Militarne straty w Libii

[browiec1]

Jest troche informacji,zdjec i filmow z walk,pokusi sie ktos o mozliwe zestawienie strat jakie poniosla armia Libijska w sprzecie zniszczonym i przejetym przez rebeliantow? jak i tego ile baz,jakich i z jaka iloscia zolnierzy przejeli rebelianci? Bo najwiecej to tu dyskutujemy o sprawach ogolnych a nie o sprzecie w tym temacie:)

lotnictwo

[piotrek_zalogowany]

Jeśli chodzi o lotnictwo
- 2 Mirage F1 uciekły na Maltę, i pomimo propozycji Kadafiego wymiany za holenderskiego Lynxa, raczej nie wrócą
- 1 Mirage F1 zestrzelony 3 marca
- 1 SU-24 zestrzelony 5 marca
- 1 SU-22 utracony 23 lutego (piloci katapultowali sie po tym jak odmowili bombardowania rodakow ,dowództwo zamknęło dla nich lotnisko i nie mieli gdzie wylądować)
- 1 Aermacci SF.260 rozbity w czasie lotu treningowego 23 lutego
- 3 Mi-24 (1 zniszczony na ziemi 23 lutego, 1 zestrzelony 28 lutego, 1 zestrzelony 6 marca)
- conajmniej 10 MiG-23 i 4 Soko G2 przejęte przez rebeliantow na lotniskach (mowa o egzemplarzach zdatnych do lotu, pełniących tam dyżury bojowe przed powstaniem)

[browiec1]

I mi kurna dlugi post wcielo...
Widze ze masz podobne dane jak angielska wiki,lotnictwo bylo w sumie najlatwiejsze do rozgryzienia.
Do tego dochodza jeszcze:
-jeden Mi24 i jeden Mi-14 przejete
-2 (baterie?) przejete SA-2
-zastopowane Jaki130
-zastopowane Mi-17
Ciekawe ile przejeli sprzetu niezdatnego do lotu(czyli glownie migi 21 i 23,pewnie G2) w kontekscie planow doprowadzania maszyn do stanu lotnego przez Kaddafiego.W ogole ciekawe ile z pozostalych typow maszyn moze latac. Bo ogolnie to sie nie dziwie kaddafkowi ze cos kombinuje,bo maszyn o jakiejs wartosci malo mu zostalo,na rebelie moze styknie ale pozniej moze byc krucho. A z tym Linxem to sie zastanawialem czy cos tak nie bedzie kombinowal zanim przeczytalem Twoj post:)

Oki,dalej,marynarka.
W slabej kondycji juz przed powstaniem,kutry rakietowe z Trypolisu ostrzeliwaly powstancow,a marynarze ze wschodu przeszli podobno na strone rebelii i wspomagali powstancow w walkach,zabezpieczajac od morza,byla ponoc jakas operacja desantowa pod Ras Lanuf gdzie lojalisci wypakowali sie z 4 lodzi.W gre wchodzilby nasz Polnocny,ale mieli tylko 3 a i wiecej pewnie by zabraly niz 40-50 zolnierzy.
Pytanie ile w tym wszystkim prawdy i jakie jednostki stacjonowaly na wschodzie.

No i najtrudniejsze,czyli sily ladowe.
Na filmie widzialem przynajmniej jednego T-72 zniszczonego9ale raczej nie bezpowrotnie) przez rebeliantow. Przejeli oni tez sporo BWP-1 i jakies T-55. Do tego w cholere broni strzeleckiej(ak-47,FN FAL,PKM),RPG, DSzK,wszystkich mozliwych wersji ZPU,co ciekawe slabo widac ZU-23,prawdopodobnie Milany,ponoc naramienne zestawy p.lot SA-7(ciekawe czy umieja je obsluzyc czy zestrzelania dokonali z wkmow i dzialek,bo z bardziej skomplikowanym sprzetem maja problemy),najwieksza kariere robia pojazdy na bazie terenowek uzbrojone w wkmy. Przeteo podobno tez jakies ZSU-24,w gre moze tez wchodzic cos z grypy S60/Praga(to najbardziej prawdopodobne)/Bofors. Z artylerii trafiaja sie dziala bezodrzutowe,mozdzierze a podobno nawet jakas katiusza na przyczepie:) I teraz pozostaje najwazniejsze pytanie-o liczby:)

[marek_boa]

W MW Libii w służbie pozostał tylko jeden okręt desantowy typ Projekt 773KL Browiec! W latach 1977-1979 Libia zakupiła 4 sztuki OF typ Projekt 773KL:
- "112" Ibn El Hadrani
- "114" Ibn El Qisi
- "116" Ibn El Umhaya
- "118" Ibn El Furath
- W 1978 roku w czasie próbnego desantu na "114" Ibn El Qisi wybuchł pożar i okręt zatonął a "112" Ibn El Hadrani i "116" Ibn El Umhaya zostały spisane z listy floty do 1998 roku!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To ciekawe,maja jakies kutry desantowe bo sie zastanawiam czym ten desant zrobili. A pozar na jednej z jednostek czym byl spowodowany?

[marek_boa]

Na temat kutrów nic nie wiem! Zwarciem instalacji elektrycznej - to samo spotkało jedną z trzech Południowo Jemeńskich jednostek typ Projekt 771 odsprzedanych przez ZSRR w latach 1973-77:
- "136" El Wadia
- "137" Siri
- "138" ?
W marcu 1986 roku spłonął i zatonął "138"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

To jakas wada konstrukcyjna byla czy wina obslugi? W kazdym razie powazna skoro okrety po tym tonely.

[marek_boa]

Cholera go wie! Jeśli wada to nie taka znów wielka skoro na 90 wyprodukowanych spaliły się dwie sztuki i to różnych wersji!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

W sumie racja,wiec moze jednak zle sie zaloga z nimi obchodzila co w tamtych warunkach wcale by mnie szczegolnie nie zdziwilo.

[anton_pl]

Tu jest fragment statecznika tego zestrzelonego?, libijskiego Su 24, że stracili to pewne - tylko w wyniku zestrzelenia czy katastrofy?
lh4.googleusercontent.com/-GpRbXGnvbVY/TX3k3UzBuwI/AAAAAAAAAYQ/1FCGKHO7BwM/s1600/15_000_Nic550790.jpg

[marek_boa]

To jest na pewno Libijski Su-24MK pilotowany przez Syryjskiego pilota ale czy zestrzelony czy sam spadł trudno zweryfikować!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A skad wiesz ze przez Syryjczyka pilotowany?
Jesli go zestrzelili to jest pare mozliwosci
-syryjscy piloci sa do dupy albo mial pecha(i to nie w ustach)
-rebelianci sa swietni albo mieli szczescie
-Su-24 sa delikatne albo mial akurat ten pecha
-ZPU sa genialna bronia albo mieli szczescie;)))
Swoja droga to ponoc w tej katastrofie(bo to ta stara?) zginelo dwoch pilotow.

[marek_boa]

Ano stąd wiem ,że ciało pilota wraz z dokumentami znaleziono we wraku! Czym zestrzelono(o ile zestrzelono) ten samolot nie wiadomo - wiadomo ,że strzelano do tego samolotu ze wszystkiego dostępnego - włącznie z kilkoma PZR ! Wcześniejszy Su-24MK spalił się na lotnisku o ile mnie wiadomo!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

jeden sie na bank sfajczyl tylko nie wiem czy to juz w czasie rewolucji. To mowisz ze rebelianci potrafia z PZRow walic,czy to moze byli wosjkowi? Teraz sie ostaly 2 Su-24.

[marek_boa]

Nic się nie ostało Browiec! Sprawne były tylko DWIE sztuki z 4 jakie w ogóle kiedykolwiek posiadali!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ja widzialem ze poza stratami 2 sa wpisane w stan posiadania.

[marek_boa]

Nie sprawne!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ale sa:) A moze sie jeden z tych niesprawnych spalil? Choc to raczej malo prawdopodobne.

[marek_boa]

Kłócił się nie będę ale Rosjanie twierdzą coś innego!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Znaczy twierdza ze sie jedyne sprawne zjaraly? To moze sie orientuja tez ile ogolnie jest sprawnych samolotow w libijskim lotnictwie? Ciekawia mnie szczegolnie maszyny jugoslowianskie.

[anton_pl]

Większość roboty jeśli idzie o lotnictwo wykonują tam Su 22, nie wiem ile ich mogą mieć, ale szacuję na ok. 80 maszyn.

[browiec1]

Zgadza sie,choc nie wiem czy nie za duzo tych Su-22 uznales za sprawne. Tu troche o walkach,w tym raczej mizerii w broni u powstancow
www.altair.com.pl/start-5968

[marek_boa]

Srali muchy będzie wiosna! Wszystkich samolotów Su-22M3 i szkolnych Su-22UM-3K Libia miał 40 sztuk! To te "80" rozmnożyło się przez podział czy pączkowanie?!
-Pozdrawiam!
P.S. Szacuje się ,że jest to typ samolotu o najwyższej sprawności w Libii!

[browiec1]

Teraz ma juz 38 maksymalnie. Ale pewnie nie wszystkie sa sprawne.

[marek_boa]

Na ogólną ilość 4 sztuk Su-24MK jakimi dysponował Kaddafi dwie maszyny były nie sprawne a ze sprawnych jedna spłonęła na lotnisku a druga uległa zniszczeniu w locie bojowym!
- Niestety nie ma żadnych danych na temat stopni sprawności samolotów zakupionych w b.Jugosławii!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

A ogolnie innych maszyn?

[marek_boa]

Bardzo nie wiele albo wcale!:(
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Jeden na bank byl sprawny skoro go zestrzelili:)

[browiec1]

Drugi pilot wiadomo kim byl?

[marek_boa]

Też Syryjczyk! Na tych samolotach latają tylko Syryjscy piloci oddelegowani z Syrii!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

Browiec dopisz do swojego kajetu MiGa - 23 zestrzelonego wczoraj nad Bengazi - powstańcy zestrzelili swój własny samolot, powodując tym samym 50% straty w swoim lotnictwie :)

[browiec1]

No to byl niezly numer,ale jako 50% strat zaliczasz do drugiej piecdziesiatki ten smiglowiec?

[exp255]

Zobaczycie że pułkownik Kadafi przetrwa tą zawieruche.

[anton_pl]

Widziałem w telewizji wraki samobieżnych armatohaubic Palmaria - to chyba te z pod Bengazi - kręcili się koło nich rebelianci, lotnictwo białego człowieka (NATO) jest bardzo skuteczne, szczególnie na pustymi - Browcu możesz doliczyć to do strat.

[browiec1]

Juz dawno mialem tu troche dopisac ale sam mialem pare dni bardzo ciezkiej "zaprawy":) Tak zeby militarnie zabrzmialo:P

[ignorant11]

exp255 napisał:

> Zobaczycie że pułkownik Kadafi przetrwa tą zawieruche.

A co? zabalsamuja go????
:)) buahahahah

[anton_pl]

Kadafi jak Kadafi - nic nie trwa wiecznie - ale skutecznie blokował imigracje z afryki północnej do europy, a ostatnio widziałem jak na włoskiej wyspie Lampeduza miejscowi odpychali od nabrzeża łodzie z imigrantami z Libii i Tunezji, a to dopiero początek dmokratyzacji tego regionu.

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> Kadafi jak Kadafi - nic nie trwa wiecznie - ale skutecznie blokował imigracje z
> afryki północnej do europy, a ostatnio widziałem jak na włoskiej wyspie Lamped
> uza miejscowi odpychali od nabrzeża łodzie z imigrantami z Libii i Tunezji, a t
> o dopiero początek dmokratyzacji tego regionu.

To epizod!

A Libia jest krajem raczej imp[ortujacym siłe robocza niz exportujacym.

Co wiecej po Kadafim zacznie sie odbudowa Libii i bedzie boom a nawet BOOM inwestycyjny, wiec ludzie beda jedzic raczej do niz od LIbii:))

[odyn06]

Nie przetrwa.
Teraz, to tylko kwestia czasu.

[mako75]

Przy każdej interwencji, w każdym krańcu świata zawsze kończą tak samo....

1. bi.gazeta.pl/im/4/9287/z9287984X,Czolg-na-drodze-do-Bengazi.jpg
2. bi.gazeta.pl/im/6/9288/z9288206X,Zniszczony-czolg-sil-Kaddafiego.jpg

[ignorant11]

mako75 napisał:

> Przy każdej interwencji, w każdym krańcu świata zawsze kończą tak samo....
>
> 1. bi.gazeta.pl/im/4/9287/z9287984X,Czolg-na-drodze-do-Bengazi.jpg
> 2. bi.gazeta.pl/im/6/9288/z9288206X,Zniszczony-czolg-sil-Kaddafiego.jpg

Czołgi oczywiscie "niezniszczalne" radzieckie:)))

Widok PIEKNY!!!
:))

[anton_pl]

Browiec - dopisałeś tego F 15 Strike do strat? ;)

[browiec1]

Nie,wlasnie sie mialem zabierac do reaktywacji watku bo jest o czym pisac:)
Ale za to moge na poczatek dodac zniszczonego dzis przez Francuzow Galeba.

[tugen_axalla]

Podrzucam jeszcze stronkę z mnóstwem fajnych zdjęć, niektóre pewnie pomogą w liczeniu :)

milinme.wordpress.com/category/libyan-army/

[browiec1]

Widze ze tu od cholery sprzetu,ale to juz jutro:)

Bezsens

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Jest troche informacji,zdjec i filmow z walk,pokusi sie ktos o mozliwe zestawie
> nie strat jakie poniosla armia Libijska w sprzecie zniszczonym i przejetym prze
> z rebeliantow? jak i tego ile baz,jakich i z jaka iloscia zolnierzy przejeli re
> belianci? Bo najwiecej to tu dyskutujemy o sprawach ogolnych a nie o sprzecie w
> tym temacie:)


Reczne obliczanie strat na podstawie medialnej papki dla jamochłonów, ma tyle sensu co japońskie F22 atakujace USA.

[browiec1]

Mnie bardziej bawi wylawiania kolejnych zdjec niz dyskutowanie po raz setny czy kaddafi to dyktator czy nie,w koncu to forum militaria:) Poza tym niektorzy moga miec jakies ciekawe informacje nie tylko z publicznie dostepnej telewizji:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Mnie bardziej bawi wylawiania kolejnych zdjec niz dyskutowanie po raz setny czy
> kaddafi to dyktator czy nie,w koncu to forum militaria:) Poza tym niektorzy mo
> ga miec jakies ciekawe informacje nie tylko z publicznie dostepnej telewizji:)


browiec, naet jesli ktos naocznie widzial zniszczenie jednego czolgu, to to jest i tak G... warta informacja, nic to bowiem nie mówi. Co najwyzej moze opowiedziec jak wygladał fajerwerk.

[browiec1]

No i o to chodzi:)

[anton_pl]

Na tym zdjęciu z tymi dwoma T 72 - to w tym pierwszym wybucha amunicja w tej słynnej karuzeli o której nie raz tu pisałem, i wieże zrywa jak nic.

[browiec1]

No tam akurat nie zerwalo choc jara sie pewnie amunicja,chodzilo mi zas o to ze sa nadpalone dokladnie w tym samy miejscu.

Co juz wiemy:)

[browiec1]

Z lotnictwa poza wymienionymi wczesniej powstancy podawali ze jeszcze jakies Su-22 i chyba smiglowce zestrzelili,ale bajki opowiadaja i powstancy i kaddafi wiec trudno powiedziec.
Z pewnych rzeczy
-na strone powstancow zwialy dwa Migi-21(az dziw ze lataja) w tym jeden dwumiejscowy.Ten dwumiejscowy rozbil sie dzien pozniej w czasie proby startu czy tez lotu
-dzis zestrzelono Galeba,najprawdopodobniej wersje G2 a nie Supergaleba.
-ze stacjonarnej o.plotki pewnie niewiele zostalo,przynajmniej rdarow,z lotnictwa ponoc tak samo,Migow 23 pewnie resztki.

Z marynarki jak wiadomo wczoraj ostrzelano baze w trypolisie o stratach w okretach jednak nic nie wiadomo.

Sily ladowe jak zwykle najtrudniejsze,ale z tego co wiadomo:
www.altair.com.pl/start-5996
Po pierwszym ataku
- 3 czołgi T-72
-działo samobieżne (pewnie Palmaria)
-BM21
Pozniej jak wspomnial Anton byly zdjecia baterii ktora ostrzeliwala Benghazi,z tego co dalo sie zauwazyc z 4 dzial 3 zostaly doszczetnie zniszczone,czwarta uszkodzona zajeta przez powstancow
Na zdjeciach z Misraty widac kilka uszkodzonych zajetych przez rebaliantow jak i zniszczonych T-72. Poza tym jakis dziwny transporter szjarany,nie wiem co to bylo za bardzo. BTR-50 nie,najblizej mu bulo do MTLB tylko drzwi jakby inny no i tych pojazdow nie wykazywali chyba na stanie armii Kaddafiego.
Do tego 2-3 zniszczone SA-8(ciekawe co z SA-6), plus jedna zajeta w Misracie.
Tu pisza tez o jakiejs zniszczonej artylerii pod Misrata
www.altair.com.pl/start-6014
Najwieksza zagwocha dotyczy ilosci zniszczonych i zajetych T-72,ale pewnie kolo 20, no i BMP-1 ale tych w ogole nie widzialem.No i pewnie masa zniszczonych technicalsow,plus dzisiaj bylo w Trypolisie widac plonaca baze z kilkoma Krazami(chyba) z jakimis zabudowami jak z wojsk radiotechnicznych.

Ciekawe czemu na tym zdjeciu
wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Swiat/zniszczenia-i-radosc-w-bengazi-po-operacji-swit-od,4216254,8951261,fotoreportaz-maly.html
wyglada jakby te T-72 palily sie dokladnie w tm samym miejscu(osmalone 2 i 3 kolo od konca),chyba ze to od wydechu ale watpie

Tu jest urwana wieza T-72?
wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Swiat/zniszczenia-i-radosc-w-bengazi-po-operacji-swit-od,4216254,8953399,fotoreportaz-maly.html

[tugen_axalla]

Na tym filmie z Misraty to chyba M113 (albo jakaś mutacja) od 0.57 s
www.youtube.com/watch?v=_lFEo-Zs0AQ&feature=related
tutaj sporo zdobytych BWP-1 w bazie w Bengazi od 0.15 s
www.youtube.com/watch?v=t7-3wbyN_Ns&feature=related
zbombardowane magazyny marynarki, najciekawsze od 1.16 s
www.youtube.com/watch?v=fsGAOJ0g80A
I coś fajnego w rękach pro-kadafisty od 0.56 s
www.youtube.com/watch?v=Lq_2YZ6g-a0&feature=related

[browiec1]

Ten pierwszy filmik wlasnie widzialem wczesniej i az zalozylem osobny atek bo wlasnie nie wiedzialem co to za transporter:) Podobny strasznie do m113 tylko nie moglem wykombinowac skad by sie tam wzial.Ale ostatecznie obstawialbym Wlochy bo byly dostawy uztwanego sprzetu od nich. Chyba ze to np. z Egiptu AIFV.
Drugi filmik to jest tez znany z poczatkow rebelii,te BWP pozniej nawet w jakiejs kolumnie jechaly(chyba te:),ten jeden wygladajacy jak zardzewialy jest chyba spalony?
Ale najciekawszy jest kioniec tego filmiku-odnalazla sie ciezarowka o ktorej z markiem Boa dyskutowalismy probujac wykombinowac na podstawie doniesien co to za "katiusze" rebelianci przejeli:) No i skrzynie z Norinco to pewnie pociski 107mm do tych wyrzutni.
Trzeci filmik-tam na poczatku sa palety z bombami lub minami? No i ok 58 sekundy to cos wyglada na jakis spory pojazd? Jakies wyrzutnie rakietowe? Bo i chyba systemy radarowe jakies? Moze system obrony wybrzeza z pociskami P-15? No i zobaczylem kolejny fragment i chyba moja teoria sie potwierdzila:) A no i dopiero przeczytalem opis ze to baza marynarki:)) jest i zjarany Grad i jakas ciezarowka.
Ostatni filmik -19 sekunda dzialo bezodrzutowe tylko chyba nie seria B10/11 tylko SPG? A lojalista pomyka z P90.

Tu jeszcze jeden filmik
www.youtube.com/watch?v=S2lXxbceUw8&feature=relmfu
Czolg ladnie zaparkowal na samolocie Aermacchi SF.260,i dosc sporo technicalsow.
Zastanawia mnie tylko skad oni biora tyle pickupow i czy to pojazdy lojalistow,bo sa takie same i tak samo malowane(na roznych filmach je widac).

P.S.Dzieki za filmiki:)

[browiec1]

Zdaje sie ze rebelianci zajeli tez na lotnisku dwa An-72 ale za to Muammar dalej ma swoje dwa Ruslany.

[anton_pl]

lh5.googleusercontent.com/-QCEAgwAoUgY/TYwyML38fGI/AAAAAAAAAcU/wW3Z6LYSmX0/s1600/62587878.jpg
Kanadyjski F 18 Hornet przeciw Kadafiemu.

[browiec1]

Tu o zestrzeleniu galeba(a raczej dobiciu na ziemi:)
www.altair.com.pl/start-6019
Zastanawia mnie to
"24 lutego rebelianci zdobyli 4 takie samoloty – wraz z kilkoma śmigłowcami Mi-2 – w bazie lotniczej pod Mistratą. Wraz z rządową ofensywą, zostali jednak szybko wyparci na tereny o zwartej zabudowie" Widzialem ten filmik z galebami i "naszymi" Mi-2 (jest chyba w tym watku ten filmik) ale myslalem ze wpadly ostatecznie w lapy rebelii. Ciekawe czy maszyny odzyskali lojalisci(a powinni je puscic z dymem rebalianci jak wiedzieli ze musza sie wycofac:) i czy to jedna z nich zostala zniszczona. Az szkoda takiej bomby na taki zlom:)
Ciekawe ze dalej sie w Misracie piora,ale naloty na miasto sa pewnie zbyt ryzykowane by czolgu wyluskac.

No i pisza tu(o czym wspomnialem w innym watku) ze dwa okrety blokuja port w Misracie,zobaczymy jak dlugo i jak pisal Mako jak dlugo beda nawodne:)
Ale dziwne jest tez to
"Jeżeli informacje te okażą się prawdziwe, będzie to pierwszy, potwierdzony przykład wykorzystania jednostek marynarki wojennej przez zwolenników Muamara Kaddafiego. Faktem jest jednak, że nie biorą one bezpośredniego udziału w walkach, prawdopodobnie w obawie przed akcją zachodniego lotnictwa" Bo juz wczesniej rebelianci donosili o wspieraniu ich przez marynarke ktora przeszla na ich strone jak i o tym ze Kaddafi wykorzystal 2-3 okrety do akcji desantowej gdy prowadzil kontrofensywe.

Dzis tez widzialem w TV chyba jakiegos nowego T-72 plonacego na platformie transportowej i nowy plac zabaw dzieci-opuszczony BWP-1:)

Tak wybucha czolg

[browiec1]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,9325318,Wybuch_czolgu_widziany_z_mysliwca__Brytyjczycy_ujawniaja,,ga.html

[browiec1]

Skoro ostrzelali 7 czolgow a odpalane byly pociski Brimstone mysle ze spokojnie mozemy do strat doliczyc kolejnych 7 T72.

[marek_boa]

Browiec a nie za dużo hurra-optymizmu?! Nie każdy pocisk trafia! Powoli zaczyna mnie to wszystko przypominać zapewnienia pewnego grubego pana o zniszczeniu Brytyjskiego lotnictwa w 1941 roku - z jego słów wynikało ,że Luftwaffe zniszczyła RAF aż trzy razy a co się jakiś Dornier lub Heinkel nad Anglia pojawił to wraz startowały Spitfire i Hurricane!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

W tym wypadku?Nie sadze. Warunki dosc podobne jak w Iraku,czyli patelnia. Poza tym gdyby byl zbyt duzy optymizm powiedzieliby o zniszczonej dywizji pancernej.

[marek_boa]

Browiec jak się czyta te wszystkie doniesienia to człowiek nie znający się na temacie dochodzi do wniosku ,że Francuzi & Brytole zniszczyli już co najmniej 3 dywizje pancerne Kaddafiego! A w mediach dziwnym trafem pokazują z różnej strony trzy te same czołgi w kółko!
- Mnie osobiście zaczęło zastanawiać co innego - mnóstwo cytrynowa siła doniesień o najemnikach w szeregach armii rządowej a co film pokażą z demonstracji POPIERAJĄCEJ Muammara to nikt gęby nie zasłania - co pokazują rebeliantów to ktokolwiek chodzi z bronią obowiązkowo ma gębę zasłoniętą co by broń Boże go nie rozpoznać(chyba ,że jest nie letni)! Czyli co hurra-optymizm w przekazach werbalnych ,że pokonają Kaddafiega a jak trzeba gębę pokazać to strach?! Oj chyba z tym morale rebeliantów coś jest nie tak!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Ze w telewizji pokazuja co poazuja to prawda ale temu sie nie dziwie,nie wszedzie mozna filmowac. Ale jakie te doniesienia byly ze az tak duzo sprzetu niby zniszczyli?Bo ja wlasnie nie zauwazylem jakichsc szczegolowych doniesien o zadanych kaddafiemy stratach.
Jesli chodzi o zaslanianiae geby i morale to prawda,sami rebelianci mowili wczoraj ze bez pomocy na ladzie moga nie dac rady,to nie tajemnica.Ale co to ma wspolnego z najemnikami?

[marek_boa]

Może to zbyt proste ale jak gęby nie widać to skąd pewność ,że to Libijczycy?!
-Pozdrawiam!

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Może to zbyt proste ale jak gęby nie widać to skąd pewność ,że to Libijczycy?!
> -Pozdrawiam!

Zgadza sie - szczegolnie jak mowia z dialektami narodow nie nalezacych do Libii :))
POzdro
Misza

[anton_pl]

Browiec - możesz dopisać kilka jeśli nie kilkanaście zniszczonych czołgów T 72 Kadafiego pod Ajadabiją - widziałem też tam na zdjęciach zniszczone Palmarie i jedną zdobyczną, poniżej zamieszczam jedno ze zdjęć.
blogcenzurowanyantona.blox.pl/2011/03/Lotnictwo-NATO-w-akcji-pod-Ajadabija.html

[marek_boa]

Anton nie jestem pewien ale to nie jest chyba T-72 tylko T-55!
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

Marek - zgadza się, na tym pierwszym zdjęciu jest T 55 - ale na wszystkich pozostałych są wraki T 72, i jak znalazłem te kilka zdjęć to się zasugerowałem tymi T 72, dzisiaj rano jeszcze widziałem na CNN ten zniszczony T 55, tylko w innych ujęciach.
Pozdrawiam.)

[browiec1]

Wedlug ostatnich doniesien w sumie 40 czolgow i BWP:)
Jak na takie pizdniecie to i tak sie ten czolg w jednym kawalku ostal:)

[browiec1]

Te Palmarie(jesli codzi o te same zdjecia) to zniszczone byly chyba pod Benghazi, na poczatku operacji.

[mako75]

misza_kazak napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Może to zbyt proste ale jak gęby nie widać to skąd pewność ,że to Libijcz
> ycy?!
> > -Pozdrawiam!
>
Dobre... a teraz przytocz mi pare tekstów w dialektach narodów libijskich. Bede podobnie jak i ty pewność kto libijczyk a kto nie.
Rozumiem, że wiele z nich przestudiowałeś?
> Zgadza sie - szczegolnie jak mowia z dialektami narodow nie nalezacych do Libii
> :))
> POzdro
> Misza
>
>

[browiec1]

No to jak z najemnikami Muammara. Z Czadu obecnie walczy icj kolo 3,5-4000,zarabiaja chyba po 1000 dolarow dziennie.

[browiec1]

No teraz to juz roznie bywa z tym zaslanianiem geby,czesto na odwrot:)

[misza_kazak]

marek_boa napisał:

> Browiec jak się czyta te wszystkie doniesienia to człowiek nie znający się na t
> emacie dochodzi do wniosku ,że Francuzi & Brytole zniszczyli już co najmniej 3
> dywizje pancerne Kaddafiego! A w mediach dziwnym trafem pokazują z różnej stron
> y trzy te same czołgi w kółko!

Zgadza sie Marku!
Taka sama propaganda mediow pod dude CIA jak w przypadku Serbii, Iraku, Osetii itp.

> - Mnie osobiście zaczęło zastanawiać co innego - mnóstwo cytrynowa siła donies
> ień o najemnikach w szeregach armii rządowej a co film pokażą z demonstracji PO
> PIERAJĄCEJ Muammara to nikt gęby nie zasłania - co pokazują rebeliantów to ktok
> olwiek chodzi z bronią obowiązkowo ma gębę zasłoniętą co by broń Boże go nie ro
> zpoznać(chyba ,że jest nie letni)! Czyli co hurra-optymizm w przekazach werbaln
> ych ,że pokonają Kaddafiega a jak trzeba gębę pokazać to strach?! Oj chyba z ty
> m morale rebeliantów coś jest nie tak!
> -Pozdrawiam!

Znwo zgadza sie! Mimo histerii zachodnich "objektywnych" mediow narod Libii popiera Kaddafi! A walcza przeciwko niemu legalne i nielegalne migranci z innych panstw, ktorzy mieli w Libii znacznie gorsze pozycje spoleczne i finansowe niz Libijczycy.
Dlatego Kaddafi wygra, a operacja ladowa NATO doprowadzi tylko do krwawego tlumienia Libijczykow przez NATO i pozniejsza wojne partyzanska jak w Iraku i Afganistanie.

Pozdro!
Misza

[bmc3i]

misza_kazak napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Browiec jak się czyta te wszystkie doniesienia to człowiek nie znający si
> ę na t
> > emacie dochodzi do wniosku ,że Francuzi & Brytole zniszczyli już co najmn
> iej 3
> > dywizje pancerne Kaddafiego! A w mediach dziwnym trafem pokazują z różnej
> stron
> > y trzy te same czołgi w kółko!
>
> Zgadza sie Marku!
> Taka sama propaganda mediow pod dude CIA jak w przypadku Serbii, Iraku, Osetii
> itp.
>

No oczywiscie ze propaganda. A ze w Bosni i Hercegowinie, serbski zintegrowany system obrony przeciwlotniczej przestał istniec po 10 daniach od rozpoczecia skierowanej przeciwniemu operacji Deadeye, to wymysł kosmitów.

[browiec1]

I tak im to cos dlugo zajelo:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> I tak im to cos dlugo zajelo:)


Bo najnizszym szczeblem uprawnionym do decyzji o otwarciu ognia, był generał major, szef centrum operacji powietrznych Air Force South, czyli południowo europejskiego dowodztwa lotnictwa NATO.

[browiec1]

No teraz tez byly problemy z dowodzeniem,ale za to nie z bombardowaniem.I tego sie trzymajmy:)

Najwieksza strata operacji?

[browiec1]

Dzis wlasnie mowili ze synowie Kaddafiego przymierzaja sie do jego obalenia:)

[mako75]

browiec1 napisał:

> Dzis wlasnie mowili ze synowie Kaddafiego przymierzaja sie do jego obalenia:)
eee...raczej wątpie.
Ciekawie robi się z uznaniem rebeliantów. Francuzi zrobili to pierwsi. Teraz słysze Katar Kuwejt i ZEA. Do tego Katar ma dostarczyć broń libijczykom. A z Tobruku ma odpłynąć pierwszy tankowiec z ropą od powstańców.
I za chwilę zajdzie potrzeba na odpowiedzenie sobie na pytanie...
Kto tak naprawdę jest rebeliantem a kto siłami rządowymi?:D

P.S
Ci arabowie to naprawde musieli "kochać" Kadafiego tak szybko uznają powstańców :)
A chodzą słuchy że i włosi szykująs ie do uznania powstańców :)

[browiec1]

To wiadomo ze kazdy swoj biznes kreci,a dla Arabow to dobra sytuacja-rebelianci nie beda w stanie tyle ropy produkowac co panstwo pod rzadami Kaddafiego.W to im graj:)
A skoro o ZEA mowa to przy okazji
www.wiadomosci24.pl/artykul/komandosi_zea_uwolnili_statek_z_polskim_kapitanem_189328.html

[mako75]

browiec1 napisał:

> To wiadomo ze kazdy swoj biznes kreci,a dla Arabow to dobra sytuacja-rebelianci
> nie beda w stanie tyle ropy produkowac co panstwo pod rzadami Kaddafiego.W to
> im graj:)

Na początku pewnie tak ale po wygraniu przez rebeliantów po jakimś czasie produkcja pewnie wróci do normy.

I ciekawa notka z altairu:

www.altair.com.pl/start-6063
Tymczasem na wschodzie kraju istnieją również większe formacje, dowodzone przez oficerów, którzy wypowiedzieli posłuszeństwo władzo w Trypolisie, dysponujące także ciężką bronią. Według danych opozycji, liczą one ok. 15 tys. bojowników. Trwa szkolenie i zgrywania utworzonych oddziałów.
Plany państw zachodnich, dotyczące wysłania instruktorów i sprzętu, każą przypuszczać, że proces samodzielnego tworzenia wojsk rebelianckich napotyka jednak na poważne problemy.


Czy to oznacza, że ci co walczą obecnie na froncie to takie jednostki osłonowe, mające trzymać kadafiego na dystans, a prawdziwe jednostki powstańców dopiero nadejdą po uzupełnieniu doszkoleniu i doposażeniu?

[browiec1]

Chyba ze bedzie stan permanantnej zadymy-moze dlatego Katar od poczatku byl taki chetny do pomocy?
Co do Altairu to wlasnie wczoraj to czytalem,zapewne chodzi o to ze nasze ulubione "madmaxy" to cywile uzbrojeni w to co zdobyli z prowizorycznym sprzetem,a to o czym pisza tu to zapewne regularne oddzialy kaddafiego ktore na poczatku( i pozniej) przeszly na strone powstancow(duza czesc tego co stacjonowalo na wschodzie) a nie walczace w wiekszej liczbie do tej pory z lojalistami.o powodach juz kiedys pisalismy w kontekscie Misraty.

[mako75]

browiec1 napisał:

> Chyba ze bedzie stan permanantnej zadymy-moze dlatego Katar od poczatku byl tak
> i chetny do pomocy?
Może... ciekawe co też im ten Katar dostarczy...coś ze swoich magazynów czy tylko bedzie pośredniczyć w zakupach np. w Rosji??

> Co do Altairu to wlasnie wczoraj to czytalem,zapewne chodzi o to ze nasze ulubi
> one "madmaxy" to cywile uzbrojeni w to co zdobyli z prowizorycznym sprzetem,a t
> o o czym pisza tu to zapewne regularne oddzialy kaddafiego ktore na poczatku( i
> pozniej) przeszly na strone powstancow(duza czesc tego co stacjonowalo na wsch
> odzie) a nie walczace w wiekszej liczbie do tej pory z lojalistami.o powodach j
> uz kiedys pisalismy w kontekscie Misraty.

Tak pisaliśmy. Może inaczej niż sądziłem na początku nie problemem byla lojalność oddziałów wobec nowych władz, a braki etatowe.
W koncu Benghazi to drugie co do wielkości miasto wiec chyba tego wojska tam troche sie kręciło??
Napewno po rozpoczeciu walk cześc prysneła do domu... dajmy 40proc. I pozostałe postanowiono wykorzystywać tylko w szczególnym wypadku (obrona Benghazi) jednocześnie szkoląc brakujących żołnierzy.
Na aljazeera chyba widziałem fotki właśnie z Bengazi gdzie jak mi sie wydawało rekrutów szkolili oficerowie regularnej armii.
Wiec kto wie może Ludowa Armia Libii szykuje Kadafiemu niespodzianke.

[anton_pl]

Sprawa przedstawia się tak, wedle mnie, że Katar da forse a Egipt sypnie poradziecką bronią ze swoich magazynów...

[anton_pl]

A co do strat wojsk Kadafiego w sprzęcie ciężkim - to po spektakularnym początku bombardowań, gdzie Kadafi stracił ok. 20 T 72 i ok. 8 Palmari + trochę innego sprzętu - to teraz takich spektakularnych akcji nie widzimy, maskują sie bardziej - i lotnictwo USA odpuściło sobie sprawę...

[browiec1]

No juz o tym pisalismy-nie ma spektakularnych akci bo 90% uderzen wykonywali Amerykanie (ktorzy slusznie moim zdaniem dali sobie siana dajac sie wykazac sojusznikom:),dwa ze sprzetu pancernego i ciezkiego nie ma w uzyciu,trzy-cholera wie kto jest kim,wcale bym sie nie zdziwil gdyby NATO w tych ostatnich atakach ubilo wiecej rebeliantow niz lojalistow.

[browiec1]

Widocznie jak pisalem jest im to na reke bo od poczatku sie do akcji rwali(chyba ze jakis zatarg wladcy z Kaddafim,moze o laske poszlo?:)
P.S.Wlasnie nie tak do konca poradziecka:)

[browiec1]

Jesli chodzi o Katar to oni sporo sprzetu pozbywali sie (w ramach darowizn) ktory im potrzebny nie byl.Jesli nie pokrecilem panstw to i do Iraku i do Libany,moze gdzies jeszcze.
Co do jednostek z Benghazi(i nie tylko przeciez) to oficerowie owszem szkolili cywilow(pewnie myslisz o tych zdjeciach prze ZPU:) ale sami p ojakims czasie stwierdzili ze to syzyfowa praca,nie mowiac o dowodzeniu nimi. raczej watpie w nawiania sporej czesci wojska do domu,jesli ich jest 15 tys to by moglo jakos pasowac do liczebnosci zolnierzy ktorzy mogli tam przejsc na strone powstancow-bioraca pod uwage liczebnosc libijskiej armii. Mnie sie widzi ze powstancy moze raz ze wzgledow propagandowych nie chcieli ich prosic o pomoc bez noza na gardle(powstanie ludowe a nie walka rozlamowcow z armii) ale mysle ze i ty mogles miec duzo racji piszac ze wojskowi nie chcieli strzelac do wspolobywateli,ale mogliby tez nie chciec strzelac do braci w mundurach z drugiej strony. Oficerom to i tak wisialo-po zdradzie i tak czekalaby ich czapa,a szeregowcom by wybaczono w razie przegranej,wali sie po glowie zeby zabic a nie po rekach:)

[browiec1]

Ciekawa ta wypowiedz,a raczej popedzenie NATO by wzielo sie do roboty:)
wiadomosci.onet.pl/raporty/operacja-swit-odysei/dramatyczny-apel-powstancow-do-nato-kazdego-dnia-g,1,4233077,wiadomosc.html
Jest i o synkach.

Ludzie listy pisza:)

[browiec1]

wiadomosci.onet.pl/swiat/kaddafi-przeslal-wiadomosc-barackowi-obamie,1,4233547,wiadomosc.html
I jeszcze
wiadomosci.onet.pl/swiat/ponetna-blondyna-broni-muammara-kaddafiego,1,4233564,wiadomosc.html

[browiec1]

Co do tych roznych zdjec to w czasie "pierwszej" bitwy z udzialem NATO pod Adzdabija(chyba tam robili te zdjecia atakowanego czolgu) rozwalono ponoc 40 czolgow i BWP.

[anton_pl]

Tu więcej zdjęć z pod Ajadabiji - na pustyni lotnictwo ma cholerną siłę rażenia...
blogcenzurowany.blogspot.com/2011/03/skutki-nalotow-nato-pod-ajadabija.html

[browiec1]

Na jednym ze zdjec wyglada jakby czolg rozlecial sie na kawalki.Ciekawe jakie sa straty w ludziach u lojalistow.
Do strat jeszcze dopisze troche starsza sprawe
www.altair.com.pl/start-6030
"Ponownie atakowano przedmieścia Misraty. Francuskie Rafale zniszczyły 5 szkolno-bojowych Galebów i dwa śmigłowce, określane jako Mi-35, na podmiejskim lotnisku wojskowym."

[anton_pl]

blogcenzurowany.blogspot.com/2011/04/film-z-ataku-na-czog-kadafiego-w.html
Browiec dopisz do strat pułkownika Kadafiego tą rozwaloną Palmarie na ulicach Misraty - mówili że to czołg - ale ja się dobrze przyjrzałem temu filmowi i wyraźnie widać że to Palmaria 155 mm.
Film RAF upublicznił wczoraj...

[browiec1]

Co za leszcze,zeby haubica sie do miasta pchac:) Ciekawe czym zerwala,moze znowu Brimstone?
Ciekawe z kiedy te zdjecia,choc w Misracie walcza caly czas.
Swoja droga te pickupy co tak szybko woeje te chyba lojalisci,jakby tam walneli w ta kolumne byloby troche miesa z grilla.

[anton_pl]

Nagrałem to na nagrywarkę z telewizji - i potem oglądałem na zdjęciach poklatkowych i zauważyłem że ta bomba leciała pionowo prosto z góry - siłe po eksplozji oceniam na ok. 150 kg.

[browiec1]

Sile eksplozji to troche trudno ocenic gdy wybucha cala amunicja 155mm:)

[browiec1]

Ciekawe czy ten fragment dotyczy tego "czolgu"
en.wikipedia.org/wiki/AASM#Operational_use
"On 6 April 2011 it was reported that a AASM missile fired from a Dassault Rafale was used to destroy a Lybian tank at a range of 55km"

[anton_pl]

Browcu dolicz 15 czołgów Kadfiego zniszczonych w Misracie i 2 pod Brega...

[bartek.kowal]

owszem i ostatnia przeszkoda do Bengazi a mianowicie Ajdabiya prawdopodobnie zdobyta albo juz bardzo niedługo zostanie zdobyta.i co potem?Bengazi?a może obejscie miasta ,żeby go zablokować a następnie w okolice Toruku?

[anton_pl]

Słusznie - Kadafi powinien iść od razu na Tobruk - wtedy w Bengazi wybuchnie panika że nie będzie jak zwiać do Egiptu itd., a blokada może być skuteczna...

[bartek.kowal]

zgadzam się ale z ta panikom to tak nie do końca w Bengazi.zawsze mogą ''ich '' ewakuować w raze potrzeby z miasta drogą morską .....ale wydaje mi się ,ze chyba najlepiej było by iśc na Tobruk a rewolucja po-prostu by sama dogasała.....wszystkich przecież nie ewakuują ewentualnie .zacznie się po prostu liczenie ....

[browiec1]

Ale czy Tobruk jakis czas temu nie przeszedl w rece lojalistow?

[anton_pl]

Wiadomo że wszyscy nie uciekną, bo większość tych prawdziwych cywilów kontrolują uzbrojone i agresywne "cywile z Bengazi" - jak prysną ci "cywile" to będzie tam spokój...

[anton_pl]

Nie Browcu - Tobruk jest w rękach powstańców...)

[browiec1]

Moze i jest ale pytam czy po peorwszej fali protestow sily lojalne nie odzykaly go?

[anton_pl]

Kadafiego czy powstańcze ale libijskie straty - teraz w agencjach mówią już o 25 w tym w pobliżu Ajadabiji - wygląda na to że lotnictwo NATO się uaktywniło :)

[anton_pl]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/55,80277,9410102,,,,9410077.html
Browiec mam nowe zdjęcia z tych ataków na czołgi pułkownika dyplomowanego Kadafiego...

[anton_pl]

3.bp.blogspot.com/-8j_eD7oH0sk/TaKj-9S_4nI/AAAAAAAAAmE/9jYNEd4kows/s1600/r749299_6198167.jpg
Browiec widziałeś to zdjęcie zniszczonego T 72 wojsk Kadafiego?, to chyba pod Ajadabija z tych ostatnich nalotów - jak zwykle wybuchająca karuzela z amunicją zerwała wieże...
Pisałem kiedyś Miszy o tym to mówił że nie widzi problemu - ja na tym zdjęciu jednak widzę :)

[mako75]

iwonycz.files.wordpress.com/2011/04/z9270422x-11.jpg
ciekawe co tego odwróciło na plecy....

[anton_pl]

Musowo bomba lotnicza, ale nie koniecznie musiała trafić bezpośrednio...

[browiec1]

Dziwne troche bo widac ze sie i jaral a nie tylko przewrocil.

[browiec1]

Wieza to standard w tych czolgach.Ale tu ten czolg sie chyba w ogole rozlecial(moze nie tak bardzo jak wczesniejsze) i kadlub tez lezy na plerach:)
P.S.A moze te czolgi tak z drogi usuwaja-lina i przez bok na pobocze?

[marek_boa]

Ja mam inne wytłumaczenie!:) Czołg został zniszczony wcześniej a później obok rebelianci tak szybko wiali przed siłami rządowymi ,ze podmuch go przewrócił!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Zrobila sie mala wywrotka:)

[browiec1]

Cholera wie jak liczyc te straty,wczoraj zbombardowali wyrzutnie Sa-2
A tu
wiadomosci.onet.pl/raporty/operacja-swit-odysei/kolejny-apel-rebeliantow-nato-zada-ostateczny-cios,1,4241519,wiadomosc.html
o zniszczonych 16 czolgach,pickupie i dzialku przeciwlotniczym(moze dzialko bylo na pickupie).
Tu z kolei juz o 61 zniszczonych w weekend pojazdach i systemach p.lot
www.altair.com.pl/start-6124
Ciekawe te dostawy Milanow,moze zaplonac jeszcze wiecej czolgow.

[anton_pl]

Pikapów to nie ma co liczyć - tylko ciężki sprzęt, z moich wyliczeń wychodzi że Kadafi stracił do tej pory ok. 100 czołgów T 55, T 72 i Palmarii...
A T 72 ma ok. 200, T 55 ponad 1000 i z 600 T 62, Palmarii 200...

[tugen_axalla]

W tyłek dostaje nie tylko pułkownik, powstańcy również:

www.youtube.com/watch?v=RqqR09bXG6A&feature=player_embedded&fmt=18
Jak się komuś chce to policzyć....
Z tego co widać to rebelianci zdobyli sporo broni, tylko z wykorzystaniem chyba kiepsko - toyotami czołgów nie pokonają.
Ciekawostka że swój sprzęt rebelianci oznaczają na żółto.

[anton_pl]

tugen_axalla napisał:
> W tyłek dostaje nie tylko pułkownik, powstańcy również:

Z tego filmu by wynikało że wojska Kadafiego zniszczyły te rebelianckie czołgi - tylko nie wiadomo czy to właśnie rebelianckie?, może na swoich zniszczonych gdzieś pod Misratą namalowali powstańcze symbole i nakręcili film propagandowy?, bo za dużo tam zniszczonych T 72 widzę - a rebelianci dysponowali tylko T 55 i dopiero ostatnio kilkoma zdobycznymi T 72, to trzeba dokładnie rozgryźć...)

[browiec1]

Tam nakrecici co sie chce nie jest sztuka w tym bajzlu:) Ale przesledz film dokladnie i napisz co i jak:)

[browiec1]

Z wykorzystaniem sprzetu od poczatku byly problemy,wiekszosc powstancow o skomplikowanej broni pojecia nie miala,szkolenia byly robiona na szybko glownie z obslugi wkmow i dzialek p.lot,a wojsko po stronie rebeliantow nie uczestniczylo w walkach. Ale ostatnio to sie zmienia,dosylaja instruktorow zagranicznych i nowoczesniejsza bron,bo chwile temu wszyscy to zauwazyli to samo co Ty-z kalachem na czolg to troche glupio isc,a ciezszego sprzetu nie ma kto obslugiwac z braku wiedzy:)

[browiec1]

Zniszczonych to wiekszosc jednak byla chyba T-72,tyle ze w uzyciu bylo kolo 200 i z setka w magazynach(mniej pewnie o 40 sztuk).T-62 to chyba jest 60 w uzyciu i 100 w magazynach.Palmarii bylo 160,pewnie jest z 10 mniej.A T-54/55 ze zmagazynowanymi to bedzie z 1500.

[mako75]

www.youtube.com/user/miusrata17miusrata#p/u/5/D4KlAx7Snas
To coś z 1:00min to chyba po ataku lotniczym tak go rozerwało.

[browiec1]

Ale to dzisiaj je walneli? I czy na pewno nie powstancze?:))
Swoja droga jesli chodzi o ten atak co pokazywali jak Tornado walna Birmstoneami w czolgi to zniszczyli ponoc 5 a nie 7(jak chyba podawano).

[anton_pl]

iwonycz.files.wordpress.com/2011/04/800xpb.jpg
iwonycz.files.wordpress.com/2011/04/800xlx-1.jpg
Tak wygląda Bengazi pod rzędami rebelsów - mnożą się napady rabunkowe i zwykły bndytyzm, organizacyjnie też panuje bałagan...

[browiec1]

Sa rozne opinie,jedni pisza ze burdel,inni ze cudownie.Pewnie jest i tak i tak,chc z organizacja to wiadomo ze jest lipa.Ale mimo wszystko nie ocenialbym sytuacji na podstawie kupki smieci.Setki razy wiecej smieci zalegalo na ulicach wloskich miast i co?I nic:)