No wreszcie! - 6 Krabów 155 mm dla WP

[anton_pl]

www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU&feature=player_embedded
No wreszcie - WP - do końca tego roku odbierze 6 samobieżnych armatohaubic 155 mm Krab, trwają ostatnie próby przed przekazaniem armii - na tym filmie...

[szatek100]

I dobrze. Wprowadzenie tych maszyn do złużby ciągnęło się niczym "moda na sukces". Prototyp pokazano w 1999 roku i od tamtego czasu "już prawie" podpisywano kontrakt.

Kiedy zamierzajązamówić obiecane 48 luf ?

[grogreg]

Wiadomo już gdzie trafią?
Zdaje się ma być razem 12 sztuk.... nie wiem czy to aktualne.

[anton_pl]

Więcej informacji nie mam - poza tą że na początek planują skompletować jeden dywizjon, tylko nie wiem ilu działowy, czy 18 luf, czy też 16, czy 12?, zaskoczyła mnie natomiast wiadomość że do końca tego roku polska armia ma odebrać 6 sztuk, zaskoczyła bo sami dobrze wiecie ile lat się ten program wlecze...

[gregorxix]

Osiem, wraz z dwoma prototypami.

[sajgon-1]

Mamy 10 brygad pancernych i zmechanizowanych więc by pasowało 180 tych haubic zakupić, po jednym dywizjonie dla każdej brygady.

[swarozyc]

A propos Krabów; dywizjon artylerii nabrzeżnej w budowie(uważam że drugi powinien być w Dziwnowie) wzmocniłbym 1-2 bateriami Krabów do obrony okrężnej a przede wszystkiem do ostrzeliwania celów morskich amunicją inteligentną, w przypadku gdyby nie opłacało się strzelać do tegoż celu rakietami RB-15...
Co wy na to?

[anton_pl]

Z tym dywizjonem morskich Krabów to niezły pomysł i znacznie tańszy od rakiet, w sam raz do obrony przeciwdesantowej, a w razie konfliktu z Ukrainą można by przydzielić po jednej baterii nowo tworzonym brygadą piechoty.

[marek_boa]

Tylko ,że akurat do tego działa samobieżne na podwoziu gąsienicowym to zbędny wydatek! Bardziej przydało by się coś w tylu A-222 "Bierieg"!
warfare.ru/?linkid=1730&catid=311
Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Znacznie drozsze byloby opracowanie nowego podwozia kolowego niz zakup kilkunastu, gotowych juz, gasienicowych dla takiego dywizjonu.

[marek_boa]

Marek Ty Weź no trochę Pomyśl! Do obrony wybrzeża podwozie gąsienicowe i pancerz jest tak potrzebne jak ząb w du..e! A co do cen to proszę bardzo:
- Szwedzki "Archer" kosztuje około 3,5 mln zielonych a ma zejść z ceną do 1,8 mln - Polski "Krab" o ile się dobrze orientuję to około 5 mln zielonych!
-Pozdrawiam!

[swarozyc]

tylko że Krab jest polski i ludziom w Stalowej Woli nie trzeba płacić bezrobotnego i wmacniać policji w okolicy..nie mówiąc o innych aspektach.

[marek_boa]

No z tym "Polski" to tak nie do końca! Lufy z Francji,amunicja ze Słowacji....
-Pozdrawiam!

[anton_pl]

No ten A-222 130 mm Bereg - niby kołowy ale też niezły kompleks, może i cięższy od tego Kraba?

[marek_boa]

Tu Masz większość informacji:
www.arms-expo.ru/049051048053124051048056049.html
Co do masy to "Bierieg" waży 43,7 tony a "Krab" - 52,14 tony
> Szybkostrzelność:
- "Bierieg" - 12/min
- "Krab" - 6/min
> zapas amunicji :
- "Bierieg" - 40 sztuk
- "Krab" - 60 sztuk
"Krab" ma przewagę w kalibrze (155mm)/ "Bierieg"(130mm) i w donośności - "Krab" - 40km/ "Bierieg - ponad 20 km!
- Przewagą Rosyjskiego systemu jest automatyczny reżim prowadzenia ognia ,radarowe naprowadzanie na cel - działo jest w stanie niszczyć cele poruszające się z prędkością do 100 w.
Tu Masz wideo z ćwiczeń:
www.vesti.ru/only_video.html?vid=330006
- Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Jak wiadomo lufy i amunicja to podstawowy skladnik kazdego podwozia...

[marek_boa]

No coś Ty Mareczku?! Jak wiadomo samobieżna haubica bez lufy i amunicji to...ruchomy cel na każdej strzelnicy czołgowej!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

lufa i amunicja nie ma wplywu na cene podwozia baranie jeden !!!

[marek_boa]

Matołku 5 mln zielonych ma kosztować CAŁOŚĆ czyli KOMPLETNA haubica samobieżna "Krab"! Tak samo na dzień dzisiejszy cena "Archera" za CAŁOŚĆ to 3,5 mln zielonych!
- Dla ścisłości przypomnę ,że w jeśli chodzi o "Kraba" to czysto Polskiej konstrukcji jest TYLKO podwozie "Kalina" i to też nie do końca bo przy konstruowaniu go pomagali jeszcze Niemcy z NRD!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

Dzialo jest w Polsce integrowane. Malo istotne jest kto dostarcza podzespoly. Jakby tak rozumowac to trzeba by przyjac ze prawie wszystkie komputery i telefony komorkowe na swiecie sa amerykanskie bo maja procesory od Intela, Qualcom czy Broadcom i systemy od Microsoftu, Aplea i Googla. Globalizacja panie dziejku. Poza nielicznymi wyjatkami, nie ma juz bardziej zlozonych technicznie produktow "narodowych", ani bardziej zaawansowanych technicznie firm "narodowych".

Z dzisiejszej Wyborczej

[swarozyc]

Prototypy nowych systemów obronnych mają zostać pokazane na rozpoczynających się dziś targach obronnych w Kielcach. "Rzeczpospolita" dowiedziała się, że na liście kluczowych projektów jest uruchomienie produkcji amunicji precyzyjnego rażenia do 155-milimetrowych haubic Krab i samobieżnych moździerzy Rak. Bumar pracuje też nad gąsienicowym wozem bojowym piechoty, będącym jedną z wersji pancernej platformy Anders.

[marek_ogarek]

> Marek Ty Weź no trochę Pomyśl! Do obrony wybrzeża podwozie gąsienicowe i pancer
> z jest tak potrzebne jak ząb w du..e! A co do cen to proszę bardzo:

To zalezy od scenariusza dzialan. Okrety tez potrafia oddac salwe z duzej odleglosci. Zawsze mozesztez taka baterie przerzucic i wykorzystac wglebi kraju.

> - Szwedzki "Archer" kosztuje około 3,5 mln zielonych a ma zejść z ceną do 1,8 m
> ln - Polski "Krab" o ile się dobrze orientuję to około 5 mln zielonych!

Ale to nie sa ceny podwozia tylko calego ustrojstwa. Opracowac specjalnego kolowego podwozia dla kilkunastu dzial sie nie oplaci, a kupowac gdzie indziej podczas gdy mozna wyprodukowac w Polsce to czysta dywersja.

[grogreg]

> Ale to nie sa ceny podwozia tylko calego ustrojstwa. Opracowac specjalnego kolo
> wego podwozia dla kilkunastu dzial sie nie oplaci,

A dla 24 się opłaci?

[anton_pl]

Pewnie że się opłaci tylko wojskowi muszą twardo chwycić za jaja SIEMONIAKA i powiedzieć że taki system jest potrzebny.

[marek_ogarek]

> A dla 24 się opłaci?

A kto w Polsce zagwarantuje ze te wozy zostana koniec koncow kupione ? Zaczniesz opracowywac nowe podwozia i skonczy sie jak z gawronem.
Przy polskich potrzebach i mozliwosciach zdecydowanie nie szedlbym w kierunku specjalizacji. Podwozie nie ma znacznie przy prowadzeniu ognia do celow morskich wiec jesli juz to uzylbym juz istniejacego a nie kombinowal jak kon pod gore.

[grogreg]

Krab jest bronią armii nie marynarki wojennej.
Pytałem się o 24 sztuki, bo Szwedzi zamówili właśnie tyle Archerów na podwoziu kołowym.

[marek_boa]

No tak! Opłaciło się skonstruować i zbudować a bodaj 5 czy 6 Jelczy pod rakietowe zestawy obrony wybrzeża a nie opłaciło by się skonstruować i zbudować dajmy na to 24 sztuk dla haubic?! Szwedom tam się opłaciło - dla siebie robią 24 "Archery" i 24 sztuki a bodaj dla Brytoli! Rynek pewnie by się na to znalazł! Jak na razie w światowej ofercie są tylko Szwedzkie "Archery" ,Rosyjskie "Bieriegi" i 2S27 "Msta-K" , no i Serbskie konstrukcje!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

No to sprobuj na takim jelczu posadzic Kraba i wystrzelic :).
Moze by sie i rynek znalazl, moze i nie. A najprawdopodobniej to rynek by sie nie znalazl, wojsko zrezygnowalo z zamowienia a przemysl zostal z kosztami poniesionymi na R&D.
Warto ryzykowac ???

[marek_boa]

Ten się nie myli kto NIC nie robi! Do obrony wybrzeża pancerna wieża nie jest potrzebna! Poszukaj sobie zdjęć działa 2S25 "Msta-K" albo Serbskich "Nor"! Co znaczy "wojsko zrezygnowało"?! Jak by zamówili to by musieli zapłacić!
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Ten się nie myli kto NIC nie robi! Do obrony wybrzeża pancerna wieża nie jest p
> otrzebna! Poszukaj sobie zdjęć działa 2S25 "Msta-K" albo Serbskich "Nor"! Co zn

Czy ja wiem ? Przed desantem zwykle jednak ostrzeliwuje sie pozycje obroncow. Na Pacyfiku bylo to glownym zajeciem pancernikow i krazownikow USN. Na jedna mala wysepke potrfili kirowac ogien kikudziesieciu takich okretow. Do tego jeszcze lotnictwo.

> aczy "wojsko zrezygnowało"?! Jak by zamówili to by musieli zapłacić!

Powaznie ? A molo to bylo programow, gdzie mamilo sie producentow wielkimi zamowieniami a konczylo sie niczym albo powaznymi redukcjami ? Popatrz chocby na Gawrona albo Iryde.
W starciu wojsko zbrojeniowka, zwykle to ta ostatnia dostaje w d... . No chyba ze firma jest np. z USA. Oni maja zbyt cwanych prawnikow zeby dac sie wyrolowac takiemu WP.

[marek_boa]

Mareczku ino ,że czasy intensywnego ostrzału artyleryjskiego wybrzeża przed desantem skończyły się bezpowrotnie wieki temu! Obecnie nie licząc wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych na Rosyjskich okrętach desantowych praktycznie nie ma okrętów ,które by były zdolne prowadzić zmasowany ostrzał wybrzeża - po prostu nie mają czym!
- A jakim to zabezpieczeniem jest opancerzenie "Kraba" przed atakami lotniczymi?! Jest tak samo bezbronny jak i działo na ciężarówce!
- To jest insza inszość! Przecież nie piszę o konstruowaniu na własną rękę tylko o wykonywaniu zamówienia wojskowego!
-Pozdrawiam!

[krasnal_bojowy]

marek_boa napisał:

> Marek Ty Weź no trochę Pomyśl! Do obrony wybrzeża podwozie gąsienicowe i pancer
> z jest tak potrzebne jak ząb w du..e! A co do cen to proszę bardzo:
> - Szwedzki "Archer" kosztuje około 3,5 mln zielonych a ma zejść z ceną do 1,8 m
> ln - Polski "Krab" o ile się dobrze orientuję to około 5 mln zielonych!
> -Pozdrawiam!
marku,to nie do końca tak wyglada..... :)
koszt zakupu Archera był,jest i bedzie stały,kosztuje tyle a tyle i koniec kropka.nie ważne czy 3,5 mln czy 1,8 mln zielonych.Zapłacone-wydane.
Natomiast zakup w naszej fabryce,wyglada troszeczke inaczej.Zauwaz,że Państwo płacac nawet 5 mln,już na wstępie dostaje prawie 900 tyś zwrotu / VAT/ ,potem z tego co zapłacono,wracaja podatki w pensjach pacowników,zastrzyk do ZUSu,VAT z pieniedzmi które płacą pracownicy,że o podatku dochodowym firmy i podatkach posrednich / choc by gruntowym/ nie wspomne.Reasumujac,KRAB kosztujacy 5 mln,ostatecznie kosztuje państwo max 2 mln o ile nie mniej.Oczywiscie podałem dośc uproszczoną.

Wydaje mi sie ze

[swarozyc]

dyskusja jest bezprzedmiotowa, jezeli mamy dwie porownywalne armaty: krajowa i obca.
Juz dyskusja jest sabotazem i zdrada.

[marek_boa]

Spoko wodza! Takie sprawy są jak najbardziej naturalne i nie ma na ten temat dwóch zdań! Przecież nie optuję za tym aby od razu kupować od Szwedów ale aby skonstruować coś takiego u nas - co też właśnie przypomniał mi Jasiol ,że taka konstrukcja jednak powstaje!
- Chodziło mnie przecież nie o to ,że dany typ haubicy na podwoziu kołowym jest tańszy od danego typu haubicy na podwoziu gąsienicowym tylko o to ,że samo rozwiązanie jest tańsze a co za tym idzie przy określonych(niskich) środkach budżetowych po prostu można go mięć więcej!
-Pozdrawiam!

Przykro mi wtrącać się w tak pasjonującą...

[cie778]

...dyskusję, ale wyguglajcie sobie hasło "Kryl". Podwozie ma przypuszczalnie Jelcz dostarczyć a całą reszta z Ceasar'a pochodzić.

pozdrawiam
jasiol

[marek_ogarek]

Owszem, ale to nie jest Krab. Wiezy Kraba na takim autku nie postawisz.

[cie778]

marek_ogarek napisał:

> Owszem, ale to nie jest Krab. Wiezy Kraba na takim autku nie postawisz.

A po kiego akurat wieżę od Kraba? Pomijając już założenia konstrukcyjne (podwozie kołowe ma być szybsze i tańsze od gąsienicowego a nie tak samo opancerzone) to nikłe są szanse żeby przy rozmiarach dział a stąd i wież 155 mm ta sama wieża była ok dla podwozia gąsienicowego i kołowego a całość użytkowo sensowna była.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

No Patrz Jasiol całkiem o "Cezarze" zapomniałem!:(
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> No Patrz Jasiol całkiem o "Cezarze" zapomniałem!:(

Do tego dochodzą jeszcze słowackie, jugosłowiańskie i afrykanerskie wynalazki - wszystkie 155mm i wszystkie na kołach :-)

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Fakt! Ino ,że ani Słowacka "Zuzana" ,ani Serbskie (no nie Jugosłowiańskie!) "Nory" czy też wyroby RPA takie jak "Rhino" jako artyleria obrony wybrzeża mogą być stosowane jednak tylko jako erzac! Oczywiście to samo dotyczy Rosyjskich:
- 2S27 "Msta-K"
- 2S28 "Sprut-K"
Obecnie A222 "Biereg" to chyba jedyna wyspecjalizowana armata samobieżna do obrony wybrzeża!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Kiedys gadalismy o tym w kontekscie Gozdzikow i jesli dobrze pamietam pisales ze cos takiego daje rade.

[marek_boa]

Sęk w tym ,że TYLKO i wyłącznie jako artyleria "przeciwdesantowa" a nie obrony wybrzeża Browiec!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> TYLKO i wyłącznie jako artyleria "przeciwdesantowa" a nie obrony wybrzeża

hmmm...
a jaka jest różnica w zachowaniu Sowriemiennego po trafieniu lądowym pociskiem z Kraba? Oprócz tego rzecz jasna, że 155mm robi znacznie większą dziurę i może trafić powyższą dumę <baczność> Floty Bałtyckiej </baczność>ze znacznie większej odległości niż 130mm?

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiolku Drogi dyskusja była nie o "Krabie" tylko o wykorzystaniu 122mm 2S1 "Goździk" w działaniach przeciwdesantowych - co z resztą swego czasu "Niebieskie berety" w Polsce ćwiczyły!
- Różnica jest taka ,że o ile mnie wiadomo to ten "Krab" musiał by najpierw wykryć okręt klasy "Sowriemiennyj" a jak wiadomo nie bardzo posiada czym! Analogicznie w drugą stronę na pokładzie ww niszczyciele (znaczy się na rufie!) zazwyczaj stoi sobie śmigłowiec co wybitnie zwiększa pole obserwacji( oczywiście w momencie nie "stania na rufie" tylko wiszenia w powietrzu)!
-Pozdrawiam!
P.S. Oczywiście chodzi konkretnie o całkiem co innego - po co wykorzystywać DROGI sprezęt pancerny w działaniach obrony wybrzeża - w dodatku do tego nie przystosowany skoro można zrobić coś lżejszego i tańszego - no i przystosowanego!

[cie778]

marek_boa napisał:

> dyskusja była nie o "Krabie" tylko o wykorzystaniu 122mm 2S1 "Goździk" w działaniach
> przeciwdesantowych - co z resztą swego czasu "Niebieskie berety" w Polsce ćwiczyły!

W tym wątku? Znaczy się coś przeoczyłem...

> "Krab" musiał by najpierw wykryć okręt klasy "Sowriemiennyj" a jak wiadomo nie bardzo
> posiada czym!

Krab nie jest od wykrywania, on jest od strzelania w miejsce którego koordynaty otrzymał od dowództwa. Od wykrywania jest mnóstwo innych szpei: od obserwatora z lornetką na sośnie po Liwce, bsle i wszelakie ELINTy.
Fakt, że w polskich akurat warunkach najtrudniej jest to połączyć ale to już inna pieśń.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiol Czepiasz się!:) Nie w tym wątku ale we wcześniejszym i do tego nawiązał Browiec!
- No i w tym momencie pojawia się różnica w potencjale Polskiego "Kraba" i Rosyjskiego systemu A222 "Bierieg" - o to mnie mniej więcej cały czas chodzi! "Bierieg" pomimo mniejszego kalibru jest jednak jak by nie było artyleryjskim systemem dedykowanym do obrony wybrzeża ze wszystkimi należnymi temu zadaniu szykanami! Pisałem wcześniej na przykład o pełnej automatyzacji - działa baterii mogą być w pełnym automatycznym reżimie naprowadzane na cel z zewnątrz włącznie z oddawaniem strzału - co akurat nie powinno dziwić bo ta 130-stka to nic innego tylko morska armata AK-130!
www.ntv.ru/novosti/190399/
rutube.ru/tracks/728756.html?v=4a96be837289c06eb4d2361e3d544c71
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jasiol Czepiasz się!:)

Czy ja wiem? imho zgłaszam uzasadnione wątpliwości ;-)

> w tym momencie pojawia się różnica w potencjale Polskiego "Kraba" i rosyjskiego
> systemu A222 "Bierieg" - o to mnie mniej więcej cały czas chodzi! "Bierieg" pomimo
> mniejszego kalibru jest jednak jak by nie było artyleryjskim systemem dedykowanym do
> obrony wybrzeża ze wszystkimi należnymi temu zadaniu szykanami! Pisałem wcześniej
> na przykład o pełnej automatyzacji - działa baterii mogą być w pełnym automatycznym
> reżimie naprowadzane na cel z zewnątrz włącznie z oddawaniem strzału

Mareczku nasz drogi ale jakie to właściwie te "pełne szykany"? Bo wymieniasz raptem dwie: pełną automatyzację i zdalne sterowanie.

Pierwsze (pomijając prawdziwość stwierdzenia: oryginał ma szybkostrzelność na poziomie 2-3 krotnie większym od Bieriega) jest zaletą dyskusyjną. Pełna automatyzacja - na morzu jak najbardziej uzasadniona, w wersji lądowej prowadzi do zgniłych kompromisów. Nie ma sposobu, żeby w pojeździe lądowym który ma mieć jakiekolwiek osiągi zabudować system ważący w okolicach 100 ton - cały A-222 waży pod 45 ton, więc na czymś prócz zapasu amunicji oszczędzili.
Zresztą w ogóle lądowe "automaty" kończą się gdzieś pod 60-75 mm, a z większych kalibrów kojarzę dwa pomysły: Szwedzkiego Archera i twojego rosyjskiego faworyta. Całą reszta świata zamiast automatów ludzików używa, bo i system i koszty mniejsze a łatwość obsługi większa. Archer ma minimalny zapas amunicji, zapasu Bieriega nie znalazłem.

A drugi "zaleta"? Przecież i tak ktoś w tym dziale musi siedzieć, przewozić go z miejsca na miejsce, obsługiwać etc. Bezobsługowe ustrojstwo (bo tylko wtedy ma sens zdalne sterowanie wszystkim) ma sens w obronie plot albo przy polach minowych - z założenia jednorazowego użytku. W każdym innym przypadku dokładnie to samo co robią automaty może zrobić obsługa, która i tak jest na miejscu.

Podsumowując: nijak mnie nie przekonałeś do racjonalności tego pomysłu. Taniej, prościej i ładniej byłoby zamiast Bieriega ustawić Mstę: salwa minutowa porównywalna a zasięg (nawet standardowym HE, o base bleed czy wspomaganych nie mówiąc) większy i uniwersalność nieporównywalna.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiolku Drogi służę informacjami
- zapas amunicji - 40 sztuk
- szybkostrzelność maksymalna 10-12 wyst./min
- załoga 8 ludzi
- Źle mnie Zrozumiałeś/ewentualnie źle napisałem(sorry) automatyzacja w tym systemie nie polega na tym ,że automat ładuje działo (od tego jest dwóch ładowniczych) tylko na całej reszcie - zadaniem załogi jest dowieść działo na miejsce ,przygotować do strzelania i załadować amunicję - wszystko inne jest robione w automatycznym reżimie i sterowane z pojazdy dowodzenia baterią!
-Pozdrawiam!
P.S. W tym wątku wkleiłem też kilka filmików~!

Marek_boa - WSTYD!!! :D

[m87orkan]

> na pokładzie ww niszczyciele (znaczy się na rufie!)

W niszczycielach typu 956 śmigłowiec nie startuje i nie ma hangaru akurat na rufie, żebyś ty nie wiedział!? :P
Na rufie ma drugą AK130-2.

P.S. dziwi mnie wasz sąd, że wieżę Kraba byłoby trudno umieścić na podwoziu 8-kołowej Tatry, tym bardziej, że jej wersja ze spłaszczoną i wysuniętą do przodu kabiną funkcjonuje od dawna, w cywilnej wersji jako podwozie maszyn budowlanych i dźwigów, w wojskowej z opancerzoną kabiną jako podwozie dedykowane właśnie dla artylerii.

[marek_boa]

Oczywiście ,że Masz rację - lądowisko znajduje się na śródokręciu (jednak bliżej rufy!:)) Odpowiadając na post Jasiolka miałem na uwadze typ Projekt 956 "Sarycz" a "pojechałem" danymi z typ Projekt 1155 "Friegat"!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Tu nie chodzi o "niemożność" bo mocniejsze podwozie zawsze można znaleźć - ty chodzi o "bezcelowość" takiego rozwiązania! Sam Pomyśl - ciężko opancerzoną wieżę montować na lekko opancerzonym podwoziu to jednak mija się z celem!

[browiec1]

Szukac mi sie nie chce,ale pisales cos zdaje sie o sile niszczacej takiego pocisku eksplodujacego przy okrecie.

[marek_boa]

Też się zgadza Browiec ale...cały czas chodzi o działania doraźne!
-Pozdrawiam!

[jopekpl]

Do tego bardziej by się nadawały DANY o których tu się nie bardzo chce pamiętać , a jest to dosyć dobry sprzęt , posiadany przez naszą armię w sporej ilości(ponad 100 szt) potrzebujący tylko ewentualnie nowej amunicji.

[browiec1]

Jesli sie nie myle to 111.I ja o nich nigdy nie zapomnialem,czesto pisalem ze wielka jest szkoda ze na 155mm ich nie przerobili.

[grogreg]

Pocisk artyleryjski poruszający się po krzywej balistycznej jest łatwiejszy do zestrzelenie od manewrującego pocisku rakietowego. To raz
Zasięg pocisków wystrzelonych z Kraba to 30-40km. Jeśli dodamy przyśpieszacze to powiedzmy że da się osiągnąć jakieś 60km. Zasięg RBS-15 to 250km.

[rzewuski1]

www.strefabiznesu.nowiny24.pl/artykul/wojsko-kupuje-uzbrojenie-w-stalowej-woli-66129.html

[anton_pl]

blogcenzurowanyantona.blox.pl/tagi_b/14663/WP.html
Kraby w nowym malowaniu kamuflażowym - z tego co czytałem do końca tego roku ma być gotowa bateria z całym majdanem, a docelowo 3 dywizjony po 24 armatohaubice w każdym - po jednym dla każdego dywizyjnego pułku artylerii, czyli razem 72 Kraby. A co z brygadami zmechanizowanymi i pancernymi?, zostaną na Goździkach i moździerzach 120 mm, moim zdaniem stanowczo za krótkie łapy jak na dzisiejsze wojny, chociaż daliby oprócz tych Goździków po małym 12 działowych dywizjonie Krabów na brygadę. Jakie jest Wasze zdanie???

[marek_boa]

Anton nie Rozbujaj się za bardzo!:( 72 "Kraby" to 365 mln zielonych - znając budżet i forsę w nim zapisaną to nie spodziewam się osiągnięcia 72 sztuk do 2020 roku!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

>72 "Kraby" to 365 mln zielonych

Nie należy zapominać, że Kraby potrzebują jeszcze amunicji, a tej (czyli 155 mm) nie mamy. Zgromadzenie sensownego zapasu kosztuje, a biorąc poprawkę, że będzie to również amunicja precyzyjna kwota całego programu będzie dużżżżżżżo wyższa.

[anton_pl]

Nie ma pieniędzy - generał Skrzypczak wyraźnie powiedział że pieniądze są tylko są bezmyślnie wydawane, chociażby zakup tych samolotów An 28, na co?, ano bo amerykanie kupili Mielec i nie mieli komu sprzedać, a to było coś koło 500 000 000 złociszy, itd.

[anton_pl]

To co? jak przewidują tylko po jednym dywizjonie dla 3 dywizyjnych pułków artylerii, to dywizjony brygad zmech na Goździkach wjadą w XXII wiek? Może im się popieprzyło z tymi doświadczeniami z Afganistanu, gdzie przecież nie mają do czynienia z równorzędnym przeciwnikiem? Przecież każda rosyjska brygada oprócz dywizjony Goździków ma dywizjon na Akacjach 152 mm, a te nowe wielkie brygady mają aż 4 dywizjony, 1 na Goździkach, 1 na Akacjach, 1 BM 21, i 1 przeciwpancerny, taka brygada liczy ok. 5000 żołnierzy...

[marek_boa]

Przykro mnie ale ta wiadomością pewnie Cię jeszcze dodatkowo pogrążę - do końca bieżącego roku HSW.SA ma dostarczyć OSTATNIE 18 sztuk zmodernizowanych W-40 "Langusta"! Łącznie w linii będzie 72 sztuki (+3 sztuki do szkolenia) i KONIEC! Więcej tego typu sprzętu WP zamawiać już nie zamierza!
-Pozdrawiam!

[adam_al]

>Łącznie w linii będzie 72 sztuki (+3 sztuki do szkolenia) i KONIEC! W
> ięcej tego typu sprzętu WP zamawiać już nie zamierza!

To tak na dzisiaj, kto wie jaka wizja uroi się po wyborach.
Na teraz 72 W-40 (+szkolne) + 30 RM-70 (w ostatniej NTW można poczytać), BM-21 do pieca - to tyle w zakresie 122 mm. Uzupełniać ten typ uzbrojenia w WP będzie MLRS Homar 227 mm / 607 mm, choć nie znane mi są plany ilościowe - jeżeli gaz łupkowy nie okaże się strzałem w dziesiątkę :) raczej nie będzie ich wiele.

Rozgryzłem monowców :)

[anton_pl]

marek_boa napisał:
> Przykro mnie ale ta wiadomością pewnie Cię jeszcze dodatkowo pogrążę - do końca
> bieżącego roku HSW.SA ma dostarczyć OSTATNIE 18 sztuk zmodernizowanych W-40 "L
> angusta"! Łącznie w linii będzie 72 sztuki (+3 sztuki do szkolenia) i KONIEC! W
> ięcej tego typu sprzętu WP zamawiać już nie zamierza!
> -Pozdrawiam!

No więc wszystko jasne - struktura 24 lufy na dywizjon i tak: 72 Kraby 155 mm, 72 Langusty - czyli w dywizyjnych pułkach artylerii będzie po jednym dywizjonie Krabów, jednym Langust i jednych Homarów, z tym że znając minimalistyczne podejście naszego MON to 72 Homarów nie wezmą a zakładam że 36 po 12 wyrzutni na dywizjon. No dobra to będą świetnie wyposażone pułki artylerii ale co z artylerią w brygadach??? Może być na razie tak: (jak planują 24 lufy na das) - 16 Goździków i 8 Dan na DAS, a z czasem pewnie zamówią więcej Krabów, rozsądna jest taka stopniowa wymiana tylko jak zwykle pachnie mi to wszystko malizną...
Pozdrawiam!

[marek_boa]

Anton ZAPOMNIJ!!! Dywizyjne pułki składają się w Polsce z 2 dywizjonów - jednego artylerii lufowej i drugiego artylerii rakietowej!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Dobra a co bedzie z reszta BM-21?
Przy okazji odpowiadam na Twoj stary post do mnie-wiadomo ze gozdzik jako system obrony wybrzeza to prowizorka(ale my to w polsce kochamy i jest to najtrwalsze;),tylko czy jesli i tak maja byc wycofane nie lepiej je do takiej funkcji przeniesc,podobnie jak wspominane tu bm-21? Wiem ze to sa koszty utrzymania sprzetu i ludzi ktorych by nie bylo po likwidacji danej jednostki,ale jednak tych NSMow tak wiele nie bedzie.A szczegolnie takie bm-21 z dobrymi pociskami moglby troche nawojowac.

[marek_boa]

A co ma być?! Przecież "reszta" BM-21 i RM-70 służy w innych pododdziałach artylerii Wojsk Lądowych! Przecież to ,że wprowadza się do służby nowe "Langusty" wcale nie oznacza automatycznie spisywania ze stanu wszystkich pozostałych BM-21! Do końca resursów będą w służbie!
- A Widzisz! Rosjanie ze swojej strony poszli dalej i u nich do służby wchodzą zmodernizowane 2S1 "Goździk" do standardu 2S34 "Chosta" uzbrojone w nowy automatyczny haubico-armato-moździerz 120 mm 2A80-1!
-Pozdrawiam!
P.S. Zgadzam się z Tobą!:)

[browiec1]

Ale takie przezbrojenie to juz jednak spore koszty,orientujesz sie jakie i jak wzrastaja mozliwosci bojowe? U nas w sumie tez niby Raka mili usadowic na podwoziach gozdzikow co jeszcze jakos sensowne bylo,ale zdaje sie ze beda to sladowe ilosci i reszta pojdzie na Rosomaki. A czy w ogole jest jakas precyzyjna amunicja do oecnych gozdzikow?
P.S.Ja mowiac szczerze przynajmniej w dziedzinie militarnej nie lubie jak cos sie marnuje a mogloby jeszcze spokojnie jakies funkcje spelniac,szczegolnie ze czesto sprzet w AMW byl uzywany tyle co w czasie prob fabrycznych:)

[marek_boa]

Nie wiem czy takie znowuż spore! Podwozie zostaje praktycznie bez zmian - przekonstruowaniu ulega tylko wieża - i to też nie za specjalnie! Możliwości bojowe wzrastają kilkakrotnie przy ciut mniejszym zasięgu - z 15 km do 14 km!
- W Rosji oczywiście jest -( u nas nie!) pocisk ZBOF112 "Kitołow-2M"(122mm) i ZBOF112"Kitołow-2"(120mm)
- Jest to pocisk odłamkowo-burzący z samonaprowadzającą się głowicą na podświetlony laserem cel! Zasięg maksymalny 12 km!
-Pozdrawiam!
P.S. Jestem tego samego zdania!:)

Inni też się zbroją (link)

[gangut]

i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/01e24488.jpg

[anton_pl]

A o tym nowym kamuflażu nikt nic nie wie?, co to jest 72 Kraby?, Kadafi miał ponad 200 Palmarii, a Polska musi mieć ambicje, no i Polska to 38 mln ludzi, trzeba mieć ambicje.)
Pozdrawiam!

Z prasy w temacie haubic

[adam_al]

We wrześniowym numerze miesięcznika na R można zobaczyć dwie ciekawostki:
- pierwsza to grafika opublikowana w materiale o ciężarówkach Jelcza przedstawiająca Kryla,
- druga to bumarowska reklama platformy pancernej Anders, gdzie obok rożnych wersji pojawiła się również taka z haubicą.

[anton_pl]

adam_al napisał:
> - druga to bumarowska reklama platformy pancernej Anders, gdzie obok rożnych we
> rsji pojawiła się również taka z haubicą.

www.altair.com.pl/start-6865
Chyba z armatą 105mm?, raczej na pewno :)
Pozdrawiam!

[adam_al]

> Chyba z armatą 105mm?, raczej na pewno :)

Na rysunku reklamowym mamy typową haubicę z wielką lufą, żadna tam 105tka. Oczywiście mówimy tu być może bardziej o fantazji grafika niż konkretnej koncepcji.

[szatek100]

Tak swoją drogą interesuje mnie, jaki silnik chcą tam wsadzić. Z tego, co wiem, PZL Wola poszła do likwidacji już jakiś czas temu. Zresztą pomimo usprawnień ich silniki S-1000 (czy też S-850 bo zdaje się taki miał być montowany w Krabie) były już mocno przestarzałe. Ta chmura czarnego dymu z wydechu przy zwiększaniu obrotów.....