Modernizacja Mig-31

29.11.14, 16:19
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,8372,aktualnosci-z-europy,modernizacja-kolejnych-mysliwcow-mig-31bm
Przy tej okazji takie pytanie. Czemu właściwie Kanada zrezygnowała z cf-105? Jak widać w Rosji jego koncepcyjni przodkowie wciąż mają się dobrze. A geograficznie oba kraje mają dość podobną sytuację. Duże słabo zaludnione terytorium trudne do obrony zwykłymi myśliwcami, przez które w razie wojny przelatywałyby bombowce i pociski manewrujące potencjalnego przeciwnika.
    • antyk-acap Re: Modernizacja Mig-31 29.11.14, 16:41
      Wymusili to amerykanie.
      • stary_chinczyk Re: Modernizacja Mig-31 29.11.14, 16:59
        Jaki mieliby w tym interes?
        • marek_boa Re:Pierdoły! 29.11.14, 17:15
          Nie żaden "nacisk" Amerykanów tylko prozaiczne względy finansowe!
          Do rządów w Kanadzie doszedł takich ichni Chruszczow (J.G.Diefenbaker) i stwierdził ,że rakiety załatwią wszystko i po podpisaniu porozumienia o NORAD Kanadyjskie lotnictwo zostało podporządkowane do Amerykańskiego PWO a zamiast rozwijać "Arrowa" Kanada weszła w program "SAGE" czyli rozmieścili na swoim terytorium pociski przeciwlotnicze "Bomarc" z głowicami jądrowymi!
          W tym czasie co Kanadyjczycy zrezygnowali z "Arrowa" to z tego samego powodu w USA zrezygnowano z XF-103 i z XF-108 "Rapier"!
          • jurekski Re:Pierdoły! 29.11.14, 17:22
            Było kilka przyczyn zatrzymania programu i wpływ amerykanów nie był akurat negatywny.
            Przede wszystkim koszty opracowania wzrosły i przewidywane wydatki na produkcję i eksploatację tak wyśrubowanego technologicznie samolotu wzrosły ponad możliwości Kanady .
            W tym czasie również ZSSR ograniczył rozbudowę lotnictwa strategicznego na rzecz rakiet balistycznych, a co za tym idzie idea budowy takiej maszyny straciła rację bytu.
            Co do wpływu USA na projekt to właśnie Kanada zaproponowała go amerykanom, ale rząd USA nie był zainteresowany gdyż bardzo zaszkodził by własnemu przemysłowi lotniczemu. Lotnictwo USAF było bardzo zainteresowane nabyciem tego myśliwca. Wymyślono więc rozwiązanie, cytuje - "Zaproponowano wiec rządowi kanadyjskiemu, że Amerykanie kupią Arrow DLA Kanady (podobnie jak samoloty dla innych państw ONZ w okresie Zimnej Wojny), ale nie OD Kanady. Rząd kanadyjski ujął się honorem i odpowiedz brzmiała "Nie".
            • antyk-acap Re:Pierdoły! 29.11.14, 17:40
              Palmiro Campagna w "Storms of Controversy. The Secret Avro Arrow Files Revealed" stwierdził że Amerykanie wymogli na Kanadyjczykach zakup pocisków Bomarc. Tylko żadna teoria ekonomiczna nie wyjaśnia jednego - dlaczego zniszczono jego dokumentację? Abstrahując - czy tylko ja słyszałem że mają go znowu zbudować?
              • marek_boa Re:Pierdoły! 29.11.14, 19:44
                Teorie spiskowe zazwyczaj z rzeczywistością nie mają nic wspólnego!
          • speedy13 Re:Pierdoły! 29.11.14, 18:31
            Hej

            marek_boa napisał:

            > Nie żaden "nacisk" Amerykanów tylko prozaiczne względy finansowe!
            >

            W uzupełnieniu dodam, że w momencie przerwania programu w kwietniu 1959 szacowano, że przy produkcji 100 szt. CF-105 Arrow jego cena jednostkowa wyniesie ok. 16 mln $. Jak na owe czasy była to kwota ogromna; dla porównania zakupione potem przez Kanadę amerykańskie myśliwce F-101B Voodoo (samolot podobnej klasy, tylko nie aż tak wykręcony) kosztowały za sztukę 1,8 mln $.
    • jurekski CF-105=Żurakowski 29.11.14, 17:33
      Pilotem doświadczalnym AVRO Canada i oblatywaczem CF-105 był Janusz Żurakowski
      Tu link do biografii, jest tu też historia AVRO ARROW zurakowskiavroarrow.weebly.com/
      Może kogoś zainteresuje historia jednego z najlepszych pilotów
    • a12avenger2 Ogarek, a dlaczego Sowieci uniemożliwili 29.11.14, 22:09
      PRL-owcom dokończenie projektu/programu i stworzenie myśliwca Grot? Dlaczego też ścisły zespół pracujący nad polską (PRL-owską) bronią atomową w okresie rządów Gierka i jego ekipy zginął w dziwnych wypadkach i odwiedzinach tzw. seryjnego samobójcy?

      Cóż, to się określa mianem protektoratu.

      Kanada w pewnym sensie była i jest dla USA tym, czym Finlandia dla CCCP. Oczywiście, przy pamiętaniu o wszystkich różnicach, szczegółach i o fakcie kanadyjskiego członkostwa w NATO.

      Obawiano się i konkurencji na rynku myśliwców, vide szwedzki Viggen, franc. Mirage i europejskie Tornado, i znaczenie miał fakt, że kanadyjskie elity (i polityczne, i biznesowe) były i są ściśle powiązane z tymi amerykańskimi; a i amer. agentura wśród kanadyjskiego establishmentu zapewne był i jest spora.

      PS. Fajne linki CF-105 Arrow i jego polskich współtwórcach, polecam:
      zurakowskiavroarrow.weebly.com/
      zurakowskiavroarrow.weebly.com/arrow-cf105.html
      www.samolotypolskie.pl/samoloty/389/126/Avro-Canada-CF-105-Arrow2
      www.wykop.pl/link/1499279/avro-canada-cf-105-arrow-wspanialy-samolot-zniszczony-przez-politykow/
      www.fighter-planes.com/info/arrow.htm
      www.avroarrow.org/AvroArrow/
      • marek_boa Re: Ogarek, a dlaczego Sowieci uniemożliwili 29.11.14, 22:38
        Dirloff a od kiedy to samolot szkolny TS-16 "Grot" miał by myśliwcem?! No i od kiedy to w Polsce pracowano nad własną bronią atomową??! Czyli najzwyczajniejszy w świecie wypadek samochodowy to "dziwne wypadki i odwiedziny seryjnego samobójcy"??!:) To bardzo dziwne - z jego ekipy zginął tylko jeden człowiek - on sam!
        - Acha byłbym zapomniał - Elvis żyje!
        • a12avenger2 Re: Ogarek, a dlaczego Sowieci uniemożliwili 29.11.14, 23:42
          Według doniesień, sam Grot czy jego dalsza modernizacja, miał być lekkim myśliwcem i/lub szturmowcem. Niezależnie od tego, po opracowaniu i wdrożeniu takiej maszyny moglibyśmy przystąpić do budowy normalnego myśliwca.
          W każdym bądż razie, CAŁĄ DOKUMENTACJĘ Grota i materiały z nim związane zniszczono. Po co? Tożsamo zrobiono z kanadyjską Strzałą. Od kiedy to się niszczy WSZYSTKO po zainwestowaniu w to już tylu wysiłków, energii, czasu i pieniędzy?
          www.polot.net/?p=a200
          jegostrona.pl/militaria/galeria/414761,1,mysliwiec-ts-16-grot-na-projekt-zabraklo-srodkow.html
          www.wykop.pl/link/866897/pzl-ts-16-grot-polityczna-decyzja-zamkniecia-projektu/
          www.konstrukcjeinzynierskie.pl/projektowanie/16-tematyka/historia/78-pzl-ts-16-grot.html


          PS. W ostatnim linku sprawę polskiego Grota wręcz porównuje do kanadyjskiej Strzały. Brak zgody na finansowanie jako przykrywka nacisków politycznych "Wielkiego Brata". Tam USA, u nas CCCP.
          • marek_boa Re: Ogarek, a dlaczego Sowieci uniemożliwili 29.11.14, 23:55
            E tam! Jeszcze kilka lat to różne takie będą pisać ,że to miał być bombowiec strategiczny!:(
            "Grot" poległ z tych samych względów co i "Arrow" - FINANSOWYCH! PRL nie był w stanie w tamtych czasach ekonomicznie podołać produkcji własnego BWP a tu jak królik z kapelusza wyskakuje produkcja własnego samolotu?! Ech....
            Niszczenie dokumentacji czy samych prototypów po jakimś tam okresie to był niestety standard w wielu krajach!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja