Odeszła Małgoarzata Wielka [']

[ignorant11]

www.tv.rp.pl/artykul/873524,997814-Margaret-Thatcher-nie-zyje.html
No cóz kazdy kiedys musi odejść do Boga.

Odeszłą jadna z najwiekszych polityków nie tylko brytyjskich ale i swiatowych.

Nie zamnimy jej nigdy!

Dla nas pozostaniesz inspiracja na zawsze i wdziecznym wspomnieniem.

Odpoczywaj w pokoju Żelazna Damo!

[ignorant11]

www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/thatcher-polska-ma-specjalne-miejsce-w-historii-i-sercach-brytyjczykow,723862.html?playlist_id=14891

[jack79]

Morrissey, "Margaret on the Guillotine"
W utworze Morissey wprost pyta Thatcher "Kiedy umrzesz?". Po wydaniu płyty "Viva Hate", na którą trafiła piosenka policja wszczęła śledztwo w związku z tekstem utworu.

Pink Floyd, "The Fletcher Memorial Home"
Piosenka opowiada o domu spokojnej starości dla tyranów i despotycznych władców. W teledysku widzimy, że trafiła do niego m.in. Margaret Thatcher. Była premier Wielkiej Brytanii ginie od strzału.

Elvis Costello - "Tramp the Dirt Down"
Costello to kolejna osoba, która poruszała temat śmierci Żelaznej Damy "Kiedy w końcu złożą twoje ciało w grobie, stanę na jego skraju i będę udeptywał na nim ziemię"

muzyka.onet.pl/galerie/wielu-nie-popieralo-polityki-thatcher-oni-mowili-o,5462706,14093308,galeria-duza.html
- Wypiję za to. Jestem zachwycony (...). To moje 70. urodziny i jeden z najlepszych dni w moim życiu - oświadczył Hopper, komentując śmierć Żelaznej Damy.

wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjskie-zwiazki-zawodowe-gornikow-o-smierci-tha,1,5462759,wiadomosc.html
jak widac anglicy faktycznie je nie zapomną


Lord Carrington miał powiedzieć, iż Wielka Brytania popiera Solidarność tylko z powodu sympatii, jaką przejawia do niej opinia publiczna. Gabinet Thatcher miał jednak w potencjalnym otwartym konflikcie Solidarności z władzami rozważać stanięcie raczej po stronie tych drugich, co traktowano jako racjonalny wybór.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/thatcher-byla-sceptyczna-w-ocenie-solidarnosci,201977.html
Twój zachwyt jest dobrym przykładem co jest z Polakami nie tak, potrafią obywateli obcego państwa i swoich wrogów hołubić bardziej niż własnych obywateli

[ignorant11]

jack79 napisał:

> Morrissey, "Margaret on the Guillotine"
> W utworze Morissey wprost pyta Thatcher "Kiedy umrzesz?". Po wydaniu płyty "Viv
> a Hate", na którą trafiła piosenka policja wszczęła śledztwo w związku z tekste
> m utworu.
>
> Pink Floyd, "The Fletcher Memorial Home"
> Piosenka opowiada o domu spokojnej starości dla tyranów i despotycznych władców
> . W teledysku widzimy, że trafiła do niego m.in. Margaret Thatcher. Była premie
> r Wielkiej Brytanii ginie od strzału.
>
> Elvis Costello - "Tramp the Dirt Down"
> Costello to kolejna osoba, która poruszała temat śmierci Żelaznej Damy "Kiedy w
> końcu złożą twoje ciało w grobie, stanę na jego skraju i będę udeptywał na nim
> ziemię"
>
> muzyka.onet.pl/galerie/wielu-nie-popieralo-polityki-thatcher-oni-mowili-o,5462706,14093308,galeria-duza.html
> - Wypiję za to. Jestem zachwycony (...). To moje 70. urodziny i jeden z najleps
> zych dni w moim życiu - oświadczył Hopper, komentując śmierć Żelaznej Damy.
>
> wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjskie-zwiazki-zawodowe-gornikow-o-smierci-tha,1,5462759,wiadomosc.html
> jak widac anglicy faktycznie je nie zapomną
>
>
> Lord Carrington miał powiedzieć, iż Wielka Brytania popiera Solidarność tylko z
> powodu sympatii, jaką przejawia do niej opinia publiczna. Gabinet Thatcher
> miał jednak w potencjalnym otwartym konflikcie Solidarności z władzami rozważać
> stanięcie raczej po stronie tych drugich, co traktowano jako racjonalny wy
> bór.
>
> www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/thatcher-byla-sceptyczna-w-ocenie-solidarnosci,201977.html
> Twój zachwyt jest dobrym przykładem co jest z Polakami nie tak, potrafią obywat
> eli obcego państwa i swoich wrogów hołubić bardziej niż własnych obywateli

Potwierdzasz ze byłą Wielka a lewizna i zulia jest w kazdym kraju, moze z wyjatkiem Twojej Rosji czy Kimei, gdzie cały naród szczerze rozpacza po smierci ojca narodu...
:)))

W UK nikt nie pojedzie do koncłaggru, za niewyrazanie zalu ale Ty najwyraxniej lubisz inne kraje...
>

[jack79]

podoba Ci się to że w razie otwartego konfliktu chciała przybić piatke jaruzelskiemu i stanąc po jego stronie w trakcie rozprawy z solidarnością?
ale z Ciebie komuch - nie spodziewałem się....

[ignorant11]

jack79 napisał:

> podoba Ci się to że w razie otwartego konfliktu chciała przybić piatke jaruzels
> kiemu i stanąc po jego stronie w trakcie rozprawy z solidarnością?
> ale z Ciebie komuch - nie spodziewałem się....


Nie to sa tylko twoje pomowienia.

Wymysły miłosnika liliputany Kima i innych sku...synów...

[maxikasek]

>
> Nie to sa tylko twoje pomowienia.
Nie. Odtajnione dokumenty pokazały, że rząd brytyjski z ulgą przyjął wiadomość o SW. Bał się gorszej wersji wydarzeń.
CO nie zmienia, że była obok CHurchilla (również świni i bydlaka) największym brytyjskim politykiem XX wieku.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> >
> > Nie to sa tylko twoje pomowienia.
> Nie. Odtajnione dokumenty pokazały, że rząd brytyjski z ulgą przyjął wiadomość
> o SW. Bał się gorszej wersji wydarzeń.
> CO nie zmienia, że była obok CHurchilla (również świni i bydlaka) największym b
> rytyjskim politykiem XX wieku.

Mysle ze obaj nie rozumiecie polityki.

Zawsze duze zakrety sa ryzykowne równiez dla polityków i państw.

najazd rosyjski na Polske prowadziłby do istotnego zaostrzenia sytacji miedzynarodowej a w tamtym czasie rosło ryzyko wojny nuklearnej, wiec niz dziwnego ze gy ryzyko odpalania rakiet spadło to politycy odetchneli.

[odyn06]

Ty ignor rozumiesz politykę?
Ty się tylko entuzjastycznie zgadzasz z pewnymi jej wycinkami, gdy odpowiadają twoim urojeniom.
Żelazna Dama "z ulgą" przyjęła wprowadzenie stanu wojennego, bo to podobno było "mniejsze zło". Można się z tym zgadzać lub nie, ale to są fakty. Opisał to b. ambasador WB w Warszawie.Tym różniła się podobno od Reagana.
Ta sama Dama była przeciwna zjednoczeniu Niemiec, bo obawiała się "niemieckiej dominacji".
Ja sam darzę ją dużą sympatią za Falklandy, ale to nie znaczy, że mamy być ślepi na jej inne zachowania.

[marek_boa]

To co napisałem wcześniej Odynie dotyczyło roku 1989 i chodziło oczywiście o generała Jaruzelskiego! tylko ,że ten tuman nigdy tego nie zrozumie!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

W Londynie i Szkocji odbyły się festyny z radości ,że umarła!:(

[odyn06]

Bo zamiast oddawać się masochistycznemu wprost uwielbianiu trzeba by włączyć wiedzę popartą rozumem, a o to ignorantom trudno.:-))
A tak poważniej: Polityka brytyjska za czasów Żelaznej Damy miała w nosie polski bałagan tamtych lat. Odwiedzając Lecha Wałęsę w Gdańsku Lady była rozgrzana zwycięską wojną z własnymi związkami zawodowymi i ona wiedziała czym pachną rządy "roszczeniowych próżniaków". To cytat z jej wypowiedzi.
Polityka, to sztuka skutecznego działania. Ona była skuteczna i jak byśmy tego nie oceniali, (a na forum było na ten temat do ostatnich wymiotów) jej postawa wobec Jaruzelskiego była znamienna, choć niezbyt często podnoszona przez media.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Ty ignor rozumiesz politykę?

Rozumiem bardzo dobrze.

> Ty się tylko entuzjastycznie zgadzasz z pewnymi jej wycinkami, gdy odpowiadają
> twoim urojeniom.

Ty sam masz urojenia:))

> Żelazna Dama "z ulgą" przyjęła wprowadzenie stanu wojennego, bo to podobno było
> "mniejsze zło". Można się z tym zgadzać lub nie, ale to są fakty. Opisał to b
> . ambasador WB w Warszawie.Tym różniła się podobno od Reagana.

Ja tez obudzony o 0600 131281 myslałem ze mamy wojne z Rosja i ze Jaruzelski rozdaje broń.., potem tez przez jakis czas oceniałem nie jednoznacznie czy w ten sposób nie zapobiegł najazdowi rosyjskiemu.

Jednoznacznie negatywnie oceniam dopiero po wyzwoleniu od komuny i jaruzelskiego gdy bezspornie stwierdzono, ze Jaruzeslki nie tylko nie zapobiegł sowieckiemu najazdowi ale przeciwnie ze sam go wykonał własnymi rekoma...

> Ta sama Dama była przeciwna zjednoczeniu Niemiec, bo obawiała się "niemieckiej
> dominacji".

Tez byłe przeciwny zjednoczeniu Niemiec a w łąsciwie Anschlussowi nrd.., jednak istnienie nrd nie miało najmniejszych szans.., obecnie nie oceniam negatywnie Aschlussu, przeciwnie uwazam ze osłabiło RFN

> Ja sam darzę ją dużą sympatią za Falklandy, ale to nie znaczy, że mamy być śle
> pi na jej inne zachowania.

Falklandy OK i wiele innych, szczegółnie polityka gospodarcza i twarda polityka wobec kacapstwa.

[odyn06]

Ignorku. Z jednej strony tobie zazdroszczę, a z drugiej mi cię żal.
Zazdroszczę ci dobrego samopoczucia wobec mało grzecznych drwin, z jakimi spotykają się twoje chorobliwe dydrdymały na tym forum.
Żal mi cię za to, że cię nikt nie rozumie.
:-))

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Ignorku. Z jednej strony tobie zazdroszczę, a z drugiej mi cię żal.
> Zazdroszczę ci dobrego samopoczucia wobec mało grzecznych drwin, z jakimi spoty
> kają się twoje chorobliwe dydrdymały na tym forum.
> Żal mi cię za to, że cię nikt nie rozumie.
> :-))

Mow za siebie:))

Nikt z lewaków postepaków i kacapów...

Nie szukam zrozumiem u tych pojebów...

Misza-z reklamacją

[odyn06]

Czy ci z Łubianki muszą trwonić twoje pieniądze na takich marnych "agientow wlijanija"
:-))

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Czy ci z Łubianki muszą trwonić twoje pieniądze na takich marnych "agientow wli
> janija"
> :-))

Cos znowu sie pokiełbasiło? Szok bojowy po oberwaniu z głowe z rpg7 sie odzywa???

[odyn06]

Nie ja pierwszy o tym piszę:-)) Nie ja pierwszy.
Tak to już w życiu jest, że najbardziej żarliwi "anty" w rzeczywistości zarykują (od "ryczeć") własne pos...ne sumienie.
Dla młodszego pokolenia forumowiczów ty i ten nieszczęsny niegracz jesteście takimi samymi "komuchami" jak ja i Boa.
To nie jest kwestia poglądów ale metryki urodzenia.:-))
PS. A czy ty kiedykolwiek RPG-7 miałeś w rękach? Wiesz - militarny ignorancie o czym klepiesz?
Pozdrawiam piątkowo.
:-))

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Nie ja pierwszy o tym piszę:-)) Nie ja pierwszy.
> Tak to już w życiu jest, że najbardziej żarliwi "anty" w rzeczywistości zarykuj
> ą (od "ryczeć") własne pos...ne sumienie.
> Dla młodszego pokolenia forumowiczów ty i ten nieszczęsny niegracz jesteście ta
> kimi samymi "komuchami" jak ja i Boa.
> To nie jest kwestia poglądów ale metryki urodzenia.:-))

Ja akurat nie słuzyłem komunie, wrecz przeciwnie, choc moj wkład w jej obalenie był skromny.

> PS. A czy ty kiedykolwiek RPG-7 miałeś w rękach? Wiesz - militarny ignorancie o
> czym klepiesz?
> Pozdrawiam piątkowo.
> :-))

Nie a po co?

Ale mam wystarczajaca intuicje nt skutków wybuchu przy głowie:)))

[odyn06]

Ależ oczywiście.
Intuicji ( w odróżnieniu od kobiet) masz tyle, co wiedzy wojskowej.
Z wumlowsko-trepowskim pozdrowieniem

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Ależ oczywiście.
> Intuicji ( w odróżnieniu od kobiet) masz tyle, co wiedzy wojskowej.
> Z wumlowsko-trepowskim pozdrowieniem

idx do ws1woich kol3gow trepow powspinajcie stare dobre wumlowskie czasy, gdy dailektycznie byliscie jeszcze przystojni i towarzyszki lecialy na Was...
:-):-):-):-)

A mnie nudzisz...

[jack79]

jak odpowiadasz na posty to wpier przeczytaj co w nich jest
to pomówienia Spiegla na podstawie dokumentów dyplomacji RFN

kiedy się wyleczysz z tej bezwarunkowej miłości do zachodu? :)
mogą Cię kopać a Ty się i tak będziesz łasił
Thatcher w d... miała Polske
i prawidłowo, politykowi ma zależeć na własnym kraju a nie na innych

www.wprost.pl/ar/307982/Margaret-Thatcher-nie-byla-entuzjastka-Walesy-i-Solidarnosci/

[ignorant11]

jack79 napisał:

> jak odpowiadasz na posty to wpier przeczytaj co w nich jest
> to pomówienia Spiegla na podstawie dokumentów dyplomacji RFN
>
> kiedy się wyleczysz z tej bezwarunkowej miłości do zachodu? :)

Kiedy Ty sie wyleczyc z bezwarunowej i slepej miłosci do rosji i bandytów pokroju Kima czy Putina?

> mogą Cię kopać a Ty się i tak będziesz łasił

Szkoda, ze Ciebie nie kopneli:))

Bo mnie nikt nie kopał i nie kopnie.

Polska jest byłą i BEDZIE Zachodem i nie zmienisz tego swoimi propagandowymi sloganami

> Thatcher w d... miała Polske
> i prawidłowo, politykowi ma zależeć na własnym kraju a nie na innych
Tobie wzjatkowo yaleyz na Rosji i sile reyzmu Kima...
:)))

>
> www.wprost.pl/ar/307982/Margaret-Thatcher-nie-byla-entuzjastka-Walesy-i-Solidarnosci/

[jack79]

> Kiedy Ty sie wyleczyc z bezwarunowej i slepej miłosci do rosji i bandytów pokro
> ju Kima czy Putina?

jeśli ktoś się z Tobą nie zgadza to nie znaczy że kocha Twoich "wrogów"
wyobraź sobie że istnieją jeszcze inne opcje :)

[ignorant11]

jack79 napisał:

> > Kiedy Ty sie wyleczyc z bezwarunowej i slepej miłosci do rosji i bandytów
> pokro
> > ju Kima czy Putina?
>
> jeśli ktoś się z Tobą nie zgadza to nie znaczy że kocha Twoich "wrogów"
> wyobraź sobie że istnieją jeszcze inne opcje :)

Nie ale Ty wielokrotnie dawałes wyrazy sympatii dla takich kreatur ijak Liliputin czy KIm Asad Kadafii i innych i wielokrtonie bezpodstawnie atakowałes Polske i naszych sojuszników

[marek_boa]

Jack Daj spokój! On tego nigdy nie zrozumie! Pamiętne słowa Thatcher do Kohla?! "Dogadajmy się teraz bo później nie będzie z kim"!
-Pozdrawiam!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Jack Daj spokój! On tego nigdy nie zrozumie!


No włąsnie lewusy nigdy Pani Thatcher nie wybacza, podobnie jak Reaganowi zniszczenia komunizmu wyrzucenia go na smietnik historii i zniszczenia niesławnego i ludobojczego cccp.
Pamiętne słowa Thatcher do Kohla?!
> "Dogadajmy się teraz bo później nie będzie z kim"!

Chyba mowa o Gorbaczowie?
Gorbi to facet z którym mozna robic interesy.

> -Pozdrawiam!

A kontekst? Kohl tez wybitna postac niemieckiej polityki i jedna najbardziej przyjaznych Polsce.

[bmc3i]

jack79 napisał:

> jak widac anglicy faktycznie je nie zapomną


Zalezy którzy. Generalnie, nikt dzisiaj w UK - oprócz skrajnego lawackiego oszołomstwa - nie podwaza sensu reform Żelaznej Damy. Czesci z nich sie nie udała, czesc była sukcesem, ale generalnie bilans był wiecej niz pozytywny. Zwlaszcza biarąc pod uwage, w to w jakim stanie zastała Wielką Brytanię gdy obejmowala rzady, po latrach rzadów Partii Pracy, z gospodarką tak zrujnowaną, że państwa kontynentalne chcialy wyrzucić ją z EWG.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> jack79 napisał:
>
> > jak widac anglicy faktycznie je nie zapomną
>
>
> Zalezy którzy. Generalnie, nikt dzisiaj w UK - oprócz skrajnego lawackiego oszo
> łomstwa - nie podwaza sensu reform Żelaznej Damy.

Ale przeciez jacek ubola misza debilly jorl to skrajne lewactwo i oszołomstwo kochace Kima stalina i liliputina, czemu nie kochaja również czerwonego Hitlera?



Czesci z nich sie nie udała,
> czesc była sukcesem, ale generalnie bilans był wiecej niz pozytywny. Zwlaszcza
> biarąc pod uwage, w to w jakim stanie zastała Wielką Brytanię gdy obejmowala rz
> ady, po latrach rzadów Partii Pracy, z gospodarką tak zrujnowaną, że państwa ko
> ntynentalne chcialy wyrzucić ją z EWG.

Chyba jest obok Chuchilla najwybitniejszym politykiem brytyjskim, europejskim swiatowym XXw

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Chyba jest obok Chuchilla najwybitniejszym politykiem brytyjskim, europejskim s
> wiatowym XXw

Swojego czasu na pewno. Z cała pewnością, za 30 lat nikt nie bedzie mowil o dzisiejszym Cameronie, poza jakaś wzmianką na ostatniej stronie The New York Times, jesli zdarzy mu sie umrzeć. Amerykańskie media zaś przez 2 dni zyły smiercia Teacher.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Chyba jest obok Chuchilla najwybitniejszym politykiem brytyjskim, europej
> skim s
> > wiatowym XXw
>
> Swojego czasu na pewno. Z cała pewnością, za 30 lat nikt nie bedzie mowil o dzi
> siejszym Cameronie, poza jakaś wzmianką na ostatniej stronie The New York Times
> , jesli zdarzy mu sie umrzeć. Amerykańskie media zaś przez 2 dni zyły smiercia
> Teacher.

A jezeli wspomna Tońcia Blaira to jako nastepce Magy:))

Bezpośrednim następcą

[azyata]

Był John Major.

Zdecydował o udziale Brytyjczyków w wojnie w Zatoce.

[ignorant11]

azyata napisał:

> Był John Major.
>
> Zdecydował o udziale Brytyjczyków w wojnie w Zatoce.


tak i ciagnal nastepne 8 lat odcinajac kupony od premierostwa MT

[marek_boa]

Generalnie Marek Anglicy mają to mocno w du...e i nikt się nie przejmuje tym ,że zmarła jakaś baba .która kiedyś tam była premierem! Młodzi nie wiedzą kim ona była a starzy mają to w nosie!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Generalnie Marek Anglicy mają to mocno w du...e i nikt się nie przejmuje tym ,ż
> e zmarła jakaś baba .która kiedyś tam była premierem! Młodzi nie wiedzą kim ona
> była a starzy mają to w nosie!

Mow za siebie komuchu miłosniku kima stalina putina i podbnych bandytów.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Generalnie Marek Anglicy mają to mocno w du...e i nikt się nie przejmuje tym ,ż
> e zmarła jakaś baba .która kiedyś tam była premierem! Młodzi nie wiedzą kim ona
> była a starzy mają to w nosie!


... a amerykańskie rozgłścnie radiowe o niczym innym nie mówiły przez 2 dni.

[marek_boa]

A tu cisza jak makiem zasiał! Media oczywiście informują ale mało to kogo obchodzi! Więcej ciekawości wzbudzają burdy z policją do jakich doszło w Londynie bo się "festyn z radości ,że Thatcher umarła"przedłużył po za godzinę 22-gą!

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> A tu cisza jak makiem zasiał! Media oczywiście informują ale mało to kogo obcho
> dzi! Więcej ciekawości wzbudzają burdy z policją do jakich doszło w Londynie bo
> się "festyn z radości ,że Thatcher umarła"przedłużył po za godzinę 22-gą!

to tow ubola rezyduje w Londomnium???

ale skad tow moze to wiedziec???

przeciez tow ubola nie zna
jezyka amerykanskiego:-):-):-)
a towarzysz wnosi na Wyspe polski wklad..?

Mam na mysli Po:-):-):-)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A tu cisza jak makiem zasiał! Media oczywiście informują ale mało to kogo obcho
> dzi! Więcej ciekawości wzbudzają burdy z policją do jakich doszło w Londynie bo
> się "festyn z radości ,że Thatcher umarła"przedłużył po za godzinę 22-gą!


O, naprawde cisza w brytyjskich mediach? A Ty w ogole czytasz/słuchasz brytyjskie media?


www.guardian.co.uk/politics/margaretthatcher
www.thetimes.co.uk/tto/news/politics/article3733958.ece
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article4878340.ece

[marek_boa]

O a Ty już po Polsku nie Potrafisz czytać??! "...Media oczywiście informują..."

[karakalla]

Ale na czym właściwie polegała jej wielkość?

Na pewno była politykiem zręcznym i sprawnym. W kwestiach światopoglądowych jako aktywny polityk reprezentowała pozycje de facto lewicowe (dopiero na emeryturze jej się pozmieniało), toteż robienie z niej sztandaru przez część naszej prawicy jest niezrozumiałe, bliżej byłoby jej do Palikota. Długotrwałe efekty gospodarcze też nie są jakoś powalające, skutki dla przemysłu są co najmniej dyskusyjne, wiele tradycyjnych gałęzi, takich jak motoryzacyjny czy stoczniowy, popadało praktycznie do końca (wiadomo, że problemy miały głębsze źródła), jednocześnie Wielka Brytania nie stała się jakąś szczególną potęgą w nowych technologiach.

Skutki społeczne John Gray podsumował tak:

" /…/ destruktywna polityka deregulacji rynku pracy, która w latach osiemdziesiątych rozbijała ruch związkowy, w latach dziewięćdziesiątych zaczęła niszczyć tkankę klas średnich wykonujących wolne zawody. Z kolei następstwa kulturowe ofensywy thatcheryzmu ocenił następująco: Jednym z najważniejszych skutków zastosowanej w Wielkiej Brytanii po 1979 roku radykalnej strategii wolnorynkowej był demontaż tych koalicji interesów ekonomicznych i grup społecznych, które były rękojmią istnienia konserwatyzmu przedthatcherowskiego. /…/ Średnioterminowym skutkiem neoliberalnej polityki konserwatystów w Wielkiej Brytanii jest erozja etosu w takich instytucjach jak służba państwowa i służba zdrowia, które poddano reformie zgodnej z receptami myślenia kontraktowego i menedżerskiego. Jakby było mało tej dewastacji znaczącego obszaru brytyjskiego dziedzictwa instytucji obywatelskich, owo neoliberalne dążenie do wtłoczenia życia społecznego w prymitywne ramy modelu wymiany rynkowej przyspieszyło delegitymizację takich instytucji jak monarchia i Kościół. /…/ Anglia torysów – owa bogata sieć wzajemnie powiązanych interesów, więzi szacunku społecznego i odziedziczonych instytucji, sieć, którą zdolność polityczna torysów skutecznie chroniła i odtwarzała poprzez umiejętną jej adaptację do instytucji demokratycznych Wielkiej Brytanii – ta Anglia torysów jest dziś praktycznie martwa".

Tak że nie tak prędko ze świecką kanonizacją.

[ignorant11]

karakalla napisał:

> Ale na czym właściwie polegała jej wielkość?
>
> Na pewno była politykiem zręcznym i sprawnym. W kwestiach światopoglądowych jak
> o aktywny polityk reprezentowała pozycje de facto lewicowe (dopiero na emerytur
> ze jej się pozmieniało), toteż robienie z niej sztandaru przez część naszej pra
> wicy jest niezrozumiałe, bliżej byłoby jej do Palikota. Długotrwałe efekty gosp
> odarcze też nie są jakoś powalające, skutki dla przemysłu są co najmniej dyskus
> yjne, wiele tradycyjnych gałęzi, takich jak motoryzacyjny czy stoczniowy, popad
> ało praktycznie do końca (wiadomo, że problemy miały głębsze źródła), jednocześ
> nie Wielka Brytania nie stała się jakąś szczególną potęgą w nowych technologiac
> h.
>
> Skutki społeczne John Gray podsumował tak:
>
> " /…/ destruktywna polityka deregulacji rynku pracy, która w latach osiem
> dziesiątych rozbijała ruch związkowy, w latach dziewięćdziesiątych zaczęła nisz
> czyć tkankę klas średnich wykonujących wolne zawody. Z kolei następstwa kulturo
> we ofensywy thatcheryzmu ocenił następująco: Jednym z najważniejszych skutków z
> astosowanej w Wielkiej Brytanii po 1979 roku radykalnej strategii wolnorynkowej
> był demontaż tych koalicji interesów ekonomicznych i grup społecznych, które b
> yły rękojmią istnienia konserwatyzmu przedthatcherowskiego. /…/ Średniote
> rminowym skutkiem neoliberalnej polityki konserwatystów w Wielkiej Brytanii jes
> t erozja etosu w takich instytucjach jak służba państwowa i służba zdrowia, któ
> re poddano reformie zgodnej z receptami myślenia kontraktowego i menedżerskiego
> . Jakby było mało tej dewastacji znaczącego obszaru brytyjskiego dziedzictwa in
> stytucji obywatelskich, owo neoliberalne dążenie do wtłoczenia życia społeczneg
> o w prymitywne ramy modelu wymiany rynkowej przyspieszyło delegitymizację takic
> h instytucji jak monarchia i Kościół. /…/ Anglia torysów – owa boga
> ta sieć wzajemnie powiązanych interesów, więzi szacunku społecznego i odziedzic
> zonych instytucji, sieć, którą zdolność polityczna torysów skutecznie chroniła
> i odtwarzała poprzez umiejętną jej adaptację do instytucji demokratycznych Wiel
> kiej Brytanii – ta Anglia torysów jest dziś praktycznie martwa".
>
> Tak że nie tak prędko ze świecką kanonizacją.
>

Masz tego wiecej? Chetenie posmieje sie jeszcze...
:))

Ona jest juz swiecka świeta:))

[jack79]

to ona do spóły z Reaganem dali chińczykom sznur na którym ich za jakiś czas chiczycy będa próbowali wieszać
zniszczyli związki a w zamian rozpoczeli budowę chińskiej potęgi tworząc warunki do przeniesienia tam produkcji

[billy.the.kid]

ign.głupolku-jezdyś NIEZASTĄPINOY!!!!!!!!

[karakalla]

A przy okazji chyba położyli podwaliny pod banstersko-bańkowy pseudokapitalizm zamiast kapitalizmu normalnego, takiego jaki mają np. w Niemczech, utrzymujących bazę produkcyjną u siebie.

[ignorant11]

karakalla napisał:

> A przy okazji chyba położyli podwaliny pod banstersko-bańkowy pseudokapitalizm
> zamiast kapitalizmu normalnego, takiego jaki mają np. w Niemczech, utrzymującyc
> h bazę produkcyjną u siebie.

????????????/

[ignorant11]

jack79 napisał:

> to ona do spóły z Reaganem dali chińczykom sznur na którym ich za jakiś czas ch
> iczycy będa próbowali wieszać

gadasz jak lenin czy inny idota marxista...
:))
> zniszczyli związki a w zamian rozpoczeli budowę chińskiej potęgi tworząc warunk
> i do przeniesienia tam produkcji

I słusznie:)))

[bmc3i]

karakalla napisał:

> Ale na czym właściwie polegała jej wielkość?
>
> Na pewno była politykiem zręcznym i sprawnym. W kwestiach światopoglądowych jak
> o aktywny polityk reprezentowała pozycje de facto lewicowe (dopiero na emerytur
> ze jej się pozmieniało), toteż robienie z niej sztandaru przez część naszej pra
> wicy jest niezrozumiałe, bliżej byłoby jej do Palikota. Długotrwałe efekty gosp
> odarcze też nie są jakoś powalające, skutki dla przemysłu są co najmniej dyskus
> yjne, wiele tradycyjnych gałęzi, takich jak motoryzacyjny czy stoczniowy, popad
> ało praktycznie do końca (wiadomo, że problemy miały głębsze źródła), jednocześ
> nie Wielka Brytania nie stała się jakąś szczególną potęgą w nowych technologiac
> h.

Trudno mówić że 'wiele przedsiebiorstw popadało" w wyniku reform Teacher, skoro ona własnie dlatego podjeła te reformy, ze po latach rządów Partii pracy, brytyjska gospodarka znajdowała sie w truinie. UK była wowczas w EWG, dzisiejszą Grecją w UE.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Trudno mówić że 'wiele przedsiebiorstw popadało" w wyniku reform Teacher, skoro
> ona własnie dlatego podjeła te reformy, ze po latach rządów Partii pracy, bryt
> yjska gospodarka znajdowała sie w truinie. UK była wowczas w EWG, dzisiejszą Gr
> ecją w UE.
Już większej durnoty nie mogłeś wymyślić! UK była wtedy potęgą przemysłową, a nie uzależnioną od zagranicznej turystyki oliwkową republiką jak dziś Grecja. Miała technologie, kapitał i potężną bazę przemysłową, porównywanie jej do Grecji to śmiech na sali. Właśnie dzięki Thatcher w UK zaczął się proces deindustralizacji, a także upadek brytyjskiej myśli technicznej, w liczbie patentów do pięt nie dorastają dziś Niemcom, Francji czy Skandynawii. Cała ich gospodarka to machlojki finansowe w City.

[brmtvungernsternberg]

Mimo bledow to postac wybitna . A zarzucanie jej kryzysu roku 2008 gdy odeszla w 1991 jest smieszne .

[jorl]

gnorant11 napisał:

> A kontekst? Kohl tez wybitna postac niemieckiej polityki i jedna najbardziej pr
> zyjaznych Polsce.

Tak myslisz? A ja czytalem raz online Spiegel wywiad z L. Kaczynskim jak mial przyjechac do Niemiec. Byl wtedy prezydentem.
Opowiedzial jak to jego brat byl na poczatku lat 90tych u Kohla wlasnie aby pogadac jak przyjaciel z przyjecielem i chrzescijan na temat parti prawicowo chrzescijanskiej. Cos jak CDU w Niemczech. I w trakcie tej rozmowy Kohl pytal Kaczynskieg jakby widzialy to elity polskie jakby Polska dostala ziemie utracone kiedys na Wschodzie. Na to J.Kaczynskiemu stanely wlosy deba bo sie zorientowal co sie naprawde swieci. Jak Polska ma dostac tereny na Wschodzie to stalo mu sie jasne musi oddac tereny na Zachodzie, oczywiscie Kohl mu tego wyraznie nie powiedzial.
Ten wywiad w tej formie byl chyba pare godzin Online, w drukowanym Spieglu juz tego fragmentu wywiadu nie bylo. Cenzura oczywiscie.
Wlasnie dlatego J.Kaczynski podejrzewa ciagle Niemcy o wrogosc. Przeciez o tym mowi ciagle.
Oczywiscie to sie nie udalo ale dlatego ze wbrew temu co bylo naprawde bliskie Rosja sie nie rozpadla. Bo tylko wtedy na Wschodzie bylyby tereny do podzialu.
Naturalnie mozna uwazac ze Polska jako kraj na kolkach jest tez OK, J.Kaczynskie tego nie uwaza conajmniej.

Pozdrowienia

Bełkot jorlowy:)) OT

[ignorant11]

jorl napisał:

> gnorant11 napisał:
>
> > A kontekst? Kohl tez wybitna postac niemieckiej polityki i jedna najbardz
> iej pr
> > zyjaznych Polsce.
>
> Tak myslisz? A ja czytalem raz online Spiegel wywiad z L. Kaczynskim jak mial p
> rzyjechac do Niemiec. Byl wtedy prezydentem.
> Opowiedzial jak to jego brat byl na poczatku lat 90tych u Kohla wlasnie aby pog
> adac jak przyjaciel z przyjecielem i chrzescijan na temat parti prawicowo chrze
> scijanskiej. Cos jak CDU w Niemczech. I w trakcie tej rozmowy Kohl pytal Kaczyn
> skieg jakby widzialy to elity polskie jakby Polska dostala ziemie utracone kied
> ys na Wschodzie. Na to J.Kaczynskiemu stanely wlosy deba bo sie zorientowal co
> sie naprawde swieci. Jak Polska ma dostac tereny na Wschodzie to stalo mu sie j
> asne musi oddac tereny na Zachodzie, oczywiscie Kohl mu tego wyraznie nie powie
> dzial.

Nie powiedził wyraxnie i nie wiadomo co powiedził i czy powiedział:)))

> Ten wywiad w tej formie byl chyba pare godzin Online, w drukowanym Spieglu juz
> tego fragmentu wywiadu nie bylo. Cenzura oczywiscie.

jorl jestes niewiarogodny nikt Twoich wyzmysłow nie potwierdza...

> Wlasnie dlatego J.Kaczynski podejrzewa ciagle Niemcy o wrogosc. Przeciez o tym
> mowi ciagle.
> Oczywiscie to sie nie udalo ale dlatego ze wbrew temu co bylo naprawde bliskie
> Rosja sie nie rozpadla. Bo tylko wtedy na Wschodzie bylyby tereny do podzialu.

Kolejny belkot.., Rosja nie okupuje zadnych polskich terytoriów jedyne co nas moze interesowac to oderwanie od Rosji Królewca...

A tereny wschodnie dawniej polskie i etnicznie i kulturowo nadal polskie znajduja sie obecnie wNa Ukrainie Białorusi i Litwie i nikt nie wyciaga zadnych roszczeń wobec tych krajów, wobec których Rosja tez nie jest zadnym gwarantem


Jedne korekty granic jakie moglyby byc mozliwe na wschodzie na rzecz Polski to jedynie w wypadku upadku państwowosci białoruskiej ukraińskiej litewskiej, ale NATO sie nie zanosi ani teraz ani w przewidywalnej przyszłosci.

> Naturalnie mozna uwazac ze Polska jako kraj na kolkach jest tez OK, J.Ka
> czynskie tego nie uwaza conajmniej.
>

Kolejny bełkot nie bardziej na kołkach niz np Rosja czy Niemcy
> Pozdrowienia

18 lat swietlanych rzadów

[ignorant11]

Przez 11 lat była urzedujacym premierem wyjatek w krajach demokratycznych.

Przez 18 lat nieprzerwanie rzadziła Partia Konserwatywna ewenement w krajach demokratycznych.

Nawet rzady Tońcia Blaira były inspirowane przez Margaret Tatcher.

Zmieniłą Zjednoczone Królewstwo zmieniła Europe i Swiat, nawet zmieniła... lewice Partia Pracy stałą sie prorynkowa(sic!)

Przywróciłą włąsciwe miejsce Zwiazkom zawodowym


Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[tanebo]

I praktycznie zniszczyła UK. W latach 80' cały świat był w kryzysie. Sklepikara Margaret poszła drogą "kuracja się udała ale pacjent nie przeżył". Teraz okazuje się że nie jest to jedyna droga. Inną poszła Skandynawia i dziś radzi sobie lepiej niż UK. Podobnie Niemcy. Kto zyskał na Taczeryźmie? Ci którzy coś mieli. Zainwestowali w nadpłynną giełdę i wygrali. Ci którzy nie mieli by zainwestować dziś są przegrani. Ludzie żyjący z pracy w porównaniu ze swymi rodzicami biedują. Nieźle wyszli na polityce sklepikary emigranci i plebs. Wbrew pozorom w UK dostają całkiem sporo. W polityce zagranicznej do dziś UK podkopuje podstawy UE. Podsumowując - szkoda że zdechła dopiero teraz.

[marek_boa]

Teraz się trochę za to biorą! Pierwsze reformy i ukrócenia benefitów od roku 1940-go!

[rakietnik]

marek_boa napisał:

> Teraz się trochę za to biorą! Pierwsze reformy i ukrócenia benefitów od roku 19
> 40-go!

Jakich "benefitów"? Możesz jaśniej?

[marek_boa]

Benefity to zasiłki wszelkiej maści na ,których siedzą Anglicy i "babaje"!

[bmc3i]

tanebo napisał:

> I praktycznie zniszczyła UK. W latach 80' cały świat był w kryzysie.


Ale to UK bylo w takim stoanie gospodarczym, ze chcieli je wyrzucic z EWG, a nie świat - gdy MT obejmowala rzady.



Sklepikara
> Margaret poszła drogą "kuracja się udała ale pacjent nie przeżył". Teraz okazu
> je się że nie jest to jedyna droga. Inną poszła Skandynawia i dziś radzi sobie
> lepiej niż UK.



I dzis to gospodarka UK jest którąś najsilniejsza gospodarka swiata, a nie gospodarka szwecji., ktorej najlepsze przedsiebiorstwa utrzymuja sie przy zyciu, dzieki m.in. inwestycjom firm brytyjskich. A nie odwrotnie.



Podobnie Niemcy. Kto zyskał na Taczeryźmie? Ci którzy coś mieli.
> Zainwestowali w nadpłynną giełdę i wygrali. Ci którzy nie mieli by zainwestowa
> ć dziś są przegrani. Ludzie żyjący z pracy w porównaniu ze swymi rodzicami bied
> ują. Nieźle wyszli na polityce sklepikary emigranci i plebs. Wbrew pozorom w UK
> dostają całkiem sporo. W polityce zagranicznej do dziś UK podkopuje podstawy U
> E. Podsumowując - szkoda że zdechła dopiero teraz.


Jesteś wredny. Jesli nie chce Ci sie chociaz poczytac w necie jaka gospodarke zestala MT, to mógłbys przynajmniej zachowac resztki ludzkich uczuc i kultury.

[tanebo]

Powiadasz że gospodarka ma się dobrze? Przemysł leży i kwiczy. Stary został zlikwidowany. A nowe technologie poszły do USA i na daleki wschód. To co trzyma UK nad poziomem Atlantyku to ropa i giełda. Świadczy choćby o tym to że CDRy UK mają się świetnie.

[bmc3i]

tanebo napisał:

> Powiadasz że gospodarka ma się dobrze? Przemysł leży i kwiczy. Stary został zli
> kwidowany. A nowe technologie poszły do USA i na daleki wschód. To co trzyma UK
> nad poziomem Atlantyku to ropa i giełda. Świadczy choćby o tym to że CDRy UK m
> ają się świetnie.


Jakoś to BAE Systems Plc utrzymuje szereg szwedzkich przedsiębiorstw, a nie szwedzkie przedsiebiorstwa przekazują technologie i pieniadze Brytyjczykom, a gdy BAE wycofała sie z SAABA, Gripenowi grozi bankurctwo. Technologie do UK, to akurat przychodzą z USA, a nie do USA wychodzą, Rolls Roys, wspomniane BAE, etc., czerpia pelnym i garsciami z technologii opracowywanych w General Electric i w amerykanskiej spółce córce BAE Systems Inc, ale General Electric nie przekazuje technologii silników lotniczych francuskiej Snecmie, lecz przesiebiorstwu silnemu, któremu ufa.

[tornson]

bmc3i napisał:

> Ale to UK bylo w takim stoanie gospodarczym, ze chcieli je wyrzucic z EWG, a ni
> e świat - gdy MT obejmowala rzady.
Nie chcieli ich wogóle przyjmować do EWG, bo UK od początku rozbija europejską jedność i robi za proamerykańskiego kreta. Cały czas jest ona bardziej ciężarem dla Unii, nie wpłaca do budżetu tyle co powinna i wciąż bruździ nawet chwilami bardziej niż Polska.

> I dzis to gospodarka UK jest którąś najsilniejsza gospodarka swiata, a nie gosp
> odarka szwecji.,
Nie kompromituj się!! W latach 70ych mieli drugą gospodarkę świata kapitalistycznego po USA, potem zdeklasowały ich Niemcy i Japonia, później jeszcze wyprzedziły ich Francja i Włochy. Brytole mieli tez wtedy najwyższy obok Skandynawów standard życia w Europie, dziś są ubogimi krewnymi kontynentalnej Europy Zachodniej.
Szwecja ma 7 razy mniej populacji niż UK, Wielka Brytania musiałaby mieć dochód na mieszkańca niższy niż Albania by mieć mniejszą gospodarkę niż Szwecja. Skandynawia ma najwyższy standard życia na świecie, Brytole im dziś do pięt nie dorastają.

> ktorej najlepsze przedsiebiorstwa utrzymuja sie przy zyciu, dz
> ieki m.in. inwestycjom firm brytyjskich. A nie odwrotnie.
Jakim brytyjskim inwestycjom? Mówisz o tych pasożytach z City którzy tylko wyprowadzają szmal z uczciwie pracujących przedsiębiorstw produkcyjnych?

> Jesteś wredny. Jesli nie chce Ci sie chociaz poczytac w necie jaka gospodarke z
> estala MT, to mógłbys przynajmniej zachowac resztki ludzkich uczuc i kultury.
Zastała drugą potęgę przemysłową świata kapitalistycznego, zostawiła zdychające barachło.

[marek_boa]

Matrek podstawą gospodarki UK w tej chwili to są emigranci z Europy Wschodniej! Bez tego Brytole zdechli by z głodu!

[rakietnik]

Wydaje mi się, że przesadzasz. Uczysz się od ignoranta i miszy?

[ignorant11]

rakietnik napisał:

> Wydaje mi się, że przesadzasz. Uczysz się od ignoranta i miszy?

Prosze mnie nie łączyc z tym kacapskim trepem:))

[rakietnik]

Przecież to twój! Więc jak Cię z nim nie Łączyć!

[rakietnik]

Przecież to twój brat!!! wiec jak cię nie łączyć?

[ignorant11]

rakietnik napisał:

> Przecież to twój brat!!! wiec jak cię nie łączyć?

jak sie zwracasz do mnie to Ty:-):-)

a rosyjskich braci pozbylem sie na szczescie w 1989:-):-)

[rakietnik]

Ja pisałem o bliskiej ci osobie miszy kazak, którego poglądy są tak samo radykalne jak twoje tylko w drugą stronę.

[ignorant11]

rakietnik napisał:

> Ja pisałem o bliskiej ci osobie miszy kazak, którego poglądy są tak samo radyka
> lne jak twoje tylko w drugą stronę.

No ale nie wyzywam opnentow i nie gardluje za wymordowaniem milionow ludzi w imie jakis pie...ideolo...

[marek_boa]

Nie przesadzam! 90% pracujących w zakładach produkujących żywność to emigranci z Polski,Litwy i Ukrainy!

[rakietnik]

Przesadzasz! Brytyjczycy mogą:
a) zastąpić pracowników wschodnioeuropejskich szkotami lub innymi nacjami, np arabami, chińczykami, Wietnamczykami, meksykanami itp - chętnych nie brakuje!
b) zamiast wytwarzać żywność na miejscu mogą sprowadzać ją choćby z Polski, co im i nam na zdrowie by wyszło!

[marek_boa]

Teraz to Ty Żartujesz?! Szkoci pracują - a jakże - na kierowniczych stanowiskach! Arabowie,Chińczycy,Hindusi,Pakistańczycy to właśnie "babaje" - ze świecą szukać takiego w zakładzie produkującym żywność - albo handlują , albo siedzą na benefitach!
Nie sprowadzą z Polski bo tu jest wszystko tańsze! Porównując nawet najniższe stawki godzinowe w UK i Polsce to w UK, Polskie towary w ,Polskich sklepach kupisz taniej niż w Polsce!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Teraz to Ty Żartujesz?! Szkoci pracują - a jakże - na kierowniczych stanowiska
> ch! Arabowie,Chińczycy,Hindusi,Pakistańczycy to właśnie "babaje" - ze świecą sz
> ukać takiego w zakładzie produkującym żywność - albo handlują , albo siedzą na
> benefitach!
> Nie sprowadzą z Polski bo tu jest wszystko tańsze! Porównując nawet najniższe
> stawki godzinowe w UK i Polsce to w UK, Polskie towary w ,Polskich sklepach kup
> isz taniej niż w Polsce!


Ty zdaje sie byłes ostatnio w UK, tak? I nie spotkałeś sie z tsunami Portugalczyków?

[marek_boa]

Nie "Byłeś" ale "jesteś"!:) Portugalczycy to średni personel - brygadziści,mistrzowie i drobny handel!

[anton_pl]

Koncepcja Thatcher to sprywatyzować co się da, po przez analogie teraz Tusk pracuje na twoje uznanie.)

[ignorant11]

anton_pl napisał:

> Koncepcja Thatcher to sprywatyzować co się da, po przez analogie teraz Tusk pra
> cuje na twoje uznanie.)
>

no, ze sie opieprza i nie pracuje..

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie "Byłeś" ale "jesteś"!:) Portugalczycy to średni personel - brygadziści,mist
> rzowie i drobny handel!


Co za bzdety...... Z powodu kryrzysu, UK zostala zalana w ciagu ostatniego roku, 2, b3ezrobotnymi z Portugalii. najnizszego poziomu, a nie zadnymi brygadistami

[marek_boa]

Bredzisz! Ale to nic nowego!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Bredzisz! Ale to nic nowego!


Byłem chłopcze słuzbowo w Londynie przez dobrze ponad pół roku. Widziałem od srodka wiele zakładów, od wielkich piekarni przemysłowych, aż po firmy konsultingowe. I wiem co mówie, ty zaś bredzisz jak z tymi Marlboro za 3,5 funta paczka 20 papierosów, podczas gdy legalnie nie mozna kupic za mniej niz 7. Bo ci synek powiedział.

[marek_boa]

Synku może i Byłeś w Londynie (tylko ,że tam nie ma ŻADNYCH fabryk produkujących żywność) a ja mieszkam na prowincji gdzie tych fabryk jest w ch...j! Nie ma młodych Portugalczyków we wschodniej Anglii!! Ci ,którzy są mają po 40-50 kilka lat i są brygadzistami,mistrzami a w Anglii mieszkają od lat 10-15-stu!
Marlboro można kupić za 3,5 funta prawie w każdym "babajskim" sklepie - nikt nie mówił ani nie pisał ,że legalne!

[rakietnik]

Jesteś w UK? Jak masz jekieś namiary na pracę w tym kraju to daj znać :)
ja chętnie bym się tam przeniósł.
pozdrawiam

[marek_boa]

Pracy jest w ch...j ino niestety dość słabo płatnej - jak na tutejsze warunki! Oczywiście piszemy o pracy tzw.niewykwalifikowanej (stawka 6,19 funtów za h) - mile widziana znajomość języka Angielskiego (nie musi być super - wystarczą podstawy!)! Unikać Londynu - drogie mieszkania i droga żywność! Po za Londynem za pokój zapłacisz od 60 do 90 funtów tygodniowo (wszystkie rachunki Masz w to wliczone) przy wynajęciu mieszkania (od 110 do 250 funtów tygodniowo) w zależności od ilości sypialni dochodzą Ci jeszcze opłaty za prąd i gaz!
-Pozdrawiam!

[rakietnik]

Wydaje mi się, że powtarzasz utarte stereotypy. Niemniej odrzucając te nacje na świecie nie brakuje ludzi, którzy by zastąpiliby polskich pracowników w UK.

[marek_boa]

Teoretycznie tak! Praktycznie nie do końca!

[bmc3i]

rakietnik napisał:

> Wydaje mi się, że powtarzasz utarte stereotypy. Niemniej odrzucając te nacje na
> świecie nie brakuje ludzi, którzy by zastąpiliby polskich pracowników w UK.


Wystarczy porozmawiac z pierwszym lepszym rodowitym Londynczykiem - każdy poza królowia, powie że Londyn to jedna wielka kloaka, z ktorej najchetniej wyprowadzilby sie, gdyby nie trzymala go w niej praca. A dlaczego kloaka? z powodu tego co zrobili z nim imigranci, zwlaszcza z Indii, Pakistanu i calej reszty kolorowego świata. Akurat w Londynie, to nie Polacy sa problemem, i nie polacy sa tam najbardziej widoczną mnijeszoscia. Chocby dlatego, ze Londyn jest drogi a poza City zarobki małe.

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie przesadzam! 90% pracujących w zakładach produkujących żywność to emigranci
> z Polski,Litwy i Ukrainy!


To nie widziałeś wnetrza zakladów produkujacych zywnosc w UK., gdzie wiekszosc to czarni, wspierani jednie przez Polaków, a ostatnio przez falę Portugalczyków.

[marek_boa]

Matrek nie rezonuj! Portugalczycy w UK to zasiedziałe gnomy - są tu nie od "ostatnio" ale od 10-15 lat! Czarni na fabrykach??! Nie w regionie East!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie rezonuj! Portugalczycy w UK to zasiedziałe gnomy - są tu nie od "ost
> atnio" ale od 10-15 lat! Czarni na fabrykach??! Nie w regionie East!


Mniej sluchaj synka, a zacznij pracowac w UK. Zobaczysz z kim bedziesz pracowal, jako sprzatacz, czy inny pakowacz pudełek z kosmetykami.

[marek_boa]

Poje...ało Cię??! Chyba ,że z ciekawości bym tu poszedł do pracy! Moja emerytura wystarcza na spokojne życie!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Poje...ało Cię??! Chyba ,że z ciekawości bym tu poszedł do pracy! Moja emerytur
> a wystarcza na spokojne życie!:)


Tylko po to aby zobaczyc kto, jakie narodowosci, pracuja w anglii na najnizszych stanowiskach.

[marek_boa]

Do tej pory "zwiedziłem" 13-14 takich zakładów?! Od "warzyw"/"kwiatów" poprzez "sosy" a skończywszy na "mięsie"!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Do tej pory "zwiedziłem" 13-14 takich zakładów?! Od "warzyw"/"kwiatów" poprzez
> "sosy" a skończywszy na "mięsie"!

No, ja w ciagu pół roku widziałem zaledwie kilka, niektóre dwu-trzykrotnie, i było w nich sporo młodych Portugalczyków, pakujacych na przykład chleb i bułki przy tasmie.

[ignorant11]

marek_boa napisał:

> Matrek podstawą gospodarki UK w tej chwili to są emigranci z Europy Wschodniej!
> Bez tego Brytole zdechli by z głodu!

:-):-):-):-)

[vandermerwe]

"Ale to UK bylo w takim stoanie gospodarczym, ze chcieli je wyrzucic z EWG."

Kolega bajki wypisuje. Nikt WB z EWG wyrzucac nie chcial, gdyz raptem odrobine wczesniej ja przyjmowano -za premierowania E.Heatha.

"I dzis to gospodarka UK jest którąś najsilniejsza gospodarka swiata, a nie gospodarka szwecji., ktorej najlepsze przedsiebiorstwa utrzymuja sie przy zyciu, dzieki m.in. inwestycjom firm brytyjskich. "

Przemysl brytyjski jest tylko z nazwy. Po przemysle brytyjskim zostaly trociny. Nie wiem jak Kolega definiuje "najsilniejsza gospodarke" ale biorac pod uwage obecne sytuacje gospodarcza WB trudno mowic o jej sile. Wielu analitykow uwaza, iz u podstaw owych problemow leza wlasnie czasy i polityka Margaret Thatcher. Nie mowiac o innym powaznym "dziedzictwie" jakim jest "atomizacja" spoleczenstwa brytyjskiego.

Pozdrawiam

[billy.the.kid]

odeszła???
no to daj jej panie boże, a mnie nie opuszczaj.

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> "Ale to UK bylo w takim stoanie gospodarczym, ze chcieli je wyrzucic z EWG."
>
> Kolega bajki wypisuje. Nikt WB z EWG wyrzucac nie chcial, gdyz raptem odrobine
> wczesniej ja przyjmowano -za premierowania E.Heatha.
>


Proponuje aby kolega troche poczytał.

> "I dzis to gospodarka UK jest którąś najsilniejsza gospodarka swiata, a nie gos
> podarka szwecji., ktorej najlepsze przedsiebiorstwa utrzymuja sie przy zyciu, d
> zieki m.in. inwestycjom firm brytyjskich. "
>
> Przemysl brytyjski jest tylko z nazwy. Po przemysle brytyjskim zostaly trociny.


A znasz jakis przemysl, ktory jest przemyslem danego kraju?


> Nie wiem jak Kolega definiuje "najsilniejsza gospodarke" ale biorac pod uwage
> obecne sytuacje gospodarcza WB trudno mowic o jej sile. Wielu analitykow uwaza
> , iz u podstaw owych problemow leza wlasnie czasy i polityka Margaret Thatcher.
> Nie mowiac o innym powaznym "dziedzictwie" jakim jest "atomizacja" spoleczens
> twa brytyjskiego.
>

I pewno dlatego wlasnie, Margatet T., 3 razy z rzedu wygrała wybory parlamentarne,mimo szalenie niepopularnych reform.... A w jakim stanie jest brytyjska gospodarka, wystarczy porownac PKB UK i Szwecji, oraz kondycje SAABa i BAE Systems - okretów flagowych swoich gospodarek.

[vandermerwe]

bmc3i napisał:

" Proponuje aby kolega troche poczytał."

Zupelnie przypadkowo dwa tygodnie temu skonczylem lekture pamietnikow Margaret Thatcher. Drugi tom to lata premierowania. Autorka pisze o wielu problemach w tym bojach na forum EWG ani slowem nie wspomina o probach usuniecia WB z EWG.

" A znasz jakis przemysl, ktory jest przemyslem danego kraju?"

Jesli cofnac sie pare dzisiecioleci wstecz brytyjska mysl techniczna znajdowala zastosowanie w gornictwie, przemysle stoczniowym, przemysle lotniczym, samochodowym. Ile sie z tego zostalo?

" I pewno dlatego wlasnie, Margatet T., 3 razy z rzedu wygrała wybory parlamentarne,mimo szalenie niepopularnych reform...."

Wygrala 3 razy a w sumie Partia Konserwatywna wygral 4 razy z rzedu ( John Major). Brytyjski system wyborczy ma ta specyficke, ze niekoniecznie wygrywa sie zbierajac najwieksza liczbe glosow w skali calego kraju. Warto pamietac jednak, ze zostala wysadzona z siodla przez wlasna partie. Sadze, ze dobrze podsumowal sprawe jeden z artykulow angielskiej gazecie, zauwazajac, iz czesc reform mialaby miejsce i bez Thatcher. Sednem sprawy jest jej brak zainteresowania losem ludzi, ktorych zycie zostalo w efekcie zdewastowane, jak rowniez preferowanie postaw, ktore dobrze okresla stwierdzenie: nie ma czegos takiego jak spoleczenstwo.

" A w jakim stanie jest brytyjska gospodarka, wystarczy porownac PKB UK i Szwecji ...."

Kolega zartuje. Moze raczej porownac z gospodarka niemiecka? W formie zas jest kiepskiej i nie zanosi sie na poprawe przez najblizszych 10 lat.

Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> bmc3i napisał:
>
> " Proponuje aby kolega troche poczytał."
>
> Zupelnie przypadkowo dwa tygodnie temu skonczylem lekture pamietnikow Margaret
> Thatcher. Drugi tom to lata premierowania. Autorka pisze o wielu problemach w
> tym bojach na forum EWG ani slowem nie wspomina o probach usuniecia WB z EWG.
>

Bo to był pomysl z przed objęcia przez nia teki Prime Ministra, jeszcze za rzadów Laburzystów, gdy Wielka Brytania była najbardziej zadłuzonym krajem Europy Zachodniej, z bankrutujaca gospodarką o profilu panstwowo-prywatnym.


>
> " A znasz jakis przemysl, ktory jest przemyslem danego kraju?"
>
> Jesli cofnac sie pare dzisiecioleci wstecz brytyjska mysl techniczna znajdowala
> zastosowanie w gornictwie, przemysle stoczniowym, przemysle lotniczym, samocho
> dowym. Ile sie z tego zostalo?
>


W przemysle lotniczym i stoczniowym, wciaz bardzo duzo. Znacznie wiecej niz w przyapdku Francji, nie mówiac o Rosji. Na dodatek przemysl samochodowy


> " I pewno dlatego wlasnie, Margatet T., 3 razy z rzedu wygrała wybory parlament
> arne,mimo szalenie niepopularnych reform...."
>
> Wygrala 3 razy a w sumie Partia Konserwatywna wygral 4 razy z rzedu ( John Majo
> r). Brytyjski system wyborczy ma ta specyficke, ze niekoniecznie wygrywa sie z
> bierajac najwieksza liczbe glosow w skali calego kraju. Warto pamietac jednak,
> ze zostala wysadzona z siodla przez wlasna partie. Sadze, ze dobrze podsumow
> al sprawe jeden z artykulow angielskiej gazecie, zauwazajac, iz czesc reform m
> ialaby miejsce i bez Thatcher. Sednem sprawy jest jej brak zainteresowania lose
> m ludzi, ktorych zycie zostalo w efekcie zdewastowane, jak rowniez preferowanie
> postaw, ktore dobrze okresla stwierdzenie: nie ma czegos takiego jak spoleczen
> stwo.
>


.... trzeba bylo tak od razu, ze przemawiasz z punktu widzenia pochylajacego sie nad losem biednych ludzi, a nie gospodarki jako takiej. Wieadomo ze 100.000 zwolnionyh gornikow ktorzy stracili prace, nie spodobalo sie to - dlatego strajkwoali przez okragly rok. Ale mozna zaklinac rzeczywistosci, lecz zaklinaniem sie jej nie zmieni - brytyjskie gornictwo kamienne nie mialo szans na przyszlosc, z Margaert, czy bez niej - bylo juz bankrutem i bez pomcy i tak ogromnie zadluzonego panstwa, samo by zbankrutowalo i przestalo istniec. To samo z panstwowymi kolejami, ktore byly w jeszcze gorszej kondycji ekonomicznej, i dopiero przyworcenie ich prywatnej wlasnosci pzez Margaret T., na kilkanascie lat uzdrowilo je.


> " A w jakim stanie jest brytyjska gospodarka, wystarczy porownac PKB UK i Szwec
> ji ...."
>
> Kolega zartuje. Moze raczej porownac z gospodarka niemiecka?


Dlaczego? Ktos tu wlasnie wspomnial o gospodarce i modelu szwedzkim w tym watku, w porownaniu do gpospodarki UK, trzymam sie wiec tego nurtu... Dlaczego nie?


W formie zas jes
> t kiepskiej i nie zanosi sie na poprawe przez najblizszych 10 lat.
>


I to jest wina Margaret T, a nie globalnego kryzysu?

[vandermerwe]

bmc3i napisał:

" Bo to był pomysl z przed objęcia przez nia teki Prime Ministra, jeszcze za rzadów Laburzystów, gdy Wielka Brytania była najbardziej zadłuzonym krajem Europy Zachodniej, z bankrutujaca gospodarką o profilu panstwowo-prywatnym."

Ciekawe co Kolega pisze. To najpierw po dlugich pierepalkach wywolanych oporami Francji , wlasciwie jej prezydenta, w koncu WB przyjeto do EWG ( za zgoda owej Francji) pod rzadami E.Heatha by potem, calkiem nagle, chciec ja wywalac w czasie rzadow Partii Pracy? Owa Partia Pracy rzadzila raptem miedzy dwoma rzadami Partii Konserwatywnej. Jednoczesnie objecie wladzy przez Torysow nie wywolalo naglej poprawy sytuacji. Tak byla WB nazywana "chorym czlowiekiem" Europy ale na to skladalo sie wiele problemow. Miedzy innymi brak dostosowania sie do nowej sytuacji, gdy utracilo sie imperium. Co do bankrutujacego przemyslu, odsylam Kolege do pamietnikow M.Thatcher.

" W przemysle lotniczym i stoczniowym, wciaz bardzo duzo. Znacznie wiecej niz w przyapdku Francji, nie mówiac o Rosji. Na dodatek przemysl samochodowy"

Ciekawe rzeczy Kolega pisze: stoczniowy, motoryzacyjny, lotniczy???? I to wiecej od Francji???

" .... trzeba bylo tak od razu, ze przemawiasz z punktu widzenia pochylajacego sie nad losem biednych ludzi, a nie gospodarki jako takiej. Wieadomo ze 100.000 zwolnionyh gornikow ktorzy stracili prace, nie spodobalo sie to - dlatego strajkwoali przez okragly rok. Ale mozna zaklinac rzeczywistosci, lecz zaklinaniem sie jej nie zmieni - brytyjskie gornictwo kamienne nie mialo szans na przyszlosc, z Margaert, czy bez niej - bylo juz bankrutem i bez pomcy i tak ogromnie zadluzonego panstwa, samo by zbankrutowalo i przestalo istniec. To samo z panstwowym
i kolejami, ktore byly w jeszcze gorszej kondycji ekonomicznej, i dopiero przyworcenie ich prywatnej wlasnosci pzez Margaret T., na kilkanascie lat uzdrowilo je."

Prosze nie uprawiac demagogii. Powolalem sie na artykul, ktory wyraznie mowil o nieuchronnosci reform. Tyle tylko, ze reformy mozna przeprowadzi w rozny sposob. Co do prywatyzacji kolei sami Brytyjczycy wskazuja ja jako przyklad prywatyzacji nieudanej. Z calkiem osobistej perspektyw: znalem WB lat 60, 70, 80 i 90 - od strony czysto prywatnej jak i zawodowej. Moge sie z Kolega zgodzic w jednym, iz nie wszystkie "wynaturzenia" majace miejsce w spoleczenstwie brytyjskim sa tylko i wylacznie efektem dzialania Margaret Thatcher. Czesc z nich mozna bylo zauwazyc juz wczesniej, nim doszla do wladzy. Co nie zmienia faktu iz jej rzady jescze je poglebily.

" Dlaczego? Ktos tu wlasnie wspomnial o gospodarce i modelu szwedzkim w tym watku , w porownaniu do gpospodarki UK, trzymam sie wiec tego nurtu... Dlaczego nie?"

Wobec tego mozna porownac rowniez z wyspami Hula-Gula.

" I to jest wina Margaret T, a nie globalnego kryzysu?"

Jedno i drugie.

Pozdrawiam

18 lat - troche statystyk

[vandermerwe]

Akurat wpadly mi w rece wykresy opunblokowane w lokalnym czasopismie.

1. PKB w latach 1978 -1991. W rku 1978 byl na poziomie 1% by na przelomie 1978/1979 spasc do -1%. Tuz przed objeciem wladzy przez M.Thatcher wystrzeli do 4% by do konca roku 1979 oscylowac miedzy-2,5% a 1%. Wcalum okresie rzadow M.Thatcher mil lekka tendencejzwyzkowa oscylujac miedzy -2% a +2%. W chwili odejscia -1%( w roku 1991 +- 0,5%).
2. PKB na glowe mieszkanca. Porownanie z Niemcami i Francja. Lata 1981- 2008. Wszystkie trzy kraje wykazywaly systematyczny przyrost. W 1981 WB 20 tys USD, Francja i Niemcy +- 24 tys. USD. W drugiej polowie lat 80 tych WB "na chwile" dogonila Francje by w pocztkach lat 90-tych znowu pozostac z tylu. Ponowne zrownanie z Francja nastapilo w drugiej polowie lat 90-tych a zrownanie z Niemcami na poczatku lat 2000-nych. Obecnie medzy Niemcami a Francja.

3. Inflacja w latach 1977 -1991. W roku 1977 +- 17%, obnizka do +-8% przed dojsciem M.Thatcher do wladzy. W latach 1979 - 1980 skok do ponad 20%. W latach 1983-1986 oscyluje miedzy 6% a 3%. Od 1986 roku tendencja zwyzkowa. W 1991 roku okolo 9%.

4. Bezrobocie w okresie 1971 -2011. Miedzy 1971 a 1979 tendencja zwyzkowa od 0,5 mln do 1,3 mln. W momencie dojscia do wladzy M.Thatcher 1,0 mln. W pierwszej polowie rzadow gwaltowny wzrost do 3 mln. W drugiej polowie powolny spadek do 1,5 mln w momencie odejscia ze stanowiska. W pierwszej polowie lat 90 -tych ponowny wzrost do 3 mln. Pozniej tendencja spadkowa z minimum okolo 1 mln. W roku 2011 okolo 1,5 mln.

5. Dni pracy utracone w wyniku starjkow (liczone miesiecznie) w latach 1978-1991. Stan wyjsciowy +- 0,5 mln. Pod koniec roku 1978 wzrost do 3 mln. W momencie objecia wladzy przez m> thtcher okolo 0,5 mln. W 1979 roku wzrost do 12 mln. Od 1980 roku stabilizacja na poziomie 0,5 mln z okresowym wzrostem do 3 mln ( rok 1984 i 1989).

Pozostawiam bez komentarza.

[kstmrv]

Thatcher "pod wielkim wrażeniem odwagi i patriotyzmu" Jaruzelskiego
www.tvn24.pl/thatcher-pod-wielkim-wrazeniem-odwagi-i-patriotyzmu-jaruzelskiego,318277,s.html

nam by sie jednak ktoś taki przydał

[panzerviii]

już dajcie spokój Jaruzelskiemu i stanowi wojjenemu. To była real politik, a jak Jaruzel wprowadził stan wojenny to odetchnął cały świat. a zachód najbardziej. Zresztą czy to wina Jaruzela, że Breżniew żył o 2 lata za długo.

niewątpliwie Pani Małgorzata przegięła, zapomniała o arystotelewskiem złotym środku. i dużo zniszczyła, tam gdzie nie bylo to potrzebne.

jednak jej sukcesy w pacyfikacji rozbuchanych związków robią wrazenie. Tak darmozjadów pogonić.

a u nas jest ciągle tyle socjalizmu. Cały naród odkłada sobie od ust. będzie pracował do starości, a potem niewiele dostawał, żeby darmozjad byczek z koplani, w mniejszym stopniu z huty, w sile wieku szedł na emeryturę - wysoką emeryturę. Cały naród odkłada sobie od ust, aby darmozjad rolnik, nic się nie dokładał.

Tusk nie ma aż takich jaj aby to zmienić. Ktoś z jajami Małgorzaty by się przydał.

Swoją drogą i z mundurowymi teżby się przydało zrobić porzadek. Akurat uważam, że praca większości służb mundurowych jest potrzebna i to bardzo. i tam powinny być wysokie wynagrodzenia. Tylko czy substytutem wysokiego wynagrodzenia ma być wczesna emerytura? Toc wysyłamy na emeryturę specjalistów w swoich najlepszych latach zawodowych, którzy są potrzebni. Tu bym wolał dać im wysokie pensje i pracę przedłużyć. tyle, że trzeba to robić stopniowo.

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> Swoją drogą i z mundurowymi teżby się przydało zrobić porzadek. Akurat uważam,
> że praca większości służb mundurowych jest potrzebna i to bardzo. i tam powinny
> być wysokie wynagrodzenia. Tylko czy substytutem wysokiego wynagrodzenia ma by
> ć wczesna emerytura? Toc wysyłamy na emeryturę specjalistów w swoich najlepszyc
> h latach zawodowych, którzy są potrzebni. Tu bym wolał dać im wysokie pensje i
> pracę przedłużyć. tyle, że trzeba to robić stopniowo.

A po co?
dac im na tyle wysoka pensje i kontrakt na 15 jak jest teraz a potem przedłuzac jesli którys nadal jest przydatny, a jesli jak ubola czy łodyn to sdemobilizowac:))

[odyn06]

Do mnie pijesz czubku? Normę wyrabiasz dla mocodawców z Łubianki?
Zwiększ ilość niebieskich. To poprawi samoocenę.
:-))
Z trepowskim pozdrowieniem
Czubku
:-))

[bmc3i]

panzerviii napisał:

> To była real politik, a ja
> k Jaruzel wprowadził stan wojenny to odetchnął cały świat. a zachód najbardziej


Ciekawa teoria.

Ta suka poleciala prosto w pieklo :)

[misza_kazak]

Ta suka poleciala prosto w pieklo, bo tam jest jej miejsce :)

" Ding-Dong The Witch Is Dead "

[wladca_pierscienii]

ignorant11 napisał:

> www.tv.rp.pl/artykul/873524,997814-Margaret-Thatcher-nie-zyje.html
> No cóz kazdy kiedys musi odejść do Boga.
>
> Odeszłą jadna z najwiekszych polityków nie tylko brytyjskich ale i swiatowych.
>
> Nie zamnimy jej nigdy!
>
> Dla nas pozostaniesz inspiracja na zawsze i wdziecznym wspomnieniem.
>
> Odpoczywaj w pokoju Żelazna Damo!
>
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"Żelazna Dama" miała tyluż zwolenników
co i przeciwników

szczególnie jej nie lubią w dużych ośrodkach przemysłowych

po śmierci Margaret Thatcher
w Wielkiej Brytanii przypomniano sobie o piosence:
" Ding-Dong The Witch Is Dead "
www.youtube.com/watch?v=uMFjFoq6T9M
www.youtube.com/watch?v=pLzwH2gv5FY
państwowa BBC puszczała ją bez refrenu
ale prywatne stacje nie miały takich ograniczeń

w Irlandii puszczali wersję piosenki z 1939 roku
z bardziej ostrymi słowami
przez co ta piosenka stała się najstarszą piosenką
na szczycie irlandzkich list przebojów...

Partia Pracy - " Ding-Dong The Witch Is Dead "

[wladca_pierscienii]

wladca_pierscienii napisał:

> "Żelazna Dama" miała tyluż zwolenników
> co i przeciwników
>
> szczególnie jej nie lubią w dużych ośrodkach przemysłowych
>
> po śmierci Margaret Thatcher
> w Wielkiej Brytanii przypomniano sobie o piosence:
> " Ding-Dong The Witch Is Dead "

w czasie kampanii do wyborów samorządowych w 2014 r. Paweł Kukiz
powiedział, że "Żelazna Dama" polikwidowała kopalnie
żeby osłabić wpływy konkurencyjnej "Labour Party"
która jest reprezentacją związków zawodowych w polityce
(brytyjskie prawo na to zezwala)