Razem zaczęli piekło II Wojny Światowej..

[sjs2011]

Mieliśmy tej niepodległości zaledwie 21 lat.
Co zostało zrobione w tym czasie?
W samej Warszawie było pięć rozstawów szyn...
Co zbudowano w dwudziestoleciu międzywojennym?
historia.siudalski.pl/dwudziestolecie-mi-dzywojenne.html
a co zrobiono w dziedzinie uzbrojenia?
bron.siudalski.pl/bro--1939-45.html
Jak współpracowali okupanci?
Samoloty niemieckie bombardujące Warszawę były naprowadzone przez radiostację w Mińsku - tym sowieckim Mińsku.
A zaraz po zakończeniu działań wojennych siedli do wspólnego stołu ci z NKWD i Gestapo i ustalali metody niszczenia - wspólnego niszczenia inteligencji polskiej Tak aby do 1975 Polacy jako naród przestali istnieć - mieli być tylko robotnikami - konferencje w Zakopanem i Krakowie i to były wspólne ustalenia przy czym Stalin się bardziej śpieszył niż Hitler.
Rozkaz o likwidacji polskich oficerów Stalin podpisał zanim zakończyła się konferencja NKWD i Gestapo w Zakopanem, zanim utworzono obóz w Auschwitz...
Do dziś nie ustalono miejsc pochówku części oficerów, pograniczników i policjantów - prawdopodobnie tu leżą
ludowegarwolin.cba.pl/kuropaty.html
Tam NKWD mordowało Białorusinów, Polaków,Żydów od... 1930 roku. Leży tam nie mniej niż 250 tys ludzi.
Ponieważ Sowiety poniosły ogromne straty podczas "wymiany doświadczeń" z Niemcami w latach 1941-45 to trochę z tych wspólnych ustaleń między NKWD i Gestapo odpuścili...
...niemniej w 1989 roku w Polsce było najmniej ludzi z wyższym wykształceniem.
Niemniej od 1944 roku wywieźli na zatracenie dziesiątki tysięcy akowców i tych których uważali za inteligencję..
Ot taka pozostałość po planach aby Polacy byli tylko robotnikami.

[krzy-czy]

skąd wy ludkowie kochane t.ę RADISTACJ E w mińsku wytrzasnęliście???????do NAPROWADZANIA????????
stefania, czy ty koniecznie chcesz byuć uznanym za głupolka????

[sjs2011]

Jak by ci tu powiedzieć abyś nie doznał szoku - komuna padła wiele lat temu i przywilej posiadania zawsze racji ... razem z nią upadł - musisz od nowa uczyć się historii - wiem w twoim przypadku to może być bolesne...
www.google.pl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=radiostacja%20w%20mi%C5%84sku

[krzy-czy]

warto byłoby cóś napisać jak też wyglądało to ustrojstwo w samolotach służące do tego naprowadzania.
źródło przez ciebie zap[odane zawiera dokładnie tyle samio wiedzy w temacie, co sama twoja informacja.
ktoś przeczyta twój pierwszy liścik i będzie się na niego powoływał że to ruskie taki se gioeszeeft robili z niemcmy. jak, na falach UKF?????jakieś anteny kierunkow3e???? zachowaj ździebko powagi.
jakich radiostacji używali chłopaki lecący z brindisi do warszawy w 44 roczku????

musisz się od nopwa uczyć historii-wiem w twoim przypadku rto może być bolesne.

[say69mat]

krzy-czy napisał:

> warto byłoby cóś napisać jak też wyglądało to ustrojstwo w samolotach służące d
> o tego naprowadzania.
> źródło przez ciebie zap[odane zawiera dokładnie tyle samio wiedzy w temacie, co
> sama twoja informacja.
> ktoś przeczyta twój pierwszy liścik i będzie się na niego powoływał że to ruski
> e taki se gioeszeeft robili z niemcmy. jak, na falach UKF?????jakieś anteny kie
> runkow3e???? zachowaj ździebko powagi.
> jakich radiostacji używali chłopaki lecący z brindisi do warszawy w 44 roczku??
> ??
>
> musisz się od nopwa uczyć historii-wiem w twoim przypadku rto może być bolesne.

say69mat:
więcej:en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_radio_equipment_(Funkger%C3%A4t)_of_World_War_II

[krzy-czy]

mógłyś to zapodać w jakim ludzkim a nie psim języku?????

[say69mat]

krzy-czy napisał:

> mógłyś to zapodać w jakim ludzkim a nie psim języku?????

say69mat:
więcej: en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Beams;
więcej: en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_electronic_warfare_equipment

Sorki, jak się wydaje, w ludzkim języku nie zdołano jak dotąd tematu opracować. Stąd musisz się zadowolić wiedzą w ... psim języku.

[say69mat]

@say69mat napisał:
/.../> Sorki, jak się wydaje, w ludzkim języku nie zdołano jak dotąd tematu opracować.
> Stąd musisz się zadowolić wiedzą w ... psim języku. /.../

say69mat:
Znalazłem coś takiego, jest to charakterystyka przedsiębiorstwa produkującego wyposażenie elektroniczne samolotów Luftwaffe. Na przełomie lat trzydziestych i czterdziestych:
więcej: en.wikipedia.org/wiki/C._Lorenz_AG;
więcej: ru.wikipedia.org/wiki/C._Lorenz_AG;
więcej: lv.wikipedia.org/wiki/C._Lorenz
więcej: de.wikipedia.org/wiki/C._Lorenz_AG

[say69mat]

@say69mat:
> Znalazłem coś takiego, jest to charakterystyka przedsiębiorstwa produkującego w
> yposażenie elektroniczne samolotów Luftwaffe. Na przełomie lat trzydziestych i
> czterdziestych:

say69mat:
Zdaje się, że są problemy z linkowaniem. Wklejam po raz kolejny:

/.../Early in the development of radio, Lorenz scientist Otto Scheller invented a system composed of four antennas set in the corners of a large square and generating an array of overlapping, very narrow beams. In 1932, Ernst Kramer of Lorenz used this antenna in developing a system radiating a dot-dash tone to one side of the beam and a dash-dot on the other; when on path, the tone would be continuous. Called Ultrakurzwellen-Landefunkfeuer (LEF) or, commonly, Lorenz beam, this system was sold worldwide for aircraft guidance and blind landing.[11]
Hans Plendt at the German Laboratory for Aviation investigated changes in the LEF commercial system to allow more direct guidance for Luftwaffe aircraft and also to give relatively precise location to the aircraft; this was particularly useful for bomb-release points. Code-named X-Leitstrahlbake (Directional Beacon), in 1937 this was accepted by the Luftwaffe. Lorenz received a contract for supplying the ground equipment, and the aircraft receivers were the same as used in the LEF. By 1939, Germany had installed X-Leitstrahlbake stations radiating into other countries, including Great Britain, but they did not raise suspicions since the signals were essentially the same as those from the standard Lorenz LEF system. The X-Leitstrahlbake was used when night-time bombing began in 1940. The British developed countermeasure beams, followed by further improvements by the Germans./.../

/.../Вo время пoдгoтoвки Гермaнии к нoвoй вoйне, «Lorenz» внoвь cтaл игрaть вaжнyю рoль в пocтaвкaх cнaряжения для Вермaхтa. Изгoтoвление электрoнных лaмп для вoенных нyжд былo нaчaтo в 1937 гoдy, зa ним пocледoвaлo прoизвoдcтвo кoмплекcoв рaдиocвязи и cхoжих электрoнных ycтрoйcтв. К мoментy втoржения Гермaнии в Пoльшy 1 cентября 1939 гoдa «Lorenz» cyщеcтвеннo yвеличил мacштaб cвoей деятельнocти. В 1940 гoдy былa приoбретенa кoмпaния «G. Schaub Apparatebau-Gesellschaft», мнoгoчиcленные зaвoды кoтoрoй cтaли иcпoльзoвaтьcя для мaccoвoгo прoизвoдcтвa.
Прoдyкция вoеннoгo нaзнaчения, прoизвoдимaя «Lorenz», включaлa нaземные и aвиaциoнные рaдиoлoкaтoры, рaдиocтaнции, мaгнитoфoны, a тaкже нaибoлее зaщищеннyю гермaнcкyю cиcтемy шифрoвaния — «Lorenz SZ». Кoмпaнии тaкже принaдлежaлo 25 % caмoлетocтрoительнoй кoмпaнии «Focke-Wulf». В гoды вoйны «Lorenz», кaк и мнoжеcтвo дрyгих гермaнcких предприятий, иcпoльзoвaл трyд зaключенных кoнцлaгерей. Нa пике прoизвoдcтвa штaт кoмпaнии нacчитывaл oкoлo 24 тыcяч coтрyдникoв, рaбoтaвших нa 12 предприятиях. Крyпнейшие предприятия рacпoлaгaлиcь в Берлине, Плayэне, Мюльхay

[patmate]

krzy-czy napisał:

> warto byłoby cóś napisać jak też wyglądało to ustrojstwo w samolotach służące d
> o tego naprowadzania.

ależ wiluś, chcesz to masz:

tu zdjęcie takiego He 111:
www.bing.com/images/search?q=he+111&view=detailv2&&id=E440B217E4A56CBA3A8264028A820A9CD02D5C00&selectedIndex=68&ccid=4hOLyR7r&simid=608043481484297902&thid=OIP.Me2138bc91eeb6dd52f4c8c9560bb5c34o0&ajaxhist=0
widzisz takie kółko na grzbiecie za kokpitem tylnego strzelc? otóż jest to antena radiogoniometru czy też radionamiernika, którą kręcisz z wnętrza samolotu. Teraz dostrajasz odbiornik na stację, której pozycję znasz i kręcisz tą anteną aż uzyskasz maksimum siły sygnału (chyba też były wersje urządzeń na minimum). W ten sposób uzyskujesz namiar (czy też fachowo - linię pozycyjną) musisz to skorygować o stabularyzowane poprawki. Dla uzyskania punktu pozycji musisz namierzyć co najmniej drugą stację, a zwykło się brać 3 namiary dla zwiększenia dokładności. można było też ustawić odbiornik na max sygnału z Mińska, wtedy lecąc z kierunku mniej więcej Łodzi czy Wrocławia można było lecieć na Warszawę. Nie chce mi się sprawdzać które KG stacjonowały w okolicy Wrocka.

> ktoś przeczyta twój pierwszy liścik i będzie się na niego powoływał że to ruski
> e taki se gioeszeeft robili z niemcmy. jak, na falach UKF?????

Fal UKF w radionamierzaniu nie stosowało się, służyły do tego średnie i długie.
A poza tym skąd pomysł ze w Mińsku nadawano w paśmie UKF, mam wrażenie, ze wtedy tam nikt nie zdawał sobie sprawy z istnienia takowych....

>jakieś anteny kie
> runkow3e???? zachowaj ździebko powagi.

Mam nadzieję, ze wyjaśniłem już niuanse, więc możesz łaskawie odszczekać powyższe?

> jakich radiostacji używali chłopaki lecący z brindisi do warszawy w 44 roczku??
> ??

Meluzyny? a może Amatora? ;-)

> musisz się od nopwa uczyć historii-wiem w twoim przypadku rto może być bolesne.

A Ciebie co zaboli?


Pzdr

[krzy-czy]

siemano patałachu. już se myślałem że nie zyjesz ale ty jak feniks z popiołów.

śwabom wystrczały porządne mapy. chyba mieli takowe. i na pokładzie jakiś normalny nawigator.
a tak mogli wiedzieć w którą stronę do mińska.
jak na razie stefano zapodał jeden/słownie jeden/ zapisa na potwierdzenie tego, aczkolwiek ten zapis jest też na zadasadzie jedna pani drugiej pani.

o tych chłopakach z brindisi napisałem że uny tak jakoś smiesznie nie korzystali z nijakiego gonio- a do warszawy trafiali. po karpatach łapali wislę pod siebie i już trafiali bez pudła.

[jeepwdyzlu]

krzyczy to kacapski agent
tyle, że nie bierze kasy - pracuje z czystej głupoty..
szkoda z nim polemizować - dajecie fakty - tym gorzej dla nich...
to menda, ostrzegam
jeep

[krzy-czy]

naturalnie wiesz przygłupie że możesz mnie pocałować w przedziałek/w dupie/.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> śwabom wystrczały porządne mapy. chyba mieli takowe. i na pokładzie jakiś norma
> lny nawigator.
> a tak mogli wiedzieć w którą stronę do mińska.

Tak wiluś? A kto latając w 1940 przez Kanał La Manche na Londyn, czy Coventry, posiłkował się systemami X-Gerat, Y-Gerat, Knickenbein? Odległości też były niewielkie, a Tamizy czy wyspa Wight to takie maciupke że nie widać w ogóle?

> jak na razie stefano zapodał jeden/słownie jeden/ zapisa na potwierdzenie tego,
> aczkolwiek ten zapis jest też na zadasadzie jedna pani drugiej pani.

Proponuję pogrzebać w literaturze, a nie klepać bezmyślnie w klawiaturę.

> o tych chłopakach z brindisi napisałem że uny tak jakoś smiesznie nie korzystal
> i z nijakiego gonio- a do warszawy trafiali. po karpatach łapali wislę pod sieb
> ie i już trafiali bez pudła.

Ta Wisła była tylko potwierdzeniem prawidłowej nawigacji prowadzonej w oparciu o radio- i astronawigację, której przez 4 lata można było się nauczyć u angoli. Wypada poczytać, a nie zmyslać kocopały w przekonaniu udupienia kogoś z forum, ale to za skomplikowane, co wiluś?

Pzdr

[ignorant11]

patmate n
> Ta Wisła była tylko potwierdzeniem prawidłowej nawigacji prowadzonej w oparciu
> o radio- i astronawigację, której przez 4 lata można było się nauczyć u angoli
> . Wypada poczytać, a nie zmyslać kocopały w przekonaniu udupienia kogoś z forum
> , ale to za skomplikowane, co wiluś?
>
> Pzdr

Pat! Z kim TY dyskutujesz?To ormowiec, który wie tylko co gazrurka i jak nia walić po studentach...

A to, co mu tlumaczyc jest zbyt skomplikowane na jego nieskomplikowany umysł.

SZkoda Twojego czau i klawiatury, bo i tak tego pojac nie jest w stanie...

[patmate]

ignorant11 napisał:

> SZkoda Twojego czau i klawiatury, bo i tak tego pojac nie jest w stanie...
>
oj tam, oj tam, lubię głupolka ;-)

pzdr

[krzy-czy]

tą razą, że tak powiem przuygłupie ździebko przesadziłeś. jakoś tak dziwnie w stusunku do ciebie nie używałem jakichś obelżywych słóweek
ale jeśli ch...owinko chcesz-to masz.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> tą razą, że tak powiem przuygłupie ździebko przesadziłeś. jakoś tak dziwnie w s
> tusunku do ciebie nie używałem jakichś obelżywych słóweek
> ale jeśli ch...owinko chcesz-to masz.

Tym bardziej głupolku... :-)

pzdr

[stasi1]

Co do ofiar katyńskich to według Newsweek historii to Stalin liczył że Niemcy ugrzęzną we Francji tak jak w 14 roku. On bedzie zbawcą Europy w nagrodę dostanie(od zachodu) podległą sobie Polskę. Sądził że ci jeńcy będą w tym mu bruździli więc kazał ich zlikwidować

[patmate]

stasi1 napisał:

> Co do ofiar katyńskich to według Newsweek historii to Stalin liczył że Niemcy
> ugrzęzną we Francji tak jak w 14 roku. On bedzie zbawcą Europy w nagrodę dostan
> ie(od zachodu) podległą sobie Polskę. Sądził że ci jeńcy będą w tym mu bruździl
> i więc kazał ich zlikwidować

Istnieje jeszcze inne wytłumaczenie (kiedyś tu o tym pisałem) - Alianci planowali desant w Narwiku dla odcięcia Niemców od dostaw rudy żelaza i dalej przejscia do Finlandii, drugi kierunek to wejscie do ZSRS przez południe z Persji.

pzdr

[stasi1]

A co wspólnego ma desant w Narwiku ze zbrodnią katyńską?

[patmate]

stasi1 napisał:

> A co wspólnego ma desant w Narwiku ze zbrodnią katyńską?

Stalin obawiał się ew. negatywnego rozwoju wypadków, gdyby zaczęło się wyzwalanie Polaków z gułagów.

Pzdr

[stasi1]

A kto miałby wyzwalać tych niby polaków z gułagów? Chyba nie tych kilkanaście tys żołnierzy co ewentualnie miało być w Narwiku

Znów chwalenie II RP :(

[fidziaczek]

"O ogromie biedy niech zaświadczy ilość strajków. W 1921 r. wybuchło 720 strajków obejmujących 9143 zakłady, w których uczestniczyło 479 tys. strajkujących. Przez dwa kolejne lata fale strajkowe nasilały się, tak że w roku 1922 r. wybuchło 800 strajków z udziałem 607 tys. robotników, a w 1923 aż 1263 strajki i 849 tys. strajkujących. Przez całe dwudziestolecie liczba strajków w ciągu roku wahała się od 312 (w 1930) do 2078 (w 1937), które obejmowały swym zasięgiem od 1154 zakładów (1931) do 25242 zakładów (1937). W strajkach uczestniczyło od 48 tys. (1930) do 849 tys. (1923) robotników. Wyobrażenie, jak wielki był to zakres protestów, może nam dać świadomość, że w tym czasie całkowita liczba zatrudnionych wynosiła ok. milion sto tysięcy osób."

ciborowski.host247.pl/prl.htm#4
damiankwasny.salon24.pl/574561,polskie-mity-o-ii-rp
wiadomosci.onet.pl/prasa/wstydliwe-sprawy-ii-rp-wywiad/w9xt67

[fidziaczek]

Jeden ze strajków
pl.wikipedia.org/wiki/Strajk_ch%C5%82opski_%281937%29
44 zabitych
Jak się okazuje komuna nawet tutaj miała duże osiągnięcia bo w czasie strajków w PRL nieporównywalnie mniej ludzi niż w czasach IIRP, no ale wiadomo że liczą się tylko ofiary kopalni wujek.
I dziś każda z tych ofiar w "wujku" jest więcej warta niż 100 zabitych w IIRP

Znow wychwalanie i usprawiedliwianie kacapów

[ignorant11]

TYm czasem jak by nie byłó, to IIRP była rajem dla robotników w porównaniu z niesławnym i zbrodniczym cccp.

To niesłąwny i zbrodniczy cccp jest głownym sprawca rozpetania IIWS.

Niemcy bez kacapstwa nie odwazyliby sie zaatakowac POlski, co wiecej Hitler nie wierzył ze własnie rozpetuje IIWS .

Warto zauwazyc, ze Hitler do końca 1939 dokonał znacznie mniejszych podbojów niz Stalin, który jak przypomne zaatakował Polske Litwe, Łotwe, Estonie Finladie i Rumunie...

Nawet po skutecznym ataku niemieckim nadal niesławny i zbrodniczy cccp był groxniejszym wrogiem.

Do 1941 Niemcy w Polsce nie dopuscili sie wiekszych zbrodni a niesławny i zbrodniczy cccp dokonał juz ludobójstwa i wywózek na wielu milionach POlaków Ukraińców Białorusinów...

Hitlerowcy w ogole uczyli sie zakładac koncłagry od Rosjan.

O ile z Niemcami wojowalismy krwawo i czesto, to jednak znacznie czesciej w 1000 letniej historii wspołpracowalismy a z kacapmi nigdy i tylko kacapobarbaria moze nazwana odwiecznym trwałym i nieprzednanym wrogiem POlski juz od czasów Jagiellonów po liliputina...

Na całe szczescie dobra passa Rosji juz mineła i nie stanie ona nigdy wielkim mocarstwem, którym de fakto nie byłą nigdy..., bo tylko wykorzystywała jeszcze słabszych od siebie...

Teraz na szczescoe mamy wielkie wymieranie kacapstwa i za 20- 30 lat na terenie Rosji głowna siłą stana sie ludy muzułmańskie, co w połoczeniu z tendencjami odsrodkowymi i parciem z zewnatrz doprowadzi do rozpadu frfr i jak wszystko wskazuje najpozniej do 2050

[fidziaczek]

Komune obalali Ci co nie pamiętają II RP, Ci co pamietaja widza ją inaczej:

"moja 94 letnia babcia z 1900 roku na widok walesy i solidarnosci dostala szewskiej pasji i gdyby mogla to jak nazywała wałęs tego bandyte oszusta czymała by na racjach zywnosciowych robotnika z czasu przedwojenny o ile by zarobil na jedzenie i ja dostal rzebrzadz o nia pod bramami fabryk lub jako parobek u bogatego chłopa o ile by sie nadal i ogolnie wszystko co wtedy mówila dziś jest faktem"

[ignorant11]

fidziaczek napisał:

> Komune obalali Ci co nie pamiętają II RP, Ci co pamietaja widza ją inaczej:
>
> "moja 94 letnia babcia z 1900 roku na widok walesy i solidarnosci dostala szews
> kiej pasji i gdyby mogla to jak nazywała wałęs tego bandyte oszusta czymała by
> na racjach zywnosciowych robotnika z czasu przedwojenny o ile by zarobil na jed
> zenie i ja dostal rzebrzadz o nia pod bramami fabryk lub jako parobek u bogateg
> o chłopa o ile by sie nadal i ogolnie wszystko co wtedy mówila dziś jest faktem
> "
Twoja babka była sprzedawczykiem sowiecko-prlowskim, a w wieku 94 lat juz zapewne miałą zaawansowana skleroze

[sjs2011]

Oblicz setki tysięcy ofiar strajków chłopskich /powstań wręcz/ w CCCP i kilka milionów zagłodzonych...

[maxikasek]

A co ma ZSRR do sytuacji w II RP? TO NKWD strzelało do ludzi w POlsce w międzywojniu?

[patmate]

A może by tak przytoczyć statyski dla całej Europy w tych latach?
Mam wrażenie ze wtedy niestety nie istniały środki pacyfikacji tłumu znane z lat PRL-u, u nas w latach 70-tych wychodziły czołgi, dopiero w 10-lat później dorobiliśmy się (PRL) polewaczek.

Pzdr

[fidziaczek]

Leniwy dziś jestem więc korzystam z cudzych komentarzy, a i o statystykach z Europy będzie...

"W moim rodzinnym miescie wszystkie wyzsze uczelnie (7 o ile pamietam) zalozono we wczesnych latach "komuny". Z tego 3 najwazniejsze: politechnike, uniwersytet i akademie medyczna juz w maju 1945, ledwo po zakonczeniu wojny w Europie! Natomiast zgodnie z obecna linia propagandowa, "komuna" to byla taka sama okupacja, jak hitlerowska. Czy juz zapomniano, ze hitlerowcy zamierzali uczynic z Polakow narod pol-analfabetow, niewolnikow? Ze systematycznie mordowali polska inteligencje, chcac zamienic Polakow w bezmyslna mase, pozbawiona przywodcow? Czy "komuna" wyslala do obozow zaglady profesorow UJ? Nie slyszalem - ale moze o czyms nie wiem?
Co sie tyczy rzekomego zapoznienia, do ktorego doprowadzila "komuna":
W 1939r liczba samochodow na glowe byla w Polsce ok. 50 razy mniejsza niz na zachodzie Europy (Francja, Anglia). W 1989 ta relacja zmniejszyla sie do 2-3. Czyli postep 15-stokrotny! I to mimo otwartej wojny gospodarczej prowadzonej przez USA z PRL-em w latach 80. Liczby mowia za siebie.
Zgadzam sie calkowicie - w 1989r wladze przejela banda ignorantow, w najlepszym wypadkow naiwnych idealistow. Gdyby kontynuowano linie reform Wilczka, to dzis w Polsce panowalby zdrowy kapitalizm z dobrym systemem socjalnym - bo byloby z czego go utrzymac.
Taka szansa w historii zdarza sie raz na 1000 lat. Nastepnej juz w ogole moze nie byc, bo chyba nigdy w swojej historii Polska tak sie nie wykrwawiala z mlodych, zdrowych obywateli, ktorzy ja porzucaja milionami... "

[patmate]

fidziaczek napisał:

> Leniwy dziś jestem więc korzystam z cudzych komentarzy, a i o statystykach z Eu
> ropy będzie...

Właśnie o nie prosiłem.

> "W moim rodzinnym miescie wszystkie wyzsze uczelnie (7 o ile pamietam) zalozono
> we wczesnych latach "komuny".

Mam wrażenie że odbiegasz tym cytatem od tematu.

> a, jak hitlerowska. Czy juz zapomniano, ze hitlerowcy zamierzali uczynic z Pola
> kow narod pol-analfabetow, niewolnikow? Ze systematycznie mordowali polska inte
> ligencje, chcac zamienic Polakow w bezmyslna mase, pozbawiona przywodcow? Czy "
> komuna" wyslala do obozow zaglady profesorow UJ?

No cóż, sowieci odwrotnie, zsyłali na Syberię małorolnych i proletariuszy...

> Co sie tyczy rzekomego zapoznienia, do ktorego doprowadzila "komuna":
> W 1939r liczba samochodow na glowe byla w Polsce ok. 50 razy mniejsza niz na za
> chodzie Europy (Francja, Anglia).

Proponuję zacząć od statystyk roku 1918...

> W 1989 ta relacja zmniejszyla sie do 2-3.

proponuję przypomnieć sobie, kto zablokował współpracę z Fiatem w latach 40-tych. Może Fiat 500 pojawiłby się w PRL-u 20 lat wcześniej. Bo przecież to jego następca - pół samochodu zwanego 126p zmotoryzowało kraj...

> Zgadzam sie calkowicie - w 1989r wladze przejela banda ignorantow, w najlepszym
> wypadkow naiwnych idealistow. Gdyby kontynuowano linie reform Wilczka, to dzis
> w Polsce panowalby zdrowy kapitalizm z dobrym systemem socjalnym - bo byloby z
> czego go utrzymac.

Demagogia. Przemysł był nieefektywny, niekonkurencyjny i nie było pieniędzy na inwestycje. Dreptalibyśmy w kółko do teraz.
Stocznie? Padłyby i tak - Koreańczycy mieli i pieniądze i pomysł na ich funkcjonowanie. Kopalnie? Dziwnym trafem u nas jedyna rentowna to wykupiona przez Czechów.

> Taka szansa w historii zdarza sie raz na 1000 lat.

Pewnie, że tak, ale popatrzymy jak się wezmą niedługo za tą sprawę kubańczycy...
Okazuje się, ze za bardzo się nie da, no chyba że sie dysponuje demografia równą 1/5 ludności globu.

pzdr

[maxikasek]

"Mam wrażenie ze wtedy niestety nie istniały środki pacyfikacji tłumu znane z lat PRL-u, u nas w latach 70-tych wychodziły czołgi, dopiero w 10-lat później dorobiliśmy się (PRL) polewaczek."
Poczytaj o GOlędzinowie, gdzie szkolono prekursora ZOMO w latach 30-tych. Pierwsze oddziały do walk z tłumami powstały po masakrach w 1923. Po 1935 sformowano specjalnie wyposażone kompanie (pałki gumowe, pancerze, pierwsze polewaczki) do których wcielano kandydatów na policjantów- chcesz mieć pracę, wykaż się.
CO do polewaczek to były chyba dwie- jedna na podwoziu Ursusa, druga chyba Chewroleta- obie w W-wie. Jakiś czas temu oglądałem fotki w NAC z użycia ich.

[patmate]

maxikasek napisał:

> Poczytaj o GOlędzinowie, gdzie szkolono prekursora ZOMO w latach 30-tych.

O Kompaniach Rezerwy Policji coś czytałem.

> CO do polewaczek to były chyba dwie- jedna na podwoziu Ursusa, druga chyba Chew
> roleta- obie w W-wie.

tank wodny był jeden. Na całą II RP.

Chodzi o co innego, sposoby walki z tłumem/strajkiem rozwijały się. Przed wojną za bardzo nie było innych środków poza pistoletem, karabinem czy nachajką. Z widocznymi skutkami.

Pzdr

[fidziaczek]

Nie zmienia to faktu że w IIRP strajkowano praktycznie cały czas a przez to więcej niż w PRL, a przecież IIRP była prawdziwie "wolna"

[patmate]

fidziaczek napisał:

> Nie zmienia to faktu że w IIRP strajkowano praktycznie cały czas a przez to wię
> cej niż w PRL, a przecież IIRP była prawdziwie "wolna"

Tia, anioły miłosierdzia z KBW, lata 1944-1955 to też taki pikuś, konfidenci za cały czas PRL-u, zakazy wykonywania zawodu, komitety partyjne w każdym zakładzie - wszystko pewnie mity ipeenowskie ;-)

pzdr

[maxikasek]

"tank wodny był jeden. Na całą II RP."
Pewien nie jestem, ale chyba dwa.

"Chodzi o co innego, sposoby walki z tłumem/strajkiem rozwijały się. Przed wojną za bardzo nie było innych środków poza pistoletem, karabinem czy nachajką. Z widocznymi skutkami."
Był gaz łzawiący- w końcu wojsko stosowało go od IWŚ. Etatowo Kompanie miały bagnety też- do walki z tłumem.
W 1936 w opisie szturmu na UW okupowany przez ONR-FALANGA "golędzinów" użył wozu strażackiego, wodą z którego wybito szyby, przez które wrzucono granaty z gazem łzawiącym. Potem wyprowadzeni musieli przejść "ścieżkę zdrowia", między szpalerami golędzinowców. To wg wspomnień Przetakiewicza, organizatora strajku.

Choć strzelanie do protestujących to wówczas norma w Europie i na świecie. W USA nawet Ike i Patton użyli czołgów.

[patmate]

maxikasek napisał:

> "tank wodny był jeden. Na całą II RP."
> Pewien nie jestem, ale chyba dwa.

OK, kłócił się nie będę, dołożymy jeszcze jeden wóz asystencyjny - na bazie pancerki Ursus wz. 29. z głośnikami zamiast karabinów.

> Choć strzelanie do protestujących to wówczas norma w Europie i na świecie. W US
> A nawet Ike i Patton użyli czołgów.

I o to mię się rozchodziło.

Pzdr

[sjs2011]

Średnia pensja w Warszawie =ok 170 zł
Wystarczyło to na utrzymanie czteroosobowej rodziny w tym zona nie pracowała i starczyło na wynajęcie mieszkania dwa pokoje i kuchnia plus opłacenie wydatków szkolnych dwojga dzieci
Złotówka w latach trzydziestych na czarnym rynku w Paryżu pełniła taka rolę jak dolary u nas po wojnie.
O ile pamiętam to w CCCP oboje rodziców musieli pracować i mieszkali zwykle w komunałkach czyli wspólna kuchnia.
Wartość złotego w okresie największych strajków w latach trzydziestych.... rosła w przeciwieństwie do wrubla który jakoś trzyma się kiepsko...

[fidziaczek]

A na wsi jaka pensja była średnia?

No i czemu te 20tys głupich nie zatrudniło się za 170pln w tej warszawie?

"Antoni Słonimski pisał, że w centrum stolicy co wieczór pojawia się dywizja "pieszych prostytutek". Statystyki mówią, że było ich 20 tys. O połowę mniej niż w Paryżu, ale Paryż był wówczas cztery razy większy niż Warszawa. Najtańsze z tych biednych kobiet pracowały za 50 gr, a to wystarczało na niecały bochenek chleba lub dwa litry mleka. W dużej mierze to była prostytucja głodowa, te kobiety nie mogły nigdzie indziej dostać pracy. Były bez zawodu. Miały średnio trzy klasy szkoły podstawowej, co też wiemy ze statystyk. W reportażach znajdujemy takie obrazki, że tydzień po urodzeniu dziecka kobieta musi wyjść na ulicę, aby zarobić na opłacenie czynszu. "

[patmate]

fidziaczek napisał:


> "Antoni Słonimski pisał, że w centrum stolicy co wieczór pojawia się dywizja "p
> ieszych prostytutek". Statystyki mówią, że było ich 20 tys. O połowę mniej niż
> w Paryżu, ale Paryż był wówczas cztery razy większy niż Warszawa. Najtańsze z t
> ych biednych kobiet pracowały za 50 gr, a to wystarczało na niecały bochenek ch
> leba lub dwa litry mleka. W dużej mierze to była prostytucja głodowa, te kobiet
> y nie mogły nigdzie indziej dostać pracy. Były bez zawodu. Miały średnio trzy k
> lasy szkoły podstawowej, co też wiemy ze statystyk. W reportażach znajdujemy ta
> kie obrazki, że tydzień po urodzeniu dziecka kobieta musi wyjść na ulicę, aby z
> arobić na opłacenie czynszu. "

co działo się w Berlinie w tym czasie? jakieś domysły? Bo tam też mogłeś mieć babę w zaawansowanej ciąży. Pewnie takie hobby miałą?

Pzdr

[maxikasek]

"A na wsi jaka pensja była średnia?

No i czemu te 20tys głupich nie zatrudniło się za 170pln w tej warszawie?
"
Ciekawie to wygląda w rocznikach statystycznych. Generalnie badane rodziny robotnicze wydawały więcej niż zarabialy- przy czym rocznik milczy skąd brali róznicę ;-)

[maxikasek]

> Średnia pensja w Warszawie =ok 170 zł
Robotnik w Wawie zarabiał godzinówkę w 1932- 1,42 (ale już w mazowieckiem- 0,82zł). W 1937 analogicznie 1,07 i 0,82 zł.

> Złotówka w latach trzydziestych na czarnym rynku w Paryżu pełniła taka rolę jak
> dolary u nas po wojnie.
Poproszę o źródło tych rewelacji?

> Wartość złotego w okresie największych strajków w latach trzydziestych.... rosł
> a w przeciwieństwie do wrubla który jakoś trzyma się kiepsko...
Jak mogła rosnąc- kiedy był sztucznie utrzymywany zawyżony kurs? Poczytaj prawicowych ekonomistów z tego okresu. Spadały pensje w rolnictwie (nieco ponad dwukrotnie), spadały tez ceny żywności (bo spadały ceny płacone rolnikom- w 1928 kwintal pszenicy kosztował 51zł/ w 19378 28 zł)-krowa w tych samych latach 1928- prawie 500 zł ,/1938- niecałe 200zł.
ROsły natomiast ceny realne produktów przemysłowych (tzn. choć taniały w zł, to rolnik musiał sprzedać więcej zboża czy mięsa aby kupić).

A rubel tez miał sztywny kurs- tylko był zakazany w obrotach zagranicznych (i jego wywóz z kraju) - więc nie można go porównywać.

Taka ciekawostka- komuniści po wojnie przejęli kilka pomysłów sanacji- np. zakaz handlu dewizami bez pozwolenia państwa.
Gdyby nie II WŚ prawdopodobnie II RP czekałby wielki krach finansowy- pusty pieniądz bez dewaluacji długo nie pociągnie.

[scibor3]

Fajnie abyś to jakoś udowodnił w liczbach. Dla twojej informacji, wynajęcie nowoczesnego, dwupokojowego mieszkania w nowo wybudowanej dzielnicy wokół Al. Niepodległości to koszt od 300 aż do 600 zł. Z tymi 170 złotymi to mogłeś myśleć co najwyżej o jednej izbie, gdzieś na peryferiach, ze sławojką na podwórku. O dwupokojowym mieszkaniu to mogłeś pomyśleć mając zarobki majstra, czyli coś ok 400 zł być może w nowo budowanym ale nie w dobrej dzielnicy. Kosztowałoby cię to ok 200 zł. Była też inna możliwość. Czynsz warszawskich budynkach wybudowanych przed 1914 był regulowany przez państwo i dość niski. Oczywiście taki wynajem to było marzenie ściętej głowy, bo nikt się z takiego lokalu dobrowolnie nie wyprowadził. Prowadziło to do patologii w stylu, że najemca wynajmował kolejnemu najemcy a czasami wielu najemcom aż do stanu w którym sublokator wynajmował następnemu sublokatorowi i łóżek wynajmowanych na godziny. Poczytaj stare, przedwojenne felietony Wiecha, zajrzyj do Stasiuka, weź do ręki rocznik statystyczny. To, że złoty był "twardą walutą", to wiem. W czasie gdy inne państwa próbowały zdewaluować własną walutę aby wspomóc eksport, na życzenie Piłsudskiego, złoty był trzymany(któremu silna waluta kojarzyła się z silnym państwem) z żałosnymi dla gospodarki konsekwencjami. Dopiero po jego śmierci zdewaluowano złotówkę i z dolara za 3 zł z groszami zrobił się dolar za 5 zł z groszami i gospodarka ruszyła.

I słusznie że chwalenie II RP

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> "O ogromie biedy niech zaświadczy ilość strajków. W 1921 r. wybuchło 720 strajk
> ów obejmujących 9143 zakłady, w których uczestniczyło 479 tys. strajkujących. P
> rzez dwa kolejne lata fale strajkowe nasilały się, tak że w roku 1922 r. wybuch
> ło 800 strajków z udziałem 607 tys. robotników, a w 1923 aż 1263 strajki i 849
> tys. strajkujących. Przez całe dwudziestolecie liczba strajków w ciągu roku wah
> ała się od 312 (w 1930) do 2078 (w 1937), które obejmowały swym zasięgiem od 11
> 54 zakładów (1931) do 25242 zakładów (1937). W strajkach uczestniczyło od 48 ty
> s. (1930) do 849 tys. (1923) robotników. Wyobrażenie, jak wielki był to zakres
> protestów, może nam dać świadomość, że w tym czasie całkowita liczba zatrudnion
> ych wynosiła ok. milion sto tysięcy osób."


Tą biedę o której poszesz, II RP odziedzicztyła po 125 latach rosyjkich rządów. A w 21 lat II RP trzeba było to naprawić. Ile zdążono, tyle zdążono, zanim Rosjanie współ z Niemcami, postanowili zniszczyc tego bękarta traktatu wersalskiego.

[maxikasek]

> Tą biedę o której poszesz, II RP odziedzicztyła po 125 latach rosyjkich rządów.
Rosyjskich? A KuK? A porównałeś poziom sprzed zaborów i w 1913? Bo raczej był znaczący progress.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Tą biedę o której poszesz, II RP odziedzicztyła po 125 latach rosyjkich r
> ządów.
> Rosyjskich? A KuK? A porównałeś poziom sprzed zaborów i w 1913? Bo raczej był
> znaczący progress.

A jaki sens ma porównywanie do 1798 roku? Wtedy dopiero zaczynano myśleć o uzytkowym wykorzystaniu maszyny parowej. Co ma stan gospodarki w 1918 roku do stanu gospodarki w kondycji ekonomicznej spolecześńtwa przed ruskim zaborem? Odpowiesz? W 1918 roku byliśmy po 125 latach obcych rzadów nad Polską, z czego lwia część terytorium kraju przypadała na rządy rosyjskie. I to co władze polskie odnowionego państwa zastały, od tego musiały zaczynać. Gdyby przez poprzednie 125 lat terytorium polski rozwijało się tak szybko jak przez te 21 lat, Polska byłaby na poziomie Niemiec.

[maxikasek]

> A jaki sens ma porównywanie do 1798 roku? Wtedy dopiero zaczynano myśleć o uzyt
> kowym wykorzystaniu maszyny parowej.
Inaczej. Porównaj rozwój Polski pod zaborami KuK i rosyjskim do innych krajów niepodelgłych w tej częsci Europy- Rumuni i Bułgarii.

Co ma stan gospodarki w 1918 roku do stanu
> gospodarki w kondycji ekonomicznej spolecześńtwa przed ruskim zaborem?
1913. w 1918 była ruina spowodowana wojną. Stan z 1913 udało osiągnąć się z latach 30-tych dopiero.

W 1918 roku byliśmy po 125 latach obcych rzadów nad Polską, z czego lwia cz
> ęść terytorium kraju przypadała na rządy rosyjskie.
Gwoli ścisłości to te obce rządy były od początku XVIII wieku ;-) STasiu pierwszą paradę po koronacji jaką odebrał była to parada wojsk rosyjskich na PRadze.

I to co władze polskie odno
> wionego państwa zastały, od tego musiały zaczynać. Gdyby przez poprzednie 125 l
> at terytorium polski rozwijało się tak szybko jak przez te 21 lat, Polska byłab
> y na poziomie Niemiec.
Delikatnie mówiąc przesadzasz. II RP odziedziczyła w 1918 to co PRL w 1945. Nie tyle było to spowodowane zapóxnieniami - co zniszczeniami wojennymi i załamaniem rynku rosyjskiego, na potrzeby którego produkowaliśmy. Poziomu Niemiec nie osiągnelibyśmy- bo trzeba by zgermanizować Polaków lub przynajmniej zagrozić germanizacją (tak jak w Poznańskiem) by przyjęli protestanckie zasady- praca najwyższą formą modlitwy do Boga. A po 1918 gospodarka Wielkopolski tez popadła w ruinę- utracono rynki zbytu.
ROzwój gospodarki II RP był praktycznie odzwierciedleniem gierkowskiego rozwoju. Fabryki były deficytowe, za eksport dostawały dopłaty z budżetu wyrównujące straty- taki był głód dewiz. Dochodziło do patologii (wg dzisiejszychnorm) , że szef biura organizującego zamówienia dla armii był szefem rady nadzorczej fabryki w której zamawiał (oczywiście państwowej). Do tego gnębienie prywatnej inicjatywy w przemyśle- np. doprowadzania do sztucznej upadłości firm lotniczych . Państwo chciało nadzorować wszystko- taka delikatna forma dyktatury.

[bmc3i]

Nie chce mi sie odpowiadac na wszystko z osobna. Pokusze sie wiec o synteze. Generalnie rosyjscy poplecznicy na tym forum, twierdza jakim to Polska byla zapoznionym krajem i biednym. Mój point jest taki, ze nasz kraj odrodzil sie po 125 latach niewoli, ze wszystkimi konsekwencjami tej niewoli i tempa rozwoju nadawanego przez panstwa zniewalajace, przez isch ustroje gospodarcze i polityczne oraz ich mentalnosc. IIRP miala zaledwie 21 lat do wybuchu drugiej wojny swiatowej, w czasie ktorych musiala scalic gospodarczo 3 calkowicie rozne systemy gospodarcze, prawne i monetarne. Owszem, wojny ale nawet 2ws zniszczyla "jedynie" 30% polskiej gospodarki. Wojny roku 20, czy 1ws, raczej na pewno mniej. Slowem, na stan poslkiej gospodarki i zamoznosc obywateli, najwiekszy wplyw mial ich rozwoj pod obcymi rzadami przez 124 lat.

[scibor3]

PRL istniał niewiele ponad 2 x dłużej a jego PKB wzrósł 6xw stosunku do przedwojennego, podczas gdy w II RP dorównano produkcji przemysłowej z 1913 dopiero w 1937 czy 38 roku (i to głównie za sprawą zbrojeń na krechę).

[maxikasek]

" Owszem, wojny ale nawet 2ws zniszczyla "jedynie" 30% polskiej gospodarki."
Bo pole cięzko zniszczyć- można zaminować co najwyżej.

"Wojny roku 20, czy 1ws, raczej na pewno mniej. "
Zabór rosyjski praktycznie całkowicie (jeśli chodzi o przemysł). ROsjanei ewakuowali większość, łącznie z lokomotywami czy statkami rzecznymi. Taktyka spalonej ziemi to nie wymysł Sowietów. Resztę Niemcy. Zasiewy zniszczone, zbożem ścielono koniom- tak robiła wegierska kawaleria np. Epidemie głodu i chorób (pod okupacją pruską w W-wie karano śmiercią za wyrzucenie obierek.

Pruski- nietknięty. Jak poszukasz to znajdziesz statystyki.
To co ocalało- ponieważ przed wojną produkowało na rynki zaborców- po wojnie rynki te załamały się całkowicie.

[maxikasek]

> ...niemniej w 1989 roku w Polsce było najmniej ludzi z wyższym wykształceniem.
Pilne dziecko Goebelsa ;-)

[sjs2011]

Chcesz mieć problemy?

[odyn06]

Czy post Maxiego stanowi zagrożenie dla niepodległego bytu RP, jej sojuszy i nienaruszalności granic?
Czy jutro o szóstej ma nie spać pod swoim adresem?
A poza tym: nie strasz, nie strasz, bo....
:-))

[maxikasek]

Udowodnij najpierw bzdury które piszesz- a potem szczekaj ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Udowodnij najpierw bzdury które piszesz- a potem szczekaj ;-)

Michnik, czy inny Bujak, powiedział kiedyś z mównicy sejmowej, że w 1989 roku, odsetek ludności wiejskiej na studiach wyzszych, był niższy niż w 1939 roku.

[maxikasek]

> Michnik, czy inny Bujak, powiedział kiedyś z mównicy sejmowej, że w 1989 roku,
> odsetek ludności wiejskiej na studiach wyzszych, był niższy niż w 1939 roku.
Matrek- konkrety. Liczby z rocznika statystycznego a nie słowa polityka. Przy czym miał na myśli dzieci włascicieli ziemskich a nie chłopów jak mniemam ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> > Michnik, czy inny Bujak, powiedział kiedyś z mównicy sejmowej, że w 1989
> roku,
> > odsetek ludności wiejskiej na studiach wyzszych, był niższy niż w 1939 ro
> ku.
> Matrek- konkrety. Liczby z rocznika statystycznego a nie słowa polityka. Przy c
> zym miał na myśli dzieci włascicieli ziemskich a nie chłopów jak mniemam ;-)

To znajdż, mi się nie chce. Ja powołałem sie na dwa autorytety dla mainstreamu.

[maxikasek]

"To znajdż, mi się nie chce. Ja powołałem sie na dwa autorytety dla mainstreamu."
Czyli przyjmując Twoją ironię- napisałeś bzdury bez pokrycia. Napisz jeszcze o helu i dwóch wybuchach ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "To znajdż, mi się nie chce. Ja powołałem sie na dwa autorytety dla mainstreamu
> ."
> Czyli przyjmując Twoją ironię- napisałeś bzdury bez pokrycia. Napisz jeszcze o
> helu i dwóch wybuchach ;-)

A Twoja wypowiedz jest juz typowo forumowa.

[maxikasek]

TO po kiego grzyba powołujesz się na polityków? ;-)

[stasi1]

Według danych w roku 90/91 studentów w Polsce było 390tys. a w latach 38/39 było 50tys.
Cóż w dzisiejszym Sejmie też od czasu do czasu ktoś coś powie że w zasadzie to my pod okupacją i wojnę partyzancką prowadzimy
I jeszcze coś:
,, W roku 1937/38 państwowe stypendia (w przeciętnej wysokości 44 zł miesięcznie) otrzymało zaledwie 1312 studentów, tj. ok. 4,8% ogółu młodzieży studiującej"
,, W roku 1928/29 - najpomyślniejszym w całym okresie międzywojennym pod względem dobrobytu - studiowało w szkołach wyższych według Małego rocznika statystycznego z 1933 r. zaledwie 8,1% młodzieży pochodzenia robotniczego i 9,8% pochodzącej z rodzin "mniejszych rolników", tj. posiadających "poniżej 50 ha gruntu""
Oraz o czasach PRL
,,W czasach socjalistycznych wykształcenie wyższe było uważane za dobro rzadkie, dostępne tylko dla wybranych. W 1990 roku w Polsce liczącej 38 mln obywateli studiowało tylko 404 tys. studentów, a wykształcenie wyższe miało tylko 7% dorosłych Polaków. Przyczyn takiego stanu rzeczy było kilka, najważniejszymi z nich była naturalna dążność reżimu socjalistycznego do utrzymania władzy (łatwiej kontrolować ludzi niewykształconych i sterować ich zachowaniem) oraz sztuczny system wynagrodzeń w niemal całkowicie państwowej gospodarce promujący pracę fizyczną. Tamten system skutecznie zniechęcał do kształcenia się wielu potencjalnych kandydatów na studentów, szczególnie z ubogich rodzin robotniczych czy chłopskich. Wystarczyło skończyć technikum i iść do pracy, aby zarabiać więcej niż inżynier czy nauczyciel z kilkuletnim stażem pracy."

[bmc3i]

stasi1 napisał:

> Według danych w roku 90/91 studentów w Polsce było 390tys. a w latach 38/39 był
> o 50tys.u.


Nie można nawet próbowac porównywac przedstawiać rocznika 1990/91, kako rocznika studentów za komuny. To już okres po niesławnym upadku ustroju powszechnej szczęśliwości społecznej. Bo wowczas trwał już ogólnopolski boom na studiowanie. Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu, musiał wynajmowac hale cegielskiego, aby pomieścić 4000 zaocznych studentów prawa pierwszego roku.



Nie można nawet próbowac porównywać rocznika 1990/91 z rocznikami PRL
> Cóż w dzisiejszym Sejmie też od czasu do czasu ktoś coś powie że w zasadzie t
> o my pod okupacją i wojnę partyzancką prowadzimy
> I jeszcze coś:
> ,, W roku 1937/38 państwowe stypendia (w przeciętnej wysokości 44 zł miesięczni
> e) otrzymało zaledwie 1312 studentów, tj. ok. 4,8% ogółu młodzieży studiującej"
> ,, W roku 1928/29 - najpomyślniejszym w całym okresie międzywojennym pod względ
> em dobrobytu - studiowało w szkołach wyższych według Małego rocznika statystycz
> nego z 1933 r. zaledwie 8,1% młodzieży pochodzenia robotniczego i 9,8% pochodzą
> cej z rodzin "mniejszych rolników", tj. posiadających "poniżej 50 ha gruntu""
> Oraz o czasach PRL
> ,,W czasach socjalistycznych wykształcenie wyższe było uważane za dobro rzadkie
> , dostępne tylko dla wybranych. W 1990 roku w Polsce liczącej 38 mln obywateli
> studiowało tylko 404 tys. studentów, a wykształcenie wyższe miało tylko 7% doro
> słych Polaków. Przyczyn takiego stanu rzeczy było kilka, najważniejszymi z nich
> była naturalna dążność reżimu socjalistycznego do utrzymania władzy (łatwiej k
> ontrolować ludzi niewykształconych i sterować ich zachowaniem) oraz sztuczny sy
> stem wynagrodzeń w niemal całkowicie państwowej gospodarce promujący pracę fizy
> czną. Tamten system skutecznie zniechęcał do kształcenia się wielu potencjalnyc
> h kandydatów na studentów, szczególnie z ubogich rodzin robotniczych czy chłops
> kich. Wystarczyło skończyć technikum i iść do pracy, aby zarabiać więcej niż in
> żynier czy nauczyciel z kilkuletnim stażem pracy."

[patmate]

W sumie nie ma co się podniecać ilością studentów, skoro nijak to się ma do jakości polskiej nauki i techniki w latach powiedzmy 1970-2015.
Na zmywak do Londynu można i pojechać bez magisterki, czy licencjatu z socjologii.
A np w Szczecinie niemożliwością było parę lat temu (może jeszcze teraz) zrobić papierów w specjalności zbrojarz-betoniarz (na budowie mi się skarżył młody chłopak o zawodzie cieśli). Rozpie...no zawodówki i ZDZ-dy, coby jaśnie-polska młodzież mogła studiować kierunki pomagające w zdobyciu posady kasjerki w Biedronce. W budownictwie teraz mamy takich debili bez jakiejkolwiek wiedzy i praktyki, że ręce załamywać.

pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> W sumie nie ma co się podniecać ilością studentów, skoro nijak to się ma do ja
> kości polskiej nauki i techniki w latach powiedzmy 1970-2015.
> Na zmywak do Londynu można i pojechać bez magisterki, czy licencjatu z socjolo
> gii.
> A np w Szczecinie niemożliwością było parę lat temu (może jeszcze teraz) zrobi
> ć papierów w specjalności zbrojarz-betoniarz (na budowie mi się skarżył młody c
> hłopak o zawodzie cieśli). Rozpie...no zawodówki i ZDZ-dy, coby jaśnie-polska m
> łodzież mogła studiować kierunki pomagające w zdobyciu posady kasjerki w Biedro
> nce. W budownictwie teraz mamy takich debili bez jakiejkolwiek wiedzy i praktyk
> i, że ręce załamywać.
>
> pzdr

Głupstwa. Jak skończysz polonistyke, socjologie, czy filozofie stosowana, to rzeczywiscie na zachod mozesz jechac na zachód tylko aby pracowac jako kasjerka. Ale dokladnie takie same perspektywy masz w Polsce. Ale skoncz kierunek politechniczny, to dostaniesz prace na pniu w swoim zawodzie.

[maxikasek]

Ale skoncz kierunek politec
> hniczny, to dostaniesz prace na pniu w swoim zawodzie.
Matrek nie opowiadaj bzdur. Są kierunki że nawet bezmózga przyjmą- byle z papierem, bo sa braki. Np informatyka. Ale zobacz statystyki pośredniaków- ile jest bezrobotnych po polibudach. Przez 15 lat pracowałem na uczelni- z roku na rok coraz gorszy poziom maturzystów. Niektórzy nawet nie powinni zawodówki skończyć.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Ale skoncz kierunek politec
> > hniczny, to dostaniesz prace na pniu w swoim zawodzie.
> Matrek nie opowiadaj bzdur. Są kierunki że nawet bezmózga przyjmą- byle z papie
> rem, bo sa braki. Np informatyka. Ale zobacz statystyki pośredniaków- ile jest
> bezrobotnych po polibudach. Przez 15 lat pracowałem na uczelni- z roku na rok c
> oraz gorszy poziom maturzystów. Niektórzy nawet nie powinni zawodówki skończyć.

Jaki z tego wniosek? Jesli gosc po politechnice rowniez w Polsce jest na Kuroniowce, to dlaczego mialby nie isc na zmywak na zachodzie? Natomaist jak ma dobry kierunek, to wszedzie na swiecie bedzie mial dobrze.

[maxikasek]

> Jaki z tego wniosek? Jesli gosc po politechnice rowniez w Polsce jest na Kuroni
> owce, to dlaczego mialby nie isc na zmywak na zachodzie? Natomaist jak ma dobry
> kierunek, to wszedzie na swiecie bedzie mial dobrze.
Nie jest na kuroniówce bo nie ma pracy- tylko dlatego że jego poziom jest tragiczny. taka historia- firma zajmująca się przetwarzaniem olejów okrętowych. właściciel d niedawna zatrudniał tylko absolwentów wydziału mechanicznego WSM/AM- z uwagi na ich wiedzę. OD ładnych kilku lat wystarczy żeby byli po WSM/AM (może być "cywilny" kierunek) - z uwagi na dobry poziom angielskiego branżowego. Reszty i tak musi uczyć od początku.
Wiesz od czasów jak PAK-a chciała zamknąć ekonomię na UJ - z uwagi na niską jakośc prac magisterskich (kilkanascie stron)- nie ma już w Polsce 'świętych krów"- chyba jeszcze medycy sie trzymają (w każdym razie skandynawowie skarżą się że egzamin lekarski w Polsce jest zbyt trudny).

[maxikasek]

Bo wowczas trwał już ogólnopolski boom na studiowanie.
> Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu, musiał wynajmowac hale cegielskiego,
> aby pomieścić 4000 zaocznych studentów prawa pierwszego roku.
Ucieczka przed ZSW i bezrobociem ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> Bo wowczas trwał już ogólnopolski boom na studiowanie.
> > Uniwersytet Adama Mickiewicza w Poznaniu, musiał wynajmowac hale cegielsk
> iego,
> > aby pomieścić 4000 zaocznych studentów prawa pierwszego roku.
> Ucieczka przed ZSW i bezrobociem ;-)

O co Ci chodzi? W 1990 roku, to juz tylko kompletne sieroty nie potrafily sie wymigac od zasadniczej. Tak czy inaczej,. mial wtedy miejsce kilkusetprocentowy wzrost liczby studiujacych, w stosunku do PRLu.

[maxikasek]

> O co Ci chodzi? W 1990 roku, to juz tylko kompletne sieroty nie potrafily sie w
> ymigac od zasadniczej. Tak czy inaczej,. mial wtedy miejsce kilkusetprocentowy
> wzrost liczby studiujacych, w stosunku do PRLu.
Pod warunkiem, że nie miały wykształcenia- z tym armi rezygnowała łatwo. Reszta oczywiście mogła próbowac na idiotę.

PAmiętam, jak niektóre uczelnie wynajmoway namioty- aby prowadzić zajęcia. POziom wiadomy.
Szczecin tez przyjmował po 2 tys. studentów prawa- ale tam po pierwszym roku zostawało niecałe 300.
Zaś wzrost- z powodu bezrobocia. Nie ma pracy idź synku ucz się, może coś do teg czasu się zmieni albo z papierem będziesz miał lepiej- wezmą cię na sprzedawcę ;-)
Obecnie jest odwrotnie- mlodzież (część) widzi że paier nic nie daje, więc woli isć do pracy i nie tracić tych kilku lat na zabawy.
Pracowałem 15 lat na uczelni, ostatnie 3-4 jeździłem po liceach jako rekruter- więc wiem co piszę.

[sjs2011]

Wracają do meritum - w 1989 roku w Polsce było tylko 7 % ludzi z wyższym wykształceniem i był to najniższy wskaźnik w Europie? - poza Albanią
Tak czy nie?
Wszystko wskazuje że tak
Poziom studiów zależy od:
- wiedzy wykładowców,
- początkowej wiedzy słuchaczy
Tak czy nie?
Tak
Wiedza wykładowców to w 1990 roku i później jest wiedzą zdobytą na komunistycznych uczelniach PRLu więc?
Była ona przeraźliwie niska
A wiedza studentów?
A była taka jaką im przekazali absolwenci wyższych uczelni PRLu
Więc?
Nie dość że w PRLu kształcono na wyższych uczelniach mało, przeraźliwie mało ludzi to jeszcze na dodatek absolwenci tych uczelni mieli żenująco niską wiedzę i tak ją przekazywali słuchaczom.
Było to celowe działanie a nie przypadek - Polacy mieli być tylko robotnikami.
Było to kontynuowanie ustaleń z 1940 roku między NKWD i Gestapo z lekkim złagodzeniem ze niewiarygodne a ukrywane straty sowietów
Amen
Baruch Hu Uwaruch szmo
cdn

[stasi1]

,,W roku 1979 liczba studentów wynosiła ok. 500 000 osób.
W roku 1988 studiujących było ok. 300 000[2]"
pl.wikipedia.org/wiki/Student

[stasi1]

liczba absolwentów:Przemiany w kszta
ł
ceniu na poziomie wy
ż
szym jako uwarunkowania rozwoju gospodarczego
63
Tabela 4. Absolwenci uczelni w tys. – czo
ł
ówka
ś
wiatowa
lp. Pa
ń
stwo 1990 rok w tys.
12 345
2 ZSRR/Rosja 780 1995 950
3 Chiny 646 1994 1040
4 Japonia 629 1996 1128
5 Francja 457 1999 500
6 Wielka Brytania 322 2000 234
7 Kanada 210 1996 384
8 Meksyk 157 1994 152
9 Niemcy 129 2000 302
10 Hiszpania 116 2000 260
11 Polska 50 2006 394
12 W
ł
ochy 107 1999 190
13 USA
.
1995 2455
I tutaj niestety widać że kiedyś odstawaliśmy od świata. teraz niby trochę lepiej ale czy nasze wyższe wykształcenie liczy się w świecie? Nawet nasz prezydent wolał pracować w najgorszej naszej uczelni bo tam lepiej płacili niż na renomowanej(oczywiście w polskich warunkach)

[scibor3]

>Michnik, czy inny Bujak, powiedział kiedyś z mównicy sejmowej, że w 1989 roku, odsetek ludności >wiejskiej na studiach wyzszych, był niższy niż w 1939 roku.

Chodziło mu o procentowy udział a nie w liczbach bezwzględnych. O tym, że to były głównie dzieci posiadaczy ziemskich nie poinformowali. Nie wnikali też, że przed wojną większość populacji mieszkała na wsi. Na tym polega demagogia. Zaraz przed wojną liczba zdających maturę uprawniającą do wyższych studiów wynosiła coś koło 15.500, więc w liczbach bezwzględnych musiało to wyglądać żałośnie.

nieslychany postep sowieto-prlu:)))

[ignorant11]

No tak sowietoprl byl krajem nieslychanego postepu....
Wexmy ilosc telewizorow w 1939 i w 1989:)))
Wezmy ilosc samochodow...
A juz na glowe bije sowieto prl w ilosci odrzutowcow:)))
A wydobycie miedzi i wegla...?

a produkcja smiglowcow...
A produkcja telewizorow...

Nawet na samochod robotnik za wstretnej sanacji musial pracowac caly rok, gdy za sowietoprlu juz minimum 2 lata o ile dostal talon..., bo sowietoprl nalezal do ludzi pracy..., wiec nawet samochod dawal okazje do wykazania sie czlowiekowi pracy...

Za sanacji niemozliwe bylo wyjechac do nieslawnego i zbrodniczego cccp..., za sowietoprlu za darmo wyjechaly miliony..., a niektorym tak sie spodobalo np na Magadanie czyw Kazachstanie, ze ze pozostali na kilka pokolen nawet do dzisiaj...
Gdy za sanacji mogli wyjechac jedynie w tajge kanadyjska placac bardzo bilety morskie..., a sowietoprl uwolnil Polakow od trudow i niebzpieczenstw podrozy morskiej...
Do tajgi sowieckiej podroz stala sie tak atrakcyjna i latwa, ze miliony wyjechaly luksusowym pociagiem, a wielu nawet dotarlo do Kazachstanu pieszo, zwiedzajac wielkie polacie kraju rad.
Ta dobrowolna emigracja do kraju szczesoiwosci i ojczyzny wszystkich robotnikow i chlopow byla najwiekszym szczesciem dla wybrancow, tak, ze nawet pojawilo sie powszechne pozdrowienie i toast:
STO LAT W KRAJU RAD, ktore to zyczenie przycmilo nawet znane z lat 1939/1945
SZCZESC BOZE W SOBIBORZE!

Niesposob wymienic wszystkich wspanialych dobrodziejstw sowietoprluu, ale na koniec wspomne o wiekopomnym darze kraju rad w postaci palacu nauki im Jozefa Stalina, ktory nawet po 60 lat jest najwspanialsza budowla Warszawy...

[maxikasek]

> Nawet na samochod robotnik za wstretnej sanacji musial pracowac caly rok,
Za sanacji robotnika, ba nawet właściciela ziemskiego nei było stać na samochód. Nawet jeśli miał kupiony to chował w stodole. Doczytaj o podatku drogowym, dzięki któremu państwo tępiło rozwój motoryzacji- bo jego oczkiem w głowie było PKP.
Po drugie nie sądzę by robotnik zarabiający te circa 170 zł miesięcznie w rok uzbierał 5-5,5 tys. na nowy samochód ;-)

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> > Nawet na samochod robotnik za wstretnej sanacji musial pracowac caly rok,
> Za sanacji robotnika, ba nawet właściciela ziemskiego nei było stać na samochód
> . Nawet jeśli miał kupiony to chował w stodole. Doczytaj o podatku drogowym, dz
> ięki któremu państwo tępiło rozwój motoryzacji- bo jego oczkiem w głowie było P
> KP.
> Po drugie nie sądzę by robotnik zarabiający te circa 170 zł miesięcznie w rok u
> zbierał 5-5,5 tys. na nowy samochód ;-)

te 5 koła to kosztowała limuzyna, a samochod za 2 a nawet juz za 1.5 mozna bylo kupic....

Umiesz liczyc? to pomnóz sobie 170 razy 12

[patmate]

Był w II RP jeden moment na tanie samochody - w latach 20-tych ruszyła sprzedaż ratalna, lecz szybko okazało się, ze prawo polskie nie nadążało za rzeczywistością: po pierwszej racie uzyskiwało się tytuł własności i nie trzeba było płacić dalszych rat. Jak zwykle w Polsce - kto pierwszy ten lepszy.

Pzzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> Był w II RP jeden moment na tanie samochody - w latach 20-tych ruszyła sprzedaż
> ratalna, lecz szybko okazało się, ze prawo polskie nie nadążało za rzeczywisto
> ścią: po pierwszej racie uzyskiwało się tytuł własności i nie trzeba było płaci
> ć dalszych rat. Jak zwykle w Polsce - kto pierwszy ten lepszy.
>


O co chodzi? To jakas sciema. Zawsze przy sprzedazy na kredyt/raty czy jak tam to zwac, prawo wlasnosci przenoszone jest z momentem wydania rzeczy kupujacemu.

[krzy-czy]

bo to wiedzxisz tak jakoś smiesznie koledze od lektÓr jask zwykle cóś się pod czaperczką poj...ło.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> bo to wiedzxisz tak jakoś smiesznie koledze od lektÓr jask zwykle cóś się pod c
> zaperczką poj...ło.

wiluś, czekałem na Tfoje mundrości. Nie zawiodłeś.

Pzdr

[krzy-czy]

odpowiedź taka jak te lektÓry.
nie wstyd ci gamoniu????

[patmate]

krzy-czy napisał:

> odpowiedź taka jak te lektÓry.
> nie wstyd ci gamoniu????

widzisz głupolku czepiasz się nieÓistotnych spraw.....

pzdr

[patmate]

krzy-czy napisał:

> odpowiedź taka jak te lektÓry.
> nie wstyd ci gamoniu????

a tak na marginesie, czy wreszcie pojąłeś podstawy radionawigacji, żeby nie mieszać bzdurami na forum militaria?

pzdr

[krzy-czy]

to co na bzdurzyłeś nie ma nic wspólnego z r-nawigacją.
jedną stacją radionawigację se poprowadź-to takie jakieś bzdurne lektÓry ci się czkawusią odbijają.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> to co na bzdurzyłeś nie ma nic wspólnego z r-nawigacją.
> jedną stacją radionawigację se poprowadź-to takie jakieś bzdurne lektÓry ci się
> czkawusią odbijają.

Więc w oparciu o Twoja wiedzę lub linki, wytłumacz forumowiczom jak bardzo się mylę. Inaczej Twoje puste deklaracje powieś sobie w kiblu, bo tylko TAM się nadają.

Pzdr

[krzy-czy]

moja wiedza wynika z lektur-twoja z lektÓR.
a to jest róznica.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> moja wiedza wynika z lektur-twoja z lektÓR.
> a to jest róznica.

Ponownie, wiec proszę o wykazanie błędów merytorycznych w moim poście.
Inaczej znaczy po prostu że jesteś zwyczajnym idiotą, bo chyba Twoich postów negujących moje wypowiedzi bez podania konkretnych odpowiedzi i wyjaśnień traktować poważnie nie można.

Pzdr

[krzy-czy]

na tym właśnie polegają lektÓRY.

[sjs2011]

Co pijesz? Nie za wcześnie?

[krzy-czy]

jak piję-to za swoje.
a tk już poważnie. określenie położenia na podstawie namiaru jednej stacji, zwłaszcza że było to drobne 75 latek temu, było/no może teoretycznie tak/ niemożliwe.
parę lat później niemcy,namierzając r-stacje, potrzebowali jednak 3 namiarów.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> jak piję-to za swoje.
> a tk już poważnie. określenie położenia na podstawie namiaru jednej stacji, zwł
> aszcza że było to drobne 75 latek temu, było/no może teoretycznie tak/ niemożli
> we.


oooo. widzę że doczytałeś. Proponuję jeszcze spojrzeć na mój tekst i sprawdzić. Jak juz doczytałeś, to proponuję jeszcze sprawdzić co to trójkąt błędów i dlaczego najlepiej mieć linie pozycyjne co powiedzmy 120 stopni. Jak już to opanujesz, wyjdzie dlaczego warto było mieć stację emitującą sygnały z kierunku wschodniego.

> parę lat później niemcy,namierzając r-stacje, potrzebowali jednak 3 namiarów.

co Ty powiesz? jakaś rewelacja? Jesteś w stanie wykazać ze niczego takiego nie napisałem w swoim poście? Dawaj!


Pzdr

[krzy-czy]

cóś wolactwo na podstawie swoich lektÓr pisze cały czas że śwaby namierzali na podstawie r.-stacji z mińska. a tyy w dalszym ciągu utożasamiasz się z wolakami i skrobiesz o tej jednej stacji.
a tu c iągl;e potrzeba 3.ciągle nie możesz tego doczytać. cóż jakie lektÓry-takie czytanie.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> cóś wolactwo na podstawie swoich lektÓr pisze cały czas że śwaby namierzali na
> podstawie r.-stacji z mińska. a tyy w dalszym ciągu utożasamiasz się z wolakami
> i skrobiesz o tej jednej stacji.
> a tu c iągl;e potrzeba 3.ciągle nie możesz tego doczytać. cóż jakie lektÓry-tak
> ie czytanie.

nadal proszę o odniesienie się do mojej wypowiedzi, zaczynając od goniometrów na pokładzie samalotów wojskowych roku 1939, daruj sobie ironię, bo po prostu jesteś za cienki i w te klocki i w historii radionawigacji.
Wiesz, swoją drogą jestem cierpliwy, bo to jest podstawowy sposób w obcowaniu z idiotami.


pzdr

[maxikasek]

> jak piję-to za swoje.
> a tk już poważnie. określenie położenia na podstawie namiaru jednej stacji, zwł
> aszcza że było to drobne 75 latek temu, było/no może teoretycznie tak/ niemożli
> we.
> parę lat później niemcy,namierzając r-stacje, potrzebowali jednak 3 namiarów.
Zachowały się dokumenty- prośba niemiecka o wydłużenie czasu nadawania radiostacji w Mińsku i nadawanie jak najczęsciej słowa "MIńsk". Zgoda Sowietów, podpisana przez Mołotowa. Więc po co kruszysz kopie?
Pierwsze niemieckie systemy naprowadzania były oparte o jedną wiązkę (Lorenz), potem opracowano dokładniejsze dwuwiązkowe (Knickebein) i w końcu X-Gerat na trzy wiązki. W Polsce użyto prawdopodobnie zwykłej radionawigacji opartej na sygnały radiostacji w MIńsku i Królewcu. Samolot leciał wzdłuż sygnału z MIńska a odległość od celu wyznaczał mierząc kąt do sygnału z Królecwca.

[patmate]

maxikasek napisał:

> Zachowały się dokumenty- prośba niemiecka o wydłużenie czasu nadawania radiosta
> cji w Mińsku i nadawanie jak najczęsciej słowa "MIńsk". Zgoda Sowietów, podpisa
> na przez Mołotowa. Więc po co kruszysz kopie?
> Pierwsze niemieckie systemy naprowadzania były oparte o jedną wiązkę (Lorenz),
> potem opracowano dokładniejsze dwuwiązkowe (Knickebein) i w końcu X-Gerat na t
> rzy wiązki. W Polsce użyto prawdopodobnie zwykłej radionawigacji opartej na syg
> nały radiostacji w MIńsku i Królewcu. Samolot leciał wzdłuż sygnału z MIńska a
> odległość od celu wyznaczał mierząc kąt do sygnału z Królecwca.

szkoda że to napisałeś? ;-)
chłop jest pocieszny, miałbym dłużej polewkę

BTW system Lorentza służył do sprowadzania samolotów na ziemię przy ograniczonej widoczności ziemi i nie miał dużego zasięgu, niemniej o zasadę działania systemu Lorenza oparto oba geraty i system Sonne (którego kontynuatorem był system Consol - używany w radionawigacji morskiej do początku lat dziewięcdziesiątych).

pzdr

[krzy-czy]

chyba mój ubaw większy.
a to wesoły człowieczku za przyczyną tych
l e k t Ó r.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> chyba mój ubaw większy.
> a to wesoły człowieczku za przyczyną tych
> l e k t Ó r.

Czekam na dalsze rewelacje z dziedziny radionawigacji....

pzdr

[sjs2011]

Gdy komuś brakuje argumentów to albo przypina przeciwnikowi łatkę faszysty albo czepia się ortografii..
Tak na marginesie:
"Do szkoły podstawowej chodziłem na Szmulkach.
Nauczycielem języka polskiego był tam Witold Gawdzik czyli "Profesor Przecinek"
Z ortografią miałem kłopoty większe niż inni.
W zdaniu "Nie wierzył Jerzy, że na wieży nie ma jeży" zrobiłem więcej błędów niż było słów.
Minęło 50 lat.
Witold poprosił mnie abym go nauczył obsługi komputera bo pisanie na maszynie to jednak nie to.
Siedliśmy, pokazałem jak się duże litery uzyskuję jak ę, ą i podobne, jak się plik zapisuje i jak wprowadza korekty.
No to teraz coś mi podyktuj - powiedział Gawdzik.
A mnie diabełek podkusił i dyktuję:
"Nie wierzył Jerzy, że na...
i patrzę zdumiony na ekran a tam byk na byku.
--
Opowiedziałem tę historię wnuczkowie
Dziadek - bo ten pan widział pojedyncze słowa a nie całe zdanie...
..i tak po latach wyszło czemu ja robiłem błędy."
A dziś? Mam na swoim kącie 6 książek, ponad 40 artykułów i pewnie ponad 200 ekspertyz...
i kulejąca do dziś ortografia jakoś nie przeszkodziła mi w pisaniu

[patmate]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > Był w II RP jeden moment na tanie samochody - w latach 20-tych ruszyła sp
> rzedaż
> > ratalna, lecz szybko okazało się, ze prawo polskie nie nadążało za rzecz
> ywisto
> > ścią: po pierwszej racie uzyskiwało się tytuł własności i nie trzeba było
> płaci
> > ć dalszych rat. Jak zwykle w Polsce - kto pierwszy ten lepszy.
> >
>
>
> O co chodzi? To jakas sciema. Zawsze przy sprzedazy na kredyt/raty czy jak tam
> to zwac, prawo wlasnosci przenoszone jest z momentem wydania rzeczy kupujacemu.

poczytaj a nie pisuj.

pzdr

[patmate]

bmc3i napisał:

> patmate napisał:
>
> > Był w II RP jeden moment na tanie samochody - w latach 20-tych ruszyła sp
> rzedaż
> > ratalna, lecz szybko okazało się, ze prawo polskie nie nadążało za rzecz
> ywisto
> > ścią: po pierwszej racie uzyskiwało się tytuł własności i nie trzeba było
> płaci
> > ć dalszych rat. Jak zwykle w Polsce - kto pierwszy ten lepszy.
> >
>
>
> O co chodzi? To jakas sciema. Zawsze przy sprzedazy na kredyt/raty czy jak tam
> to zwac, prawo wlasnosci przenoszone jest z momentem wydania rzeczy kupujacemu.
>

OK, moze nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło o to , że po nie było mechanizmu prawnego dla postawienia przed sądem delikwenta który nie zapłacił następnych rat. Samochód pozostawał w rękach nierzetelnego nabywcy.

pzdr

[scibor3]

> te 5 koła to kosztowała limuzyna, a samochod za 2 a nawet juz za 1.5 mozna bylo kupic....

Żadna limuzyna. Fiat, najtańszy model. Limuzyny to od 10 do 20 i więcej tysięcy.

Umiesz liczyc? to pomnóz sobie 170 razy 12


Nie musiał już jeść, spać, leczyć się? Ta III RP to był kraj cudów. Inaczej dowiedz się co to jest dochód rozporządzalny.

[ignorant11]

scibor3 napisał:

> > te 5 koła to kosztowała limuzyna, a samochod za 2 a nawet juz za 1.5 mozn
> a bylo kupic....
>
> Żadna limuzyna. Fiat, najtańszy model. Limuzyny to od 10 do 20 i więcej tysięcy
> .
>
> Umiesz liczyc? to pomnóz sobie 170 razy 12
>
>
> Nie musiał już jeść, spać, leczyć się? Ta III RP to był kraj cudów. Inaczej dow
> iedz się co to jest dochód rozporządzalny.

To se porownaj z cenami do zarobków w sowietoprlu i z dochodem rozporzadzalnym proleta z sowietoprlu.

A benzyna była na całym świeiedroga a potaniałą dopiero po uruchomieniu wydobycia na Bliskim Wschodziei zalaniu swiata tania ropa arabska

[maxikasek]

> te 5 koła to kosztowała limuzyna, a samochod za 2 a nawet juz za 1.5 mozna bylo
> kupic....
Ścibor ci już napisał. Zobacz ceny z okresu II RP.
NAtomiast problemem był podatek drogowy (rocznie 20 zł/100kg masy ciężarówki i 15zł /100kg osobówki), nawet średniej klasy nie było na niego często stać. Dlatego po jego wprowadzeniu circa 30% aut 'wyparowało"
Fakt, że Polacy kombinowanie mają we krwii, więc znaleźli lukę prawną- "dorożkę samochodową", jak rejestrowano część osobówek.

Swoją drogą podatki w II RP to też niezły temat. 80 stawek podatku dochodowego...

[scibor3]

> Po drugie nie sądzę by robotnik zarabiający te circa 170 zł miesięcznie w rok uzbierał 5-5,5 tys. na nowy > samochód ;-)

Musiał do tego dodać złotówkę dziennie (połowę dla członków Automobilklubu) podatku drogowego i benzynę za 70 gr/l. A samochody dość dużo jej wtedy spalały.

[krzy-czy]

no i dlatego klasa robotnicza ciągle do adrii pdjeżdżżżżżżała swojemy lymuzynamy.

[sjs2011]

W 1990 roku w Polsce liczącej 38 mln obywateli studiowało tylko 404 tys. studentów, a wykształcenie wyższe miało tylko 7% dorosłych Polaków
Nie licząc Albanii - gdzie był jeszcze tak niski procent?
Od tego trzeba odjąć tych co skończyli studia partyjne bo ich wiedza była nie tylko nieprzydatna dla kraju ale wręcz była i jest nadal obciążeniem - co zresztą widać po piszącej tu zgrai piszących poprawnym językiem polskim lecz reprezentują sowieckie - sowieckie właśnie bo nawet nie rosyjskie widzenie Polski i jej dziejów.
Gdy 15 lat temu napisałem artykuł o polskiej broni 1939-45 to całe stado piesków obgryzało mi nogawki i nawet dziś żaden z tych piesków nie przyznał, że miałem rację pisząc:
"Broń żołnierza piechoty w 1939 roku była zdecydowanie lepsza niż ta sowiecka w 1945 roku"
Gdy pisałem, że do 1941 roku nasze straty poczynione przez Sowiety były większe niż ze strony Rzeszy to wręcz ten sowiecki desant na grupie wył jak stado szakali - przywołując Goebbelsa, zarzucając kłamstwo i wszystko co w oczach sowieckich uważane jest za grzech śmiertelny przeciw jedynie słusznej linii Lenina i Stalina.
Gdy piszę, że sowieci nie z własnej woli zerwali współprace z III Rzeszą to chowają głowy w piasek i udają, że ....
no własnie co udają?
To że Stalin szykował się do ataku na III Rzeszę? Nie - bo przyznanie się do tego burzy ich wizję historii.
Po prostu udają, że nie słyszą - więc może czytają?
Przypomnę więc po raz kolejny - Stalin nie zerwał z własnej woli współpracy z III Rzeszą.
Gorzej bo tak jak z Hitlerem ustalili Polacy mieli być tylko robotnikami stąd
W 1990 roku w Polsce ....wykształcenie wyższe miało tylko 7% dorosłych Polaków

[krzy-czy]

no i w dalszym ciągo wyższe ma te 7-no może teraz już 8% społeczeństwa.
chyba że w ramac h propaganddy sukcesu nazwiesz wyższem wykształceniem steki tysięcy LINCENCJATÓW, uzysakanych w wyższych szkołach gotowania na gazie.

[sjs2011]

jednym z powtarzanych jak mantra haseł przez starokomunnych jest sugerowanie, że to wykształcenie w PRLu miało o wiele wyższą wartość niż obecne.
Przyjmijmy na chwilę, że mają rację ale zadam kilka pytań aby włączyć myślenie:
1. jeśli w PRLu została wykształcona grupa ludzi na rzeczywiście wysokim poziomie to dlaczego:
a. PRL szedł od kryzysu do kryzysu?
b. dlaczego produkowano samochody o konstrukcji z lat dwudziestych - Syrenki - przypominam dla mało kumatych,
b. dlaczego z motocykli dopuszczono do produkcji jedynie dwusuwy? /Junaki miały krótki i mało rozwojowy swój czas/
c. kupowano licencje na prawie wszystko bo "nasza" kadra nie umiała nic wymyślić?
d. dlaczego w dwudziestoleciu międzywojennym uzyskano więcej patentów z dziedziny broni niż przez całe 45 lat PRLu.
d. dlaczego w 1989 roku byliśmy krajem opóźnionym w rozwoju w każdej dziedzinie?
e. dlaczego ? dlaczego... dlaczego
Bo system kształcenie w PRLu był niewiele wart - po prostu
cdn

[krzy-czy]

no bop tak jakoś śmiesznie przed 39 roczkiem w najjaśniejszej rz-plitej produkowano samochody o konstrukcji z jakich lat???????????

może napisz co wynikało z tych PATENTÓW W DZIEDZINIE BRONI p-rzed 39 roczkiem??????włącz myślenie- i odpowiedz.samoloty o 1/3 wolniejsze od normalnych samolotów???
karabiny wz.91??
okręty podwodne madei\ in hoolandia????
broń pancerna????????ach,te zagony pacxerne na ziemie niemca i pola ukrainy i biłorusi. ech, łza się w oku kręci.

jaki.ś genialny sposób dokarmiania kuni???????????
już włączyłeś myślenie?????????????

jednym z powtarzanych jak mantra haseł nowoimperialistycznych jest sugerowanie że wkształcenie za komuny to było góno z porównaniu z temy wyższemy szkołamy gotowania na gazie.i niestety taka jest prawda.

[sjs2011]

Musisz bardzo cierpieć w tych czasach ... i ustrój dla idiotów padł i CCCP wzieło i padło i jak tu zyć?
Zawsze można zaklinać rzeczywistość - powodzenia...

[jeepwdyzlu]

Kończyłem Polibudę w latach 80-tych.. a moja córka studiuje na tej samej uczelni dziś..
Nie ma żadnego porównania. Studenci biegle posługują się angielskim, Każdy może 2 semestry studiować za granicą - włącznie z pracą dyplomową. Nieporównywalne nasycenie najnowszymi technologiami. Kontakt z przemysłem. Wszechobecne komputery. Nauka programowania - na wszystkich wydziałach nie tylko informatyce... Inny,partnerski kontakt z wykładowcami...

[maxikasek]

Jeep- napisz jeszcze jak studiowali w starożytnej Grecji i porównaj ;-)

[sjs2011]

Dzięki za te wypowiedz bo oznacza - trafiony - zatopiony...

[krzy-czy]

a może cóś na temat byś napisał?????

[maxikasek]

> 1. jeśli w PRLu została wykształcona grupa ludzi na rzeczywiście wysokim poziom
> ie to dlaczego:
Bo to był PRL, gdzie deycowała partia i Moskwa. Choćbyś miał samych EInsteinów, to i tak i g... bicza nie ukręcisz.

> d. dlaczego w dwudziestoleciu międzywojennym uzyskano więcej patentów z dziedzi
> ny broni niż przez całe 45 lat PRLu.
Ciekawe jest to że patent na tę samą rzecz można było uzyskać w kilku krajach ;-) Niedawno ktoś na Zachodzie chciał koło opatentować- bo sprawdził, że jeszcze nitk tego nie zrobił.

> Bo system kształcenie w PRLu był niewiele wart - po prostu
Był wart dużo- dlatego nasi wykształceni w nic nie wartym systemie inżynierowie byli rozchwytywani na Zachodzie. Mylisz niewydolny system polityczny i powszechne "lepsze jest wrogiem dobrego" i poziomem ksztłacenia. Chicałbym powrotu do tamtych czasów kiedy można uwalić połowę roku , bo sa zbyt słabi a nie pchać ich do obrony na siłę- po MEN nie zapłaci za jakość tylko za ilość.

[scibor3]

>W 1990 roku w Polsce ....wykształcenie wyższe miało tylko 7% dorosłych Polaków

A później okazało się, że i tyle jest za wiele. No chyba, że przyjmiemy, że do siedzenia na stróżówce konieczne jest magisterium. A przynajmniej w nowej Polszcze to tak wygląda. I później połowa rocznika kończy, głownie byle jakie pseudouczelnie, marnując swój czas i zasiada z tym dyplomem na kasie w Biedronce, bo gdyby nawet były by to porządne uczelnie a ludzie inteligentni, to nie istnieje na świecie gospodarka zdolna wchłonąć i wykorzystać taką ilość wykształconych ludzi. W PRL było jasne. Tylu będzie potrzeba w przemyśle, tylu w urzędach, etc. i tylu kształcono (z niewielką górką), bo praca dla nich musiała się znaleźć, nawet jeżeliby miała być to miarkowana praca stworzona przez dostawienie kolejnego biurka.

[maxikasek]

"> Nie licząc Albanii - gdzie był jeszcze tak niski procent?"
"...niemniej w 1989 roku w Polsce było najmniej ludzi z wyższym wykształceniem."
Czyli jak widzę coś dociera- i potrafisz się poprawić ;-)

> "Broń żołnierza piechoty w 1939 roku była zdecydowanie lepsza niż ta sowieck
> a w 1945 roku"
Bo to manipulacja. Trzy klony zagranicznych konstrukcji z lat 20-tych i jeden nieudany pm. i jak porówynywać dwa różne systemy wymagań armijnych.

"Gdy pisałem, że do 1941 roku nasze straty poczynione przez Sowiety były większe niż ze strony Rzeszy "
Udowodnij najpierw, że Sowieci 1939-41 zabili więcej niż Niemcy w tym samym okresie.

"To że Stalin szykował się do ataku na III Rzeszę? Nie - bo przyznanie się do tego burzy ich wizję historii."
A czytać umiesz? ;-) Tylko paru świrów pisze że STalin nie chciał atakować. DYskusja toczy się o datę- na pewno nie był gotowy w 1941.

> W 1990 roku w Polsce ....wykształcenie wyższe miało tylko 7% dorosłych Polak
> ów
Obecnie ma dużo więcej- jakośc tego papierka jest dużo niższa. Niedługo magistra będą dostawać za prawidłowe podpisanie się. Choć na szczęscie niż demograficzny likwiduje większośc Wyższych Szkół Gtoowania na GAzie z Przytupem

[sjs2011]

> "Broń żołnierza piechoty w 1939 roku była zdecydowanie lepsza niż ta sowieck
> a w 1945 roku"
Bo to manipulacja. Trzy klony zagranicznych konstrukcji z lat 20-tych i jeden nieudany pm. i jak porówynywać dwa różne systemy wymagań armijnych.
Była lepsza?
Tak - więc gdzie manipulacja?
Nie ważne czy była oparta na na obcych pomysłach - obowiązywała zasada - sprawdzamy, porównujemy najlepsze rozwiązania u je wprowadzamy - była więc ta broń u nas produkowana, poprawiana, modernizowana bez porównania lepsza w 1939 roku niż ta sowiecka w 1945 roku /broń żołnierza piechoty/

[sjs2011]

> W 1990 roku w Polsce ....wykształcenie wyższe miało tylko 7% dorosłych Polak
> ów
Obecnie ma dużo więcej- jakośc tego papierka jest dużo niższa. Niedługo magistra będą dostawać za prawidłowe podpisanie się. Choć na szczęscie niż demograficzny likwiduje większośc Wyższych Szkół Gtoowania na GAzie z Przytupem
---
a na jakiej podstawie tak piszesz?
Bo chcesz aby tak było?

[fidziaczek]

Studentka 4 roku chemii nie była w stanie podać wzoru chemicznego soli kuchennej.
Jakim cudem ona była na 4 roku? Nie wiem.
Może być tak że wykształcenie średnie w PRL to jak teraz magisterka, więc może musisz porównywac techników z magistrami :P
No dobra, to byl żart, ale niech mi kto powie, w PRL-u ograniczano dostęp do szkół wyższych?
Czy może była ograniczona ilośc miejsc i dostawali się na studia tylko najlepsi?
Pytam bo nie wiem, ale jeśli to ta druga przyczna to prawidłowo.
Jaki sens ma dzisiejszy system w którym studiować może każdy nawet nie wiadomo jak tepy?
Szkoda marnowac publiczne środki na takie coś, skoro studia były finansowane z podatków to studiowac powinni tylko najlepsi - choćby te 7%, po co więcej?
Przez to że jest więcej dochodzi do patologii w której na stanowisko sprzątaczki oprócz magistra wymagają języków, bo jakoś przesiew zrobić trzeba a skoro każdy już może mieć magistra to trzeba poprzeczkę podnieść

[patmate]

fidziaczek napisał:

> Studentka 4 roku chemii nie była w stanie podać wzoru chemicznego soli kuchenne
> j.
> Jakim cudem ona była na 4 roku? Nie wiem.

Obrazek z PRL-u. Fizyka rok pierwszy. Student (dostał się na studia m.in. dzięki punktom za odbytą służbę zasadniczą) nie potrafi narysować rozkładu sił na równi pochyłej. Niemal obraża się na prowadzącego.
Nie był to odosobniony przypadek. Student pierwszego roku nie rozumiał dodawania liczb całkowitych.
Więc raczej nie demonizowałbym - w każdym systemie kwiatki były.

> No dobra, to byl żart, ale niech mi kto powie, w PRL-u ograniczano dostęp do sz
> kół wyższych?

Odsiew jednak był, ludzie z oblężonych kierunków lądowali na małoatrakcyjnych, a kto w ogóle się nie dostał, szedł do studiów policealnych i próbował za rok, a jak nie to dostawał zaproszenie w kamasze.

> Czy może była ograniczona ilośc miejsc i dostawali się na studia tylko najlepsi
> ?

Chyba było więcej szkół zawodowych i techników, więc i tak się kończyło na wykształceniu średnim. A juz wtedy śmiano się, ze magister po studiach dobrej roboty nie znajdzie.

> Jaki sens ma dzisiejszy system w którym studiować może każdy nawet nie wiadomo
> jak tepy?

> Szkoda marnowac publiczne środki na takie coś, skoro studia były finansowane z
> podatków to studiowac powinni tylko najlepsi - choćby te 7%, po co więcej?

Niestety, gdyby studia były płatne - szliby na nie tylko ludzie zmotywowani (+ paniczyki z dobrych domów)

pzdr

[fidziaczek]

> Niestety, gdyby studia były płatne - szliby na nie tylko ludzie zmotywowani (+
> paniczyki z dobrych domów)

No akurat jestem za państwowym kształceniem właśnie z tego powodu. Dostęp do wyższych szkół powinien być równy dla wszystkich a nie tylko dla bogatych- dzięki temu większe szanse ze się jakieś talenty nie zmarnują tylko dlatego że rodzice byli biedni.
Skoro jednak szkoły wyższe opłacamy z podatków to dostawac się na nie powinni naprawdę najlepsi.
Czyli może i to omawiane 7%, a może 15%, tego nie wiem.
Na pewno jednak nie powinno być jak dziś, że studiuje każdy kto zechce studiować.
Już teraz w Polsce mamy zdecydowany nadmiar magistrów a niedobór techników czy ludzi w wykształceniem zawodowym i to nie tylko dlatego że zlikwidowaliśmy własny przemysł.
W Polsce funkcjonuje mit że każdy moze być prezesem albo dyrektorem jak tylko się odpowiednio wykształci i zdobędzie odpowiednią ilośc papierków wykształcenie potwierdzajacych.

[patmate]

fidziaczek

> No akurat jestem za państwowym kształceniem właśnie z tego powodu. Dostęp do wy
> ższych szkół powinien być równy dla wszystkich a nie tylko dla bogatych- dzięki
> temu większe szanse ze się jakieś talenty nie zmarnują tylko dlatego że rodzic
> e byli biedni.

Myślę że sprawdziły się system mieszanego naboru, część zdających egzaminy wstępne najlepiej -bezpłatnie, część na umarzalnych pożyczkach po odpracowaniu określonego czasu, reszta odpłatnie.

Na studia dla pielęgniarek to chyba za bardzo nas nie stać.

Pzdr

[maxikasek]

"a na jakiej podstawie tak piszesz?
Bo chcesz aby tak było?"

Nie . 15 lat pracowałem na uczelni i patrzyłem na upadek tego systemu. Na coraz gorsze roczniki studentów, którzy nie rozumieli prostego tekstu w j. polskim. Moi znajomi (dużo młodsi) studiujący na prywatnych uczelniach- wyjeżdżali do pracy na zmywaku- wracali po pół roku czy roku i dalej byli studentami- bez problemów dopuszczano ich do egzaminów- byle nie mieli zaległości w opłatach.

IIWŚ wszczęła Japonia z którą sanacyjna Polska

[el.commendante]

miała wzorowe relacje, podobnie zresztą jak z hitlerowskimi Niemcami aż do 1938 roku czego kwintesencją był wspólny rozbiór Czechosłowacji.

[sjs2011]

Nie było wspólnego rozbioru Czechosłowacji - mas zbędne - jak zwykle informacje...

[marek_boa]

Nie było???! Oj Stefan chyba to jednak Ty nie Znasz historii!
- Układ Monachijski - rozbiór Czechosłowacji - 1-10 października 1938 roku
- Zajęcie Zaolzia - 2 październik 1938
Skoro według Ciebie "nie było wspólnego rozbioru" a odbyło się to w jednym czasie to nie za bardzo Możesz Piszczeć na temat rozpoczęcia II Wojny Światowej "wspólnie przez Niemcy i ZSRR" - dla przypomnienia Armia RKKA wkroczyła na tereny Polski po 17 dniach!

[krzy-czy]

stefano ciebie wytłumaczy że to było

[krzy-czy]

sprawiedliwe odebranie swojej własności.

bo to tylko my bohaterskie i sprawiedliwe.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> sprawiedliwe odebranie swojej własności.
>
> bo to tylko my bohaterskie i sprawiedliwe.

Znaczy Czesi byli te sprawiedliwe 18 lat wcześniej....

Pzdr

[patmate]

marek_boa napisał:

> Nie było???! Oj Stefan chyba to jednak Ty nie Znasz historii!
> - Układ Monachijski - rozbiór Czechosłowacji - 1-10 października 1938 roku
> - Zajęcie Zaolzia - 2 październik 1938
> Skoro według Ciebie "nie było wspólnego rozbioru" a odbyło się to w jednym cz
> asie to nie za bardzo Możesz Piszczeć na temat rozpoczęcia II Wojny Światowej "
> wspólnie przez Niemcy i ZSRR" - dla przypomnienia Armia RKKA wkroczyła na teren
> y Polski po 17 dniach!

W takim razie proszę o wskazanie odpowiedniego dokumentu zawartego między III Rz a II RP wraz z protokołem dodatkowym stanowiącym o wspólnym rozbiorze CSRS.
Czekamy...
Pzdr

[marek_boa]

Proponuję Abyś Sobie Poszukał informacji na temat pobytu Polskiego ambasadora J.Lipskiego u Hitlera w Berghofie 20 września 1938 roku a także spotkania Polskich dyplomatów z Ernstem von Weizsackerem ,które odbyło się 28 września - na spotkaniu tym ustalono plan rozgraniczenia interesów Polskich i Niemieckich na Zaolziu a także przebieg nowej granicy w rejonie Bogumina!
Poczytać też proponuję o spotkaniu pomiędzy Polskimi i Hitlerowskimi oficerami 10 października w Boguminie!

[patmate]

O spotkaniach wiem. Podaj linki do papierków w stylu pakt RM
PZDR

[marek_boa]

No tak - najważniejsze są "papierki"!:) Muszę Cię jednak zmartwić - umowy ustne bez "papierków" również mają moc prawną - w dodatku akurat te NICZYM nie różnią się od paktu RM - mówią dokładnie o TYM SAMYM - czyli wspólnym rozbiorze państwa!

[patmate]

Czyli nie masz tych papierków?
Pzdr

[marek_boa]

A Ty Masz oryginały paktu RM?! Bo jak nie Masz to w buty se Wsadź wszelką gadkę na ten temat!

[patmate]

marek_boa napisał:

> A Ty Masz oryginały paktu RM?! Bo jak nie Masz to w buty se Wsadź wszelką gadkę
> na ten temat!

linki, towarzyszu, linki

pzdr

[marek_boa]

W buty obywatelu , w buty!

[patmate]

no cóż, tu masz papierki na pakt r-m
www.lituanus.org/1989/89_1_03.htm
dawaj swoje

pzdr

[marek_boa]

To nawet nie jest skan oryginału - takie "papierki" to ja mogę hurtowo tworzyć na tym sprzęcie ,który mam w domu!:) Koniowi Zamelduj!:) Pytałem o oryginał a nie Litewskie podróby!

[patmate]

marek_boa napisał:

> To nawet nie jest skan oryginału - takie "papierki" to ja mogę hurtowo tworzyć
> na tym sprzęcie ,który mam w domu!:) Koniowi Zamelduj!:) Pytałem o oryginał a n
> ie Litewskie podróby!

Tia, oryginały już ci wysłąłem pocztą...

Pzdr

[marek_boa]

Czyli nie Masz nawet skanów oryginałów???! To z czym do ludzi?!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czyli nie Masz nawet skanów oryginałów???! To z czym do ludzi?!

Ty też nie masz, więc o czym bełkoczesz?

Pzdr

[krzy-czy]

tym gorzej świadczy o 2 rp. wykorzystała,jak szakal,fakt liwkidacji czechosł. i urwala se kawałek.

[patmate]

Jalkoś Czechów nikt szakalami nie zwie mimo że wykorzystali podobną sytuację.
Pzdr

[marek_boa]

Widocznie Czechosłowaków (nie Czechów!) w przedwojennej Europie lubili - Europejska prasa po zajęciu Zaolzia , II RP wprost nazywała "szakalami","sępami" i innymi swojsko brzmiącymi zwierzątkami żywiącymi się padliną!

[patmate]

Co nie zmienia faktu że weszli w momencie gdy II RP walczyła o przetrwanie. Szukamy dalej różnic?
PZDR

[marek_boa]

A II RP kiedy weszła???!

[patmate]

Spokaaołojooonie. Jaknapisałem weszliśmy tak jak oni. Więc remis. Nie zabijaliśmy Czechów tak jak oni wcześniej. Wysillii się na drogę dyplomatyczną. Więc punkt dla nas. Jakiś chyba dziwnym ttrafem potem Czesi i iSłowacy zwiewali do Francji przez Polskę i coś tam było o formowaniu ich jednostek w II RP - jacyś kolaboranci......
Uprzedzając stare argumenty że należało montować koalicję przeciw Rzeszy, odpowiadam, że ani Francja ani ZSRS nie ruszyłby dupy w sprawie CSRS czy IIRP

PZDR

[marek_boa]

A to dziwne - przecież są Twoje ulubione "papierki" na to ,że ZSRR chciał przyjść Czechosłowakom z pomocą - to jak to jest?!

[patmate]

Jakoś tak w środku czystek stalinowskich 1937/8?
Pzdr

[marek_boa]

No i co z tego?!Ale są "papierki" o zadeklarowaniu pomocy!

[patmate]

marek_boa napisał:

> No i co z tego?!Ale są "papierki" o zadeklarowaniu pomocy!

i co pomogli?

pzdr

[patmate]

jeszcze wytłumacz dlaczego Sowieci zignorowali rumuńską ofertę tranzytu wojsk sowieckich do Czechosłowacji z dnia 24 września?
Czyżby ten tranzyt miał być koniecznie przez II RP?

Pzdr

[marek_boa]

Nie interesuje mnie to - Pytałeś o "papierki" a nie co z tego wynikało!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Nie interesuje mnie to - Pytałeś o "papierki" a nie co z tego wynikało!

więc ku... nie marudź tylko dawaj te papierki.

Pzdr

[marek_boa]

Też nie Możesz Znaleźć?! Następny co to ma internet na korbę??!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Też nie Możesz Znaleźć?! Następny co to ma internet na korbę??!

Co Ty pie...sz? Podałem pierwszy z brzegu link. Ty nie podałęś żadnego. Koniec. Kropka.

Pzdr

[maxikasek]

> A to dziwne - przecież są Twoje ulubione "papierki" na to ,że ZSRR chciał przyj
> ść Czechosłowakom z pomocą - to jak to jest?!
Tak samo jak Jugosławii? ;-) Nie zamierzał przyjść z pomocą- próbował wpakować Zachód w wojnę z Hitlerem a samemu wycofac się rakiem. Stąd warunek, że najpierw Francja ma wypowiedzieć wojnę Niemcom.

[patmate]

marek_boa napisał:

> Widocznie Czechosłowaków (nie Czechów!)

Nie ma Czechosłowaków, są co najwyżej Czesi i Słowacy.

Pzdr

[marek_boa]

To chyba na jakiejś innej planecie?! W 1938 roku do momentu rozbioru prze Niemcy i Polskę państwo nazywało się Czechosłowacja (a nie Czechy i Słowacja) a jego obywatele Czechosłowakami!

[patmate]

marek_boa napisał:

> To chyba na jakiejś innej planecie?!


Tak, na Ziemi (tej trzeciej od Słońca)

> W 1938 roku do momentu rozbioru prze Niemc
> y i Polskę państwo nazywało się Czechosłowacja (a nie Czechy i Słowacja) a jego
> obywatele Czechosłowakami!

Państwo TAK, nie było narodowości czechosłowackiej, podobnie jak np radzieckiej...

Pzdr

[marek_boa]

A ktoś mówił lub pisał o narodowości czy obywatelstwie?! Sam ze sobą Dyskutujesz?

[patmate]

marek_boa napisał:

> A ktoś mówił lub pisał o narodowości czy obywatelstwie?! Sam ze sobą Dyskutujes
> z?

W Czechosłowacji (a przynajmniej w latach 70-tych i później) obywatelstwo było podwójne.

Pzdr

[marek_boa]

Bredzisz! Rozmowa jest o Czechosłowacji w latach 1918-1938! Po za tym w Czechosłowackich "Obciankach"(dowodach osobistych) w latach 70-tych a dokładnie od 1960 do 1990 nie było żadnego "podwójnego obywatelstwa" - było obywatelstwo "Czechosłowackie" - dopiero od 1990 kiedy powstała CRSF (Cesko-Slowenska Federativna Republika") pojawiło się obywatelstwo Czeski lub Słowackie -NIGDY podwójne!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Bredzisz! Rozmowa jest o Czechosłowacji w latach 1918-1938! Po za tym w Czechos
> łowackich "Obciankach"(dowodach osobistych) w latach 70-tych a dokładnie od 196
> 0 do 1990 nie było żadnego "podwójnego obywatelstwa" - było obywatelstwo "Czech
> osłowackie" - dopiero od 1990 kiedy powstała CRSF (Cesko-Slowenska Federativna
> Republika") pojawiło się obywatelstwo Czeski lub Słowackie -NIGDY podwójne!

After the 1960 Constitution of Czechoslovakia had limited the autonomy granted to Slovakia, the Constitutional Law of Federation of 1968 stated that Czechoslovakia was a federation of two national republics and introduced dual citizenship.

doswidanija

[maxikasek]

"W 1938 roku do momentu rozbioru prze Niemcy i Polskę państwo nazywało się Czechosłowacja (a nie Czechy i Słowacja) a jego obywatele Czechosłowakami!"
No a do 1991 obywatele ZSRR byli Związkowcami radzieckimi ;-)

[rzewuski1]

Zajęcie Zaolzia było słuszną decyzja.

[marek_boa]

Z punktu widzenia wypędzanych po tym fakcie Czechosłowaków,którym czasami dawano AŻ dwie godziny na spakowanie się?! Nie sądzę!

[rzewuski1]

Oczywiście , punkt widzenia Polaków dla ciebie zawsze jest na ostatnim miejscu.

[marek_boa]

A tak,tak - ,który to Amerykański polityk powiedział - "to są skurw....yny,ale nasze skurw...yny"! Dla mnie narodowość czy przynależność sojusznicza nie ma znaczenia - więc punkt widzenia sku......nów jakiej by nie byli narodowości mnie nie interesuje!
Wracając do meritum - po 1945 roku jednym podpisem Stalina Zaolzie wróciło do Czechosłowacji - Proponujesz kolejną wyprawę zbrojną w tamtym kierunku?! Rozumiem ,że Będziesz się Podpierał "punktem widzenia Polaków"?! A pro po - ktoś się Polaków w 1938 roku pytał czy chcą przyłączenia Zaolzia?!

[patmate]

marek_boa napisał:
>
> > Nie było???! Oj Stefan chyba to jednak Ty nie Znasz historii!
> > - Układ Monachijski - rozbiór Czechosłowacji - 1-10 października 1938 ro
> ku
> > - Zajęcie Zaolzia - 2 październik 1938


No i jak zwykle ZONK!
Układ monachijski podpisano 30 września 1938 (datowany na 29)

Prawie - czyni różnice! jak to w Żywcu mówią.... :-D

Pzdr

[marek_boa]

Ech i jak tu dyskutować z ludźmi nie znającymi historii?! To teraz Sobie wsadź w ..... tego "zonka" i Przeczytaj JAKĄ DATĘ WEJŚCIA W ŻYCIE UKŁADU zatwierdzono 29 września -
pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_monachijski

[patmate]

marek_boa napisał:

> Ech i jak tu dyskutować z ludźmi nie znającymi historii?! To teraz Sobie wsadź
> w ..... tego "zonka" i Przeczytaj JAKĄ DATĘ WEJŚCIA W ŻYCIE UKŁADU zatwierdzono
> 29 września -

powoływanie się akurat na polska wiki ....

Poponuję jednak trochę ciekawszą lektÓrę, Panie polonofob.....

historia.org.pl/2014/02/04/o-polski-slask-cieszynski-odzyskanie-zaolzia-w-roku-1938/


Pzdr

[marek_boa]

A na encyklopedię powszechną może być?!:) Bo akurat WE WSZYSTKICH źródłach data rozpoczęcia rozbioru Czechosłowacji przez Niemcy zgodnie z Układem Monachijskim rozpoczęła się 1 października i miała trwać do 10 października!
No bardzo ciekawa - jeśli chodzi o strzelanie Sobie w nogi można Ci mówić"miszczu"!:) Ileż tam jest opisane konsultacji Polskiego MSZ z Hitlerem,Goringiem czy Hitlerowskim MSZ-tem ??!

[patmate]

marek_boa napisał:

> A na encyklopedię powszechną może być?!:) Bo akurat WE WSZYSTKICH źródłach data
> rozpoczęcia rozbioru Czechosłowacji przez Niemcy zgodnie z Układem Monachijski
> m rozpoczęła się 1 października i miała trwać do 10 października!
> No bardzo ciekawa - jeśli chodzi o strzelanie Sobie w nogi można Ci mówić"misz
> czu"!:) Ileż tam jest opisane konsultacji Polskiego MSZ z Hitlerem,Goringiem cz
> y Hitlerowskim MSZ-tem ??!

ile było konsultacji Ribbentroppa z Mołotowem zanim coś podpisali?
Nieśmiałe próby za Litwinowa to jeszcze 1938 rok....

O strzelaniu w stopę to lepiej nie pisz miszczu od strzelania sobie w ucho...
Pzdr

[krzy-czy]

no bo to widzisz marku,tak jakoś smiesznie wolacy,m nimi kol lektÓra, każdego kto deczko inaczej patrzy na historię niż oni, nazwą polonofobem.
wybacz im.taka już ich ułomność. a to że coraz bardziej upodabniają się do głupolka to i dobrze-będzie smieszniej.

[patmate]

krzy-czy napisał:


> wybacz im.taka już ich ułomność. a to że coraz bardziej upodabniają się do głup
> olka to i dobrze-będzie smiesznie

Głupolku do Ciebie się nie upodabniam.
A propos jak tam wykład z radionawigacji?

Pzdr

[krzy-czy]

siema lektÓra.
do 4 klasy podst.po wiedzę się udaj.
tak pozatym debilu dotychczas nie uzywałem wobec ciebie obelg.ale sam o to prosisz-więc masz.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> siema lektÓra.
> do 4 klasy podst.po wiedzę się udaj.
> tak pozatym debilu dotychczas nie uzywałem wobec ciebie obelg.ale sam o to pros
> isz-więc masz.

Zakwestionowałem Twoje bzdury w temacie radionawigacjii. Oczekuję merytorycznej krytyki moich tez, a nie komentarza na zasadzie że nie bo nie. To tyle. Wzajemne połajanki wrosły w styl tego forum i mnie nie ruszają. Więc ponownie proszę o wytknięcie merytorycznych błędów mojej wypowiedzi. Tak się składa, że jeszcze zahaczyłem o końcówkę radionawigacji w mojej praktyce zawodowej i czekam niecierpliwie.....

Pzdr

[marek_boa]

Zauważyłem Billi ,zauważyłem - ignorancieją w zastraszającym tempie!
-Pozdrawiam!

[sjs2011]

Czy większość mieszkańców Zaolzia to byli Polacy?
Tak
Czy Czesi zabrali nam Zaolzie w krytycznej dla na sytuacji podczas w walki z bolszewią?
Tak.
Czy zajęcie Zaolzia przez Polske nastąpiło na skutek umów miedzy Czechami a Polską?
tak
Czy zawieraliśmy jakieś umowy z III Rzeszą lub Sowietami na temat zajęcia naszych ziem?
Nie
--
Marku czemu:

[marek_boa]

Czy większość mieszkańców Zachodniej Białorusi było Polakami?!
NIE
Czy ULTIMATUM można nazwać "umową"?! Bo jakoś termin ten wypływa za każdym razem jak mowa jest o ZAJĘCIU Zaolzia przez Polskę w 1938!
NIE
Czy były rozmowy o rozbiorze Czechosłowacji pomiędzy Polską i Hitlerowskimi Niemcami?!
TAK
Stefan czemu?!

[krzy-czy]

i wychodzi zupełnie jak dzioś w donbasie.
czy większość mieszkanców donbasu to rosjanie?????????

T A K.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> i wychodzi zupełnie jak dzioś w donbasie.
> czy większość mieszkanców donbasu to rosjanie?????????
>
> T A K.

wiluś, geny im liczyłeś, czy jak?

Pzdr

[krzy-czy]

cóż, z twoich lektÓr wynika że tym na zaolziu stefano tyż liczyło geny.

[patmate]

krzy-czy napisał:

> cóż, z twoich lektÓr wynika że tym na zaolziu stefano tyż liczyło geny.

były spisy ludności...

pzdr

[patmate]

marek_boa napisał:

> Czy były rozmowy o rozbiorze Czechosłowacji pomiędzy Polską i Hitlerowskimi Ni
> emcami?!

nie, było wyrażenie wzajemnych desinteressement wobec działań drugiej strony wobec CSRS

Pzdr

[marek_boa]

Całkiem już Ci się króliki pod czapką zalęgły?! W 1938 roku państwo Czechosłowackie z CSRS ,który powstał 22 lata później miało tyle samo wspólnego co Ty z wiedzą historyczną! Od 1918 do 1938 było to państwo o nazwie Republika Czechosłowacka i skrócie "RĆS" lub "ĆSR"!

[amunicyjny1]

. dlaczego w dwudziestoleciu międzywojennym uzyskano więcej patentów z dziedziny broni niż przez całe 45 lat PRLu.

Coś więcej na ten temat ?

[sjs2011]

Zajdz do Urzędu Patentowego to sam zobaczysz...

[amunicyjny1]

-Zajdz do Urzędu Patentowego to sam zobaczysz...


Niestety, brak czasu mi na to nie pozwala


Wymienisz parę tych patentów ?

[amunicyjny1]

-Zajdz do Urzędu Patentowego to sam zobaczysz...


Niestety, brak czasu mi na to nie pozwala


Wymienisz parę tych patentów ?

Odpowiedzi jak zwykle brak ,w sumie wcale to mnie nie dziwi [potęgą w konstruowaniu broni nigdy nie byliśmy ]
Znani konstruktorzy broni według vici [angielskiej] Załapał się jeden Wilniewczyc [humor trochę psuje fakt, że gościu wykształcił się w Rosji ]

en.wikipedia.org/wiki/Category:Firearm_designers

[patmate]

marek_boa napisał:

> Całkiem już Ci się króliki pod czapką zalęgły?! W 1938 roku państwo Czechosłowa
> ckie z CSRS ,który powstał 22 lata później miało tyle samo wspólnego co Ty z wi
> edzą historyczną! Od 1918 do 1938 było to państwo o nazwie Republika Czechosłow
> acka i skrócie "RĆS" lub "ĆSR"!

Takie same króliczki jak u Ciebie z Czechosłowakami. A odpowiedż na zasadniczą treść postu?

Pzdr

[marek_boa]

Ależ oczywiście - obywatele państwa Czechosłowacji mieli obywatelstwo Czeskie i Słowackie?!:) Jak już Dojdziesz do tego na czym polega obywatelstwo i narodowość to albo podrzuć królikom trochę koniczyny albo sam Daj se siana!

[patmate]

marek_boa napisał:

> Ależ oczywiście - obywatele państwa Czechosłowacji mieli obywatelstwo Czeskie i
> Słowackie?!:) Jak już Dojdziesz do tego na czym polega obywatelstwo i narodowo
> ść to albo podrzuć królikom trochę koniczyny albo sam Daj se siana!

Dobra, dawaj z tej twojej wiki o czechosłowakach. Zdziwisz się co wyczytasz. A obywatelstwo? Cejlończycy z dnia na dzień stali się srilankijczykami :-)

pzdr

[marek_boa]

A Marsjanie Wenusjanami?! Jakoś tak się dziwnie składa ,że miałem nie jedną "obciankę" w ręce więc nie Wypisuj kolejnych bzdur na ten temat!

[sjs2011]

> Czy większość mieszkańców Zachodniej Białorusi było Polakami?!
> NIE
Na terenie Zachodniej Białorusi /sowiecka nazwa/ Białorusini nie stanowili większości - gorzej bo w wielu miejscowościach byli mniej liczni niż Żydzi.
Natomiast większość Białorusinów czuło się tam Polakami i pokazali to jak walczyli w 1939 roku i nie znam ani jednego przypadku aby Białorusini tak jak Żydzi stawiali bramy powitalne dla sowietów.
Natomiast na Sowieckiej Białorusi od 1930 roku do 1941 NKWD mordowało jak leci Białorusinów, Żydów i Polaków.
Kuropaty to tylko jedno z miejsc kaźni a zamordowano tam około 300 tys ludzi - pierwsze mordy to 1930 rok a znane ostatnie to czerwiec 1941 roku.

• Kuropaty - miejsce zbrodni NKWD

Masz tu mapę bitew Powstania Styczniowego
Bitwy Powstania Styczniowego
Zerknij do Wikipedii jaki był procent jakiej ludności był w takich miastach jak Lida, Baranowicze czy Słonim.

[sjs2011]

Tu jest jeszcze jedna mapa
pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Battles_of_January_Uprising_in_Lithuania,_Belarus_and_Ukraine.JPG

[sjs2011]

Powitanie robotnikom zachodu
Po pierwsze rusycyzm
Po drugie to nie była brama powitalna dla wkraczających wojsk sowieckich tylko granica wschodnia Białoruś i zachodnia Białoruś - wynika to jednoznacznie z treści napisu
Gdyby to była brama powitalna dla przywitania wkraczających wojsk sowieckich to by było "Witamy robotników ze wschodu"

[amunicyjny1]

i nie znam ani jednego przypadku aby Białorusini tak jak Żydzi stawiali bramy powitalne dla sowietów.

belsat.eu/media/uploads/images/granica%20pol-zsrr.png

Olechnowicze ;-)

[sjs2011]

Po wejściu sowietów 17 września granica z Polską została zlikwidowana i chyba jej dwa miesiące nie było... bo nagle zorientowali się że "propaganda" poziomu zycia w Polsce zagraża ich wizji wyzyskiwanych ludzi więc...
przywrócono granicę i doooopa - było jak prze 1 września - Zachodnia Białoruś była niedostęna dla ludzi zw Wschodniej Białorusi.
Chłopi na Białorusi jak tylko zorientowali się czym jest socjalizm w wydaniu sowieckim to mówili:
"Jak by pany polskie wróciły to nie tylko w rękę by całowali ale i w dooopę aby tylko wrócili"
--
Tak gdzieś 25-30 lat temu przechodziłem koło Bazaru Różyckiego. Stał tam autobus z Białorusi z "turystami" - akurat był ich wysyp
Koniecznie chcieli się ze mną fotografować - my pierwszy raz takiego Pana widzimy - dzieciom pokażemy

[amunicyjny1]

Tak gdzieś 25-30 lat temu przechodziłem koło Bazaru Różyckiego. Stał tam autobus z Białorusi z "turystami" - akurat był ich wysyp
Koniecznie chcieli się ze mną fotografować - my pierwszy raz takiego Pana widzimy - dzieciom pokażemy

;-)
Oj Stefan,Stefan ta twoja demencja.. Nie 25-30 lat temu, tylko wczoraj,nie koło Bazaru Różyckiego, tylko w Szmulkach pod ''Arizoną'' .To nie był żaden autobus z Białorusi tylko policyjna ''kabaryna'' .Fotografować się też z tobą nie chcieli , tylko zabierali cię na ''izdebkę'' . A zabierali ''pana'' żeby dzieci nie oglądały

[krzy-czy]

akurat se stefana na PANBA wybrali.no wyróżniał się wfdziekiem ibezpretensjonalnośią.

[sjs2011]

Pacanie - mówi się się na Szmulkach..

[krzy-czy]

na szmulkach garwolińskich.

[sjs2011]

Ani Szmulek się nie wstydzę ani Wsi pod Garwolinem gdzie moi przodkowie mieszkali od 300 lat - wieś istniała w XI wieku gdy o Warszawie nic nigdzie jeszcze nie było nawet osiegle na Bródnie chyba jeszcze nie istniało
A Szmulki?
A na 43 dzieciaki w klasie żadne nie miało konfliktu z prawem i ...
spotykamy się co kilka lat - coraz nas mniej ale ..przychodzą młodsze klasy na nasze spotkania

[maxikasek]

> Na terenie Zachodniej Białorusi /sowiecka nazwa/ Białorusini nie stanowili więk
> szości - gorzej bo w wielu miejscowościach byli mniej liczni niż Żydzi.
Większości nie, ale stanowili najliczniejszą grupę narodowościową. Wg spisu z 1931-
"Białorusini 1 787,8 tys. (47,6%), Polacy 1 351 tys. (36,0%), Żydzi 352,7 tys. (9,4%), Rosjanie 90,1 tys. (2,4%), Litwini 76,0 tys. (2,0%), Ukraińcy 49,5 tys. (1,2%), inne narodowości 52,4 tys. (1,4%)"
Ale oczywiście to ci Żydzi milionami witali RKKA ;-)

[sjs2011]

Ale oczywiście to ci Żydzi milionami witali RKKA ;-)
A kto pisał o milionach?
Nawet wśród Żydów były różne zdania - starzy Żydzi wstydzili się za młodych co te bramy wystawiali

[krzy-czy]

mieszkam ździebko po sąsiedzku chyba. okolice ul.stalowej. i jakoś nie zauważyłem zeby te ruskie chcieli się na bazarach fotografować z kimkolwiek z polskiech panów. no widać ty miałeś taki fart.
a w czasacvh przez ciebie opisanych mieszkałem na ul.targowej-tuż obok bazaru.

[sjs2011]

To masz ode mnie w prezencie
Targowa

• targowa14out.MPG

i Okrzei

• Stara Praga, Warszawa, ulica Okrzei 30, kiedyś piękne, dziś zaniedbane

w sąsiednim budynku mieszka do dziś mój nauczyciel

• "Wspomnienie z przedsionka piekieł" - Witold Gawdzik

[sjs2011]

jakoś nie zauważyłem zeby te ruskie chcieli się na bazarach fotografować z kimkolwiek z polskiech panów. no widać ty miałeś taki fart.
Może nie wyglądałeś dla nich jak Pan tylko tak jak i oni?

[krzy-czy]

na zadnym z tych zdjęć nie widać tych ruskich.
no,wyglądać dla ruskich jak PANISKO-powód do dumy- to musiałeś ostro błyskać złotymi zębami.

[maxikasek]

> Nawet wśród Żydów były różne zdania - starzy Żydzi wstydzili się za młodych co
> te bramy wystawiali
Ni etylko Żydzi wystawiali te bramy. Na Kresach działały silne KPZU i KPZB, przy których KPP to była nie znacząca organizacyjka (i to przed rzezią, jaką jej urządził STalin). Bramy stawiali i Ukraińcy i Białorusini i Polacy. I tak samo było w każdej nacji- biedota skomunizowana stawiała bramy, bogatsi patrzyli na to z niesmakiem.