Obama's lost war ...

[say69mat]

... jest to najczęściej pojawiający się komentarz w amerykańskich mediach na temat wojny w Afganistanie. Talibowie zaproszeni na rozmowy pokojowe przez Prezydenta Obamę dali jasną i zdecydowaną odpowiedź. Atakując pałac Prezydenta Karzaja i delegaturę CIA w Kabulu. I nie ma tu żadnego znaczenia, że wszyscy atakujący polegli. Większość komentarzy zwiastują kolejną z klęsk administracji Prezydenta Obamy. Jedynie nasz generał, Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych gen. dyw. Marek Tomaszycki. Ogłasza w mediach ... Afganistan to sukces. Polacy powinni tam zostać po 2014 roku.

k'link:www.worldtribune.com/2013/06/24/when-the-u-s-loses-resolve-the-afghanistan-vietnam-parallels/
k'link:www.breitbart.com/Big-Peace/2013/06/24/Obama-s-Lost-War-Taliban-Attack-Karzai-s-Palace
k'link:www.foreignpolicy.com/articles/2013/06/24/Taliban_peace_talks_Afghanistan%20
k'link:www.stripes.com/news/middle-east/week-after-taliban-office-opening-recriminations-continue-1.227273
k'link:www.nytimes.com/2013/06/26/world/asia/taliban-launch-deadly-attack-at-heart-of-afghan-government.html?ref=global-home&_r=0
k'link:www.economist.com/news/asia/21579874-peace-afghanistan-distant-not-impossible-talking-taliban
k'linkwww.defence24.pl/dowodca-operacyjny-sil-zbrojnych-afganistan-sukces/

[rzewuski1]

Czyli twoim zdaniem wystarczy popełnić samobójstwo by wygrać wojnę?

[say69mat]

@rzewuski1 napisał:

> Czyli twoim zdaniem wystarczy popełnić samobójstwo by wygrać wojnę?

say69mat:
Po pierwsze, zakładam, że obaj nie znamy prawdziwego obrazu konfliktu. Po drugie, atak talibów uznaję za deklarację intencji. A nie wydarzenie militarne na skalę ofensywy Tet. Po trzecie, w opinii specjalistów - amerykańskich specjalistów, podstawowym błędem USA było zaangażowanie sił lądowych na skalę, jaką ma to miejsce obecnie. Ten konflikt powinien być rozwiązany rękoma samych Afgańczyków. Przy niesłychanie dyskretnej asyście sił amerykańskich. Po czwarte, o skali skuteczności działań talibów niech ci zaświadczy historia Navy SEAL Team Six. Po zabiciu Bin Ladena, jej tożsamość jak i tożsamość żołnierzy została upubliczniona przez V-ce Prezydenta USA Joe Bidena. Żołnierze stali się wbrew woli i rozumowi ... celebrytami, bohaterami mediów. Na efekty nie trzeba było długo czekać. Helikopter wraz z 38 żołnierzami USA, w tym 15-stoma 'fokami' został zestrzelony. Przez taliba uzbrojonego w ... RPG.

[bmc3i]

say69mat napisał:

> @rzewuski1 napisał:
>
> > Czyli twoim zdaniem wystarczy popełnić samobójstwo by wygrać wojnę?
> ]
>
> say69mat:
> Po pierwsze, zakładam, że obaj nie znamy prawdziwego obrazu konfliktu.

Równie dobrze możesz założyc ze niebieskie ludziki, walczą z zielonymi



Po drugi
> e, atak talibów uznaję za deklarację intencji.



Rownie dobrze mozesz uznac za chec samobójstwa, bo żona póscił sie z wietnamczykiem.



A nie wydarzenie militarne na sk
> alę ofensywy Tet. Po trzecie, w opinii specjalistów - amerykańskich specjalistó
> w, podstawowym błędem USA było zaangażowanie sił lądowych na skalę, jaką ma to
> miejsce obecnie.


A range specjalistów wyznaczasz Ty sam.


> Ten konflikt powinien być rozwiązany rękoma samych Afgańczyków

Czyli konflikt III Rzeszy z sąsiadami powinni rozwiazac sami Niemcy?



> . Przy niesłychanie dyskretnej asyście sił amerykańskich. Po czwarte, o skali s
> kuteczności działań talibów niech ci zaświadczy historia Navy SEAL Team Six. Po
> zabiciu Bin Ladena, jej tożsamość jak i tożsamość żołnierzy została upubliczni
> ona przez V-ce Prezydenta USA Joe Bidena. Żołnierze stali się wbrew woli i rozu
> mowi ... celebrytami, bohaterami mediów. Na efekty nie trzeba było długo czekać
> . Helikopter wraz z 38 żołnierzami USA, w tym 15-stoma 'fokami' został zestrzel
> ony. Przez taliba uzbrojonego w ... RPG.



Taklibowie dysponują takim wywiadem, ze wiedzieli w ktorym helikopterze bedą lecieli Navy Seal.... A moze chcesz porownac straty? 15 navy Seal, za jednego najwyzszego dowodcę? Dalbys tylu za udany zamach na Hitlera?

[say69mat]

bmc3i napisał:
/say69mat:/Po trzecie, w opinii specjalistów - amerykańskich specj
> alistó
> > w, podstawowym błędem USA było zaangażowanie sił lądowych na skalę, jaką
> ma to
> > miejsce obecnie./.../
- A range specjalistów wyznaczasz Ty sam.

say69mat:
No, niezupełnie. Np. ... Kerry Patton:
Kerry Patton has served in the U.S. Defense and Justice departments, and as a contractor within the Homeland Security and State departments. He has worked in South America, Africa, the Middle East, Asia, and Europe, focusing on intelligence and security interviewing current and former terrorists, including members of the Taliban. He is the author of "Contracted: America's Secret Warriors." /Breitbart Big Peace, Huffington Post, itd itp/
/.../Zdaniem K. Pattona sytuacja militarna w Afganistanie uległa zdecydowanemu pogorszeniu. Siły Talibów znajdujące swe oparcie w Pakistanie, systematycznie przejmują kontrolę nad coraz większymi obszarami Afganistanu. Działają agresywnie, używając z powodzeniem technik wojny asymetrycznej, spychając siły ISAF na pozycje defensywne. Co gorsza, w wyniku polityki amerykańskiej, dotychczasowi sojusznicy pośród ludności afgańskiej przechodzą na stronę ... Talibów. Mieszkańcy Afganistanu okazują swoim wyzwolicielom wyraźną ... wrogośc.
Jedną z przyczyn stanu rzeczy ukazuje na bardzo prostym przykładzie. Kiedy sił koalicji antytalibskiej wyzwalały Afganistan, żołnierze formacji specjalnych współpracowali z ludnością miejscową. Nosząc brody i ubrania jak ... wszyscy mieszkańcy Afganistanu. Dzięki niestandardowym metodom walki, dyskretnie wpływając na zwyciętwo nad siłmi Talibów. W efekcie tak prowadzonej polityki Ameryka odniosła zwycięstwo. Z kolei odejście od tego typu działań, wprowadzenie dużych sił lądowych terenie Afganistanu. Owocuje strategiczną klęską, odwróceniem się ludności cywilnej od ... wyzwolicieli. Zamiast strategii szkol, nauczaj i doradzaj pozostawiając znaczną sferę wolności. Przyjęto koncepcję 'direct action missions' pod ścisłym dowództwem amerykanów ./.../
k'link: forum.gazeta.pl/forum/w,539,132990289,,Dajemy_ciala_czyli_.html?v=2

[bmc3i]

Sytaucja autentyczna z mojej uczelni - dwóch prezydenckich profesorów prawa z jednej dziedziny prawa, uznałbys za specjalistów?

A co jeśli jeden z nich, profesor A, mowi o drugim profesorze B, ze "jesli profesor B uwaza że w prawie sa luki, to pofesor B ma luki w głowie"

Tak to jest ze specjalistami. Profesor Postol z MIT, jezdzi po calym swiecie i glosi ze nie da sie zbudowac skutecznego systemu antybalistycznego. A setki, czy tysiace innych profesorów, takze z MIT, pracują nad tym systemem. To jak to jest z tymi specjalistami?

A opinia tego? Gdzie drwa rabia, tam wióry lecą. Kilka lat temu o Iraku mówiono podobnie.

[say69mat]

@bmc3i napisał:
/.../> Taklibowie dysponują takim wywiadem, ze wiedzieli w ktorym helikopterze bedą le
> cieli Navy Seal.... A moze chcesz porownac straty? 15 navy Seal, za jednego naj
> wyzszego dowodcę? Dalbys tylu za udany zamach na Hitlera?/.../

say69mat:
Śmierć jest zawsze ... śmiercią, niezależni czy dotyczy generała czy operatora temu SEAL. Po drugie, istnieją uzasadnione podejrzenia, że żołnierze zostali najzwyczajniej wprowadzeni w zasadzkę. Po trzecie to rodziny zabitych komandosów powołując się na opinie specjalistów. Wzywają Kongres USA do przeprowadzenia publicznego śledztwa w sprawie śmierci ich najbliższych. Po czwarte, śmierć Hitlera by niewiele zmieniła co do przebiegu IIWŚ. Oprócz Hitlera mamy bowiem ... Alfreda Rosenberga, Martina Bormanna, Philippa Bouhlera, Heinricha Himmlera, Hermanna Göringa, Paula Gieslera, Hansa Franka, Jsepha Goebbelsa, Gottfrieda Federa, Dietricha Eckarta, Juliusa Straichera, Erika Jana Hannusena, Joachima von Ribbentropa, Karla Hanke, Juliusa Schrecke, Gregora Strassera, Erika Kocha itd itp. Kwiatu pełno, było w czym wybierać, stąd śmierć Hitlera by niewiele zmieniła. Dopiero złamanie infrastruktury militarnej i przemysłowej, oraz obraz klęski, jaki stał się udziałem 80-milionowego narodu. Dokonał przemiany, serc dusz i umysłów zatrutych nazistowską mniemanologią.
Bo, czy śmierć Bin Ladena sparaliżowała aktywa Al Kaidy??? Czy raczej 'nakręciła' zwolenników do budowania pan-islamskiego ruchu opartego na filarze Al Kaidy i legendzie Bin Ladena??? Gdzie śmierć żołnierzy SEAL ma istotne znaczenie, dla wyznawców kultu Bin Ladena. Stąd ujawnienie tożsamości jednostki i żołnierzy, to był największy błąd administracji Prezydenta Obamy. W ramach tzw. wojny z terroryzmem.
Linki do tematu N.S.Team Six:
k'link:www.wnd.com/2013/05/biden-now-blamed-in-seal-team-6-deaths/
k'linlk:www.worldtribune.com/2013/05/30/what-happened-to-seal-team-six-the-most-serious-scandal-of-all/

[bmc3i]

A coz tym wywiadem Al Kaidy? Wiedzieli ze beda tam leciec żołnierze Seals, czy strzelali na ślepo, do pierwszego lepszego smigłowca?

[kstmrv]

say69mat napisał:

> Po pierwsze, zakładam, że obaj nie znamy prawdziwego obrazu konfliktu. Po drugi
> e, atak talibów uznaję za deklarację intencji. A nie wydarzenie militarne na sk
> alę ofensywy Tet. Po trzecie, w opinii specjalistów - amerykańskich specjalistó
> w, podstawowym błędem USA było zaangażowanie sił lądowych na skalę, jaką ma to
> miejsce obecnie. Ten konflikt powinien być rozwiązany rękoma samych Afgańczyków
> . Przy niesłychanie dyskretnej asyście sił amerykańskich.

Po traumie Wietnamu, gdzie północonowietnamska mrówka wygrała z amerykańsko-południowowietnamskim słoniem Amerykanie spróbowali wojny w Afganistanie. Ale Afgańczyków nikt nigdy nie pokonał. Ani najeźdzcy w starożytności, ani kolonizatorzy brytyjscy (XIX wiek), ani radzieccy (XX wiek). Teraz zostali pokonani Amerykanie. Za rok zwieją z Afganistanu, a Talibowie triumfalnie przejmą Kabul.

> Po czwarte, o skali s
> kuteczności działań talibów niech ci zaświadczy historia Navy SEAL Team Six. Po
> zabiciu Bin Ladena, jej tożsamość jak i tożsamość żołnierzy została upubliczni
> ona przez V-ce Prezydenta USA Joe Bidena. Żołnierze stali się wbrew woli i rozu
> mowi ... celebrytami, bohaterami mediów. Na efekty nie trzeba było długo czekać
> . Helikopter wraz z 38 żołnierzami USA, w tym 15-stoma 'fokami' został zestrzel
> ony. Przez taliba uzbrojonego w ... RPG.

Nie pierwszy raz w Afganistanie komandosi zginęli w ten sposób. Jak się nie ma rakiet naramiennych to do zestrzeliwania śmigłowców używa się rpg. W 2005 Talibowie zestrzelili MH-47 z rpg, zginęło 8 SEAL oraz 8 SOAR.

[rzewuski1]

Puki co Talibowie stracili władze w Afganistanie w 2001 i do tej pory jej nie odzyskali , a jest 2013
Wiec trudno twierdzić ze talibowie wygrali wojnę z Amerykanami.
Wygrają jak Amerykanie postanowią stamtąd wycofać swoje siły wiec co to za zwycięstwo?

[kstmrv]

Amerykanie wyjadą z Afganistanu, sprzęt warty 7 mld dolarów trafi na złom
wyborcza.pl/1,75477,14140808,Amerykanie_wyjada_z_Afganistanu__sprzet_warty_7_mld.html

[bmc3i]

kstmrv napisał:

> Amerykanie wyjadą z Afganistanu, sprzęt warty 7 mld dolarów trafi na złom
> ]
> wyborcza.pl/1,75477,14140808,Amerykanie_wyjada_z_Afganistanu__sprzet_warty_7_mld.html


Rosja wzieła by go z pocałeowaniem ręki, ale nie dostanie.

[wladca_pierscienii]

kstmrv napisał:

> Amerykanie wyjadą z Afganistanu, sprzęt warty 7 mld dolarów trafi na złom
> ]
> wyborcza.pl/1,75477,14140808,Amerykanie_wyjada_z_Afganistanu__sprzet_warty_7_mld.html

artykuł:
Teoretycznie można by oddać zbędne MRAP-y afgańskiej armii, która we wtorek formalnie przejęła odpowiedzialność za kraj. Jednakże Amerykanie nie zdecydowali się na to co najmniej z dwóch względów - wozy mogłyby wpaść w ręce talibów, a większość tamtejszych żołnierzy to analfabeci, więc mieliby trudności z obsługą nowoczesnego sprzętu.

E tam...
fakt, ze w Afganistanie jest wielu analfabetów,
ale wystarczy jak jeden z grupy potrafi prowadzić samochód...


PS.
tutaj
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/armia-zbudowala-go-za-34-mln-dolarow-prawdopodobnie-zostanie-zburzony,338938.html
jest artykuł o amerykańskich budynkach wybudowanych za miliony dolarów
a teraz Amerykanie zamierzają je zburzyć

[brmtvungernsternberg]

Bo Wojsko Polskie odnioslo tam wielki sukces i okrylo sie chwala . Natomiast dzialania Obamy to kleska we wszystkim . My jestesmy Polakami i oceniamy nasze wojsko a inni swoje .

[bmc3i]

say69mat napisał:

> ... jest to najczęściej pojawiający się komentarz w amerykańskich mediach na te
> mat wojny w Afganistanie. Talibowie zaproszeni na rozmowy pokojowe przez Prezyd
> enta Obamę dali jasną i zdecydowaną odpowiedź. Atakując pałac Prezydenta Karzaj
> a i delegaturę CIA w Kabulu. I nie ma tu żadnego znaczenia, że wszyscy atakują
> cy polegli. Większość komentarzy zwiastują kolejną z klęsk administracji Prezyd
> enta Obamy. Jedynie nasz generał, Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych gen. dyw. Ma
> rek Tomaszycki. Ogłasza w mediach ... Afganistan to sukces. Polacy powinni tam
> zostać po 2014 roku.

Operacja talibów się udała, tylko pacjent zmarł.

[billy.the.kid]

operacja-operacją, ale-
czy po wyjściu demokratorów niejaki karzaj/przyjaciel naszego byłego prezia/ zostanie z 10 minut na swem marionetkowem stanowisku???

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> operacja-operacją, ale-
> czy po wyjściu demokratorów


Ta operacja nie ma nic wspólnego z demokracją. To operacja odwetowa,.


niejaki karzaj/przyjaciel naszego byłego prezia/ zo
> stanie z 10 minut na swem marionetkowem stanowisku???

To sie okaże.

[argonauta10]

a teraz pomyslmy nad rzeczami technicznymi...
na ile unowoczesniono technike wojskowa w czasie wojny w Afganie, np. drony lataja i tluka z powietrza a ich operatorzy siedza gdzies w USA, i nie tylko drony. Afganistan to jest najlepszy poligon, nie sztuczny, tylko prawdziwe bojowe warunki, technika poszla mocno naprzod dzieki tej wojnie

[billy.the.kid]

dokładnie jak dzięki KAŻDEJ WOJNIE.

przyczyny entuzjazmu generała...

[herr7]

Stawiam na sprawy przyziemne, czy raczej przydupne. Zapewne jakaś lekarka czy pani psycholog dzielnie daje panu generałowi d.py w surowych warunkach afgańskiej dziczy, a żona jest w bezpiecznej odległości 5 tys km. W takich warunkach zakończenie tej wojny to prawdziwy generalski dramat.