bez patentu

[sullivan1]

Mam problem : uczylem sie zeglowac we Francji, gdzie nie istnieje zaden
patent ani inny certyfikat upowazniajacy do zeglowania. Kiedy przyjezdzam na
urlop do Polski, chetnie bym troche pozeglowal, ale w klubach patrza na mnie
dziwnie, i moge conajwyzej pozyczyc "Maczka". Czy widzicie jakis sposob ?(juz
to sympatyczny klub, gdzie podejda do mnie wyrozumiale, juz to zdanie
egzaminu w prsyspieszonym tempie - bo na oboz zeglarski jestem troche za
stary).

[brutt]

Mam ten sam problem. Nauczylem sie zeglowac z USA plywajac na otwartym oceanie
ale niestety nie wiem jak zdobyc polski patent. Oboz odpada z tego samego
powodu co u Ciebie.

[zdzicha]

Najlepiej dogadać się z kimś, kto ma uprawnienia do przeprowadzania egzaminów.
Sprawdzi tylko, czy rzeczywiście umiecie żeglować (jezeli Was nie zna) i
wystawi elegancki polski patencik.

[sullivan1]

dzieki, postaram sie to zalatwic nastepnym razem jak bede na Mazurach (a
przedtem troszeczke potrenuje tutaj, zeby nie dac plamy).

[iznota33]

niech mi ktos logicznie wytlumaczy po co w Polsce patenty??????

[zdzicha]

Po to, żeby gnojki, co się z domu na wakacje nad wodę wyrwały i myślą, że
wszystkie rozumy pozjadały, miały choć trochę wiedzy na temat dlaczego ta
skorupa nie tonie tak od razu i co zrobić jak któryś pijany wypadnie za burtę.
Dla innych jest to bardzo przydatna wiedza teoretyczna typu skąd wieje wiatr
oraz dlaczego żagiel jest lekko wygięty i jak to się dzieje, ze można płynąć
pod wiatr.

[iznota33]

nie jest to argument przekonujacy.w innych krajach jakos pijane gnojki nie
plywaja i nikt pijany nie wypada za burte.niestety posiadacze patentow w Polsce
tak sie CORAZ CZESCIEJ zachowuja.ale to jest sprawa kultury (a narod niestety
totalnie schamial) a nie patentow.kiedys zeglarstwo bylo sportem
dzentelmenow.dzisiaj sie czasami jeszcze trafiaja.Coraz rzadziej niestety.
Pozdrawiam.

[pauldelanotte]

Zgadzam sie z Iznota.
We Francji nie ma patentow, nie slyszalem jeszcze historii o pijanych
francuzach ktorzy maja wypadki na morzu. Tutaj jak ktos nie umie to nie wchodzi
na jacht bo ma zdrowy rozsadek. W Polsce dostana papierek i wydaje im sie ze
maja wszystkie rozumy i moga robic co chca. To nie jest najwazniejsze zeby
dostac patent a jacht zeby przeszedl przeglad. Wazne jest zeby dac sobie rade i
zeby jacht byl sprawny - a te dwie rzeczy z tymi poprzednimi nie maja w
polskich warunkach nic wspolnego.

Mam papierek PZZ - ale nienawidze tej organizacji, plywam po morzach i oceanach
teraz jako kapitan pod francuska bandera , nie przyznajac sie ze mam jakis
dokument z Polski - chyba ze musze... a i tak nie upowaznia mnie do prowadzenia
jednostek ktore prowadze.

A Tobie Sullivan nie wiem co bym doradzil.... - najlepiej znajdz kogos kto ma
patent i z nim zegluj.

Pawel , Paryzewo
pozdrawiam,

[iznota33]

cieszę się bardzo,że głos praktyka brzmi podobnie jak mój.
zupełnie nie rozumiem tego wszystkiego co się dzieje. Przecież jeżeli robię
prawo jazdy to dostaję dokument urzedowy a nie zaświadczenie od PZMot lub innej
organizacji.
Podejrzewam,że to wszystko co się dzieje jest totalnie nielegalne i ma służyć
jedynie zatrudnieniu kilku urzędników.
a ja chcę być wolny!
"Władza" jak chce coś robic to niech w końcu wybuduje sracze na Mazurach i
pogoni pijanych do nieprzytomności pseudożeglarzy.

[zdzicha]

Prawo jazdy robisz po to, żeby się nauczyć jeździć. Żeby jeździć na rowerze tez
musisz się najpierw nauczyć, żeby sobie krzywdy nie zrobić i móc czerpac z tego
przyjemnośc. Zresztą nikogo nie obchodzi czy jeździsz na rowerze bo umiesz czy
tez nie umiesz, bo nie stanowisz zagrożenia dla innych. Chodzisz tez dopiero od
momentu, w którym się nauczysz, wczesniej nie.
Nie ma znaczenia, jaka instytucja daje ci dokuiment, który zaświadcza, ze
zostałes przeszkolony z obsługi pojazdu i zasad ruchu drogowego/wodnego.
Chyba nie wszedłbyś na łódke i nie wypłynął nią na rejs, jeżeli nie wiedziałbyś
jak się nią steruje, prawda?
Nie chrzań o nielegalności i zbednym zatrudnianiu urzędników, bo nikt z PZŻ nie
jest urzednikiem na takich zasadach jak administracja państwowa.
Jak chcesz być wolny, to wypłyń sobie na ocean bez żagli i silnika.
Ja pisze o Polsce i polskich żeglarzach oraz tutejszych zasadach otrzymywania
uprawnień do kierowania jachtem. Nie wyobrażam sobie, żeby jakiś gówniarz
właził na łajbę i brał ze soba swoje towarzystwo nie mając pojęcia jak się
pływa. Tzn., jestem w stanie wyimaginowac sobie taką potencjalną sytuacje, ale
nie może być to dopuszczalne prawem.
/Chociaż czasem byłoby lepiej, żeby jednak kretyni się potopili.

[iznota33]

to chyba jednak nie tak.państwo narzuciło przed laty monopol PZŻ.Stworzyło cały
rozbudowany system stopni - chłopcy zawsze lubią bawić się w wojsko.PZŻ winien
zajmować sie (moim zdaniem) sportem wyczynowym i puścić z życiem pozostałych.
To nie patenty dają umiejętności.Najważniejsze jest poczucie odpowiedzialności
a tego w tym pięknym kraju jak wiadomo powszechnie brakuje.Dlatego trzeba
wymusic to przy pomocy metod ekonomicznych.
Nie posiadasz żadnego świstka (np.ukończenie prywatnej szkółki Jasia
Kowalskiego) to płacisz 1000 zł dziennie + kaucja albo wykupujesz ubezbieczenie
oc - drogie.
Masz własną łódkę - ubezpieczasz obowiązkowo z różną wielkością składki.
Czy naprawdę każdy palant MUSI pływać po Mazurach albo innych wodach?

[e-mania]

iznota33 napisał:
> To nie patenty dają umiejętności.Najważniejsze jest poczucie
odpowiedzialności
> a tego w tym pięknym kraju jak wiadomo powszechnie brakuje.

Ja mam poczucie odpowiedzialnosci, ale nie mam patentu. I nie mam umiejetnosci
zeglowania, a tym bardziej sterowania.
Jesli z tym stanem posiadania i nie posiadania wypozycze poltonowa chociazby
kabinowke i uderze nia w inny statek plywajacy, a przy tej okazji zrobie
powazna krzywde innemu uzytkownikowi akwenu, to rozgrzeszy mnie fakt zaplacenia
za wypozyczenie, a z odpowiedzialnosci prawnej zwolni mnie posiadanie
ubezpieczenia?
No i dodam, ze nie jestem palantem.

[iznota33]

jeżeli masz poczucie odpowiedzialności to oczywiście nie żeglujesz nie
posiadając umiejętniości.jeżeli ktoś usiłuje pływać bez minimalnych chociaż
umiejętności jest w moich oczach palantem.nie potrafisz - nie pchaj się na
afisz.

[zdzicha]

O trójzębie neptunowy, coś się tak na to poczucie odpowiedzialnosci uparł?
Klaruję ci jak mewie na relingu, po co w Polsce są patenty, ale nie dociera do
ciebie ani gram informacji.
Trujesz jak rozbity tankowiec i jakbys nie znał mentalnosci Polaków. Zastanów
się nad tym chwileczkę, zacznij szydełkowac albo haftować, to sprzyja
kontemplacji.


> Czy naprawdę każdy palant MUSI pływać po Mazurach albo innych wodach?

Możesz zadać jakieś pytanie pomocnicze do powyzszego? Nic a nic cię nie
rozumiem.

[iznota33]

bardzo proszę wobec tego jeszcze raz o podanie w punktach dlaczego w Polsce
MUSZA BYĆ patenty a na świecie nie.
pozdrowienia od jezior.

[zdzicha]

Ale kto powiedział, że muszą? Są i już. Słońce wschodzi na wschodzie a zachodzi
na zachodzie. Na Kubie jest komunizm. Irak ma Husajna, a Palestyna Arafata. W
Anglii jeździ się lewą stroną jezdni. Cześc z tych rzeczy mozna zmienić albo
zmienią sie same - podobnie z patentami - jak będzie potrzeba, albo
koniecznośc, to zostaną zlikwidowane. Póko co, nikt oficjalnie nie protestuje.

[iznota33]

w tym momencie opadły mi nie tylko ręce.

[_janusz.s]

iznota33 napisał:

> niech mi ktos logicznie wytlumaczy po co w Polsce patenty??????
==================
W zasadzie logicznego wytłumaczenia nie widzę. Patenty, przeglądy łodzi i
wyposażenia są reliktem czasów minionych. Piszę to z pełną odpowiedzialnością.
Jakież były to czasy "te minione"?. - Były to czasy, kiedy 99% jachtów należało
do klubów i były społeczną własnością. Wszelkie zatem "papierki" służyły
konkretnym celom i były logiczną konsekwencją owego uspołecznienia żeglarstwa.
Dzisiaj mimo pewnych złagodzeń rzeczone patenty obowiązują na zasadzie inercji.
Tak samo z przeglądami technicznymi PZŻ czy PRS. Jestem goracym orendownikiem
zaprzestania papierkowych praktyk jako, że w cywilizowanych żeglarsko krajach
nic z "tych rzeczy" nie obowiązuje. W takiej Szwecji na przykład można wyjść w
morze nawet w wannie. U nas "utopić się" można tylko zgodnie z przepisami:)
Oczywiscie z żeglarskich Eldorado nie panuje (w zwiazku z tym co powyżej
przedstawiłem) prawo buszu. Cały wic polega na ubezpieczeniach. To firmy
ubezpieczeniowe wymagają od właścicieli jednostek odpowiedniego wyposażenia czy
wykonania jachtu. Wezwanie inspekcji na jacht i uzyskanie odpowiedniego
zaświadczenia (certyfikatu) jest zatem dobrowolne i praktykowane tylko przez
właścicieli jachtów drogich i ubezpieczanych na wysoka sumę. Wraz z ryzykiem
jakie ponosi ubezpieczyciel rośnie stawka ubezpieczenia. Chcesz zapłacic wysoką
stawke - wystarczy oświadczenie. Chcesz zapłacic niską - potrzebujesz
certyfikatu. Proste? - Oczywiście, ale nie w Polsce (na razie). Obecnie na
wybrzeżu zachodnim modne jest (wśród posiadaczy jachtów morskich) rejestrowanie
tychże pod egzotycznymi banderami. Tak wiec w szczecińskich marinach można w
sezonie zobaczyć jachty pod banderą Wysp Bahama, Kanady, Szwajcarii(sic!).
W tym przypadku nie obowiązują żadne patenty i inne papierowe szaleństwo.
Tylko żal, że na rufach tych jachtów nie łopocze biało-czerwona...
Z żeglarskim pozdrowieniem

Janusz

[iznota33]

calkowicie sie zgadzam!