Festung Warschau 1944

[sjs2011]

Kiedy Niemcy wybudowali dwa pasy bunkrów w Warszawie?

[amunicyjny1]

Przedmoście Warszawa usytuowane na dalekich przedpolach Pragi, które osłaniało mosty na Wiśle i Narwi. Wiosną Inspekcja Umocnień Wschodnich dokonała wszelkich pomiarów i w oparciu o nie oraz o dane z lat 1915-16 pod koniec lata były gotowe dokładne plany budowy i rozmieszczenia fortyfikacji. Pozycja przebiegała od Wisły przez Ostrowiec, Łukowiec, wzgórze 116 (Białą Górę), Pogorzel, Świerk, Wólkę Mlądzką, Wiązowną, Zakręt, Wesołą, Zielonkę, na zachód od Nadmy, Słupna, Sierakowa i Wólki Radzymińskiej, przedpolem fortu w Beniaminowie i łukiem do Rynii. Na przedmościu zaplanowano budowę tradytorów do ognia bocznego typu Regelbau 514 (72 sztuki), obiektów kierowania ogniem artylerii z kazamatą flankującą typu Regelbau 120a i bez kazamaty typu Regelbau 120b (łącznie 10 sztuk), schronów biernych typu Regelbau 501 dla jednej drużyny piechoty każdy (liczba sztuk nie jest znana) oraz wielu mniejszych obiektów drewniano-ziemnych lub z blachy falistej. Prace rozpoczęły się jesienią 1940 roku od przygotowania dróg dojazdowych do planowanych obiektów, natomiast w marcu 1941 roku rozpoczęto budowę schronów. W niektórych miejscach umocnienia pokrywały się z linią z 1915 roku, np. w Wiązownie i Zakręcie, gdzie w skład pozycji włączono zachowane obiekty z I wojny światowej. Wykorzystano także niektóre obiekty wybudowane w okresie międzywojennym na terenie poligonu między Zielonką a Wesołą. Prace fortyfikacyjne nie trwały długo, gdyż już 14 maja tego samego roku nadszedł rozkaz o ich wstrzymaniu w związku z planowanym atakiem na Związek Radziecki. Następnie sukcesy na froncie wschodnim i wiara w szybkie zwycięstwo spowodowały decyzję o rezygnacji z dalszej budowy, dokończono tylko najbardziej zaawansowane prace. I tak do lata 1941 roku na przedmościu wybudowano 11 lub 12 [1] obiektów Regelbau 514, 4 obiekty Regelbau 120a, 1 obiekt Regelbau 120b, 1 obiekt Regelbau 501, 3 fundamenty i kilkanaście wykopów pod nieukończone schrony oraz kilkadziesiąt mniejszych obiektów drewniano-ziemnych lub z blachy falistej. Do końca 1942 roku wszystkie zgromadzone materiały do budowy umocnień zostały wysłane na budowę Wału Atlantyckiego.
Do wznowienia prac przystąpiono dopiero w 1944 roku, kiedy oddziały niemieckie w pośpiechu zaczęły wycofywać się pod naporem armii radzieckiej. Prace te wykonywali saperzy i żołnierze jednostek wartowniczych obsadzających przyczółek z wykorzystaniem miejscowej ludności. Wykonano wówczas rowy przeciwczołgowe i transzeje oraz postawiono zapory przeciwczołgowe. Nie zdołano jednak dokończyć wszystkich zaplanowanych prac, nie zdążono również wykorzystać przysłanych koleją przez glr. Erica Kocha kochbunkrów, które były zmagazynowane na stacji Warszawa Wschodnia.


Wychodzi na to, że nigdy

[maxikasek]

> Wychodzi na to, że nigdy

Zapomniałeś o umocnieniach w samej W-wie. Kiedy zacząto tworzyć FW- Przedmoście już padło.
DO starych fortów i umocnień wybudowanych do 1. sierpnia 1944 dołączyły wybudowane po upadku PW. Rozpoczęto budowę 300 (z 600 planowanych) stanowisk (nie chodzi tylko o bunkry betonowe). Zdaje się ukończono nieco ponad 100 (z czego 80 "tobruków")- na wolnym postępie prac zaważył m.in. rozkaz Hiltera o zniszczeniu W-wy. Ufortyfikowano wszystkie ważniejsze ulice, place czy wiadukty.
Nie były to jakieś potęzne systemy i nie było środków do ich obrony -w sumie załoga liczyła kilka tysięcy ludzi i kilkanaście dział ( jak pamiętam).

[amunicyjny1]

Coś tam niby robiono . <a href=http://zapodaj.net/8183850ebb64e.jpg.html>festung.jpg</a>. Ale sami Niemcy, chyba nie traktowali tego poważnie

[sjs2011]

Akurat wszystko wskazuje, że te bunkry wybudowali - pytani e- kiedy?

[maxikasek]

DO dziś ocalało kilkadziesiąt bunkrów- więc raczej poważnie. Z tym, że jak pisałem- raz Hitler podłożył świnię swoim rozkazem zniszczenia W-wy. Dwa brak sił do obrony tych bunkrów.

[sjs2011]

Rozkaz Hitlera czyniący z Warszawy twierdzę to 27 lipiec 1944 roku. 28 lipca miało się zgłosić 100 tys mężczyzn do budowy umocnień.
Nie zgłosili się.
Był to wystarczający powód aby rozpocząć represje.
Wybuch Powstania być może uniemożliwił je - przynajmniej te z powodu nie wykonania polecenia władz - groziła za to .śmierć.
Powstanie przynajmniej o dwa miesiące przesunęło budowę bunkrów w mieście. Czyli wygląda na to, że mogli je budować październik - listopad

[maxikasek]

> Rozkaz Hitlera czyniący z Warszawy twierdzę to 27 lipiec 1944 roku.
18 października 1944. 27 lipca Hitler nakazał przygotowanie planów obrony.

28 lipca mi
> ało się zgłosić 100 tys mężczyzn do budowy umocnień.
> Nie zgłosili się.
> Był to wystarczający powód aby rozpocząć represje.

Żaden. Ta odezwa to samowolka FIschera, wbrew wyraźnemu zakazowi d-cy 9. Armii i komendanta W-wy- który zabronił prowokowania POlaków. DLatego żadne represje nie spadły- bo odezwę "odwołano" jednym telefonem.

> Wybuch Powstania być może uniemożliwił je - przynajmniej te z powodu nie wykona
> nia polecenia władz - groziła za to .śmierć.
J/w - bzdura. DLatego odwołano mobilizację lipcową- bo żadne represje nie spadły. Za to zdekonspirowano członków ruchu oporu.

> Powstanie przynajmniej o dwa miesiące przesunęło budowę bunkrów w mieście.

Nie. Prace studyjne rozpoczęto pod koniec sierpnia, dwa plany budowy (do wyboru) przedłożono pod koniec września. Plan budowy zatwierdzono w połowie listopada. JEdnostki saperów przeznaczone do budowy zaczęto ściągac w październiku.
Powstanie miało tu niewielki wpływ na urzędników w Berlinie.

[maxikasek]

"i komendanta W-wy"
DOdam, że chodzi o pierwszego komendanta W-wy gen. ROhra, mianowanego na to stanowisko przez d-cę 9.Armii 25 lipca. STahel otrzymał z rąk Hitlera mianowanie na to stanowisko 27 lipca, przybył 28 lipca- ale ROhr nie zamierzał mu się podporządkowywać. DOpiero 31 lipca odwołano nominację ROhra.
A tak przy okazji: ROhr 28 lipca informuje Stahela o możliwym wybuchu powstania. GEibel (szef policji i gestapo) dzień później potwierdza te informacje. Poprzez swoje kontakty Geibel informuje AK że żadnych represji nie będzie - za zignorowanie odezwy Fischera. 31 lipca Stahel na odprawie d-ców ogłasza że powstanie wybuchnie prawdopodobnie w ciągu 40 godzin i nakazuje zachowanie maksymalnej ostrożności. Dokładną godzinę wybuchu powstania Stahel poznaje 1 sierpnia ok. 15.30 i ogłasza alarm.

[amunicyjny1]

DO dziś ocalało kilkadziesiąt bunkrów- więc raczej poważnie. Z tym, że jak pisałem- raz Hitler podłożył świnię swoim rozkazem zniszczenia W-wy. Dwa brak sił do obrony tych bunkrów.
Może Adolf ,doszedł do wniosku że AC wcale nie zamierza szturmować W-awy [bo niby po co?]
Druga sprawa, że sołdaci mogli nawet nie zauważyć że przechodzą przez taki ''Stellung '' bo obrońcy wykazali roztropność, i oddalili się w nieznanym kierunku ;-) np panowie z Stellung B1

[maxikasek]

Weź jakoś odznaczaj cytat od Twojej wypowiedzi ;-)

> Może Adolf ,doszedł do wniosku że AC wcale nie zamierza szturmować W-awy [bo n
> iby po co?]
To nie Adolf- on już żył w swoim świecie urojeń. To Model nie miał ochoty trwonić skąpych sił. W 1945 W-wa nie miała już większego znaczenia strategicznego.

> Druga sprawa, że sołdaci mogli nawet nie zauważyć że przechodzą przez taki ''St
> ellung '' bo obrońcy wykazali roztropność, i oddalili się w nieznanym kierunk
> u ;-) np panowie z Stellung B1

SOłdaci celowo zostawili wąską furtkę- nie mieli ochoty pchać się w krwawe boje uliczne (jak w Mińsku). Tak samo robili z innymi "twierdzami"- woleli rozbijać ich garnizony na otwartym terenie (tak rozbito garnizon W-wy).

[amunicyjny1]

To nie Adolf- on już żył w swoim świecie urojeń. To Model nie miał ochoty trwonić skąpych sił. W 1945 W-wa nie miała już większego znaczenia strategicznego.


Model nie miał ochoty trwonić skąpych sił, i wymyślił Festung Warschau? Nie wierze ;-)

[maxikasek]

> Model nie miał ochoty trwonić skąpych sił, i wymyślił Festung Warschau? Nie wi
> erze ;-)
Nie. Festung to pomysł Hitlera. A Model nie miał ochoty zostawiać dużych sił do obrony W-wy.

[amunicyjny1]

A co Model miał do gadania w tym temacie? , Jego przygoda z frontem wschodnim, skończyła się jeszcze w sierpniu

[maxikasek]

O kurcze- faktycznie. Miałem na myśli d-cę GA Środek i z rozpędu wpisałem Modela.