Jeśli samolot strącili separatyści.

[fidziaczek]

To co dalej?
Wiadomo ze forumowi szaleńcy będą krzyczeć o tym że wszyscy rosjanie i Putin to mordercy, choć to bzdura.
Jeśli separatyści strącili samolot to wiadomo ze był to wypadek, ale ludzie bezpośrednio za to odpowiedzialni powinni ponieść konsekwencje bo stała się rzecz straszna.
Tylko że to wszystko.
Nie pierwszy to przypadek i nie ostatni że jedna z walczących stron zabija cywilów przypadkiem. To się dzieje cały czas, obecnie głównie w Izraelu, Palestynie, Iraku, Afganistanie. Tak już niestety jest gdy ludzie biorą broń do ręki.
Problem w tym że bardzo rzadko Ci co zabijają cywilów ponoszą konsekwencje.
Jeśli w tym przypadku by się tak stało to byłby ogromny plus w tej sprawie.
Jeśli winni nie poniosą konsekwencji to będzie niestety "norma", bo tak się najczęściej dzieje w takich przypadkach.

p.s. Nie chcę brać pod uwagę tego że zrobiła to armia Ukrainy bo wtedy sprawa byłaby bardzo gruba - morderstwo z premedytacją

[antyk-acap]

Jeśli chodzi o sam akt terrorystyczny to tak. Ale będą konsekwencje dla Rosji. Przede wszystkim ze względu na wybory w USA. Republikanie zlinczują Obamę za politykę wobec Rosji. Byliby naiwni gdyby nie wykorzystali tej szansy. Europie też zmienia się kurs. Rosyjskie petrodolary nie śmierdzą ale to nie Rosjanie wybierają europejskich polityków. Azja też może zmienić front. Indie, Chiny, Indochiny - każdym z tych krajów zmieniały się granice. Tylko patrzeć gdy ktoś będzie chciał robić to samo co Rosja...

[marek_boa]

Teraz Przypomnij kto to wszystko zaczął i dlaczego do tej pory NATO nie poniosło konsekwencji!

[ignorant11]

antyk-acap napisał:

> Jeśli chodzi o sam akt terrorystyczny to tak. Ale będą konsekwencje dla Rosji.
> Przede wszystkim ze względu na wybory w USA. Republikanie zlinczują Obamę za po
> litykę wobec Rosji. Byliby naiwni gdyby nie wykorzystali tej szansy. Europie te
> ż zmienia się kurs. Rosyjskie petrodolary nie śmierdzą ale to nie Rosjanie wybi
> erają europejskich polityków. Azja też może zmienić front. Indie, Chiny, Indoch
> iny - każdym z tych krajów zmieniały się granice. Tylko patrzeć gdy ktoś będzie
> chciał robić to samo co Rosja...

Frfr pod rzadami liliputlerka to kraj chultajski czynnie prowadzacy terroryzm...
Powinno sie skonczyc nowa zelazna kurtyna.
Kremliny to bandziory wieksze niz kimejczycy i iranczyc razem wzieci, bo zaden z krajow bandyckich nie prowadzi systematycznej agresji wobeckrajow oscinnych
A fidziszek to widac po poscie kolejny kacapski webbrygadzista walczacy z Ukraina, co udowadnia piszac, ze zestrzelenie przez terrorystow to oni nie winowaty liliputlerek ne winowaty, zas wini Ukraine, ze kacapy z zimna krwia zamordowali 300 kolejnych osob obywateli krajow neutralnych.
Kacap musi zostac potepionyi izolowany z kregu swiata cywilizowanego skoro lamie zasady swiata cywilizowanego.

[patmate]

fidziaczek napisał:

> To co dalej?
> Wiadomo ze forumowi szaleńcy będą krzyczeć o tym że wszyscy rosjanie i Putin to
> mordercy, choć to bzdura.
> Jeśli separatyści strącili samolot to wiadomo ze był to wypadek, ale ludzie bez
> pośrednio za to odpowiedzialni powinni ponieść konsekwencje bo stała się rzecz
> straszna.

Dlaczego tylko bezpośredni? Ci zwykle wykonują czyjeś rozkazy. Ktoś kazał strzelać we wszystko co lata. Powinien przewidzieć konsekwencje zastosowania tego typu broni, przecież dowodzi siłami aspirującymi do ustanowienia kontroli nad danym terytorium.

> p.s. Nie chcę brać pod uwagę tego że zrobiła to armia Ukrainy bo wtedy sprawa b
> yłaby bardzo gruba - morderstwo z premedytacją

Najmniej prawdopodobne - sprawa szybko by wyszła na jaw przez niedowład i niskie morale wojska.

pzdr

[fidziaczek]

Bezpośredni bo z pewnością nikt nie rozkazywał strzelać do samolotów pasażerskich.
To błąd rozpoznania popełniony na miejscu.

Jeżeli rzeczywiście zestrzelili to rozsądnie

[gangut]

byłoby przyznać się, uzasadnić to okolicznościami i wypłacić odszkodowania. Z tym że sądząc po tym co do tej pory przedstawiono to jednak nie oni, tylko siły rządowe.

[patmate]

gangut napisał:

> byłoby przyznać się, uzasadnić to okolicznościami i wypłacić odszkodowania. Z t
> ym że sądząc po tym co do tej pory przedstawiono to jednak nie oni, tylko siły
> rządowe.

Jakieś rzeczowe argumenty?

pzdr

[bmc3i]

gangut napisał:

> Z t
> ym że sądząc po tym co do tej pory przedstawiono to jednak nie oni, tylko siły
> rządowe.

Nie mam najmnijeszych wątpliwości, że nawet jak jakaś miedzynarodowa komisja, która miejmy nadzieje zostanie umocowana i przyjedzie na miejsce, orzeknie że atak został dokonany przez Separatystów, i tak napiszesz że "po tym co do tej pory przedstawiono to jednak nie oni, tylko siły rządowe".

Niecierpliwie czeka na tę międzynarodową komisję

[gangut]

która się jakoś nie spieszy, i na te dowody co zdaje się Amerykanie mieli mieć tuż po katastrofie.

[bmc3i]

gangut napisał:

> która się jakoś nie spieszy, i na te dowody co zdaje się Amerykanie mieli mieć
> tuż po katastrofie.

A jak ma sie spieszyc, skoro po pierwsze nawet jej nie ma, bo nikt jej nie powolał, a po drugie nikt nie zapewnil jej bezpiecznego dostepu do wraku?

[gangut]

Skoro jej nie ma to kto komu co miał zapewnić?
Krótko mówiąc media pełne "dowodów" a śledztwa nikt nawet nie zaczął. Słabe.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Skoro jej nie ma to kto komu co miał zapewnić?
> Krótko mówiąc media pełne "dowodów" a śledztwa nikt nawet nie zaczął. Słabe.

Co jest słabe? Nirk jej nawet nie sformuje, dopoki tego bezpeiczenstwa dla niej nie bedzie. Po co kogokowleik zwoływać?

[maxikasek]

Póki co mamy utrudnianie pracy OBWE, na co się skarżą jej obserwatorzy. Separatyści dopuszczają ich tylko do cześci miejsca katastrofy a nadzór nad szczątkami ludzkimi ze strony OBWE odbywa się na na podstawie wycieczki- o proszę w tym pociągu trzymamy zwłoki. Wczorajsze wypowiedzi jej członków.

[marek_boa]

Tylko ,że te zwłoki nie były zbierane Maxi przez separatystów a Ukraiński MCzS a na miejscu pracuje Ukraińska prokuratura!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Tylko ,że te zwłoki nie były zbierane Maxi przez separatystów a Ukraiński MCzS
> a na miejscu pracuje Ukraińska prokuratura!
A to dziwne, bo częśc zwłok są w mieście TOrez obecnie. Kiedy armia ukraińska zajęła je? A premier Holandii twioerdzi, że jego eksperci sądowi mają utrudnioną pracę przez seapratystów.
A ta ukraińska porkuratura to ślicznotka z Krymu?
Nagle wyciągnęli ze śmietnika ukraińskie naszywki i odpruli stonkę? ;-)

[marek_boa]

Nie wiem! Zdjęcia ze zbierania szczątków ludzkich wskazują na Ukraiński MCzS a Malezyjscy medycy jakoś nie mają problemu w tamtym rejonie!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Nie wiem! Zdjęcia ze zbierania szczątków ludzkich wskazują na Ukraiński MCzS a
> Malezyjscy medycy jakoś nie mają problemu w tamtym rejonie!
A mudnury opołczeńców wskazują na armię ukraińską? ;-). Skąd wiesz, że nie mają? Obserwatorów OBWE po 1,5 godzinie wygonili uzbrojeni ludzie- pewnie to byli prokuratorzy ukraińscy ;-).

[marek_boa]

Bzdury! Separatyści zagwarantowali bezpieczeństwo! Holendrzy nie długo wyjeżdżają identyfikować ciała!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Bzdury! Separatyści zagwarantowali bezpieczeństwo! Holendrzy nie długo wyjeżdża
> ją identyfikować ciała!

Mowimy o komisji do zbadania wraku, a nie o rodzinach ofiar.

[marek_boa]

Nie ma żadnego znaczenia kto jedzie! Separatyści zagwarantowali bezpieczeństwo!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie ma żadnego znaczenia kto jedzie! Separatyści zagwarantowali bezpieczeństwo!

Trzeba trzymać ich za słowo.

[marek_boa]

Patrz cholera Malezyjczycy się jakoś nie boją?! 10 osób personelu medycznego jest już na miejscu od wczoraj (około godziny 20:00) a dzisiaj wysłali 2 C-130 do pomocy komisji!
nosikot.livejournal.com/1692802.html

[patmate]

marek_boa napisał:

> Bzdury! Separatyści zagwarantowali bezpieczeństwo! Holendrzy nie długo wyjeżdża
> ją identyfikować ciała!

dopiero jak ich premier się wk.wił

pzdr

[marek_boa]

No ! Strasznie się musieli premiera Holandii przestraszyć!:) Mógł im embargo na tulipany zrobić!:)

[patmate]

marek_boa napisał:

> No ! Strasznie się musieli premiera Holandii przestraszyć!:) Mógł im embargo na
> tulipany zrobić!:)

Masz rację, faktycznie tego embarga się wystraszyly.

[patmate]

fidziaczek napisał:

> Bezpośredni bo z pewnością nikt nie rozkazywał strzelać do samolotów pasażerski
> ch.
> To błąd rozpoznania popełniony na miejscu.

Możliwość takiego scenariusza powinna była zostać przewidziana na szczeblu kierowniczym.
Pułap rakiet przewyższa wszelkie korytarze powietrzne cywilnego ruchu lotniczego.

pzdr

[bmc3i]

fidziaczek napisał:


> Jeśli separatyści strącili samolot to wiadomo ze był to wypadek, ale ludzie bez
> pośrednio za to odpowiedzialni powinni ponieść konsekwencje bo stała się rzecz
> straszna.


Powinni poniesc konsekwencje w kazdym przypadku. Bo nawet stracaja Antowy popelniali zbrodnie. Jak to napisales, z premedytacja. Ba, już nawet zbrojne wystąpienie przeciwko własnemu państwu - trzymając sie rosyjskiej poetyki że to naród ukraiński chwycił za broń - jest według wszelkich praw zbrodnią.

Jako że historię piszą zwycięzcy to

[gangut]

nie oglądając się na wrzaski zachodniej prasy separatyści powinni po prostu pobić zachodnich Ukraińców militarnie. Osobiście uważam to za mało prawdopodobne, stąd nie do końca rozumiem sens powstania w tym kształcie.

[bmc3i]

gangut napisał:

> nie oglądając się na wrzaski zachodniej prasy separatyści powinni po prostu pob
> ić zachodnich Ukraińców militarnie. Osobiście uważam to za mało prawdopodobne,
> stąd nie do końca rozumiem sens powstania w tym kształcie.

A potem z marszem i śpiewem radośnie wejśc w skład Federacji Rosyjskiej, bo za zachodu nei mogliby liczyc nawet na trujące mleko w proszuku.

[gangut]

Bez przesady. Ale na pewno mieliby bliżej do RF niż Ukrainy Zachodniej.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Bez przesady. Ale na pewno mieliby bliżej do RF niż Ukrainy Zachodniej.

Do jakiej ukrainy zachodniej, skor jak założyłeś zajeli ją?

[gangut]

Nie, po co? Chodzi mi o to że sens rozpoczęcia działań wojennych - to wywalczenie i obronienie niezależności od Ukrainy. Inaczej po co zaczynać?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie, po co? Chodzi mi o to że sens rozpoczęcia działań wojennych - to wywalczen
> ie i obronienie niezależności od Ukrainy. Inaczej po co zaczynać?

Sensem były doświadczenia z Krymu, gdy Ukraincy oddali cały półwysep bez oporu. Liczyli ze we wschodniej Ukrainie przy wsparciu materiałowym i ludzkim z Rosji bedzie tak samo,.

[gangut]

Tak. Ale w takim razie separatyści powinni zrezygnować już dawno.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Tak. Ale w takim razie separatyści powinni zrezygnować już dawno.

Póki co wzywają jedynie Rosje do otwartego udzielenia jej pomocy.

[maxikasek]

Bez rosysjkiej armii- nie da rady. Albo przynjamniej kilku batalionów "ochotników"z lotnictwem i sprzętem ciężkim.
Separatyści mają problem ze zlikwidowaniej kotłów, co sami przyznają. Ukraińcy z kolei nie mogą ich deblokować- czyli pat.

[marek_boa]

Kolejne brednie! To nie jest żadne wystąpienie przeciwko własnemu państwu tylko przeciw nie prawnie powołanemu rządowi w Kijowie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Kolejne brednie! To nie jest żadne wystąpienie przeciwko własnemu państwu tylko
> przeciw nie prawnie powołanemu rządowi w Kijowie!


Ciekawe. Jak wiadomo separtyści dążą do "przywrocenia legalnego rządu", a nie do oderwania wschodniej Ukrainy od Ukrainy.....

[marek_boa]

Separatyści od samego początku dążyli do federalizacji Ukrainy i to był główny powód zbrojnego wystąpienia! To Kijów rozpoczął tą grę przegłosowując ustawę o zakazie języka Rosyjskiego i narzuceniu z Kijowa "swoich" gubernatorów okręgów!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Separatyści od samego początku dążyli do federalizacji Ukrainy i to był główny
> powód zbrojnego wystąpienia! To Kijów rozpoczął tą grę przegłosowując ustawę o
> zakazie języka Rosyjskiego i narzuceniu z Kijowa "swoich" gubernatorów okręgów!

Kto rozpoczął to rozpoczął, nie chce otwierac kolejnego watku w tej dyskusji, ale twierdzisz ze separatysci nie chca oderwania regionu od Ukrainy, nie wystepuja wiec zbrojnie przeciw panstwu.... Krzywdzisz ich zatem, nazywajac ich separatystami.

[marek_boa]

Podejrzewam ,że teraz po tym co Ukraińcy nawyrabiali w tamtym rejonie to mogą nie chcieć mieć nic wspólnego z Ukrainą! Separatyzm ma różne oblicza! Ci chcieli mówić w języku ,którym mówią i mieć wybieralne władze samorządowe a nie narzucane z Kijowa!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Podejrzewam ,że teraz po tym co Ukraińcy nawyrabiali w tamtym rejonie to mogą n
> ie chcieć mieć nic wspólnego z Ukrainą! Separatyzm ma różne oblicza! Ci chcieli
> mówić w języku ,którym mówią i mieć wybieralne władze samorządowe a nie narzuc
> ane z Kijowa!

Znowu nie wiesz o czym piszesz. Co ma wspolnego samorząd, z ustrojem federalnym?
Polska jest krajem federalnym, jak rozumiem?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Podejrzewam ,że teraz po tym co Ukraińcy nawyrabiali w tamtym rejonie to
> mogą n
> > ie chcieć mieć nic wspólnego z Ukrainą! Separatyzm ma różne oblicza! Ci c
> hcieli
> > mówić w języku ,którym mówią i mieć wybieralne władze samorządowe a nie
> narzuc
> > ane z Kijowa!
>
> Znowu nie wiesz o czym piszesz. Co ma wspolnego samorząd, z ustrojem federalnym
> ?
> Polska jest krajem federalnym, jak rozumiem?

Belkot tych kacapskich webrygastow jest az zabawny, szczegolnie ze tacy Rosjanie jak marek ubola nie opanowali nawet podstaw polskiej ortografii pisza nie z przymiotnikami osobno, pisza przymiotniki z Wielkiej litery...
A co treeci tego kacapskiego belkotu, to terrysci na zoldzie kremla chca nie samorzadu ale fedralizacji, co usiluje wymusic kreml terrorem agresja aneksja... zatam terrorysci chca wladz wybieranych jednomyslnie na kremlu, bo sa w miejszosci i w autentycznych wyborach nie mieli najmniejszych szans...
Terrorystow nalezy zniszczyc i postawic pod miedzynarodowym sadem za zbrodnie przeciwko ludzkosci...
>

[marek_boa]

Oczywiście nie Był Byś sobą gdybyś się nie czepił jakiegoś słowa! Cieszę się chociaż ,że nie Zanegowałeś reszty mojego postu!

[maxikasek]

> Podejrzewam ,że teraz po tym co Ukraińcy nawyrabiali w tamtym rejonie to mogą n
> ie chcieć mieć nic wspólnego z Ukrainą! Separatyzm ma różne oblicza! Ci chcieli
> mówić w języku ,którym mówią i mieć wybieralne władze samorządowe a nie narzuc
> ane z Kijowa!
A prze 20 lat im to nie przeszkadzało? Dopiero jak "ich" prezydenta pogoniono- zaczęło?

[gangut]

No wiesz, powstanie listopadowe też nie w 1796 roku było...
Swoją drogą zadziwiające u nas jest to połączenie wolnościowej retoryki z zamordyzmem w stosunku do mniejszości i sympatią dla tego zamordyzmu w innych krajach.

[marek_boa]

Widocznie?! Wedle przysłowia - "Puty dzban wodę nosi puki mu się ucho nie urwie"?!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Separatyści od samego początku dążyli do federalizacji Ukrainy i to był główny
> powód zbrojnego wystąpienia!
W ramach Rosji? ;-)

[marek_boa]

Nie było Maxi żadnej mowy na początku powstania o przyłączaniu tych terenów do Rosji!
-Pozdrawiam!

[maxikasek]

> Nie było Maxi żadnej mowy na początku powstania o przyłączaniu tych terenów do
> Rosji!
> -Pozdrawiam!
Na krymie też- w scenariuszu napisanym w Moskwie był to drugi podpunkt dopiero. Tak samo jak nie było tam rosyjskich żołnierzy ;-)

Zachodnia propaganda

[fidziaczek]

forum.gazeta.pl/forum/f,17007,Polityka_i_Gospodarka.html
Sądząc po tytułach przy pomocy mediów próbuje się na zachodzie doprowadzić do antyputinowskiej histerii.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/f,17007,Polityka_i_Gospodarka.html
> Sądząc po tytułach przy pomocy mediów próbuje się na zachodzie doprowadzić do a
> ntyputinowskiej histerii.

Każda zakrojona na tak wielka skale operacja musi mieć jakieś centrum zarządzania i planowania. Jest jakiś mózg tej operacji?

[patmate]

Trochę o Buk-u i możliwościach zestrzelenia przez separatystów

pzdr

[patmate]

patmate napisał:

> Trochę o Buk-u i możliwościach zestrzelen
> ia przez separatystów
>
I jeszcze uzupełnienie

[marek_boa]

W tym drugim artykule Dura trochę pojechał na fali! Do "normalnego zastosowania" zgodnie z przeznaczeniem wcale nie potrzeba całego dywizjonu bo najmniejszą jednostką organizacyjną jest bateria w tym zestawie! Fakt ,że już bateria to ładnych kilka pojazdów bo w zależności od konfiguracji może składać się z od 5 pojazdów do 11!