Dodaj do ulubionych

Na czym polega problem z Mistralami.

05.08.14, 07:00
W oczach NATO, problem z dostawą Mistrali Rosji nie polega na tym, że Rosja zdobędzie okręty o dużych mozliwościach, lecz na tym że zdobędzie technologię. Rosyjscy inżynierowie biorą udział w składaniu Mistrali, a dzięki temu posiądą znajomość nowoczesnego budownictwa okrętowego.

Niezależnie od tego, czy Mistrale będą na Morzu Czarnym, w Sewastopolu który stanowić ma podstawę floty śródziemnomorskiej Rosji, czy tez nie, Rosja posiadzie okręty które dadzą jej wszechstronnośc jakiej nie zapewniają Rosji żadne okręty rosyjskiej produkcji. Z dwoma Mistralami w arsenale, WMF bedzie w stanie przeżycić batalion piechoty morskiej wraz z uzbrojeniem na każde wybrzeże w odleglosci 10.000 km od portu maciezystego bez uzupełniania paliwa, zapewnić wsparcie helikopterowe dla tych sił oraz zarządzać cała operacją z zaawansoanego okrętowego centrum kontroli. A w razie niepowodzenia całej operacji, Mistrale mogą służyc za okręty szpitalne. Nawet radzieckiej marynarce wojennej, daleko było do takich możliwości.


Największe jednak obawy budzi fakt, że Mistrale słuzyc mogą za dostawcę technologii do innych rosyjskich okrętów, budowanych w ramach wartego 700 miliardów dolarów do 2020 roku progamu rozbudowy sił zbrojnych. W Moeskie rozmawia sie o budowie prawdziwie pelnomorskiej floty, z lotniskowcami i dużymi niszczycielami. A Mostrale to dla nich skarbnica technologii.


Inna sprawą jest stacjonowanie Misterali na Morzu Czarnym. Każda analiza interesów Rosji ligocznie wskazuje na to, ze Mistrale powinny tam być. Po pierwsze zapalny rejon Morza Czarnego z Gruzją, Ukrainą. Ponadto, Rosja probuje odbudowac swoja obecnośc MorzyŚródziemnym, zwlaszcza we wschodniej jego czesci, z Kanałem Suezkim, Środkowym Wschodzie i Północnej Afryce. A Mistrale doskonale nadaja sie do roli okretów dowodzenia i zarzadzania operacją zespołu okretów floty oraz projekcji na wybrzeże


www.themoscowtimes.com/business/article/will-france-s-mistral-assault-warships-make-russia-a-naval-threat/503223.html
Obserwuj wątek
    • jeepwdyzlu Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 10:09
      Największe jednak obawy budzi fakt, że Mistrale słuzyc mogą za dostawcę technologii do innych rosyjskich okrętów, budowanych w ramach wartego 700 miliardów dolarów do 2020 roku progamu rozbudowy sił zbrojnych.
      -----------
      Czyli 110 mld dolarów rocznie
      Hahaha :-)

      Nie ma mowy!
      Nie mają tyle kasy.
      Rezerw jest z 600 mld
      Zobowiązań z 350-400 w ciągu kilku lat
      Finansowanie długoterminowe na Zachodzie - odcięte
      Chińczycy tyle nie dadzą a już na pewno nie na zbrojenia....
      Już dziś widać, że trzeba będzie dokładać przedsiębiorstwom, które straciły finansoanie zewnętrzne (powołać bank który je zastąpi)
      Rosja ma środki i możliwości, ale nie na wszystko..
      Zwłaszcza, że jak nie za rok, to za dwa czy trzy - spadnie cena gazu. To jest właściwie przesądzone - choćby z powodu wzrastającej podaży....

      Ergo - nie będzie kasy tyle ile sobie wymyślili..
      Będzie kilka razy mniej - a choćby czołgów T90A mają ledwie 190
      Nie mówiąc o samolotach czy helikopterach. Wszystko kosztuje a okręty chyba najwięcej....

      Te mistrale (na razie jeden)
      o będzie największy wydatek w najbliższych latach...
      A jak Putin jeszcze pobryka
      o to kolejnych mistralach może zapomnieć....
      Dziś Francja ma zamiar zrealizować cały kontrakt ale za miesiąc, dwa czy pół roku - wszystko się może zdarzyć.....

      jeep
    • marek_boa Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 12:13
      Technologia budowy "Mistrali" w przypadku budowy lotniskowców i niszczycieli jest Rosji całkowicie zbędna! Nie te klasy okrętów i do całkowicie innych zadań! Równie dobrze Mógłbyś Napisać ,że jak posiada się technologię budowy nowoczesnej motorówki to już można brać się za budowę mega-kontenerowca!
      - Rosyjskie stocznie ZBUDOWAŁY połówki tych okrętów i okazało się ,że ani nie jest to specjalnie trudne ani czasochłonne - w dodatku nie było to żadne wyzwanie technologiczne - zrobiła to stocznia ,która na co dzień buduje fregaty i okręty desantowe!
      Dla przypomnienia ZSRR był praktycznie prekursorem jeśli chodzi o śmigłowcowce!
      - Bredzisz! Radziecka WMF dysponował okrętami ,których zdolności przewozu techniki były większe od "Mistrali" przy dwukrotnie mniejszej wyporności i przy nie wiele mniejszym zasięgu:
      - "Mistral" - 70 pojazdów (w tym około 15 czołgów) + 450 żołnierzy - wyp.max 32 300 t - zasięg 10 700 Mm
      - Typ Projekt 1174 - 120 pojazdów (w tym 40 czołgów) + 500 żołnierzy - wyp.max 14 600 t - zasięg 7500Mm
      Co do podnoszonego przez ludków mało mających pojęcie o Rosji problemu przekazania technologii systemów zarządzania walką czy też systemów optoelektronicznych to spieszę z informacją ,że Rosjanie nie zamierzają korzystać z systemów Francuskich tylko ze swoich własnych - kontrakty na ich opracowanie zostały już spory kawałek czasu temu podpisane z odpowiednimi firmami w Rosji!
      • speedy13 Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 15:21
        Hej

        marek_boa nieco się tu rozpędził, albo też dysponuje lepszymi informacjami niż powszechnie dostępne. Bo krótkie poszukiwania w rosyjskich portalach pozwalają wyciągnąć nieco inne wnioski:

        marek_boa napisał:

        > - Bredzisz! Radziecka WMF dysponował okrętami ,których zdolności przewozu tech
        > niki były większe od "Mistrali" przy dwukrotnie mniejszej wyporności i przy nie
        > wiele mniejszym zasięgu:
        > - "Mistral" - 70 pojazdów (w tym około 15 czołgów) + 450 żołnierzy - wyp.max 32
        > 300 t - zasięg 10 700 Mm
        > - Typ Projekt 1174 - 120 pojazdów (w tym 40 czołgów) + 500 żołnierzy - wyp.max
        > 14 600 t - zasięg 7500Mm

        1. Wyporność okrętów proj. 1174: normalna 11580 t, max. 14050 t. Czyli na około 2,5 tys. t. można się przeciążyć.

        Wyporność okrętów t. Mistral - pełna 21300 t, max. 32300 t. Czyli na 11 tys. t można się przeciążyć. 4x więcej.

        2. Ilość zabieranych czołgów: dla okrętów proj. 1174 podawana jest liczba do 50 czołgów PT-76 lub do 80 BWP lub transporterów opancerzonych lub do 120 samochodów - ale pod warunkiem wykorzystania do tego również komory doku, czyli nie zabierania na pokład kutrów desantowych. Ile można zabrać niepływających czołgów średnich, tego nie podano; można jednak wyciągnąć pewne wnioski. Podano bowiem wymiary ładowni dla czołgów: 54 x 12 x 5 m. Czołg T-72 ma długość kadłuba 6,7 m (wraz z armatą 9,5 m ale to mniej istotne, w ciasno upakowanych w ładowni czołgach lufy mogą "zachodzić" na siebie) i szerokość 3,5 m. Licząc po 1 m odstępu (chyba uzasadniony) na długość powinno się zmieścić około 7 czołgów, na szerokość 2 rzędy - czyli około 14. Chyba że da się ustawić ciaśniej - w 3 rzędy (wtedy odstęp wszerz między czołgami oraz od burt wynosiłby poniżej 0,4 m). Wtedy weszłoby 21 czołgów średnich.

        Okręt typu Mistral może zabrać 40 czołgów średnich Leclerc, niezależnie od zabieranych jednostek desantowych.

        3. Zasięg podawany dla okrętów proj. 1174 to 4000 Mm przy normalnym zapasie paliwa lub 7500 Mm przy maksymalnym zapasie - czyli można przypuszczać że oznacza to zmniejszenie ładowności.

        Dla Mistrali - 10700 Mm to się zgadza.

        Proj. 1174 ma pewną przewagę związaną z tym, że rosyjskie standardowe czołgi są lżejsze od Leclerców. Mógł zabrać na pokład do 6 kutrów desantowych proj. 1176 lub 1178 do przewozu 1 czołgu. Mistral zabiera 4 kutry podobnej klasy (dla 1 czołgu).

        Mistral ma przewagę jeśli chodzi o operacje lotnicze - może zabrać do 35 śmigłowców lekkich lub do 16 ciężkich co w praktyce umożliwia desant siłami połowy batalionu albo i całego. 1174 ma tylko 4 śmigłowce Ka-29 co umożliwia atak siłami mniej więcej plutonu czyli powiedzmy jakiejś grupy specjalnej co najwyżej.

        > Co do podnoszonego przez ludków mało mających pojęcie o Rosji problemu przekaz
        > ania technologii systemów zarządzania walką czy też systemów optoelektronicznyc
        > h to spieszę z informacją ,że Rosjanie nie zamierzają korzystać z systemów Fran
        > cuskich tylko ze swoich własnych - kontrakty na ich opracowanie zostały już spo
        > ry kawałek czasu temu podpisane z odpowiednimi firmami w Rosji!
        • marek_boa Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 15:46
          Oj tak chyba nie za bardzo się rozpędziłem Speedy!:)
          2) Okręty desantowe typ Projekt 1174 ogółem mogły zabierać do 50 czołgów (dokładnie 46) -
          - w przedziale czołgowym
          - w przedziale dokowym
          - na pokładzie zewnętrznym
          A żaden sposób nie uszczupla to możliwości przewozu ponad 500 ludzi!
          Co do przewagi "Mistrali" w prowadzeniu operacji lotniczych to nie ma dwóch zdań!
          -Pozdrawiam!
      • bmc3i Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 19:45
        marek_boa napisał:

        > - Bredzisz!

        Jak zwykle. Zwłaszcza gdy tłumacze tylko fragmenty rosyjskiego The Moscow Times
        • marek_boa Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 20:22
          Na tej samej zasadzie Mógłbyś się Tłumaczyć - "ja tylko wykonywałem rozkazy"!
          • bmc3i Re: Na czym polega problem z Mistralami. 05.08.14, 20:23
            marek_boa napisał:

            > Na tej samej zasadzie Mógłbyś się Tłumaczyć - "ja tylko wykonywałem rozkazy"!

            Napisz do Rosjan "bredzicie".

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka