Sprzedawca i falszywy banknot

[laventhar]

Do sklepu wchodzi klient, kupuje kapelusz za 20 zł, daje sprzedawcy banknot
100 zł. Sprzedawca nie ma drobnych, więc biegnie do sąsiada, rozmienia
banknot, daje klientowi 80 zł reszty, klient odchodzi w nowym kapeluszu. Za
chwilę wpada do sklepu sąsiad: " Ty, rozmieniłeś u mnie fałszywe 100 zł !".
Sprzedawca po sprawdzeniu, z westchnieniem wyjmuje z kasy dobry banknot 100
zł i daje sąsiadowi. (Nie muszę pisać, że fałszywy niszczy).
Pytanie - ile stracił sprzedawca na tej całej transakcji?

ps - zagadka pochodzi z innego forum, juz niestety nieaktywnego od dawna.

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[qbeu]

Hmmm...
Dał towar za 20 i dostał 20 od sąsiada - tu jest OK.
Wział fałszywe 100 i je podarł. Czyli dalej jest na 0.
Dał klientowi 80 zł. Dał sąsiadowi 100 zł.
Wychodzi na to, że jest 180 w plecy.
Dobrze? 8o)
____________________
-=Pokój Oraz Dobro=-

[Gość: asia]

A mi się zdaje że jest o 20zł(te za kapelusz) do przodu:)

[Gość: Kama]

Wyobraźmy sobie,że banknot jednak nie jest fałszywy(sąsiad sie pomylił), to
straty nie ma. Jesli banknot jest fałszywy, to stracił 100 zł - własnie ten
banknot.

[laventhar]

no wlasnie - stratny jest tylko o te 100 zl

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[etom]

stracil 200 zł
klient 80 zł + 100 zł sasaid + 20 zł wartosc kapelusza

[etom]

wlasciwie 200 zł gdyby liczyc ewentualny zarobek na sprzedazy kapelusza
jak tylko "czysta" strate to 200 minus marza

rabnalem sie :-((

[etom]

[badjuk]

Stracil 100 zl, bo wyciagnal je z kasy i podarl.

[etom]

stracil 80+20(wartosc kapelusza) = 100 zł liczac z ewentualna marza
na czysto 100zł - marza

[Gość: darekw]

złodziej zyskał 100zł (kapelusz+reszta)

zysk złodzieja = strata sprzedawcy

[pocieszne]

Mysle ,ze etom ma racje - zalezy co uwaza sie za strate sprzedawcy.

1. 100zł jezeli sprzedawal po kosztach produkcji
2. 100zł jezeli sprzedawal z marza (kupil,wyprodukowal np. za 15zł a sprzedawal
za 20zł)
3. 100zł minus marza ( czyli 95zł wg przykladu ) jezeli nie uwzgledniac zysku
sprzedawcy

[Gość: Kama]

Tracąc kapelusz za 15 zł(sprzedawany za 20) traci również zarobek - marżę. Nie
ma tych 5 zl, ktore powinien mieć. Etom nie ma racji. Byłby pogoniony przez
sprzedawce, gdyby zapłacił 15 zl za towar wyceniony na 20, mowiąc: nic pan nie
traci, bo tak jest w hurcie.

[etom]

Gość portalu: Kama napisał(a):

> Tracąc kapelusz za 15 zł(sprzedawany za 20) traci również zarobek - marżę.
> Nie ma tych 5 zl, ktore powinien mieć. Etom nie ma racji.

autor nie sprecyzowal co znaczy strata sprzedawcy wiec przedstawilem oba
warianty
tym bardziej ze nie wiadomo czy by sprzedal komus innemu i osiagnal zysk

[laventhar]

Juz w jednym poscie podalem prawidlowa odpowiedz, ale powtorze - strata jest
100 zl. Bo gydby nie falszy banknot bylby na 0. A tak przyszlo mu wymienic
falszywy banknot na dobre 100 zl.

Mysle, ze nie ma sensu bawic sie tu w liczenie marzy, bo rzeczywiscie, jesli
marza na kapeluszu wynosi 5 zl, to na calej operacji z nieuczciwym klientem
stracil 95 zl i 5 zl utraconego zysku (ktory mial juz przeciez w kieszeni, do
czasu gdy nie byl swiadomy tego, ze banknot jest falszywy).

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[Gość: Jo-asia]

Cos mi sie wydaje,że to nie Ty pierwszy podałes poprawną odpowiedź, ale masz
rację.

[laventhar]

Oczywiscie, ze nie ja, bo ja zagadke dalem i odpowiedz znalem :). Chodzilo mi o
to, ze juz wczesniej potwierdzilem udzielenie przez kogos poprawnej odpowiedzi.

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[pocieszne]

laventhar napisał:

> Juz w jednym poscie podalem prawidlowa odpowiedz, ale powtorze - strata jest
> 100 zl.
>
> Mysle, ze nie ma sensu bawic sie tu w liczenie marzy....

no to trzeba bylo napisac ze gosc odkupil od kogos kapelusz wart 20zl a nie ze
kupil w sklepie
poza tym to ciekawe jak mozna sie doszukac innych rozwiazan ,ktorych nie
przewidzial autor zagadki :-))

[laventhar]

Wszedzie mozna sie doszukac podwojnego dna. Np. w tej zagadce - teleturniej.
Mozna przyjac, ze organizatorzy mysla o tym, jak oszukac uczestnika i po
otwarciu jednej z bramek przesuwaja nagrode (samochod) do bramki, ktora
poczatkowy wybral finalista.

No ale zawsze trzeba sie starac odpowiadac na zasadniczy sens zagadki.

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[etom]

laventhar napisał:

> Wszedzie mozna sie doszukac podwojnego dna.

tu nie ma podwojnego dna !

rozpoczynasz dzialalnosc jako sprzedawca kapeluszy :

1. nie masz kapeluszy na stanie a stan kasy " 0 "
2. kupujesz w hurtowni 1 kapelusz za 15 zl - stan kasy " -15 "
3. ustalasz marze 5 zl - cena kapelusza wynosi " 20 "
4. klient kupuje za falszywke - tracisz na tym 80 zl i kapelusz
5. zamykasz interes
5. znajdujesz sie w punkcie startu - nie masz kapelusza
6. stan kasy " -95 "
* Twoja strata na tym "interesie" 95 zł

raczej nie nalezy uwzgledniac marzy ,bo jest ona hipotetyczna - nie wiadomo czy
sie sprzeda kapelusz
inaczej ,tak samo dobrze moge powiedziec ze stracilem np. 10 mln zł + wartosc
kuponu ,nie wygrywajac dzis w Totolotka( glowna wygrana byla 10 mln zl )a
faktycznie stracilem tylko tyle ile wydalem ,czyli wartosc kuponu.

[Gość: Kupiec]

Etom! Ty powinieneś być za minister handlu w rzadzie Leppera. Ty po każdej
operacji podliczaj kase i ciesz się,że jak Cię okradają, to tylko z tego,co
płaciłeś w hurcie. To,żeś przewozil towar, płacisz za lokal i to jest Twoja
praca - tego nie musisz liczyć. Ty masz bogate rodzine i ona Ci daje.

[badjuk]

Kombinowane w druga strone - dobre :)

[Gość: justka]

mi się też wydaje, że stracił 200 zł.
chyba, że koszty wytworzenia kapelusz były mniejsze niż 20 zł to stracił trochę
mniej. raczej tak, przecież musiał coś na nim zarobić?!

[Gość: justka]

mi się też wydaje, że stracił 200 zł.
chyba, że koszty wytworzenia kapelusz były mniejsze niż 20 zł to stracił trochę
mniej. raczej tak, przecież musiał coś na nim zarobić?!

[a-szalus]

mozna jeszcze wziasc pod uwage inne rozwiązanie tej zagadki-jesli klient dałby
sprzedawcy dobre sto złotych a sprzedawca podmieniłby je na złe i poszedł
rozmienic-w takim wypadku zyskałby 20 złotych

[Gość: Remi_de]

Traci 120 zl

[vvioleta]

Sądzę, że 180 zł. Jest to , labo bardzo proste...albo bardzo trudne:)

[vvioleta]

Kurcze...zmieniam zdanie....200 zł..:)
100 zł dla sąsiada
80 zło reszty dla kupującego
20 zł to wartośc kapelusza

[laventhar]

Niestety, ale sie myslisz. Bardzo podobalo mi sie jedno z powyzszych
uzasadnien. Mianowicie, gdyby banknot nie byl falszywy, to gosc by nic nie
stracil. A tak, to musial zwrocic innemu sprzedawcy 100 zl za wymiane
falszywego banknotu i wlasnie tyle jest stratny. Gdyby nie podarl falszywego
banknotu, a sprobowal go wymienic u innego sprzedawcy, a ten by sie nie
zorientowal, to nie bylby stratny.

Niemniej za checi masz buziaka ;) (ale sie ze mnie flirciarz dzisiaj zrobil) :))

--------------------------------
Szybka nauka - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line - www.laventhar.pl

[kornel-1]

laventhar napisał:

>gdyby banknot nie byl falszywy, to gosc by nic nie stracil.

Hm, zdecydowanie nie podoba mi sie rozwiazanie bez marzy. Tym sie zagadka
przedstawiona przez ciebie rozni od zadania typu:
20+80-100+x=100
ze jest wziete "z zycia"

A "w zyciu" jak to w zyciu, zarobek musi byc. Gdyby banknot byl prawdziwy to
sprzedawca nic by nie stracil? Ergo: nic by nie zarobil?! Buahahaha! Poszedl by
z torbami z takim interesem! Oczywiscie zarobilby marze!
Na tym polega sprzedaz :)
IMHO sprzedawca w opisywanym przypadku stracil (100-marza)zlotych.
Zwroc uwage, ze w zagadce napisales ze klient: "kupuje kapelusz za 20zl" nie
zas "wart 20zl".

Kornel

[laventhar]

Ale ja wcale nie protestuje zbytnio przeciw uwzglednianiu marzy. Jesli ktos
odpowiada ze stracil 100-marza, to jest to na pewno dobra odpowiedz. Jednak nie
w tym tkwil haczyk, bo wiekszosc ludzi nie zwrocilo uwagi na marze, a wylozylo
sie w zasadniczym problemie zagadki.


-----------------------------
Szybka nauka do egzaminów - www.ebelfer.pl
Aplikacje on-line, infobrokering - www.laventhar.pl

[Gość: bodhi]

Jeżeli ktoś traci towar o cenie 20zł to traci również marze, którą by zyskał
gdyby kapelusz jednak sprzedał.

[Gość: N uk]

Gdyby jednak sprzedał.......Mi się wydawalo, że towar w postaci kapelusza
został sprzedany:) ( a nie ukradziony na przyklad) Pozdrawiam:).

[Gość: zoltek]

laventhar napisał:

> Niestety, ale sie myslisz. Bardzo podobalo mi sie jedno z powyzszych
> uzasadnien. Mianowicie, gdyby banknot nie byl falszywy, to gosc by nic nie
> stracil.

gdyby falszywy nie byl falszywy :) , to tez by stracil 100 - bo go zniszczyl ;)

[ellzbietas]

140 złotych

[Gość: K.M]

Laventhar! Ty sie nie męcz z wyjaśnianiem, bo durniów nie przekonasz - oni
wiedzą swoje. Własciwie, to dzięki nim człowiek nabiera pewności siebie,że są
od niego głupsi i czje się trochę lepiej. Trzymaj się!

[Gość: zgryzliwy]

Gość portalu: K.M napisał(a):

> Laventhar! Ty sie nie męcz z wyjaśnianiem, bo durniów nie przekonasz - oni
> wiedzą swoje. Własciwie, to dzięki nim człowiek nabiera pewności siebie,że są
> od niego głupsi i czje się trochę lepiej.

oto tworczy wklad "madrego inaczej" w rozwiazywanie zagadki !!!!!!!

PS
nie martw sie ,zawsze znajdziesz glupszych od siebie i w ten sposob sie
dowartosciujesz
ale uwazaj,znajda sie tez madrzejsi od Ciebie i wtedy......wyjdziesz na glupka

[Gość: KM]

Oczywiście, masz rację, tylko widać,że nie przejrzałeś całego wątku, w którym
laventhar wyjasniał wielokrotnie problem, a mimo tego częśc forumowiczów pisze
bzdury.
Zawszxe bywaja madrzejsi,więc trzeba sie liczyc,że trafi sie na nich.

[Gość: bolek]

a czy sąsiad rozmienił na prawdziwe pieniądze? jesli nie, to stracił 100 +
kaplelusz czyli 120 (jesli zawsze drze fałszywki zamiast kontynuować proceder i
wcisnąc komus innemu)

[zgryzliwy1]

qrna - moze przeczytaj wszysko co powyzej
wydal 80 zł i kapelusz a dostal ....fige
wiec skad Ci sie wzielo 120 ????????

[Gość: bolek]

przeczytaj 6 razy to co napisałem i się tak nie denerwuj, nerwy przeszkadzają
logicznie myśleć i czytać jak widać

[zgryzliwy1]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> przeczytaj 6 razy to co napisałem i się tak nie denerwuj, nerwy przeszkadzają
> logicznie myśleć i czytać jak widać

jak myslisz ,ze wielokrotne czytanie bzdur prowadzi do ich uznania to sie mylisz

[Gość: bolek]

w takim razie napisz co jest źle w moim tekscie, UDOWODNIJ jeśli potrafisz że w
moim tekście jest błąd. Założę się że, nic nie napiszesz a twój nik nie pojawi
się tu więcej

[Gość: Kujonik]

W Twoim rozumowaniu przyjmujesz,że ten 100 złotowy banknot jest już własnością
sprzedawcy, tymczasem jego jest tylko 2o zł w tej kwocie. Gdyby klient uciekł,
nie zabierając reszty i banknot okazał sie później fałszywy, to sprzedawca
straciłby tylko ten kapelusz, wart dla niego 20 zł. Ponieważ jednak dał
kupującemu resztę - 80 zł to także je stracił. Gdyby jesnak okazało się, że
banknot jest dobry - straty nie było. Nie zakładaj się, bo leżysz ze swoim
pomysłem.

[Gość: bolek]

otóz napisałem "co by było gdyby sąsiad rozmienił na FAŁSZYWE pieniądze"!
jeśli dostałem fałszywe 100, rozmieniłem także na fałszywe np 5x20zł i wydałem
fałszywe 80 to ile mam prawdziwych pieniędzy w tym momencie?
teraz przybiega sasiad, który twierdzi że dałem mu fałszywy banknot do rozmiany
i ja mu daję z własnej kieszeni PRAWDZIWE 100, to ile tracę na tym interesie?

[zgryzliwy1]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> otóz napisałem "co by było gdyby sąsiad rozmienił na FAŁSZYWE pieniądze"!
> jeśli dostałem fałszywe 100, rozmieniłem także na fałszywe np 5x20zł i
> wydałem fałszywe 80 to ile mam prawdziwych pieniędzy w tym momencie?
> teraz przybiega sasiad, który twierdzi że dałem mu fałszywy banknot do
> rozmiany i ja mu daję z własnej kieszeni PRAWDZIWE 100, to ile tracę na tym
> interesie?

zalozyc to sobie mozesz wszystko,ale braku logiki nie przeskoczysz

skoro sprzedawca uwierzyl(sasiad udowodnil) ,ze dal sasiadowi falszywe 100 zl
to tak samo sasiad musial uwierzyc(sprzedawca udowodnil),ze dostal od niego
falszywe 100 zl - wiec dlaczego zakladasz ,ze oddal mu prawdziwe?

glupio sie pytam - dlatego BO CI TAK PASUJE

[zgryzliwy1]

Gość portalu: bolek napisał(a):

> w takim razie napisz co jest źle w moim tekscie,UDOWODNIJ jeśli potrafisz że w
> moim tekście jest błąd.

jak mam to zrobic skoro nie przyjmujesz tego co juz powyzej jest wyjasnione ??


> Założę się że, nic nie napiszesz a twój nik nie pojawi się tu więcej

a czego niby sie mam bac czy wstydzic ?

[Gość: bolek]

sproboj chociaż

[Gość: Nieuk]

Ta zagadka bardzo mnie zainteresowała, i jak w każdym takim przypadku
postanowilem poczynić pewne założenia i opierając się na nich wykonywac kolejne
kroki prowadzące do ostatecznego wyniku. Wydaje mi się, że tego typu zadanie
może być rozwiązane w sposób praktyczny- w tym wypadku poprzez postawienie się
w roli sprzedawcy i od początkowej ilości pięniędzy w kasie odjęcie ilości,
która była tam po wymianie zareklamowanego przez sąsiada banknotu na dobry. (
Przez strate rozumiem tutaj oczywiście wynik powyższego odejmowania , a który
jest czymś innym niż strata nie umniejszona przez zysk. Według mnie wygląda to
tak ( bardzo mozliwe że gdzieś się pomyliłem- jestem osobą o wyjatkowo niskiej
inteligencji i spostrzegawczości) :
1. Dostaję od klienta 100 zł.
2. Rozmieniam 100 zł u naiwnego sąsiada.
3. 80 zł daję nieuczciwemu klientowi, 20 zł ( !!) zatrzymuję w kasie. ( W tym
momencie jestem 20 zł ''na plusie'').
4. Wypłacam 100 zł z kasy, które daję sąsiadowi.
5. Od wpływu odejmuje wypływ czyli: 20zł-100zł= - 80 zł, a minus oznacza. że
mam do czynienia ze stratą.
Jeśli się gdzieś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

[Gość: Uk]

Piszesz:...
3. 80 zł daję nieuczciwemu klientowi, 20 zł ( !!) zatrzymuję w kasie. ( W tym
momencie jestem 20 zł ''na plusie'').
Nie jesteś "na plusie" tylko na "zero" Klient ma twój kapelusz za 20zł.
Wszystko inne jest w porządku.
Taki "nieuk" to nie jesteś!

[Gość: muślin]

jeśli tak działałyby sklepy, że sprzedając towar są na "0" to nawet nie tylko
kapelusza byś nie kupił ale w ogóle niczego, bo interes typu SKLEP nie miałby
sensu.

[Gość: UK 2]

"Jest na zero" bo nie ma nic więcej niż uistalona wartość kapelusza,którego juz
nie ma. Inna sprawa,że w cenie kapelusza jest ukryty zysk sprzedającego, vat i
inne obciązenia, Sklep wychodzi na zero, jesli nie ma manka ani superaty, lecz
ma przewidywany zysk.
Można powiedzieć,że przed sprzedaża kapelusza w kasie było -15 zł(Tyle zaplacil
w hurtowni) oraz -2 zl(koszty związane z prowadzeniem sklepu) i -3zł
(spodziewany zarobek) - po sprzedaży ma w kasie 0zl, ale zlikwidowane długi(-15
i -2) oraz zlikwidowana tęsknotę za zarobkiem. Gdyby nie sprzedał tego
kapelusza, traciłby 20 zł -to co wybulił w hurtowni, podatki i nadzieję na zysk

[Gość: Nieuk]

Powtarzanie oczywistych rzeczy zaczyna robić sie denerwujące. Czy nie
wyszczególnilem co rozumiem przez stratę? Czy nie napisałem, że jest to
określona różnica między dwiema ilościami pieniędzy ( PIENIEDZY, a nie wartości
towarów). Czy nie określiłem w którym momencie rozpoczynam rachunki? Zamiast
operować wielkościami o których autor zadania nie wspomina lepiej przyjmij
początkową ilość pieniedzy w kasie za X, nie chodzi tu o żadną niewiadomą, ale
to pozwoli uniknąć sugerowania się sie początkowym stanem kasy, gdyż chodzi
tutaj jedynie o różnicę. Poza tym o ile mi wiadomo to w treści zadania pojawia
sie pytanie dotyczące strat w TEJ transakcji, czyli sprzedazy kapelusza, nie
ma tutaj mowy o zakupie kapelusza w hurtowni. Zastanawianie sie nad tymi
rzeczami jest odbiegnięciem od zasadniczego problemu i jest moim zdaniem
błędem.

[Gość: Nieuk]

Przez to, że jestem 20 zł "na plusie" rozumiem tutaj to, że w kasie jest w
danym momencie o 20 zł złotych więcej niż w chwili rozpoczęcia rachunków. Jeśli
wczytać się dokładnie w to co na uzytek swoich rozważań nazwalem stratą mozna
dojść do wniosku, że także to jest w porządku. Takie jest oczywiście moje
zdanie, ale nie wykluczam możliwości pomylki.

wystarczy !!!!!!!

[Gość: qqqq]

tu chyba sa wszystkie warianty i wyjasnienia najlepiej ujete i nie ma juz chyba
sensu dalej bic piane ?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=514&w=28649289&a=28882255
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=514&w=28649289&a=28687075

[Gość: Nieuk]

To mi sie podoba:) Zgadzam się:).

[Gość: ja]

Alez nie. Spojrzcie, gdyby banknot byl dobry, to bylby na zero. Jednak banknot
jest falszywy i go niszczy(-100zł) i na dodatek daje drugie 100zł sasiadowi (-
100zł). Czyli razem -200zł

[Gość: ja]

dobra, sorry, pomylka, wszystko ok.

[wrb1]

tak to będzie w ujęciu księgowym:
zakup kapelusza (winien)= -15,-
sprzedaż kapelusza (ma) = +20,-
wycofanie banknotu (winien)=-100,-
z punktu widzenia ksiegowego strata wynosi zniszczony banknot i marża;
byla szansa pójścia do banku, a tak kicha!
jeżeli była to wyprzedaż po kosztach i zakup -20,- no to zostaje stówka

[horpyna4]

A ja nie rozumiem sensu tych wszystkich wyliczeń, które niepotrzebnie komplikują
wszystko. Przecież gdyby banknot był prawdziwy, wyszedłby na swoje. Jeżeli
został z fałszywym, i do tego zniszczonym, to jest właśnie tyle stratny, czyli
100 zł.

[wrb1]

wyzej mialo byc naturalnie minus marża;
horpyna masz naturalnie rację gdy to byla wyprzedaż po kosztach, ale w innym
przypadku marżę czyli zarobek od strat trzeba odliczyć

[horpyna4]

No to tylko odliczyć marżę, ale bez zbędnego kombinowania.

[Gość: aaaaa]

Gość portalu: qqqq napisał(a):

> tu chyba sa wszystkie warianty i wyjasnienia najlepiej ujete i nie ma juz
chyba
>
> sensu dalej bic piane ?
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=514&w=28649289&a=28882255
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=514&w=28649289&a=28687075

oczywiscie ze to prawidlowe i najlepiej wyjasnione rozwiazanie wszystkich
wariantow
ale widocznie musza bo....sie udusza :-))

100

[Gość: darekw]

A gdzie tu zagadka ???

złodziej zyskał 100zł
zysk = strata

[wrb1]

No nie bardzo; jezeli w hurtowni za kapelusz dal 85 zł no to stracił 85zł.

[acur_bez.podkreslenia]

ale jaja...

musisz ????????

[Gość: aaaaa]

wrb1 napisał:

> No nie bardzo; jezeli w hurtowni za kapelusz dal 85 zł no to stracił 85zł.

ale to juz bylo ,i nie wroci wiecej .......
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=514&w=28649289&a=28882255

[pam75]

Gość portalu: aaaaa napisał(a):

> wrb1 napisał:
>
> > No nie bardzo; jezeli w hurtowni za kapelusz dal 85 zł no to stracił 85zł
> .
>
> ale to juz bylo ,i nie wroci wiecej .......
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=514&w=28649289&a=28882255

[Gość: julun14]

wydaję mi Uwaga:
Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz.
Wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do jednej minuty. się
że 160 zł