, mimo wszytko, nie byli tak zszokowani. Choć to też dyskusyjne...

pozdr

[Gość: P.]

Ponownie dzięki Kapitanie!

wreszcie dowiedziałem się czegoś konkretnego. Wygląda więc na to, że LWP nie=
ACz. Uff

Pozdrawiam