Pancerze reaktywny na syryjskim T 72 zadziałał

[anton_pl]

www.youtube.com/watch?v=sPmszQDm19Q&feature=player_embedded
Film z rejonu Aleppo...

[browiec1]

Ja bym raczej az tak zachwycony nie byl...

[odyn06]

Ten "wódz", który posłał czołgi bez osłony piechoty powinien zarobić po łbie.
We wszystkich regulaminach walki na świecie stoi jak byk, że czołgi w mieście winny współdziałać z piechotą w celu wzajemnej osłony ogniem i manewrem, rozpoznania, wskazywania celów i ich zwalczania.
W tym przypadku czołgi były ślepe, a ich załogi niezdezorientowanie i niedoinformowane.
A położenie luf?
Szkoda gadać.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Ten "wódz", który posłał czołgi bez osłony piechoty powinien zarobić po łbie.
> We wszystkich regulaminach walki na świecie stoi jak byk, że czołgi w mieście w
> inny współdziałać z piechotą w celu wzajemnej osłony ogniem i manewrem, rozpozn
> ania, wskazywania celów i ich zwalczania.
> W tym przypadku czołgi były ślepe, a ich załogi niezdezorientowanie i niedoinfo
> rmowane.
> A położenie luf?
> Szkoda gadać.

Zgadza sie - fatalne rozstawienie, brak oslony BWP i pechoty.

[browiec1]

Odyn,dokladnie to samo pisalem jakies pare miesiecy temu,jak Anton wrzucil filmik gdzie T72 bez jakiejkolwiek oslony atakuja jakies miasto.

[tugen_axalla]

Tu macie film z tego samego miejsca lecz z poczatku akcji -jak widać pierwszy tet dostał w bok kadłuba:

www.youtube.com/watch?v=kDj-Vmjo7EM&feature=relmfu
A mogli zamontować na bokach proste fartuchy z gęstej siatki czy cienkiej blachy (jak na niemieckich późnych IV-kach).

[speedy13]

Hej
tugen_axalla napisał:

> Tu macie film z tego samego miejsca lecz z poczatku akcji -jak widać pierwszy t
> et dostał w bok kadłuba

Faktycznie, jedno koło wygląda na uszkodzone. W ogóle to chyba mamy do czynienia z jednym z tych nielicznych przypadków gdy mimo przebicia pancerza T-72 nie wyleciał w powietrze.

> A mogli zamontować na bokach proste fartuchy z gęstej siatki czy cienkiej blach
> y (jak na niemieckich późnych IV-kach).

A mogli. Ale PG-7 to nie Panzerfaust ani Bazooka i bardzo prawdopodobne że nic by nie pomogły. Chyba żeby siatka zadziałała jak osłony typu grill i uniemożliwiła prawidłowy wybuch kumulacyjny. Albo wybuch w ogóle (najstarsze PG-7 miały ponoć taką przypadłość, że jak się granat uziemił na krótko przed trafieniem, np. przechodząc przez zasieki z drutu, to nie wybuchał)

[misza_kazak]

speedy13 napisał:

> W ogóle to chyba mamy do czynieni
> a z jednym z tych nielicznych przypadków gdy mimo przebicia pancerza T-72 nie w
> yleciał w powietrze.

Ech, Speedy, od ciebie to takich bzdur nie oczekiwalem.

"Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"

[m-kow]

Stawiałbym stanowczo na minę ppanc albo IED w wypadku pierwszego czołgu.

[odyn06]

Chyba nie. Oba czołgi "dostały" z RPG-7.
Czołg po minie i IED wygląda zupełnie inaczej.
Gorzej, niż te na filmiku.

[odyn06]

Obejrzałem raz jeszcze. Masz rację to wygląda na minę. Wnioskuję po kolorze dymu.

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Obejrzałem raz jeszcze. Masz rację to wygląda na minę. Wnioskuję po kolorze dym
> u.

A takze po rozpowszechnieniu dumu i fali.
To na 100% fugas albo mina.

[speedy13]

m-kow napisał:

> Stawiałbym stanowczo na minę ppanc albo IED w wypadku pierwszego czołgu.

Właśnie, też mi się tak wydaje (ta olbrzymia chmura pyłu i dymu wydmuchnięta spod wozu). Ale oczywiście gdyby jakiś pocisk uderzył w powozie, czy dolną część kadłuba itp. to efekt wizualny byłby podobny...

Samobójcy?

[wielki_czarownik]

Ktoś ma pomysł, czemu wycofując się nie wystrzelili świec dymnych? Przecież oni tam byli jak na strzelnicy. Bez osłony, bez piechoty...

[rpg_7]

jeżeli ktoś potrafi jeździć czołgiem i strzelać z armaty automatycznie nie znaczy, że potrafi odnaleźć się w takim klimacie jak prowadzenie działań zbrojnych ze wszystkimi tego konsekwencjami. Armia syryjska jest z poboru i nie dziw się, że jej żołnierze zachowują się w taki sposób, zero asekuracji i prób przewidzenia jak zachowa się przeciwnik... podobnie było podczas pierwszej wojny czeczeńskiej jak Rosjanie zdobywali Grozny - masakra jednostek pancernych.

[o333]

rpg_7 napisał:

> jeżeli ktoś potrafi jeździć czołgiem i strzelać z armaty automatycznie nie znac
> zy, że potrafi odnaleźć się w takim klimacie jak prowadzenie działań zbrojnych
> ze wszystkimi tego konsekwencjami. Armia syryjska jest z poboru i nie dziw się,
> że jej żołnierze zachowują się w taki sposób, zero asekuracji i prób przewidz
> enia jak zachowa się przeciwnik... podobnie było podczas pierwszej wojny czecze
> ńskiej jak Rosjanie zdobywali Grozny - masakra jednostek pancernych.
Dokładnie. Jeden z rosyjskich dowódców mówił że niektórzy jego czołgiści byli tak niedoświadczeni że czasem mieli problemy z zawróceniem czołgu nie mówiąc już o skomplikowanych manewrach które jest wskazane w mieście.

Rozpoznanie walką

[anton_pl]

Podsumuję trochę dyskusje, wszyscy mówią o osłonie piechoty, ale przecież widzicie że teren jest gładki jak stół a rebelsi siedzą w jakimś wielkim budynku, czy też kompleksie budynków, może być tak że chcieli sprawdzić jakimi siłami dysponują tam rebelianci?, i odskoczyć. Ale tak się złożyło że pierwszy czołg najechał na fugasa, a drugi dostał z RPG. Piechota byłaby tam narażona na huraganowy ogień, bez możliwości ukrycia się za czymś. Dalszy przebieg akcji nie jest mi znany, ale przypuszczam że budynki te obłożyli ogniem artylerii i czołgów a uszkodzony T 72 ewakuowali...

[odyn06]

Rozpoznanie walką, to relikt historyczny. Nazywany powszechnie "rozpoznaniem życiem" został zarzucony ostatecznie w latach 70-tych.
To, co pokazano na filmach wygląda na zwykłą fuszerkę (czołgi) i dobrze przygotowaną zasadzkę.

[anton_pl]

Jednak po coś tam pojechali, może już się to tak nie nazywa, ale jest powszechnie stosowane, celem zorientowania się gdzie przeciwnik ma stanowiska artylerii, rakiet OPL, i jak to wszystko zadziała, z jakim natężeniem itd.

[odyn06]

To nie był patrol rozpoznawczy, bo nie miał piechoty i wozów rozpoznawczych.
To nie był bojowy patrol rozpoznawczy, bo nie miał tego co wyżej, do tego samobieżnych haubic i nie zachowywał się bojowo, to znaczy nie walił do możliwych SO.
Znając nieco mentalność Arabów myślę, że była to srogo opłacona krwią załóg improwizacja na zasadzie: "pojedziecie we czterech tam (mapa) i wybijecie buntowników do nogi.Wykonać!"

[m-kow]

Też odniosłem takie wrażenie po obejrzeniu pierwszej części, goście wyglądają jak "kolumna marszowa" a to miejsce gdzie zatrzymano pierwszy czołg to jedyny zdaje się zjazd w okolicy, więc nie trzeba było dużej wyobraźni żeby wpaść na pomysł co tam może czekać...

[browiec1]

Rebelianci na bank mieli caly ten sprzet;) Te czolgi powinny sie jarac w taki sposob?