Mistrale Stop. Niewiarygodne

[bmc3i]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16575164,Sroda_na_Ukrainie__Poroszenko_i_Putin_porozumieli.html#BoxSlotIIMT

Agencja Reuters donosi, że Francja nie dostarczy Rosjanom zakontraktowanego okrętu desantowego Mistral. Ogłosił to dzisiaj prezydent Francois Hollande.

- Francuski rząd nie może dostarczyć pierwszego z dwóch okrętów desantowych typu Mistral Rosji z powodu ostatnich działań Moskwy na Ukrainie - poinformował Hollande.

"Prezydent uznał, że mimo perspektywy zawieszenia broni (...) warunki, w których Francja mogłaby zezwolić na dostarczenie pierwszego okrętu desantowego, nie zostały spełnione" - podano w komunikacie Pałacu Elizejskiego.


- Nie chce mi sie w to wierzyć.

[ramol6]

"warunki, w których Francja mogłaby zezwolić na dostarczenie pierwszego okrętu desantowego, nie zostały spełnione"
matrek, spokojnie. Ta wypowiedź jest mocno dwuznaczna. Nie zostały spełnione, ale mogą być? Francuzów nie znasz ;-)

[bmc3i]

ramol6 napisał:

> "warunki, w których Francja mogłaby zezwolić na dostarczenie pierwszego okrętu
> desantowego, nie zostały spełnione"
> matrek, spokojnie. Ta wypowiedź jest mocno dwuznaczna. Nie zostały spełnione, a
> le mogą być? Francuzów nie znasz ;-)


"Francuski rząd nie może dostarczyć" ale ten fragment juz jest calkiem jednoznaczny.
Tym niemniej nie wierzę.

[ramol6]

Też nie wierzę. Pożyjemy, zobaczymy. Jak będą chcieli, to znajdą 1000 powodów, żeby tylko je dostarczyć. Osobiście wolałbym, żeby dostali te Mistrale. Zaoszczędzoną kasę wydadzą na czołgi,samoloty i inne Iskandery, które są groźniejsze dla nas niż okręty desantowe.

[gavarnie]

Niestety, okręty desantowe są dla nas bardzo niebezpieczne. Jesteśmy okrążeni przez Bałtyk, jak IIRP przez Prusy Wschodnie. Porządny desant i SR FR są nagle 500 km za linią frontu.

Ciekawe czy zapłacą kary umowne

[gangut]

Coś mi podpowiada że wiarygodność Francji jako eksportera broni mocno spadnie :-)

[ramol6]

Jeśłi są ujęte w umowie, to zapłacą. Nie sądzę, żeby spadła im wiarygodność. Nie takie hece z dostawami robią inne kraje i na sprzedaż im to nie wpływa.

Spadnie, spadnie

[gangut]

Nikt nie weźmie sprzętu, którego dostarczenie zależy od widzimisię sprzedawcy.

[maxikasek]

> Nikt nie weźmie sprzętu, którego dostarczenie zależy od widzimisię sprzedawcy.
Gdyby tak było- nikt by nie kupował u Rosjan ;-)

A Rosjanie tak dużo takich przypadków mieli?

[gangut]

Chyba tylko z S-300 dla Iranu, który i tak ma kłopoty z kupieniem czegokolwiek.
Francja zaś konkuruje na rynkach państw, które mogą przebierać w dostawcach.

[bmc3i]

gangut napisał:

> Chyba tylko z S-300 dla Iranu, który i tak ma kłopoty z kupieniem czegokolwiek.
> Francja zaś konkuruje na rynkach państw, które mogą przebierać w dostawcach.

Francja konkuruje z Rosją niemal wylacznie na rynkach panstw, nie mogących liczyć na dostep do sprzetu innych panstw zachodnich.

[marek_boa]

Masz rację Matrek! Dowodem tego są ostatnie kontrakty Francuskie do USA!:)

[wujcio44]

marek_boa napisał:

> Masz rację Matrek! Dowodem tego są ostatnie kontrakty Francuskie do USA!:)

Czyli sugerujesz, że Francja konkuruje z Rosją na rynku amerykańskim?

[marek_boa]

Sugeruję ,że Matrka niechęć do Francuzów popycha go do pisania bzdur - skoro Twierdzi ,że Francuzi sprzedają tylko tam broń gdzie nikt inny nie chce!

[maxikasek]

> Chyba tylko z S-300 dla Iranu, który i tak ma kłopoty z kupieniem czegokolwiek.
> Francja zaś konkuruje na rynkach państw, które mogą przebierać w dostawcach.
A zakaz sprzedaży częsci zamiennych do naszych samolotów (czyli zaporowe ceny). Przez co WSI przemycało częsci z Białorusi. Kraje Europy wschodniej nie zrezygnowały z zakupów rosyjskiego uzbrojenia- bo koniecznie chciały droższe zachodnie. Tylko przez widzimisię ROsjan w serwisowaniu.

[marek_boa]

Maxi sorry ale nic mnie nie wiadomo o jakimkolwiek ZAKAZIE sprzedaży części do samolotów użytkowanych przez Polskę,Słowację czy inne kraje! O zaletach "kupowania przez pośredników" wiadomo nie od dziś!

Bośmy dziadowali jak zwykle

[gangut]

zamiast płacić uczciwe ceny.

[bmc3i]

ramol6 napisał:

> Jeśłi są ujęte w umowie, to zapłacą. Nie sądzę, żeby spadła im wiarygodność. Ni
> e takie hece z dostawami robią inne kraje i na sprzedaż im to nie wpływa.

W umowach stosuje sie rozne zapisy. Niemal kazda powazna umowa, miedzy przedsiebiorstwami, ma zapisy o odstapieniu od umowy z przyczyn niezaleznych od stron. Niedostarczenie okretow, jesli do niego dodzie, odbedzie sie z przyczyn niezalezńych od DCNS.
A sa jeszcze inne mozliwe zapisy - umowy dostawy czesto przewidują odstapienie od umowy przez jedna strone z przyczyn zawinionych przez druga strone. Nie wiadomo jak zostałoby w takim wypadku potraktowane dzialanie Rosji na Ukrainie, i czy mogloby to zostac podciagniete pod takie zwionione przez Rosje przyczyny. To są kwestie nie do rozsztrzygniecia, bez znajomosci oryginalnego tekstu umowy.

[marek_boa]

Nie ma takich zapisów w umowie o zakup tych okrętów! Jest za to zapis ,że w razie nie wywiązania się KTÓREJŚ ze stron z kontraktu ,strona ta wypłaca kompensację!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie ma takich zapisów w umowie o zakup tych okrętów!

Nie wiedziales tej umowy, wiec wiesz na ten temat tyle co o fizyce kwantowej.


Jest za to zapis ,że w ra
> zie nie wywiązania się KTÓREJŚ ze stron z kontraktu ,strona ta wypłaca kompensa
> cję!

Ten zapis nie brzmi w taki sposob.

[marek_boa]

Wiem na ten temat tyle co ogłosili Rosjanie! Ty nie Wiesz nic i Pleciesz banialuki!
- Napisz do Rosjan ,że Ty się nie Zgadzasz z tym co oni zapisują w swoich umowach!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Wiem na ten temat tyle co ogłosili Rosjanie! Ty nie Wiesz nic i Pleciesz banial
> uki!
> - Napisz do Rosjan ,że Ty się nie Zgadzasz z tym co oni zapisują w swoich umow
> ach!:)

Wiesz tyle ile napisal na swoim brolgu jakis Rosjanin, albo inna RT. Druga strona moze miec calkiem inne zdanie, a do rozsztrzygniecia roznicy pogladow w tej mierze w umowach powolusie sie sądy. Przed ktore kazda ze stron wysyla swoich 'szpani". Tymczasem w umowach znaczenie ma miejsce postawienia przecinka.

[marek_boa]

I tym się różnimy! Bo ja COŚ wiem a Ty NIC! Ten "jakiś Rosjanin" ,który prowadzi ten blog to szef CAMTO - jak już się Doumiesz kto to jest to podyskutujemy! bo jak na razie ŻADNYCH argumentów ze strony Francuskiej nie Przedstawiłeś tylko swoje wydumki!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> I tym się różnimy! Bo ja COŚ wiem a Ty NIC! Ten "jakiś Rosjanin" ,który prowadz
> i ten blog to szef CAMTO - jak już się Doumiesz kto to jest to podyskutujemy!
> bo jak na razie ŻADNYCH argumentów ze strony Francuskiej nie Przedstawiłeś tylk
> o swoje wydumki!

Stosujac Twój tok myslenia, sądy cywilne nalezy zlikwidować. Bo jedna ze stron cos powie, i tak na pewno jest.

[marek_boa]

Nie interesują mnie w tym przypadku "sądy cywilne" bo nie mają ŻADNEGO zastosowania w umowach międzynarodowych! Jeszcze raz spytam - Masz jakieś informacje od Francuzów na ten temat?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie interesują mnie w tym przypadku "sądy cywilne" bo nie mają ŻADNEGO zastosow
> ania w umowach międzynarodowych! Jeszcze raz spytam - Masz jakieś informacje od
> Francuzów na ten temat?!

Oczywiscie ze nie maja. Jak Francuzi nie dostarcza okrętu, to zapewne sąd karny orzeknie ze nalezy sie odszkodowanie.....

[marek_boa]

Spytam się KOLEJNY raz - Masz jakieś informacje na ten temat od Francuzów czy dalej Będziesz zamulał co Ci się wydaje?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Spytam się KOLEJNY raz - Masz jakieś informacje na ten temat od Francuzów czy d
> alej Będziesz zamulał co Ci się wydaje?!

Zamulal? Odpowiadam jedynie na Twoje brednie ze zaden sad cywilny nie ma nic do tej umowy....

[marek_boa]

Wcale nie Odpowiadasz na moje pytanie tylko kolejny raz Wymyślasz niestworzone rzeczy aby tylko nie odpowiedzieć!

[maxikasek]

MArku a pewien Rosjanin twierdził, że na Krymie a potem Ukrainie nie ma wojsk rosyjskich. Ale o tam prezydent Rosji może wiedzieć ;-)

[brigada_di_bandito]

Kompensację już dostali w osobie Depardieu:)

[marek_boa]

Według szpeni z CAMTO Francuzi w razie nie dostarczenia będą musieli oddać drugie tyle! Po za tym z dokładnych informacji wynika ,że Francuzi "zamrozili" przekazanie "Władywostoka" do Listopada czyli.....do daty ,która widnieje w kontrakcie na przekazanie okrętu! Sytuacja jest o tyle ciekawa ,że na "Władywostoku" już pływa Rosyjska załoga! Jeśli Rosjanie odwołają swoich marynarzy do Rosji do będzie znaczyło ,że z okrętów zrezygnowali i będą żądać kompensacji!
ria.ru/world/20140903/1022645218.html
Pozdrawiam!

[buona_parte]

Oczywiście kopię kontraktu masz przed oczami i wiesz co i jak... :)

[marek_boa]

Nie, nie mam! Opieram się na słowach szefa CAMTO Igora Korotczenki! A na czym opiera się Matrek?! Bo mnie się wydaje ,że na swoim widzimisię!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie, nie mam! Opieram się na słowach szefa CAMTO Igora Korotczenki! A na czym o
> piera się Matrek?! Bo mnie się wydaje ,że na swoim widzimisię!
> -Pozdrawiam!

Opieram sie na profesjonalnej znajomosci sposobu pisania umow. Bo napisalem ich w swoim zyciu tysiace. W tym watku napisalem, ze dopoki nie zobaczymy oryginalnego tekstu umowy, mozemy sobie co najwyzej pogadać. Na pewno nie dojdziemy do tego czy Francuzi - i kto konkretenie - bedą musieli cos płacic czy nie.

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> marek_boa napisał:
>
> > Nie, nie mam! Opieram się na słowach szefa CAMTO Igora Korotczenki! A na
> czym o
> > piera się Matrek?! Bo mnie się wydaje ,że na swoim widzimisię!
> > -Pozdrawiam!
>
> Opieram sie na profesjonalnej znajomosci sposobu pisania umow. Bo napisalem ich
> w swoim zyciu tysiace. W tym watku napisalem, ze dopoki nie zobaczymy oryginal
> nego tekstu umowy, mozemy sobie co najwyzej pogadać. Na pewno nie dojdziemy do
> tego czy Francuzi - i kto konkretenie - bedą musieli cos płacic czy nie.


I dlatego nikt mi nie powie, że w umowie o wartosci milardów Euro nie zawarto zapisów regulujących kwestię odstąpienia od umowy. Na 100% sa tam zapisy zarowno o odstapieniu, jak i o wypowiedzeniu umowy, a takze o utracie jej waznosci i prawie oraz sądach włąściwych do rozstrzygania sporów wynikłych na tle tej umowy, czy raczej serii umów.

[marek_boa]

I dlatego nikt mnie nie powie ,że ktoś by był na tyle głupi ,iż podpisał by umowę ,którą można by było zerwać ot tak sobie - na widzimisię!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> I dlatego nikt mnie nie powie ,że ktoś by był na tyle głupi ,iż podpisał by umo
> wę ,którą można by było zerwać ot tak sobie - na widzimisię!

Nie, umowy ktore przewiduja odstapienie od umowy, wyraznie okreslaja warunki i przypadki w jakich jest to mozliwe. I daltego wlasnie powatarzam, ze bez znajomosci tekstu umow nic nie mozna powiedziec o tym czy Francuzi beda musieli placic jakas kwotę, czy nie.

[marek_boa]

Czyli Twierdzisz ,że Rosjanie ,którzy tą umowę podpisywali i ich prawnicy jej część redagowali NIE WIEDZĄ czy Francuzi będą musieli zapłacić??!:)

[maxikasek]

> Czyli Twierdzisz ,że Rosjanie ,którzy tą umowę podpisywali i ich prawnicy jej c
> zęść redagowali NIE WIEDZĄ czy Francuzi będą musieli zapłacić??!:)
Wiedzieć wiedzą, ale czy mówią prawdę- to już inna inszośc ;-)

[patmate]

Marek nie rozróżnia propagandy od rzeczywistości.
istotny zapis w umowie to określenie przed jakim sądem będzie się odbywał arbitraż w spornych kwestiach.
Pzdr

[marek_boa]

Wy nie rozumiecie zaś tego ,że Holland puścił bąka a Cieszycie się jak by to była najlepsza perfuma! NIC się nie zmieniło z prawnego punktu widzenia jeśli chodzi o pierwszego "Mistrala" - 1 listopada będzie wiadomo czy zostanie przekazany czy nie a to było wiadome już w marcu!
- Sprzedać tych okrętów bez zgody Rosji Francuzi nie mogą - połówkę każdego wykonano w Rosji!
- Okręty są przeprojektowane pod Rosyjskie wymogi, osprzęt i podstawy uzbrojenia!
Jedyna wiadoma rzecz to ta ,że DCNS jest w głębokiej du..ie!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli Twierdzisz ,że Rosjanie ,którzy tą umowę podpisywali i ich prawnicy jej c
> zęść redagowali NIE WIEDZĄ czy Francuzi będą musieli zapłacić??!:)

Ludzie, niech mu to ktos wytłumaczy, bo ja jeszcze prostszymi środkami juz nie mogę.......
Maxi, moze Ty mu wytlumacz co to jest umowa, ze czasem rozne strony ktore ja podpisaly inaczej widza ta sama umowe i wtedy koniczne jest odwolanie sie do jakiego organu rozsztrzygajacego. Ze czasem sztaby prawnikow latami negocjuja jedna umowe, a na koncu i tak koncza ze soba w sporze w sadzie.... Jaki trzeba miec intelekt, aby nie potrafić tego zrozumieć.

[marek_boa]

Pytam PIĄTY raz - Masz jakieś przeciwstawne informacje na ten temat od Francuzów czy dalej Będziesz Pieprzył głodne kawałki?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Pytam PIĄTY raz - Masz jakieś przeciwstawne informacje na ten temat od Francuzó
> w czy dalej Będziesz Pieprzył głodne kawałki?!

Nie mam i nie potrzebuje ich. Bo nie potrzeba zadnych przeciwstawnych, aby wiedziec ze bez znajomosci umowy nie mozna niczego o niej powiedziec. Ty zas jestes tak pyszny, za nie tylko nie znasz tej umowy, ale nawet nie masz zielonego pojecia o jakichkolwiek umowach, ale twierdzisz ze wiesz jakie sa jej skutki.

[marek_boa]

Czyli Przyznajesz się do tego ,że NIE MASZ pojęcia na temat Francuskiego punktu widzenia a pro po tej umowy i nadal Wciskasz ciemnotę "jak w teorii taka umowa wygląda"?! Ja nie Mam pojęcia o tej umowie i dlatego opieram się na opiniach ludzi ,którzy mają!

[marek_boa]

Gdybyś był PROFESJONALISTOM jeśli chodzi o podpisywanie tego typu umów - w co niestety mocno wątpię bo jak znam życie to w życiu na oczy nie Widziałeś międzynarodowej umowy na temat zakupu broni - to podejrzewam ,że w ogóle Byś się w tym temacie nie Odzywał!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Gdybyś był PROFESJONALISTOM jeśli chodzi o podpisywanie tego typu umów - w co n
> iestety mocno wątpię bo jak znam życie to w życiu na oczy nie Widziałeś międzyn
> arodowej umowy na temat zakupu broni - to podejrzewam ,że w ogóle Byś się w tym
> temacie nie Odzywał!

Owszem, w życiu nie redagowalem umowy dotyczacej dostawy broni. Ale redagowalem umowy dotyczace dostaw roznych innych rzeczy, w tym umowy dostawy z firmami na dalekim wschodzie, i nie sadzę aby umowy dot,. broni rózniły sie w tym zakresie. Bo to sa podstawy.

[marek_boa]

Mniemam ,że jednak umowy na dostawy broni przez to ,iż podmioty je podpisujące mają specjalne uprawnienia są inne!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Mniemam ,że jednak umowy na dostawy broni przez to ,iż podmioty je podpisujące
> mają specjalne uprawnienia są inne!

Niczym sie nie roznia w zakresie odpowiedzialnosci stron. Siła wyzsza przy umowie dostawy broni jest inna niz sila wyzsza przy umowie dostawy plastikowych lyzeczek jednorazowego uzytku? Na przykład dziąłnie sily wyzszej jest zawsze jedną z mozliwych okolicznosci umozliwiajacych odstapienie od umowy. Zniszczenie rzeczy przez wybuch wulkanu w przyladku dostawy broni to co innego niz zniszczenie rzeczy przez wybuch wulkanu w przypadku dostawy poduszek puchowych? W praktycznie kazdej umowie umowie dostawy ktora kiedykolwiek redagowalem, a czasami i negocjowalem, umieszczany byl zapis wyklaczajacy odpowiedzialnosc stron w przypadku dzialania sily wyzszej uniemozliwiajacego im wykonanie umowy, jak wybuch wojny, stany wojenne i wyjątkowe, kleski zywiołowe, etc, etc. Tego typu zapisy sa tak naturalne w umowach gospodarczych, jak podanie imienia i nazwiska stron umowy w umowach prywatnych. To po prostu standard.

[marek_boa]

Nie Masz Pojęcia o zapisach tej umowy, nie Jesteś w stanie Przedstawić Francuskiego punktu widzenia , w życiu na oczy umowy na zakup broni nie Widziałeś ale nadal Twierdzisz ,że Wiesz lepiej od Rosjan jak taka umowa wygląda ?!:) Coraz śmieszniejsze rzeczy Matrek Wypisujesz!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie Masz Pojęcia o zapisach tej umowy, nie Jesteś w stanie Przedstawić Francusk
> iego punktu widzenia , w życiu na oczy umowy na zakup broni nie Widziałeś ale n
> adal Twierdzisz ,że Wiesz lepiej od Rosjan jak taka umowa wygląda ?!:) Coraz śm
> ieszniejsze rzeczy Matrek Wypisujesz!


Tej umowyu nie znam wcale. I ty tez. I to jest problem uniemozliwiajacy nam na tym forum jakakolwiek jej analize.

[marek_boa]

To po cholerę Bijesz pianę???!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To po cholerę Bijesz pianę???!

Nicechybnie dlatego ze ja to samo napisalem juz w swoimk pierwszym poscie w tym watku, na co Ty zaczales toczyc piane z geby.

[wujcio44]

Boa, sam jesteś PROFESJONALISTOM PEŁNOM GEMBOM.

[marek_boa]

Pudło - Nigdy tak nie twierdziłem a wręcz temu przeczyłem nie raz!

[buona_parte]

marek_boa napisał:
> Nie, nie mam! Opieram się na słowach szefa CAMTO Igora Korotczenki!

Powiedział Ci to przez telefon? :)

Na razie to opierasz się na zlinkowanych wypocinach pismaków z RIA Nowosti, wizji i chciejstwie директoрa Центрa. :)

Ogólnie stek bzdur obliczony na niewymagającą rosyjską tak zwaną opinię publiczną.

[marek_boa]

Pasmatrim-uwidim!
-Pozdrawiam!

250 milionów euro to kara umowna...

[jopekpl]

buona_parte napisał:

> Oczywiście kopię kontraktu masz przed oczami i wiesz co i jak... :)

za niewywiązanie się z umowy dla obu stron(według kłamliwego polskiego radia zet) ale całkowite straty francuzów mogą sięgnąć nawet 1,5 miliarda euro według tego samego kłamliwego polskiego radia zet.

[marek_boa]

Mogą sięgnąć dużo więcej Jopuś! Rosjanie mogą zażądać rekompensaty za poniesione koszty na przykład budowy infrastruktury portowej dla tych okrętów! Podobnie było jak już pisałem z Iranem - kontrakt wart był 1,8 mld $ a żądali 4,5 mld $ - i gdyby się Rosjanie nie dogadali to musieli by zapłacić!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Według szpeni z CAMTO Francuzi w razie nie dostarczenia będą musieli oddać drug
> ie tyle!



W sądach zawsze są "szpenie", po dwoch stronach i zawsze ktorzys w koncu okazuja sie bez krzty racji,.



Po za tym z dokładnych informacji wynika ,że Francuzi "zamrozili" prze
> kazanie "Władywostoka" do Listopada czyli.....do daty ,która widnieje w kontrak
> cie na przekazanie okrętu! Sytuacja jest o tyle ciekawa ,że na "Władywostoku" j
> uż pływa Rosyjska załoga! Jeśli Rosjanie odwołają swoich marynarzy do Rosji do
> będzie znaczyło ,że z okrętów zrezygnowali i będą żądać kompensacji!
> ria.ru/world/20140903/1022645218.html
> Pozdrawiam!


Jeszcze beda musieli to wygrac w trybunale arbitrazowym, lub w jaki tam sad zostal powolany przez umowe do rozstrzygania sporów.

[marek_boa]

To zacytuj Francuskich dla przeciwwagi a nie pitol bez sensu skoro sam Stwierdziłeś ,że o tej umowie pojęcia nie Masz!
- To wygrają - nie martw się! Odsetki będą naliczane od momentu minięcia daty dostarczenia więc im dłużej to potrwa tym więcej zapłacą! Taki kontrakt zerwać BEZ KONSEKWENCJI zazwyczaj może tylko embargo nałożone przez RB ONZ! Nie ma opcji aby Chińczycy i Rosjanie za czymś takim zagłosowali! Przypomnę tylko pierepałki z zerwanym przez Dimę kontraktem na dostawy zestawów S-300 do Iranu - wartość kontraktu to było około 1,8 mld $ a gdy sprawa trafiła do sądu Iran zażądał 4,5 mld $ kompensacji i gdyby Rosjanie się w końcu nie dogadali to musieli by zapłacić!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To zacytuj Francuskich dla przeciwwagi a nie pitol bez sensu skoro sam Stwierdz
> iłeś ,że o tej umowie pojęcia nie Masz!
> - To wygrają - nie martw się! Odsetki będą naliczane od momentu minięcia daty
> dostarczenia więc im dłużej to potrwa tym więcej zapłacą! Taki kontrakt zerwać
> BEZ KONSEKWENCJI zazwyczaj może tylko embargo nałożone przez RB ONZ! Nie ma op
> cji aby Chińczycy i Rosjanie za czymś takim zagłosowali! Przypomnę tylko pierep
> ałki z zerwanym przez Dimę kontraktem na dostawy zestawów S-300 do Iranu - wart
> ość kontraktu to było około 1,8 mld $ a gdy sprawa trafiła do sądu Iran zażądał
> 4,5 mld $ kompensacji i gdyby Rosjanie się w końcu nie dogadali to musieli by
> zapłacić!

Taki kontrakt jest zwykłą umową cywilnoprawną regulowana przez prawo międzynarodowe prywatne, które jak żadne inne prawo nie zna pojęcia "zerwania" umowy.

[marek_boa]

Od kiedy to MON jakiegoś kraju może zawierać "prywatne" umowy?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Od kiedy to MON jakiegoś kraju może zawierać "prywatne" umowy?!

Ożesz wszyscy święci..... "Prawo miedzynarodowe prywatne", tak sie po prostu nazywa dziedzina prawa! W odroznieniu od "prawa miedzynarodowego publicznego". Pierwsze reguluje zawieranie i wykonywanie umów miedzy podmiotami pochodzacymi z roznych krajów - wszelkiego rodzaju umowy komercyjne i nie tylko, drugie reguluje kwestie m.in. umów miedzynarodowych zawieranych miedzy rzadami nie bedacymi umowami komercyjnymi. Prawo miedzynarodowe prywatne reguluje wszystkei umowy na dostawe Su-30 pomiedzy Rosoboronexportem a rządem Indii, prawo miedzynarodowe publiczne reguluje umowy o przyjazni miedzy Rosją, a Indiami. Teraz juz rozumeisz? Za wyklady z prawa powinienes mi już płacić.

[marek_boa]

W zamian Masz u mnie wykłady z KK - więc Czuj się usatysfakcjonowany!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> W zamian Masz u mnie wykłady z KK - więc Czuj się usatysfakcjonowany!

Dziekuje, obejde sie. Wyklady z prawa z twojej strony, to bylo by uwstecznienie sie.

[marek_boa]

Ależ oczywiście! A tak z czystej ciekawości Widziałeś choć okładkę KK bo o tym co w środku to Ty bladego pojęcia nie Masz!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ależ oczywiście! A tak z czystej ciekawości Widziałeś choć okładkę KK bo o tym
> co w środku to Ty bladego pojęcia nie Masz!:)

Tak, tak, mareczku. Powodzenia w nauczania prawa, prawa karnego w szczegolnosci.

[marek_boa]

Nie rozśmieszaj mnie Matrek bo zajadów dostanę!:)

[bmc3i]

gangut napisał:

> Coś mi podpowiada że wiarygodność Francji jako eksportera broni mocno spadnie :
> -)


Niekoniecznie. Kazdy wie w jakich warunkach i z jakiego powodu mogłoby sie to stać.

Czy to było zapisane w umowie?

[gangut]

Nie?
Francuzi to nie USA, którzy mają sprzęt unikalny.
Kupiłbyś telewizor od firmy, która uzależnia dostawę od Twojego prowadzenia się?

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie?
> Francuzi to nie USA, którzy mają sprzęt unikalny.
> Kupiłbyś telewizor od firmy, która uzależnia dostawę od Twojego prowadzenia się
> ?

A Ty podpisalbys umowę, ktora zobowiazywala by Ci do czegoś, niezaleznie od tego co zrobi druga strona umowy?

[marek_boa]

No ba! Bo jak idziesz do sklepu i zawierasz transakcje kupna telewizora to najpierw przedstawiasz zaświadczenie ,że już Jesteś po bierzmowaniu?!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No ba! Bo jak idziesz do sklepu i zawierasz transakcje kupna telewizora to najp
> ierw przedstawiasz zaświadczenie ,że już Jesteś po bierzmowaniu?!:)

W sklepie nie zawierasz umowy dostawy.

[marek_boa]

To coś nie halo?! Ja wiem ,że Ty w dziwnym kraju Mieszkasz ale w UK , w większości sklepów zakupiony towar przywożą Ci do domu! Nawet w sklepach spożywczych przy przekroczeniu (bodaj 25 funtów) delivery Masz do domu za darmo!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To coś nie halo?! Ja wiem ,że Ty w dziwnym kraju Mieszkasz ale w UK , w większo
> ści sklepów zakupiony towar przywożą Ci do domu! Nawet w sklepach spożywczych p
> rzy przekroczeniu (bodaj 25 funtów) delivery Masz do domu za darmo!

No widzisz.... I Ty czlowieku probujesz zabierac glos na tematy prawne.....
Umowa dostawy to nie jest umowa dowiezienia rzeczy! :))) Nie blaznij sie, nieznajomoscia prawa na poziomie wiedzy o spoleczenstwie w liceum. Bo juz tam ucza takich podstaw prawa. Umowa dostawy to umowa na mocy ktorej jedna ze stron zobowiazuje sie do wytworzenia rzeczy i jej dostarczenia zamawiajacemu. A nie dowozu ze sklepu do kupujacego.

[marek_boa]

Nie ma czegoś takiego jak "umowa dostawy" - czasy Ci się pomyliły! Jest "Umowa sprzedaży" - artykuł 612 kodeksu Cywilnego - To Twoje "liceum" było bardzo dawno i jest NIEAKTUALNE!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak "umowa dostawy" - czasy Ci się pomyliły! Jest "Umowa
> sprzedaży" - artykuł 612 kodeksu Cywilnego - To Twoje "liceum" było bardzo dawn
> o i jest NIEAKTUALNE!

Bzdet. Czasem nawet aby rozumiec co jest w Wikipedii napisane, trzeba miec choć minimum wiedzy z tego zakresu.....

Umowa dostawy jest tzw., umową nienazwana, czyli taką która nie zostala w pelni uregulowana w kodeksie cywilnym, lub nie zostala uregulowana wcale. Nie ma umow nienazwanych twierdzisz? W takim razie umowy franchisingu też nie ma., i dziesiatek innych. Wiesz co, rozmowa z tobą na tematy prawne, po tym jaki poziom świadomości prawnej prezentujesz, zaczyna być juz poniżej mojej godnosci. Masz bowiem wiedze jak przecietny drugoklasista. Z podstawowki.

[marek_boa]

Mocno mnie to cieszy - człowiek uczy się całe życie! Za to z przykrością stwierdzam ,że Twoja znajomość KK jest mniejsza niż zero! Wyrównało się?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Mocno mnie to cieszy - człowiek uczy się całe życie! Za to z przykrością stwier
> dzam ,że Twoja znajomość KK jest mniejsza niż zero! Wyrównało się?!

Jak na razie o kk w ogole nie rozmawialismy i mam nadzieje ze nie bedziemy musieli, bo tam dopiero by bylo....

[marek_boa]

Było,by było Matrek - KK znam praktycznie na pamięć więc lepiej nie Kuś!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Było,by było Matrek - KK znam praktycznie na pamięć więc lepiej nie Kuś!:)

Tak dobry jestes w Kosciele Katolickim?

[marek_boa]

No jeśli Ci się Kodeks Karny kojarzy z kościołem katolickim to ja nie mam na to wpływu!

zawsze zawierasz umowe

[ignorant11]

Tak idziesz do kanjpy zawierasz umowe, ze zarlo jest zdrowe i npswieze nietoksyczne.
Wsiadasz do pociagu zawierasz umowe ze zaplacisz za bilet a np pkp dowiezie Cie do pktu przeznaczenia, kupujesz telewizor zawierasz umowe, ze jest sprawny i np niewy uchowy jak rosyjskie
Kupujesz paczke fajek zawierasz umowe, ze sa orygi alne, zaplacona akcyza ze nie sa zamokniete
Kupujesz flache zawierasz umowe ze etylowa a nie metyl czy denaturat, ze oryginalny itp
Codziennie zawierasz nawet min kilkanascie umow

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

gangut napisał:

> Nie?
> Francuzi to nie USA, którzy mają sprzęt unikalny.


A od kogo jeszcze Rosjanie mogliby kupić okret desantowy tego rodzaju?

> Kupiłbyś telewizor od firmy, która uzależnia dostawę od Twojego prowadzenia się
> ?

Jakbym nie miał wyboru....

wszystkie trzy weźmie Marynarka Wojenna

[jeepwdyzlu]

pomyślcie - jakie helikoptery powinniśmy kupić
:-)


jeep

[bmc3i]

jeepwdyzlu napisał:

> pomyślcie - jakie helikoptery powinniśmy kupić
> :-)
>
>
> jeep

Wiesz ze teraz watek zamieni sie w bagienko?

[brigada_di_bandito]

Putinowi już nie są potrzebne wszak Krym wzięty.

[bmc3i]

brigada_di_bandito napisała:

> Putinowi już nie są potrzebne wszak Krym wzięty.

To nie problem. Jest jeszcze wiele piekniejszych miejsc na swiecie :)

[marek_boa]

Bo już myślałem ,że stał się cud i Dotrzymasz słowa!:)

[buona_parte]

A tak w ogóle to one te Mistrale sOM Rosji niepotrzebne.
Więc nie ma żalu, mniej złomu w porcie, a w zamian jakieś porządne okręty się w krajowych stoczniach wybuduje, a nie jakOMś ch...owizne od żabojadów kupi.

A Francuzi szczeznOM, bo są nierzetelni.

I tyle. :)

[kzet69]

Nareszcie...

[przyjacielameryki]

Wielkie brawa dla Francji. Pózno, ale zawsze!

Australia wstrzymała dostawy uranu

[niegracz]

-choc to dawało przychód 900 mln dolarów rocznie

żyłka wam pęknie z tego podniecenia

[luck_36]

Francuskie źródła: kontrakt na Mistrale nie anulowany, tylko zawieszony
- Decyzję podjęto na początku tygodnia. Kontrakt został zawieszony do listopada. Wówczas zobaczymy, czy są konsekwencje finansowe - poinformowało francuskie źródło dyplomatyczne, cytowane przez agencję AFP. Wedle nieoficjalnych informacji niezrealizowanie umowy na dostawę Mistrali może kosztować Francję miliard euro.

[gregor-47]

Ciekawe kto ich (Francuzów) tak ciśnie czyżby Wujek Sam?
Jeżeli tak to ewidentnie idzie na zwarcie z Rosją! I chce naszymi (Europy) rączkami to załatwić by swoich nie ubrudzić!

[antyk-acap]

Czyli Europa ma robić wszystko co każe jej Rosja bo jak nie to Rosja przypie... z bomby atomowej. Co będzie następne? Mamy sami się powystrzelać bo jak nie to Rosja to zrobi ?

[gregor-47]

Pisałem kiedyś że z Tobą nie rozmawiam ale dziś zrobię wyjątek. Pozwól, że odwrócę Twoje zdanie adwokacie diabła:
"Czyli Europa ma robić wszystko co każe jej Wujek Sam bo jak nie to przypie... z sankcji? Mamy dać się powystrzelać w imię amerykańskiej demokracji która nie wszystkim pasuje?
Pozwolę sobie tylko przypomnieć że to ci Przyjaciele (usa & gb) sprzedali nas stalinowi za garść srebrników! I po takim czymś mam im ślepo wierzyć i ufać.
O nie co to to nie!

[bmc3i]

gregor-47 napisał(a):

> Pisałem kiedyś że z Tobą nie rozmawiam ale dziś zrobię wyjątek. Pozwól, że odwr
> ócę Twoje zdanie adwokacie diabła:
> "Czyli Europa ma robić wszystko co każe jej Wujek Sam bo jak nie to przypie...
> z sankcji? Mamy dać się powystrzelać w imię amerykańskiej demokracji która nie
> wszystkim pasuje?
> Pozwolę sobie tylko przypomnieć że to ci Przyjaciele (usa & gb) sprzedali nas s
> talinowi za garść srebrników! I po takim czymś mam im ślepo wierzyć i ufać.
> O nie co to to nie!
>


Nie, ja pozowle sobioe przypomniec ze Stalin to nie byl jakis kosmita, tylko Stalin był Rosją. Lepiej byc trzymac z tym ktory sprzedal nas Rosji, niz z sama Rosja. A nawiasem mowiac, temu ktory sprzdal nas Rosji zqwdzieczamy w ogole swpoje istneinie uzyskane dzieki niemu zaledwie 20 lat wczesniej, i odzyskanie wolnosci 50 lat pozniej.

[marek_boa]

No i po co Kłamiesz i Odwracasz kota ogonem?! Prawidłowo postawione pytanie w kontekście postu Gregora powinno brzmieć- "Czyli Europa ma robić wszystko co każe jej USA?!"

[antyk-acap]

Czy Europa ma robić wszystko co każe jej Rosja?

[gregor-47]

A czy Europa ma robić wszystko co każe jej USA?
Ja tam widzę przyszłość Europy w Rosji nie w USA.
Obecnie tak obrażana i mieszana z błotem Rosja wróci do łask tak jak Asad wrócił!
Jak Europę dokumentnie zaleją muzułmanie wtedy przyda się wschodnio-azjatycka mentalność Rosjan.

[antyk-acap]

A co takiego jest w Rosji że widzisz w niej przyszłość dla Europy?

[gregor-47]

jak przeczytasz ze zrozumieniem mój poprzedni post to się dowiesz.
Kwestia dwóch może trzech pokoleń i europa będzie islamskim kalifatem. Bo europa (w tym Ukraina) jest bez idei a muzułmanie i Rosjanie giną dla idei. Życie dla nich nie jest wartością nadrzędną - potrafią je złożyć w imię czegoś większego. Europejczycy już nie.

[antyk-acap]

Nie zgadzam się. Europa ma taką idee - demokrację, wolność., równość, samostanowienie. Są to idee uniwersalne. Stworzyła je Europa i przyjął prawie cały świat. Rosja to twór prawie feudalne - państwo należy do władcy. Więc najlepiej gdyby był nim silny człowiek. Rosjanin nie identyfikuje się z państwem. Stąd korupcja w Rosji. Państwo państwem ale gdy robisz coś dla siebie to można oszukiwać państwo. Dlaczego Rosjanie mają więc państwo ciągle na ustach? Właśnie dlatego że się z nim nie identyfikują. Łatwo się rzuca słowa na wiatr. To co ich napędza to strach. Bo Putin w konflikcie z zachodem nie używa patriotyzmu a strachu przed obcym. I to ma być przyszłość dla Europy?

[marek_boa]

Bredzisz! Nie Masz pojęcia nie tylko o Europie ale i o Rosji! To właśnie "demokracja" załatwi Europie Zachodniej przejście na Muzułmanizm!

[gregor-47]

Czy demokracja to taki twór, że "dwóch meneli spod budki z piwem ma więcej do powiedzenia od profesora uniwersytetu?", że zacytuję mojego klasyka

[stary_chinczyk]

Rosjanie i giną. Te dwa słowa może i pasują w zdaniu: Z powodu Rosjan giną w Polsce samochody. Nie bardzo natomiast wiem o jakich ideach piszesz?

[marek_boa]

Chyba coś Ci się Ogarek mocno pomerdało - to Niemcy mają powiedzenie "Jedź do Polski - twój samochód już tam jest"!

[marek_boa]

Spytaj Europy?!

[antyk-acap]

My jesteśmy Europą. Społeczeństwa Europejskie wybrały USA.

[marek_boa]

Koniowi Zamelduj tylko nie Polnemu bo mu łeb rozwali!:) "Wy"??! A kto to jest ci "Wy"?! Ty i Twoja rodzina?!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Koniowi Zamelduj tylko nie Polnemu bo mu łeb rozwali!:) "Wy"??! A kto to jest c
> i "Wy"?! Ty i Twoja rodzina?!:)

Przecież napisał w liczbie mnogiej "społeczeństwa europejskie wybrały"

[marek_boa]

A kto mu dał placet do wypowiadania się za "Europejskie społeczeństwa"?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A kto mu dał placet do wypowiadania się za "Europejskie społeczeństwa"?!

Jest ich czescia i stwierdzil jedynie fakt. Jakos brak jest chetnych w Europie do przylaczenia sie do WNP i BRIKS

[marek_boa]

To ,że jest się czegoś częścią nie daje z automatu prawa do wypowiadania się za resztę!

[antyk-acap]

Możliwość wypowiadania się we własnym imieniu jest domeną społeczeństwo europejskich. Nie dziwi mnie że jako przedstawiciel społeczeństwa azjatyckiego tego nie rozumiesz.

[marek_boa]

Nawet z kłamaniem i manipulacją Masz problemy??! Oj premii to Ty nie Dostaniesz! Od kiedy możliwość wypowiadania się WE WŁASNYM imieniu pozwala Ci Wypowiadać się za Innych?! No jeśli to wartości Europejskie to ja faktycznie wolę Azję!:)

[antyk-acap]

Rozumiem cię. Jako Rosjanin nie rozumiesz idei wolnych wyborów.

[marek_boa]

To "wolne wybory" są wtedy kiedy Ty Wypowiadasz się za innych nie mając do tego prawa?!:) Muszę Cię niestety zmartwić - to nie "wolne wybory" tylko czysty Bolszewizm!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To ,że jest się czegoś częścią nie daje z automatu prawa do wypowiadania się za
> resztę!

Popminales druga czesc mojego postu, ze nie widac w Europie chetnych do przylaczania sie do WNP i BRIKS. Stwierdzil wiec jedynie fakt.

[marek_boa]

No ba! Oczywiście Robiłeś badania i stąd Wiesz ,że w Europie nie ma chętnych do przyłączenia się do BRICS i WNP?!:) Są chętni do przyłączenia się do ISIL ,są chętni do przyłączenia się do Kalifatu Kaukaskiego i to bardzo dużo chętnych - za nich też się Będziesz Wypowiadał?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No ba! Oczywiście Robiłeś badania i stąd Wiesz ,że w Europie nie ma chętnych do
> przyłączenia się do BRICS i WNP?!:) Są chętni do przyłączenia się do ISIL ,są
> chętni do przyłączenia się do Kalifatu Kaukaskiego i to bardzo dużo chętnych -
> za nich też się Będziesz Wypowiadał?!

To ktore paNSTWO ZLOZYLO PETYCJE NA kREMLU O PRZYJECIE?

[marek_boa]

A w ,którym momencie dyskusja zeszła na państwa?! Bo mowa była ,że się bezprawnie za ludzi wypowiada?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A w ,którym momencie dyskusja zeszła na państwa?! Bo mowa była ,że się bezprawn
> ie za ludzi wypowiada?!

Za spoleczenstwa, a nie za ludzi. A w Europie spoleczenstwa pokrywaja sie z krajami.

[marek_boa]

Społeczeństwa to nadal ludzie a mnie kraje!

[patmate]

marek_boa napisał:

> "Wy"??! A kto to jest c
> i "Wy"?! Ty i Twoja rodzina?!:)

marku, a co Twoja rodzina wybrała? Pracę zarobkową w Rostowie ;-) ?

pzdr

[marek_boa]

Ty też Masz placet na wypowiadanie się za innych??! Na rynku w Toruniu rozdawali?!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Ty też Masz placet na wypowiadanie się za innych??! Na rynku w Toruniu rozdawal
> i?!

Przeciez tylko zapytal którą cywilizacje Twoja rodzina wybrala.

[marek_boa]

A co ma do tego moja rodzina?! Czy ja się wypowiadam za mnie i za moją rodzinę??! Bo jakoś nie przypominam sobie abym tak robił?!

[brmtvungernsternberg]

NAPRAWDĘ !

[marek_boa]

"Z prawnego punktu widzenia nic się nie zmieniło, dostawa jest zaplanowana na 1 listopada"!:)
ria.ru/world/20140903/1022655342.html
A tak się towarzystwo ścieszyło!:) No normalnie mi Was szkoda!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> "Z prawnego punktu widzenia nic się nie zmieniło, dostawa jest zaplanowana na 1
> listopada"!:)
> ria.ru/world/20140903/1022655342.html
> A tak się towarzystwo ścieszyło!:) No normalnie mi Was szkoda!:)

A ucieszyło sie ucieszyło. Bo choc ja sam nie wierze ze Francja dotrzyma tego co dzis powiedziala, byloby dobrze żeby dotrzymala. Bo Rosja nie zasługuje na Mistrale, a zwlaszcza na dostep do najnonowoczesniejszych technologii okretowych z nimi zwiazanych. Nie dla psa kielbasa. Kraj ktory robi sobie wroga z NATO, nie powinien miec dostepu do technologii NATO. Zeby potem przeciw NATO je wykorzystac? To moze niech Rosja udostepni NATO swoje technologie systemów S-500? Co Ty na to?

[scibor3]

To wymień te "najnowocześniejsze technologie okrętowe"

[misza_kazak]

scibor3 napisał:

> To wymień te "najnowocześniejsze technologie okrętowe"

Jak to jakie? Plywajace koryto o ksztalcie cegly.

Nie rozumiem

[adam_al]

> Jak to jakie? Plywajace koryto o ksztalcie cegly.

Jeżeli Mistrale to takie "siano", po co Rosja wydaje dużą bańkę z okładem za dwie sztuki?

[marek_boa]

Trzeba by spytać byłego szefa Rosyjskiego MON ,który podpisywał kontrakty na lewo i prawo Adasiu na zakup czegoś co okazuje się mało potrzebne!
-Pozdrawiam!

[stary_chinczyk]

Ależ oczywiście Boa, lotnictwo morskie a zwłaszcza pokładowe jest zupełnie niepotrzebne. Wszystkie główne floty świata pozyskują okręty lotnicze bo mają nadmiar funduszy. Co nie?
W przypadku Rosji Mistrale to przełom nie tylko w dziedzinie okrętów lotniczych ale okrętów wogóle. Ostatni średniej wieljości okręt bojowy zbudowali piętnaście lat temu i to z klocków pozostałych po ZSRR.
Potem jeszcze były dwie pary archaicznych niszczycieli dla Chin.
Od tego czasu budują jedynie małe fregaty i korwety.

[marek_boa]

Patrząc po tym "lotnictwie pokładowym" na "Mistralu" to nie za bardzo wiem - śmiać się czy płakać?! Straszny "przełom" - może to dziwnie zabrzmi ale przełomem to była przebudowa "Gorszkowa" ,który został rozebrany na czynniki pierwsze i złożony na nowo a nie budowa "promu do przewozu czołgów"!

[stary_chinczyk]

Przełom? Dawno już nikt nie zbudował tak spieprzonego lotniskowca jak Vikramaditya. Brak katapult, słaba komunikacja z hangarem, wyspa dochodząca do osi kadłuba okrętu. To jest karykatura lotniskowca.
Jeśli niee wiesz czym różni się prom od okrętu desantowego to nie bardzo jest jak z tobą rozmawiać.
Podobnie, jeśli uznajesz wartość grupy lotnivzej złożonej z kilkunastu śmigłowców za śmieszną.

[marek_boa]

No i kolejny raz mnie Rozśmieszyłeś Ogarek!:) No urwał nać prawie do łez!:) A co Ty Wiesz o budowaniu lotniskowców?!:)
- brak katapult przy użytkowaniu MiG-29K/KUB w niczym nie przeszkadza!
- dwie windy na tej wielkości okręcie to "słaba komunikacja"?!:)
- no i z napędem na trzecią noś!:)
Wszelkie okręty desantowe doki od promów różnią się tylko szczegółami technicznymi - niczym więcej! Oczywiście ,że wartość grupy śmigłowcowej na tych okrętach - szczególnie typowej grupy Francuskiej uważam za śmieszną w porównaniu do grupy lotniczej "Vikramadityja"!

[stary_chinczyk]

Brak katapult ogranicza masę startową samolotu i wydłuża jego rozbieg. A miejsca na pokładzie lotniczym zbyt wiele jak na rozmiary jednostki nie ma.
okręt ma dwie windy. Umieszczone w osi okrętu co znakomicie dezorganizuje operacje na pokładzie lotniczym w czasie transportu maszyn z i do hangaru. Dodatkowo to świetny pomysł na marnowanie miejsca w hangarze. Nie wspomnę już że tylko jedna z wind nadaje się do transportu migów. Przy pełnym składzie grupy lotniczej, żeby dokopać się do miga stojącego w głębi hangaru, trzeba wyciągnąć wszystkie! To jest twoja dobra komunikacja z hangarem. Oczywiście na czas tej operacji starty i lądowania są zablokowane (brak niepotrzebnej podobno katapulty).
Mistral jak na swoje rozmiary i klasę ma duże możliwości lotnicze. I nie ma tu znaczenia czy francuska czy rosyjska wersja. Vikramaditja jak na swoją klasę i wielkość ma mierne możliwości lotnicze.
W zasadzie to wszystkie wypornościowe jednostki pływające różnią się jedynie szczegółami technicznymi.

[marek_boa]

- "29" ze względu na dużo mniejszą masę własną od "33" bez problemu startuje z pełnym uzbrojeniem pełna paliwa - nadmiar mocy silników spokojnie kompensuje ten "niby problem"!
- Windy są faktycznie różne ale nie ma to znaczenia przy takim rozśrodkowaniu techniki w hangarach jakie zaplanowano!
- Bredzisz! Miejsca w hangarach jest dość! "Vikramatydyja" ma możliwość przenoszenia do 24 samolotów i niczego nie trzeba nigdzie wyciągać!
Najpierw Sobie Popatrz na pasy startowe i do lądowania a później Siej popelinę
militaryrussia.ru/i/284/368/QDZZR.gif
Ma bardzo duże znaczenie ze względu na to ,że Francuska grupa lotnicza nawet gdyby była ukompletowana samymi "Tigrami" to nie mają one możliwości zwalczać celów morskich bo po prostu nie przenoszą/nie są przystosowane do przenoszenia żadnego uzbrojenia p-w! Ka-52K takie uzbrojenie , w tym pociski przeciwokrętowe będzie przenosił!

[stary_chinczyk]

www.defencetalk.com/pictures/showfull.php?photo=17530
Na powyzszym obrazku masz uład hangaru. Z pełną grupą lotniczą nic w nim nie przesuniesz.
Wątpię żeby nawet mig-29k wystartował z maksymalną masą bez katapulty. A Indie przecież rozwijają własny samolot pokładowy, który takiego nadmiaru ciągu nie posiada. Przyglądnij się też długości drogi startowej. Brak katapulty ogranicza znacząco ilość miejsca do parkowania. Na rysunku zresztą część migów zaparkowanych na pokładzie lotniczym blokuje podnośnik!

Francuskie śmigłowce jak najbardziej przenoszą pociski przeciwokrętowe, i to od dawna.
Poza tym głównym zadaniem okrętów desantowych jest projekcja siły na ląd a nie zwalczanoe celów morskich.

www.google.com/search?site=&source=hp&ei=ObwJVKG8AergsAT6k4DABQ&q=exocet&oq=excoset&gs_l=mobile-gws-hp.1.0.0i10l5.1790.5473.0.8693.8.8.0.1.1.0.835.2524.0j3j3j1j6-1.8.0....0...1c.1.53.mobile-gws-hp..0.8.2323.3.N7aGAYCn0Fs#q=super+puma+exocet&facrc=_&imgrc=IEWutQ3oZ0LlWM%253A%3Bundefined%3Bhttp%253A%252F%252Fcdn-www.airliners.net%252Faviation-photos%252Fphotos%252F1%252F1%252F1%252F0992111.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.airliners.net%252Fphoto%252F0992111%252F%3B1200%3B812

[marek_boa]

Na obrazku ,który Wkleiłeś jest PÓŁ hangaru a nie cały bo w całym mieści się 24 samoloty MiG-29K/KUB!
- Twoje "wątpienie" ma się nijak do udokumentowanych prób poczynionych przez Rosjan i Hindusów a Indie zawiesiły już realizację "Tejasa" w wersji morskiej!
- Jak mnie Chciałeś Rozśmieszyć to Ci się udało!:) Pisałem o śmigłowcach szturmowych a nie morskich - we Francuskiej grupie lotniczej "Mistrala" albo są śmigłowce do walki nad lądem albo morskie - nie mają uniwersalnej maszyny szturmowej ,która mogła by spełniać poprzez zamianę podwieszenia oba te zadania! Jeśli wezmą "Pumy" do działań nad wodą to już nie da się wsadzić w ten śmigłowiec desantu!

[stary_chinczyk]

To jest cały hangar. Wymądrzasz się a nawet nie wiesz jak ten okręt wygląda.
Tu są inne rysunki. W obecnej konfiguracji podnośników mieści się nie więcej niż 13 Migów.
i233.photobucket.com/albums/ee121/centrinoe/Gorshkovhangar-1.jpg
Boa, a ka-52 z pociskami przeciwokrętowymi nadaje się do walki nad lądem? Napisz coś jeszcze o jego możliwościach desantowych, skoro uważasz że to tak wielki mankament pumy z exocetem.

[marek_boa]

A ja na to w skrócie - technologie związane z budową tych okrętów już dawno są w Rosji! Powtórzę to co pisałem już nie raz te okręty są im tak potrzebne jak ząb w du..e - mają nie tylko możliwości ale i środki do budowania u siebie! Kontrakt był utrzymany ze względów politycznych!
- A w czym to problem aby wystąpić do Rosji o zakup broni dopuszczonej do eksportu?! Nie pamiętam aby Rosja robiła jakieś problemy z przekazaniem Cypryjskich S-300PMU-1 do Grecji lub bezpośredni zakup przez Greków "Torów"?! Może Ci przypomnę ,że to Zachód wprowadził sankcję na sprzedaż i zakup broni od Rosji a nie odwrotnie!

[speedy13]

Hej
marek_boa napisał:

> A ja na to w skrócie - technologie związane z budową tych okrętów już dawno są
> w Rosji! Powtórzę to co pisałem już nie raz te okręty są im tak potrzebne jak z
> ąb w du..e - mają nie tylko możliwości ale i środki do budowania u siebie!

Czyli Rosjanie wydali 600 mln € (albo 1,2 mld €, to nie jest jasne, jaką część już opłacili) na całkowicie niepotrzebny im okręt/ okręty, których w dodatku nie dostaną. Co za wspaniały przykład głębokich kompetencji ich decydentów! Brawo! Bis!

> - mają nie tylko możliwości ale i środki do budowania u siebie!

Oczywiście! Ogromne możliwości Rosjan w zakresie budowy okrętów lotniczych są szeroko znane na świecie! Zwłaszcza Indiom. Powszechny podziw budzi też lotnictwo pokładowe floty rosyjskiej!

Przypomina się bajka "Lis i winogrona"...

[marek_boa]

Bardzo dobre określenie Speedy "epoki Taburetkina" jako szefa MON Federacji Rosyjskiej*!
- Wpisując się Speedy ,w Twój ironiczny ton - Masz absolutną rację - Hindusi byli i są tak niezadowoleni z zakupionego w Rosji lotniskowca i samolotów pokładowych ,że tylko z czystej przekory (lub aby samemu zrobić sobie na złość) poprosili Rosjan z "Newskoje PKB" z Sankt Petersburga aby pomogli im skonstruować własny lotniskowiec i zakupili drugą partię samolotów MiG-29K/KUB! W dodatku ponoć szykują się do zakupu trzeciej partii tych maszyn! Pewnie tylko z czystej złośliwości o to samo nie poprosili Brytyjczyków lub Amerykanów!
- Oczywiście w tym samym stylu Chińczycy skopiowali Radziecki Su-33 (J-15) bo przecież jest dużo gorszy od F-18 a wiadomo jak to Chińczycy - chcą tylko gorszych samolotów od swoich potencjalnych przeciwników!
-Pozdrawiam!
P.S.* Wpisując się w moją niechęć do powielania WSZYSTKICH Zachodnich wzorców demokracji przykład ten wskazuje dobitnie ,że szefem MON powinien być jednak wojskowy - mieliśmy i mamy przykłady jak cywile zarządzają Armią w Polsce!

[speedy13]

Hej

marek_boa napisał:

> Bardzo dobre określenie Speedy "epoki Taburetkina" jako szefa MON Federacji Ros
> yjskiej*!

No i? Skąd się wziął Sierdiukow na stołku ministra obrony? Z nieba spadł? Jeśli faktycznie był nieudolny i niekompetentny, to czy mianowanie nieudolnych i niekompetentnych urzędników świadczy o sile i mądrości ośrodka władzy? Czy też wracamy do koncepcji "Car dobry, tylko czynowniki złe"?

> - Wpisując się Speedy ,w Twój ironiczny ton - Masz absolutną rację - Hindusi by
> li i są tak niezadowoleni z zakupionego w Rosji lotniskowca i samolotów pokłado
> wych ,że tylko z czystej przekory (lub aby samemu zrobić sobie na złość) popros
> ili Rosjan z "Newskoje PKB" z Sankt Petersburga aby pomogli im skonstruować wła
> sny lotniskowiec i zakupili drugą partię samolotów MiG-29K/KUB!

Tak! Z pewnością Hindusi bardzo się ucieszyli, że okręt który mieli otrzymać w 2009 roku za 970 mln $, dostali ostatecznie w styczniu 2014 kosztem 2,3 mld $. I w dodatku nie była to budowa od zera lecz remont i głęboka modernizacja istniejącej jednostki. Wszystko to potwierdza jasno ogromne kompetencje i doświadczenie rosyjskich stoczni w dziedzinie okrętów lotniczych.

W dodatku ponoć
> szykują się do zakupu trzeciej partii tych maszyn! Pewnie tylko z czystej złoś
> liwości o to samo nie poprosili Brytyjczyków lub Amerykanów!
> - Oczywiście w tym samym stylu Chińczycy skopiowali Radziecki Su-33 (J-15) bo p
> rzecież jest dużo gorszy od F-18 a wiadomo jak to Chińczycy - chcą tylko gorszy
> ch samolotów od swoich potencjalnych przeciwników!

Zauważ, że ja o samolotach nic nie pisałem. Wiele rodzajów broni produkowanych w Rosji jest na wysokim poziomie i z powodzeniem znajduje zagranicznych nabywców, nie tylko takich "z musu", z którymi nikt poza Rosją nie chce handlować, ale i z wyboru. A okręty lotnicze akurat do tej kategorii nie należą. Mszczą się dziesięciolecia zaniedbania tej dziedziny, realizowanie jakichś własnych dziwnych koncepcji hybrydowych, krążowników rakietowych z pokładem lotniczym. Normalny lotniskowiec zbudowali w swych dziejach jeden i to powiedzmy sobie dość przeciętny na tle konstrukcji innych krajów. No i takie są efekty.

Po to im chyba był przecież cały ten mistralowy interes? Zobaczyć jak się nowoczesne okręty buduje? Sam chyba twierdziłeś coś takiego, że chodziło nie tyle o same jednostki, co i o zdobycie nowoczesnych technologii okrętowych?

[marek_boa]

No cóż bywają dobrzy szefowie MON-u a bywają i źli czego dobrym przykładem jest Polska polityka kadrowa w tym temacie! Sierdiukow nie był trafionym wyborem i sami Rosjanie mówią o tym bez ogródek!
- Czyli Rosyjskie biuro konstrukcyjne zatrudnili do projektowania swojego własnego lotniskowca z powodu tego ,że tak się ślimaczyła przebudowa "Gorszkowa"??! Jak dla mnie to trochę, to dziwne!
- Znaczy się to nie Ty Napisałeś ironicznie - cytuję ..."Powszechny podziw budzi też lotnictwo pokładowe floty Rosyjskiej!"....bo mnie się wydaje ,że to właśnie o samolotach było?!
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

marek_boa napisał:

> - Czyli Rosyjskie biuro konstrukcyjne zatrudnili do projektowania swojego własn
> ego lotniskowca z powodu tego ,że tak się ślimaczyła przebudowa "Gorszkowa"??!
> Jak dla mnie to trochę, to dziwne!

Nie wiem dlaczego; może Hindusi oferowali takie warunki, że żadna inna firma się nie zgodziła. A może inne jeszcze czynniki zadziałały.

> - Znaczy się to nie Ty Napisałeś ironicznie - cytuję ..."Powszechny podziw bud
> zi też lotnictwo pokładowe floty Rosyjskiej!"....bo mnie się wydaje ,że to właś
> nie o samolotach było?!

Nie o samolotach było, a o lotnictwie pokładowym, które wypada uznać poniekąd za żałosne.
No bo jak je inaczej określić? Na ile wiem, w tej chwili Rosjanie mają do dyspozycji 1-cyfrową chyba liczbę Su-33, których koniec eksploatacji przewidziano na 2015. Miały być sukcesywnie zastępowane MiG-ami-29K, ale jak dotąd flota otrzymała 2 MiG-i bojowe i 2 - szkolno-bojowe. Jakbyś określił takie siły?

[marek_boa]

Tu bym się chyba lekko pokłócił czy 21 sztuk to jednocyfrowa ilość czy jednak nie?! Na chwilę obecną 19 sztuk przeszło remont połączony z modernizacją w tym dwa samoloty dwa razy! W ostatnim rejsie na pokładzie "Kuzniecow "niósł 14 samolotów i tyle jest non-stop utrzymywane w służbie - 7 samolotów jest w rezerwie! Obecnie 6 sztuk jest w Sakach na Krymie, 4 sztuki w Jejsku i 4 sztuki w Siewieromorsku (+ te 7 zapasowych)! Samoloty nie będą wycofane w 2015 roku i razem z MiG-29K/KUB będą tworzyły mieszane grupy lotnicze! Od przyszłego roku nastąpi też ostateczny podział centrów szkoleniowych - w Sakach będą trenować Su-33 i Su-25UTG a w Jejsku MiG-29K/KUB!
flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=156757
Określił bym ,że jak na tak duże państwo to te siły są słabe ale się rozbudowują!W 2015 roku plany przewidują zakup kolejnej partii MiG-29K/KUB!
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej
marek_boa napisał:

> Tu bym się chyba lekko pokłócił czy 21 sztuk to jednocyfrowa ilość czy jednak n
> ie?! Na chwilę obecną 19 sztuk przeszło remont połączony z modernizacją w tym d
> wa samoloty dwa razy! W ostatnim rejsie na pokładzie "Kuzniecow "niósł 14 samol
> otów i tyle jest non-stop utrzymywane w służbie - 7 samolotów jest w rezerwie!

W takim razie sorry - liczba Su-33 rzeczywiście jest 2-cyfrowa. Oparłem się na rosyjskiej wiki i jeszcze jakichś rosyjskich stronach, gdzie było wyliczenie podobne do twojego - ileś samolotów zmagazynowanych, ileś w jednostkach szkolnych, ileś bazujących na lądzie, a bazujących na pokładzie Kuzniecowa - 6-8. Ale skoro było 14 no to faktycznie, jest to liczba 2-cyfrowa.

> Samoloty nie będą wycofane w 2015 roku

Pożyjemy, zobaczymy. Ale szczerze mówiąc teraz to faktycznie całkiem możliwe, w związku z wzrostem napięcia politycznego.

> Określił bym ,że jak na tak duże państwo to te siły są słabe

I to właśnie dokładnie miałem na myśli.

[marek_boa]

A to już nie trzeba wcale na to czekać Speedy! Koncepcja mieszanych grup lotniczych zapadła w dowództwie WMF rok temu! Po za tym jak już pisałem samoloty te przez ostatnie lata były sukcesywnie remontowane i modernizowane - WFM ostatnie dwa odebrał w tym roku - z logicznego punktu widzenia nie przedłuża się resursu samolotom ,które za rok mają być spisane o 5 lat i nie szkli się na schodzącym sprzęcie młodych pilotów!
-Pozdrawiam!

[stary_chinczyk]

Chińczycy skopiowali to co byli w stanie skopiować. Z czego mieli skopiować ten f-18? Ze zdjęcia?

[marek_boa]

A z czego skopiowali UH-60?!:)

[stary_chinczyk]

Nie wiem też w opracowaniu jakiego lotniskowca mieliby Hindusom pomagać Rosjanie. Puki co do do budowy Vikranta nie byli w stanie dostarczyć nawet odpowiedniej stali.

[marek_boa]

Bo ty w ogóle mało Wiesz! Nie Wiesz na przykład tego ,że przy projektowaniu uczestniczyło biuro projektowe z Sankt Petersburga!

[stary_chinczyk]

Boa, przy projektowaniu tak złożonych okrętów z reguły uczestniczy wiele podmiotów. W tym przypadku wkład Rosjan to pojedyńcze procenty więc nie przypisuj im zasługi zaprojektowania tego okrętu.
Może i wiem mało, ale przynajmniej potrafię odróżnić okręt desantowy od promu.

[marek_boa]

Pewnie ,że "pojedyncze procenty"!:) Czyli jak się praktycznie zrobiło CAŁY projekt to nadal są "pojedyncze procenty" czy już "podwójne"?!:) Na tej samej zasadzie Chińczycy opracowali i wdrożyli do produkcji śmigłowiec szturmowy CAIC WZ-10 i był to "ich" niewątpliwy sukces - w folderach reklamowych nie da się tylko znaleźć informacji ,że śmigłowiec ten to wynik pracy biura konstrukcyjnego OKB "Kamow",które na zlecenie Chińczyków opracowało cały projekt od początku do końca jako "projekt 941"!
Nie Bądź taki hop do przodu bo Ci z tyłu zabraknie! Jak Sobie Poczytasz skąd się wzięły takie okręty desantowe i na podstawie konstrukcji jakich statków były projektowane to też się "doumiesz"!

[stary_chinczyk]

Bzdury pleciesz Boa. Projekt w większości powstał w Indiach

[marek_boa]

No,no! Powstał w Indiach!:) Co prawda nie wiem czy Sankt Petersburg również leży w Indiach ale nie zamierzam się kłócić!:)

[stary_chinczyk]

Boa, zaden Sankt Petersburg. Projekt powstał w Indiach z udziałem włoskich konsultantów. Rosjanie brali udział w projektowaniu części "lotniczej", chodziło o optymalizację pod mig-29.

To ja dla odmiany o samolotach

[cie778]

marek_boa napisał:

> Hindusi byli i są tak niezadowoleni z zakupionego w Rosji lotniskowca i samolotów
> pokładowych ,że tylko z czystej przekory (...) zakupili drugą partię samolotów
> MiG-29K/KUB! W dodatku ponoć szykują się do zakupu trzeciej partii tych maszyn!
> Pewnie tylko z czystej złośliwości o to samo nie poprosili Brytyjczyków lub Amerykanów!

Hindusi są zadowoleni, bo nie mają innego wyjścia (coś jak z tymi mieszkańcami Moskwy, którzy też mogli krytykować amerykański rząd) - z ich lotniskowców (Vikramaditya i przyszły Vikrant) z zachodnich samolotów mogą wystartować Hariery, których jednak nikt (ani BAE, ani Boeing) już nie produkuje. Kolejnym nadającym się samolotem będzie być może F-35B, ale te będą ewentualnie dostępne dla Hindusów za lat sporo. Dlatego do wyboru mieli MiGa-29 i Su-33 - a, że na Gorszkowie tych drugich mieściły się ilości homeopatyczne, to skończyło się na MiG-29K/KUB.
Który jest obecnie wyborem bardzo nienajlepszym, że tak to ujmę. Głównie ze względu na jakiś zabawny udźwig w realnych zastosowaniach, wynikający z kombinacji sposobu startu i braku tankowców na wyposażeniu hinduskiej grupy lotniczej (jedyne co je "ratuje" to fakt, że Chińczycy mają ten sam problem). Nigdzie nie znalazłem realnych danych, ile jest w stanie unieść MiG przy starcie z trampoliny, ale nie ma siły - opowieści, że jest wstanie podnieść się z pokładu z max ładunkiem są równie wiarygodne jak opowieści Władymira Władymirowicza o zielonych ludzikach. Niby nie jest to problem samolotu, a lotniskowca, ale...
Liczy się efekt, a ten jest kiepski.

> - Oczywiście w tym samym stylu Chińczycy skopiowali Radziecki Su-33 (J-15) bo przecież
> jest dużo gorszy od F-18 a wiadomo jak to Chińczycy - chcą tylko gorszych samolotów od
> swoich potencjalnych przeciwników!

Chińczycy mieli i mają ten sam problem co Hindusi, a co jest pochodną oparcia się o sowieckie wzorce: pojęcia nie mają jak się robi działające katapulty, więc Liaoning też ma skocznię i siłą rzeczy, nawet jakby rąbnęli kompletne F-18, to nie mieliby z czego latać. Innymi słowy - musieli skopiować coś post-sowieckiego, nie dlatego, że dobre, ale dlatego, że nic innego by się do użytku nie nadawało.

pozdrawiam
jasiol

[stary_chinczyk]

Oczywiście że nic się z prawnego punktu widzenia nie znieniło. Jest tylko jeden problem. Aby przekazać te okręty Rosji, na samym końcu, potrzebny jest podpis prezydenta Francji. A ten stwierdził że jeśli Rosjanie nie przestaną fikać na Ukrainie, takowego nie złoży.

[marek_boa]

Większego prezentu Rosjanom NIE SKŁADAJĄC tego podpisu Holland chyba nie jest już w stanie zrobić!:)

[stary_chinczyk]

No nie wiem. Nie dość że nie dostaną bardzo nowoczesnych jednostek to jeszcze producent pewnie pozwie ich za ich nieodebranie.

[marek_boa]

Dobry dowcip!:) Producent jak na razie pewnie się ciężko zastanawia co zrobić z tym gorącym kartoflem co mu właśnie własny prezydent w ręce włożył i jak sobie powetować możliwe straty z tego tytułu!

[stary_chinczyk]

Producent nad niczym zastanawiać się nie musi. Okręt jest zrobiony na czas. To że odbiorca nie będzie w stanie dostać autoryzacji potrzebnej do odbioru producenta niewiele obchodzi.
Rosja będzie musiała zapłacić za okręty, które później będą stały i gniły przy jakimś francuskim nabrzeżu.

[marek_boa]

Ogarek Ty Udajesz głupiego czy rozum Ci się lasuje?! Umowa na zakup "Mistrali" podpisana jest nie z rządem Francji tylko ze stocznią DCSN! Jeśli stocznia nie przekaże okrętów w oznaczonym ,w kontrakcie terminie to stocznia będzie bulić jak za zboże - Rosjanie tą Twoją "autoryzacje" mają na piśmie w kontrakcie - została złożona podczas jego podpisywania!:)

[stary_chinczyk]

Bzdury pleciesz. Sytuacja jest taka gdybyś zamówił sobie w sklepie z bronią karabin, wpłacił zaliczkę na jego sprowadzenie, a w międzyczasie stracił pozwolenie na broń. Sprzedawca nie da ci tej broni z przyczyn od niego niezależnych. Stracisz też zaliczkę.
DCNS nie ponosi winy za to że Rosja straciła pozwolenie na zakup okrętu w czasie jego budowy. To Rosja okazała się niewiarygodnym klientem i będzie musiała pokryć wszelkie koszty.
Nie wiem czemu osobom o poglądach lewicowych jest tak trudno zrozumieć najprostsze rzeczy.
W sumie gdybyście byli mądrzejsi to nie bylibyście lewakami :).

[marek_boa]

Bredzisz! W dodatku nieudolnie! Aby Twoje porównanie było adekwatne do rzeczywistości to RB ONZ musiała by nałożyć embargo na Rosję - na tej zasadzie były zatrzymane Irackie fregaty we Włoszech - Włosi nie musieli ich dostarczać i nie musieli płacić kary - ponieśli za to koszty utrzymania tych okrętów w gotowości do przekazania Irakowi i nie mogli ich sprzedać nikomu innemu dokąd Irak na to nie zezwolił!
- Po za tym aby analogia z Twoim porównaniem była logiczna to sprzedawca MUSIAŁ By Ci przekazać tę broń ,którą PO przekazaniu odpowiednie organy miały by prawo ją zarekwirować właśnie ze względu na utratę pozwolenia! W tym przypadku jeszcze jest taki myk ,że połowy tych okrętów ,które wykonano w Rosji są Rosyjską własnością i nikt nie ma prawa ich zawłaszczyć!
Jeszcze raz bo Nabiłeś Sobie głowę głupotami i Pitolisz farmazony! Kontrakt podpisany zoastał pomiędzy dwoma podmiotami prawnymi i decyzje STRONY TRZECIEJ nie mają wpływu na zapis w kontrakcie! Rosjanom zwisa i powiewa czy Francuski prezydent coś tam podpisze czy nie bo nie on jest stroną w kontrakcie!
Ja też nie wiem czemu osobą prawoskrętnym tak trudno zrozumieć oczywiste rzeczy a ich przeświadczenie ,że tylko oni mają rację według nich przekłada się na rzeczywistość?!:) Jednym słowem brak logiki w Twoim rozumowaniu jednoznacznie określa Cię jako prawicowca!

[stary_chinczyk]

Boa, to DCNS mało obchodzi co się stanie z tym okrętem.
Robotę zrobili, z umowy się wywiązali. Klient ma go odebrać i to jest obowiązek klienta żeby dopełnić wszelkich formalności.Rosja będzie musiała zapłacić producentowi. Może pozwać Francę za zablokowanie przejęcia. Proces będzie długi a wynik niepewny. Po agresji na Ukrainę Rosja ma w świecie etykietkę kraju bandyckiego. Ciężko jej będzie wygrać przed jakimkolwiek międzynarodowym trybunałem.

Holland stawia kacapom ultimatum

[ignorant11]

Dostana Mistrale jeeli wycofaja sie z Ukrainy, w tym z Krymu.
I kropka.
Beda kacapy cywilizowane to dostana cukierka.

[odyn06]

Francuzi przekażą pierwszego Mistrala w listopadzie.
Wypowiedź Hollanda jest mało znacząca. To bicie piany na użytek publiczny.
To tak, jakby Merkel zamroziła zakupy rosyjskiego gazu na ogrzewanie mieszkań LATEM.

[billy.the.kid]

No jak na razie jedynym argumentem francji jest NIE BO NIE. Bo snakcje.
ruskie dajmy na to odbiorą te stateczki i NIE ZAPŁACĄ-bo nie.
bo zrobilim se sankcje.
w normalnym sądzie takie argumenty można se w dupe wsadzic.