Dodaj do ulubionych

PiS o Programie Modernizacji Technicznej

31.10.15, 03:24
www.defence24.pl/270513,jach-o-planach-nowego-rzadu-ws-modernizacji-wisla-i-smiglowce-ida-pod-lupe


Michał Jach, członek Sejmowej Komisji Obrony Narodowej, przewodniczący Parlamentarnego Zespołu ds. Wojska Polskiego.: Część finansowa będzie również musiała być przeanalizowana. Nie rozumiem jak to się stało, że w programie śmigłowcowym, koszt jednego śmigłowca jest wyższy o około 50% w porównaniu do szacunków? Jeśli weźmiemy "pod lupę" program Wisła, to oszacowaniu kosztów należy poświęcić szczególną uwagę. Powstaje pytanie czy te - co najmniej - 30 mld złotych, o którym się ostatnio mówi jest rzetelnie wyliczone i czy będzie możliwe wygospodarowanie tak dużej sumy z budżetu MON? [Wcześniejsze szacunki mówiły o koszcie rzędu 16 mld złotych – red.] Odnoszę wrażenie, że wokół Planu Modernizacji Technicznej dzieją się trudne do zrozumienia rzeczy. Z jednej strony słyszymy propagandę koalicji PO-PSL, gdzie mówi się o tym jak polskie siły zbrojne będą wyposażone za kilka lat czy nawet za kilka miesięcy. Jednakże, te deklaracje nie mają przełożenia na rzeczywistość. Nie ma programu, który nie miałby przynajmniej roku opóźnienia, a są takie, które są opóźnione np. o sześć lat, jak okręty podwodne. Jednocześnie mamy do czynienia z brakiem transparentności. Nie wiadomo tak naprawdę jakie są koszty poszczególnych programów i jakie realne terminy ich realizacji. [...]


O Caracalu

W moim głębokim przekonaniu należy te dwa duże przetargi [śmigłowce wielozadaniowe oraz obronę powietrzną średniego zasięgu – red.] wziąć „pod lupę” i dokładnie sprawdzić wszystkie okoliczności. Na podstawie tych danych, które posiadamy, decyzja podjęta w trakcie tego postępowania na śmigłowiec nie jest w stanie się obronić. Musimy mieć więcej informacji. MON nie traktowało poważnie parlamentu, ani razu nie odpowiedziało na pytania składane przez posłów Komisji Obrony Narodowej. Takie postępowania powinny być transparentne a społeczeństwo powinno być na bieżąco informowane. To z kolei pozwoliłoby zapobiec sytuacji, w której występują wątpliwości. W sprawie postępowania na śmigłowce niestety nie mieliśmy do czynienia z transparentnością. Będziemy się więc bardzo dokładnie przyglądać procedurze, w ramach której wybrano maszyny typu Caracal.

O Obronie Terytorialnej

Nie chciałbym w tym momencie rozdzielać, w jakich proporcjach wydatki te trafią dla obrony terytorialnej, czy dla wojsk operacyjnych, bo jedni i drudzy potrzebują znacznych dostaw nowego sprzętu. Obrona terytorialna musi zostać na nowo zorganizowana, na nowo wyposażona. Sprzęt wycofywany z wojsk operacyjnych nie kwalifikuje się do użycia przez obronę terytorialną. Dlatego na wyposażenie tej części wojsk również należy przeznaczyć odpowiednie środki.

Ogólnie

W PMT zawarte są właściwe kierunki modernizacji, natomiast szczegółowe rozwiązania wymagają korekty i nad tym trzeba się pochylić. Nie ma wątpliwości, że program zwalczania zagrożeń na morzu jest potrzebny ale czy jest właściwie zaplanowany? W moim przekonaniu nie. Realizacja programu obrony powietrznej średniego zasięgu również doprowadziła do tego, że mamy wiele wątpliwości dotyczących wyboru nowego systemu. Tak naprawdę nie wiadomo ile to będzie kosztować, i jakie możliwości bojowe będzie reprezentować ten system. Planowanie powinno być realizowane w dłuższej perspektywie. Przykładowo – wiadomo, że Siły Zbrojne potrzebują większej liczby śmigłowców. Dlaczego rozpisano przetarg na 50 wiropłatów, a nie większą ich liczbę, z dostawami rozłożonymi na dłuższy okres, na przykład 10-15 lat? Pewne decyzje i rozwiązania w obecnych planach są trudne, o ile w ogóle możliwe, do zrozumienia. Proces modernizacji musi zostać poddany bardzo poważnej analizie, która da odpowiedź na pytania dotyczące jego efektywności ekonomicznej i funkcjonalnej.
Obserwuj wątek
    • maxikasek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 31.10.15, 14:24
      " Nie rozumiem jak to się stało, że w programie śmigłowcowym, koszt jednego śmigłowca jest wyższy o około 50% w porównaniu do szacunków? "
      Bo takie oferty zgłosili oferenci?
      "Na podstawie tych danych, które posiadamy, decyzja podjęta w trakcie tego postępowania na śmigłowiec nie jest w stanie się obronić."
      Jasne- lepszy droższy, ale amerykański ;-) Kupimy 20 za cenę 50 Caracali, nie spełniających naszych wymagań ale zrobimy Amerykanom łaskę czy laskę (jak kto woli). Kampania wyborcza minęła- PiS wycofuje się ze swoich zastrzeżeń co do Caracala, ale widac pan poseł dalej służy lobbystom.
      "Chodzi o produkcję w Polsce. Mamy dwa zakłady produkujące bardzo dobre śmigłowce. Korzystają z nich współcześnie najsilniejsze armie: amerykańska, włoska, brytyjska i niemiecka. Wybieramy śmigłowiec, który nie będzie produkowany w Polsce, który nie ma tu zakładów produkcyjnych. Trzeba dodać istotną informację, że śmigłowiec będzie służył jakieś 30-40 lat w Siłach Zbrojnych RP, a więc do jego ceny należy dodać koszt serwisu i napraw. Jest to z reguły koszt co najmniej dwa razy przewyższający pierwotną wartość maszyny. Te pieniądze będziemy płacić francuskiemu właścicielowi, zamiast polskim robotnikom ? tłumaczy poseł Michał Jach."
      Jak widac nie ma pojęcia o czym mówi. PiS po zapoznaniu prez. Dudy z kulisami przetargu zaczął sie wycofywać rakiem, widząc że niema sie do czego za bardzo przyczepić.
      "Takie postępowania powinny być transparentne a społeczeństwo powinno być na bieżąco informowane. To z kolei pozwoliłoby zapobiec sytuacji, w której występują wątpliwości. W sprawie postępowania na śmigłowce niestety nie mieliśmy do czynienia z transparentnością."
      Tu ma rację- neistety dalej ani Świdnik ani Mielec nie chce się zgodzić na odtajnienie swoich ofert ;-)

      • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 31.10.15, 19:50
        Uprawiasz tania propagande. Populizm w najglupszej i najprymitywniejszej postaci. Jak bowiem wiadomo, w Polsce maja swoje zaklady tylko producenci amerykanscy. Zrewszta nie wazne co on mowi, wazne ze z PiSu. Prawda, co?
        • maxikasek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 22:21
          "Uprawiasz tania propagande. Populizm w najglupszej i najprymitywniejszej postaci. Jak bowiem wiadomo, w Polsce maja swoje zaklady tylko producenci amerykanscy. Zrewszta nie wazne co on mowi, wazne ze z PiSu. Prawda, co?"
          A ty czytasz co mówią politycy PiS? Gdybyś czytał, wiedziałbyś dlaczego tak piszę.
    • maxikasek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 31.10.15, 14:28
      "Nie ma wątpliwości, że program zwalczania zagrożeń na morzu jest potrzebny ale czy jest właściwie zaplanowany? W moim przekonaniu nie."
      Czytaj "orka" pójdzie na półkę- bo trzeba kasę na inne obietnice PiS ;-) A że Amerykanie nie mają takich oop- to tym bardziej .
      "Przykładowo ? wiadomo, że Siły Zbrojne potrzebują większej liczby śmigłowców. Dlaczego rozpisano przetarg na 50 wiropłatów, a nie większą ich liczbę, z dostawami rozłożonymi na dłuższy okres, na przykład 10-15 lat? "
      Bo w kolejce czekają inne przetargi?
      • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 31.10.15, 19:51
        maxikasek napisał:

        > "Nie ma wątpliwości, że program zwalczania zagrożeń na morzu jest potrzebny ale
        > czy jest właściwie zaplanowany? W moim przekonaniu nie."
        > Czytaj "orka" pójdzie na półkę- bo trzeba kasę na inne obietnice PiS ;-)


        Czytaj sobie co chcesz. Na razie bowiem, Orka ma juz 6 lat spoznienia i to pod rzadami ministrow PO.


        A że A
        > merykanie nie mają takich oop- to tym bardziej .
        > "Przykładowo ? wiadomo, że Siły Zbrojne potrzebują większej liczby śmigłowców.
        > Dlaczego rozpisano przetarg na 50 wiropłatów, a nie większą ich liczbę, z dosta
        > wami rozłożonymi na dłuższy okres, na przykład 10-15 lat? "
        > Bo w kolejce czekają inne przetargi?

        Bo jabłoń krzywo rosnie?
        • say69mat Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 08:12
          @bmc3i napisał:
          > A że A
          > > merykanie nie mają takich oop- to tym bardziej .
          > > "Przykładowo ? wiadomo, że Siły Zbrojne potrzebują większej liczby śmigło
          > wców.
          > > Dlaczego rozpisano przetarg na 50 wiropłatów, a nie większą ich liczbę, z
          > dosta
          > > wami rozłożonymi na dłuższy okres, na przykład 10-15 lat? "
          > > Bo w kolejce czekają inne przetargi?
          >
          > Bo jabłoń krzywo rosnie?


          say69mat:
          Ano ... rośnie??? Teraz wyobraź sobie, Kruk na silnikach General Electric, śmigłowiec ciężki General Electric v/s Rolls Royce, i nasz ... C-cal na Makilach. Jaka logistyka to to cudo udźwignie??? Polska???A teraz dla odmiany, jak zorganizowano i zrealizowano zakup C-cala w Koreii:
          en.wikipedia.org/wiki/KAI_KUH-1_Surion
          • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 12:33
            Kolejny raz bzdura?! "Caracal" nie ma NIC wspólnego z "Surionem"!
            • say69mat Re: PiS albo dialog kompetencyjny z Markiem Boa 02.11.15, 04:31
              @marek_boa napisał:

              > Kolejny raz bzdura?! "Caracal" nie ma NIC wspólnego z "Surionem"!

              say69mat:
              Opierałem się na informacji z wiki, a tam jest jak wół napisane, że KUH-1 jest:
              'developed from EC725':
              o ... tutaj: en.wikipedia.org/wiki/KAI_KUH-1_Surion

              albo tu:
              /.../ Dans le cadre de ce contrat Eurocopter avait pour charge de fournir de l'assistance technique mais aussi des composants sur étagère tels que la transmission, le mât rotor et le pilote automatique, tous dérivés de la famille Super Puma (AS 532 MK2 et aussi EC 225/725)./.../
              więcej:fr.wikipedia.org/wiki/KAI_Surion

              Dalej, potwierdzenie informacji znalazłem tu:

              www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1165
              www.airvectors.net/avpuma.html
              Z kolei Global Security i Defence Industry Daily w swoich monografiach piszą jedynie o współpracy pomiędzy Koreańczykami a EADS/Airbus Group przy realizacji programu KUH-1.

              więcej: www.defenseindustrydaily.com/korea-approves-eurocopters-khp-helicopter-deal-02325/;
              więcej: www.globalsecurity.org/military/world/rok/khp.htm

              • marek_boa Re: PiS albo dialog kompetencyjny z Markiem Boa 02.11.15, 06:31
                Kilka urządzeń na pokładzie czy współpraca Francuzów z Koreańczykami przy projektowaniu maszyny nie czyni z niej automatycznie kopii!
        • maxikasek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 22:22
          >
          >
          > Czytaj sobie co chcesz. Na razie bowiem, Orka ma juz 6 lat spoznienia i to pod
          > rzadami ministrow PO.
          I beędzie miała więcej- z prostej przyczyny- brak kasy.

          > Bo jabłoń krzywo rosnie?
          A krasnoludki sikają do mleka ;-)
          • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 01:27
            maxikasek napisał:

            > >
            > >
            > > Czytaj sobie co chcesz. Na razie bowiem, Orka ma juz 6 lat spoznienia i t
            > o pod
            > > rzadami ministrow PO.
            > I beędzie miała więcej- z prostej przyczyny- brak kasy.


            Jak to sie mówi, srały muchy bedzie wiosna. Wiesz to ze szklanej kuli? Jakos znacznie drozszy, a przy tym młodszy, program, OPL jest dalej posuniety, i nie ma problemów z brakiem kasy. Podobnie jak nie bylo takich problemow przy porownywalnym finansowo programie F16. Za to Polska była wowczas znacznie biedniejsza.


            >
            > > Bo jabłoń krzywo rosnie?
            > A krasnoludki sikają do mleka ;-)

            Krótko mówiąc, piszesz co Ci ślina na jęz.... na klawiature przyniesie.
            • maxikasek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 14:26
              "Podobnie jak nie bylo takich problemow przy porownywalnym finansowo programie F16. Za to Polska była wowczas znacznie biedniejsza.
              "
              Różnica taka, że obydwa systemy jak i czołgi- to coś czego potrzebę posiadania rozumie nawet poseł z KOziej Wólki. A oop już nie bardzo.

              "Krótko mówiąc, piszesz co Ci ślina na jęz.... na klawiature przyniesie."
              I vice versa ;-)
              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 19:02
                Nie, w przeciwieństwie do Ciebie, jak nie znam wyjaśnienia, to go sobie nie wymyślam.
      • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 10:31
        Co mają do tego inne przetargi? Jeśli nie można mieć wszystkiego, może lepiej zupełnie zwinąć niektóre rodzaje jednostek a resztę wyposażyć tal jak się należy a nie kupować wszędzie wszystkiego w aptekarskich ilościach.
        Te inne obietnice PiSu dotyczą często ważniejszych potrzeb niż modernizacja marynarki wojennej. Przy takiej demografii jak dziś to wogóle inwestowanie w obronę mija się z celem, bo za parę dekad do obrony pozostaną w Polsce tylko staruszkowie.
        A jeśli już dojdzoe do wojny z Rosją to tych śmigłowców będzie yrzena nie 50 ale setki. I skąd je wtedy szybko wziąś? Z Francji?
    • teodor_jeske_choinski_1 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 31.10.15, 15:36
      Dalej nic o powrocie zasadniczej sluzby wojskowej i powolaniu Pospolitego Ruszenia..
      Polska nie jest krajem ktorego obrone moze zapewnic jedynie armia zawodowa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 31.10.15, 19:47
        teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

        > Dalej nic o powrocie zasadniczej sluzby wojskowej i powolaniu Pospolitego Rusze
        > nia..
        > Polska nie jest krajem ktorego obrone moze zapewnic jedynie armia zawodowa!!!!!
        > !!!!!!!!!!!!!!!!!

        Mowi o obronie terytorialnej. Czy to wazne jak sie nazywa? I mowi z sensem, ze to nie ma byc szlomowisko sprzetu wycofanego z jednostek operacyjnych.
        • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 12:37
          Czyli mówi bez sensu! Na całym świecie OT lub formacje podobne właśnie bazują na sprzęcie starszej generacji KTÓRY JEST DOSKONALE ZNANY REZERWISTOM! Sprzęt ten nie generuje tak wysokich kosztów utrzymania i eksploatacji a nawet szkolenia jak w regularnych jednostkach wojskowych!
          • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 14:35
            marek_boa napisał:

            > Czyli mówi bez sensu! Na całym świecie OT lub formacje podobne właśnie bazują n
            > a sprzęcie starszej generacji KTÓRY JEST DOSKONALE ZNANY REZERWISTOM! Sprzęt te
            > n nie generuje tak wysokich kosztów utrzymania i eksploatacji a nawet szkolenia
            > jak w regularnych jednostkach wojskowych!

            Ty nawet prostego tekstu nie potrafisz zrozumiec. Najprostszego.
            On mowi o sprzecie zuzytym, ktory z powodu zuzycia wlasnie zostal wycofany z eksploatacji w wojsku. Bez sensu to tylko Ty gadasz.
            • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 21:30
              Nie Naumiałeś się czytać ze zrozumieniem prostego tekstu i widocznie nie dane Ci będzie naumieć się do końca życia! On mówi o "starym" sprzęcie ale w tym kontekście jaki zapodałem w swoim poście! Gdybyś Miał JAKIEKOLWIEK pojęcie o wojsku to może Byś Wiedział ,że sprzęt zużyty ,który z tego powodu jest z wojska wycofywany jest przez to wojsko UTYLIZOWANY a nie przekazywany komukolwiek! Chodzi o sprzęt uznany w danej chwili przez wojsko za "przestarzały" co w żaden sposób nie oznacza ,że nie nadaje się do użytku przez OT!
              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 01:29
                marek_boa napisał:

                > Nie Naumiałeś się czytać ze zrozumieniem prostego tekstu i widocznie nie dane C
                > i będzie naumieć się do końca życia! On mówi o "starym" sprzęcie ale w tym kont
                > ekście jaki zapodałem w swoim poście! Gdybyś Miał JAKIEKOLWIEK pojęcie o wojsku
                > to może Byś Wiedział ,że sprzęt zużyty ,który z tego powodu jest z wojska wyco
                > fywany jest przez to wojsko UTYLIZOWANY a nie przekazywany komukolwiek! Chodzi
                > o sprzęt uznany w danej chwili przez wojsko za "przestarzały" co w żaden sposób
                > nie oznacza ,że nie nadaje się do użytku przez OT!

                "Sprzęt wycofywany z wojsk operacyjnych nie kwalifikuje się do użycia przez obronę terytorialną."

                On mowi w takim sensie, jaki wprost wynika z tego zdania. Sprzet wycofywany, znaczy sprzet wczesniej uzywany.
                • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 06:35
                  Jednym słowem - jeśli miał na myśli to co ja pisałem to jest to forma nie wiedzy, jeśli zaś miał na myśli to co Ty Piszesz to jest to forma głupoty! Ani jedna ,ani druga opcja nie świadczy dobrze o tym polityku!
                  • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 07:22
                    marek_boa napisał:

                    > Jednym słowem - jeśli miał na myśli to co ja pisałem to jest to forma nie wied
                    > zy, jeśli zaś miał na myśli to co Ty Piszesz to jest to forma głupoty! Ani jedn
                    > a ,ani druga opcja nie świadczy dobrze o tym polityku!


                    Miał na myśli to co wprost wynika literalnie, expresis verbis, z treści tego zdania. Twierdzisz wiec ze Obronie Terytorialnej należy dac sprzęt wycofany z uzywania w wojsku. Ok, zastosuj to w Rosji, od Polski trzymaj sie z daleka.
                • speedy13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 15:37
                  Hej

                  bmc3i napisał:

                  > On mowi w takim sensie, jaki wprost wynika z tego zdania. Sprzet wycofywany, zn
                  > aczy sprzet wczesniej uzywany.

                  Wcale niekoniecznie - sprzęt mógł być zmagazynowany przez lata i nie używany w ogóle, lecz stale utrzymywany w stanie technicznej sprawności i gotowości na wypadek wojny. A wycofuje się go, ponieważ stał się "przestarzały moralnie" - nie spełnia już współczesnych wymagań wojska.

                  Pamiętam np. jakieś 10-15 lat temu wypowiedzi pewnego kolegi, będącego pasjonatem terenowej jazdy samochodem, ekstremalnych rajdów itp. Wg niego ludzie z tego środowiska ostrzyli sobie zęby na wycofywane wówczas z wojska i sprzedawane przez AMW samochody Star 660 - egzemplarze wyciągane z jakichś magazynów czy składnic, mające co najwyżej 2-, 3-cyfrowe przebiegi na liczniku, niemalże fabrycznie nowe mimo 20-letniego z górą wieku.
                  • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 18:44
                    Tylko że jeśli ten sprzęt jest moralnie przestarzały dla zawodowego wojska, to jest też tak samo przestarzały dla OT. Na wojnie wróg nie da taryfy ulgowej na odcinku obsadzonym przez OT. Wręcz przeciwnie, zaatakuje tam gdzie znajdzie najsłabszy punkt.
                    Moim zdaniem OT to nie ma być jakieś wojsko drugiej kategorii gdzie entuzjaści bawią się w wojnę starymi zabawkami a na wypadek wojny pilnują mostow przed dywersantami. To powinno być normalne wojsko tylko w innej formie. Niektórzy służą ojczyźnie udzielając się społecznie, inni wychowując piątkę dzieci a jeszcze inni chcą poza normalną pracą zawodową stanowić aktywną część sił zbrojnych. Ludziom takim należy się szacunek i poważne traktowanie. Uzbrajanie ich w złom z demobilu to tak jakby tym co wychowują piątkę dzieci zaproponować 10zł ulgi podatkowej.
                    • fidziaczek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 19:05
                      Patrząc tak jak Ty to amerykańscy piloci latają na złomie z demobilu, bo im poskąpili kasy na F-22 i latają na starych szrotach F-16 i F-15.
                      Już nie powiem na czym lata gwardia narodowa, bo chyba na najgorszym szrocie typy F-16A
                      Jak widac uważasz ze USA fatalnie traktuje swoich żołnierzy.

                      To co gadasz to totalne S-f, nigdy całą armia nie będzie miała nowego sprzętu, a już jakieś oddziały obrony terytorialnej to nigdy nie będą miały nowego sprzętu choćby w części.
                      Nikogo na to nie stać.

                      Te wyśmiewane 500tys z kałachami to niby jak chcesz pokonać?
                      Jeśli Ci ludzie są zdetrminowani, mają poparcie ludnosci, bronia swoich żon i dzieci i umieją tych kałachów używac to rozbija każde nowoczesne wojsko na swoim terenie.
                      • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 19:56
                        > Patrząc tak jak Ty to amerykańscy piloci latają na złomie z demobilu, bo im pos
                        > kąpili kasy na F-22 i latają na starych szrotach F-16 i F-15.

                        Nie lataja na zlomie z demobilu, bo te F-16 i F-15 nigdy na demobilu nie byly. Sa stare, to fakt, ale na tyle lat ile sluza byly przewidziane a w miedzy czasie kazdy z tych samolotow byl ciagle modernizowany. Dzis te trzydziestoletnie F-16 i F-15 nadal sa pelnowartosciowym uzbrojeniem. I jak widac w praktyce, dysponuja znacznie nowoczesniejszym uzbrojeniem niz np. nowe rosyjskie Su-34, ktore wciaz do bombardowan uzywaja glownie niekierowanych bomb.
                        Amerykanscy piloci ciagle dostaja tez nowe samoloty. W ostanim czasie byly to F-18E/F i F-22. Teraz F-35. Nie wiem o czym wiec piszesz ?

                        > Już nie powiem na czym lata gwardia narodowa, bo chyba na najgorszym szrocie ty
                        > py F-16A
                        > Jak widac uważasz ze USA fatalnie traktuje swoich żołnierzy.

                        Gwardia Narodowa lata dokladnie na tym samym co USAF. Na stanie ma nawet F-22 (192d Fighter Wing) i B-2 (131st Bomb Wing). W tym ostatnim przypadku to ma sprzet nawet lepszy niz USAF bo ten ostatni wciaz glownie uzywa B-52 i B-1B :).
                        Wiekszosc jednostek lotnictwa NG to jednak jednostki tranportowe. Co tez wcale nie znaczy ze uzbrojone w przestarzaly sprzet. Jak najbardziej znajdziesz tam C-17 jak i C-130J.

                        > To co gadasz to totalne S-f, nigdy całą armia nie będzie miała nowego sprzętu,
                        > a już jakieś oddziały obrony terytorialnej to nigdy nie będą miały nowego sprzę
                        > tu choćby w części.

                        A czy ja mowie cos o nowym sprzecie ??? Oczywiscie ze armia ma sprzet nowy i starszy, co nie znaczy ze ten starszy jest przestarzaly i bezuzyteczny.
                        I w to samo powinna byc uzbrojona OT.

                        > Te wyśmiewane 500tys z kałachami to niby jak chcesz pokonać?
                        > Jeśli Ci ludzie są zdetrminowani, mają poparcie ludnosci, bronia swoich żon i d
                        > zieci i umieją tych kałachów używac to rozbija każde nowoczesne wojsko na swoim
                        > terenie.

                        Boa traktuje OT jako jakas rezerwe a ty jak jakas partyzantke. OT nie ma byc 500tys tylko 20tys. Nie ma byc rezerwa, tylko normalna czynna armia, tyle ze w innej, nazwijmy to spolecznej formie. I nie ma sluzyc do gnebienia okupanta tylko do obrony kraju tak zeby pod te okupacje sie nie dostal.
                        Co wiecej, moze sie okazac ze ta OT ma wieksza wartosc niz niejedna standardowa jednostka wojskowa. Entuzjasci zwykle sa znacznie lepsi niz wypaleni i znudzeni profesjonalisci. A takich w wojsku jak i w kazdej instytucji znajdziesz duzo. W OT nikt komu sie nie podoba nie bedzie siedzial, w wojski owszem - ot chocby z braku kwalifikacji czy checi do innej pracy.
                    • speedy13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 10:07
                      Hej

                      stary_chinczyk napisał:

                      > Tylko że jeśli ten sprzęt jest moralnie przestarzały dla zawodowego wojska, to
                      > jest też tak samo przestarzały dla OT. Na wojnie wróg nie da taryfy ulgowej na
                      > odcinku obsadzonym przez OT.

                      Zaraz zaraz. Jakim odcinku? Jakie "zaatakuje"? Sorry ja w takim razie nie rozumiem, czym ma być ta Obrona Terytorialna. Jakie mają być jej zadania?

                      Dla mnie to jest "wojsko bis" - organizacja mająca wykonać te funkcje na które szkoda krótko mówiąc wyszkolonego żołnierza. Zapewnić transport samochodowy w strefie za frontem. Odkopywać gruzy po nalotach, odbudowywać zerwane mosty. Pełnić służbę wartowniczą przy mostach, tunelach i podstacjach energetycznych i magazynach i tysiącach podobnych obiektów. Prowadzić operacje przeciwpartyzancjie/przeciwdywersyjne na tyłach. Tego typu sprawy.

                      Z dalszych wypowiedzi w tym wątku widzę jednak że zdaniem kolegów OT ma walczyć na froncie u boku regularnej armii, dysponować nowoczesną bronią i wyposażeniem, a więc i takim samym wyszkoleniem co armia i w ogóle robić to samo. Nie bardzo rozumiem więc w takim razie, po co ta OT w ogóle jest? Czym ona się od armii różni? Jakby tych ludzi wcielić do armii zamiast OT i uzbroić i wyposażyć za te same pieniądze, przekazując je na armię to przecież na jedno by wyszło. Tylko odpadłby cały "pion administracyjny", odrębne dowództwo itd.
                      • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 12:48
                        speedy13 napisał:


                        > Dla mnie to jest "wojsko bis" - organizacja mająca wykonać te funkcje na które
                        > szkoda krótko mówiąc wyszkolonego żołnierza. Zapewnić transport samochodowy w s
                        > trefie za frontem. Odkopywać gruzy po nalotach, odbudowywać zerwane mosty. Pełn
                        > ić służbę wartowniczą przy mostach, tunelach i podstacjach energetycznych i mag
                        > azynach i tysiącach podobnych obiektów. Prowadzić operacje przeciwpartyzancjie/
                        > przeciwdywersyjne na tyłach. Tego typu sprawy.
                        >
                        > Z dalszych wypowiedzi w tym wątku widzę jednak że zdaniem kolegów OT ma walczyć
                        > na froncie u boku regularnej armii, dysponować nowoczesną bronią i wyposażenie
                        > m, a więc i takim samym wyszkoleniem co armia i w ogóle robić to samo. Nie bard
                        > zo rozumiem więc w takim razie, po co ta OT w ogóle jest? Czym ona się od armii
                        > różni? Jakby tych ludzi wcielić do armii zamiast OT i uzbroić i wyposażyć za t
                        > e same pieniądze, przekazując je na armię to przecież na jedno by wyszło. Tylko
                        > odpadłby cały "pion administracyjny", odrębne dowództwo itd.
                        >

                        Dyskusja w tym watku jest o tym, czy OT ma mieć sprzęt nowy - czyli specjalnie dla niej kupiony od dostawcy, czy przyjety po kims, czyli używany., Nigdzie nie padlo ze ma mieć sprzęt nowoczesniejszy niż najnowoczesniejsze armie swiata.
                      • bmc3i Czym ma być Obrona Terytorialna 03.11.15, 13:42
                        No wlasnie inna sprawa - czym ma być obrona terttorialna


                        speedy13 napisał:


                        >
                        > Zaraz zaraz. Jakim odcinku? Jakie "zaatakuje"? Sorry ja w takim razie nie rozum
                        > iem, czym ma być ta Obrona Terytorialna. Jakie mają być jej zadania?
                        >
                        > Dla mnie to jest "wojsko bis" - organizacja mająca wykonać te funkcje na które
                        > szkoda krótko mówiąc wyszkolonego żołnierza. Zapewnić transport samochodowy w s
                        > trefie za frontem. Odkopywać gruzy po nalotach, odbudowywać zerwane mosty. Pełn
                        > ić służbę wartowniczą przy mostach, tunelach i podstacjach energetycznych i mag
                        > azynach i tysiącach podobnych obiektów. Prowadzić operacje przeciwpartyzancjie/
                        > przeciwdywersyjne na tyłach. Tego typu sprawy.
                        >

                        No chyba właśnie nie tym. Jak rozumiem, nie ma być emerytowanymi policjantami których w Policji już z racji braku sprawności fizycznej nie chcą, ale firmy ochroniarskie do pracy w charakterze cieci chętnie ich jeszcze przyjmą. Jak rozumiem, ma być jednostkami bojowymi bazującymi na znajomości topografii "małych ojczyzn" i tego czego nie widać na mapach. Ma być zdolna do prowadzenia działań bojowych razem z jednostkami operacyjnymi wojska, a nie cieciami. Jako taka, bardziej zbliża się do amerykańskiej Gwardii Narodowej, niż do partyzantki. Choć w razie ewentualnej przegranej w wojnie, ma być zalążkiem, rdzeniem czy też częścią takowej.


                        > Z dalszych wypowiedzi w tym wątku widzę jednak że zdaniem kolegów OT ma walczyć
                        > na froncie u boku regularnej armii, dysponować nowoczesną bronią i wyposażenie
                        > m, a więc i takim samym wyszkoleniem co armia i w ogóle robić to samo. Nie bard
                        > zo rozumiem więc w takim razie, po co ta OT w ogóle jest? Czym ona się od armii
                        > różni? Jakby tych ludzi wcielić do armii zamiast OT i uzbroić i wyposażyć za t
                        > e same pieniądze, przekazując je na armię to przecież na jedno by wyszło. Tylko
                        > odpadłby cały "pion administracyjny", odrębne dowództwo itd.
                        >

                        Odziały regularne wojska nie są oddziałami lokalnymi, żołnierze nie znają uwarunkowań lokalnych bo w nich nie wyrośli. Nie znają każdej dziury, leśnej ścieżki czy przerębli. Jednolite dowództwo regularnych oddziałów operacyjnych również ich nie zna, dlatego oddanie jej pod jednolite dowództwo wojsk operacyjnych byłoby marnotrawieniem kapitału wiedzy i zalet wojsk lokalnych. Wcielenie "tych" ludzi do jednostek operacyjnych spowodowałoby zagubienmie tej wiedzy w nich. Zniknęła by bo nie miałaby wpływu na przebieg walk i podejmowane decyzje dowództwa.
                        • menel13 Re: Czym ma być Obrona Terytorialna 03.11.15, 15:08
                          "zdolna do prowadzenia działań bojowych razem z jednostkami operacyjnymi wojska" ale nie ruszając się z własnej wsi.
                          Tego nam potrzeba!!!!!
                        • marek_boa Re: Czym ma być Obrona Terytorialna 05.11.15, 13:29
                          Ja pierdzielę - kolejne bzdury???! Tak to jest jak się pojęcia o Armii nie ma!:( Dziwnym trafem większość obecnych żołnierzy zawodowych służy w jednostkach NAJBLIŻSZYCH ich rodzimego miejsca zamieszkania - oczywiście nie wszyscy! To ja się pytam PO CHOLERĘ DUBLOWAĆ Armię????!
                      • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 17:47
                        > Dla mnie to jest "wojsko bis" - organizacja mająca wykonać te funkcje na które
                        > szkoda krótko mówiąc wyszkolonego żołnierza. Zapewnić transport samochodowy w s
                        > trefie za frontem. Odkopywać gruzy po nalotach, odbudowywać zerwane mosty. Pełn
                        > ić służbę wartowniczą przy mostach, tunelach i podstacjach energetycznych i mag
                        > azynach i tysiącach podobnych obiektów. Prowadzić operacje przeciwpartyzancjie/
                        > przeciwdywersyjne na tyłach. Tego typu sprawy.

                        Do tego wystarczy straz pozarna czy organizacje policyjne a nie wojsko. I na marginesie, do tego typu dzialan tez trzeba miec sprawny, nowoczesny i skuteczny sprzet a nie pozbierany z wojskowych smietnikow.

                        > Z dalszych wypowiedzi w tym wątku widzę jednak że zdaniem kolegów OT ma walczyć
                        > na froncie u boku regularnej armii, dysponować nowoczesną bronią i wyposażenie
                        > m, a więc i takim samym wyszkoleniem co armia i w ogóle robić to samo. Nie bard
                        > zo rozumiem więc w takim razie, po co ta OT w ogóle jest? Czym ona się od armii
                        > różni? Jakby tych ludzi wcielić do armii zamiast OT i uzbroić i wyposażyć za t
                        > e same pieniądze, przekazując je na armię to przecież na jedno by wyszło. Tylko
                        > odpadłby cały "pion administracyjny", odrębne dowództwo itd.

                        Moim zdaniem w mozliwosciach bojowych OT nie powinna sie od armii zbyt wiele roznic. Zasadnicza roznice statnowi natomiast zrodlo z ktorego pochodza zolnerze.
                        Zolnierze armii zawodowej zajmuja sie w 100% tylko i wylacznie zolnierka. Zolnierze OT to na codzien profesjonalisci, przedsiebiorcy czy ogolnie ludzie z roznych wzgledow wolacy utrzymywac sie z innego zrodla niz budzet MON. Wojsko jest dla nich drugim czesciowym etatem i sluza tam bezintresownie, pod wplywem wlasnych zainteresown. Nie dostaja za to pensji a jedynie zwrot poniesionych kosztow jak dojazdy, paliwo, zakup mundurow, leczenie kontuzji itp.
                        Jako ze mozna znalezc chetnych zarowno do jednaej jak i drugiej formy sluzby wojskowej, obydwie powinny byc dostepne.
                        • teodor_jeske_choinski_1 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 17:55
                          Mowimy tu o dwoch roznych rzeczach; OT i pospolite ruszenie. OT jest normalnym wojskiem skoszarowanym przeznaczonym do obrony wlasnego, lokalnego terytorium. PR jest wojskiem mobilizowanym w przypadku zagrozenia i zabezpieczenia zagrozenia w przypadku wojny. ci ludzie normalnie pracuja ale cwicza pare razy do roku zolnierke
                          • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 19:39
                            Moim zdaniem, jak kolwiek to nazwiesz, w Polsce jest potrzebna formacja wojskowa będąca dla armii tym czym jest Ochotnicza Straż Pożarna dla straży pożarnej w Polsce.Czyli normalną armią gdzie aktywnie i ochotniczo może służyć każdy obywatel nie będący zawodowym wojskowym.
                            I nie widzę żadnego powodu żeby to miała być formacja od sprzątania guzów i pilnowania mostów jak propunuje Speedy, czy zwykłe mięso armatnie jak chce Boa.
                            To powinno być normalne pełnowartościowe wojsko, jedynie być może bez jednostek wysoce specjalistycznych.
                            • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 04.11.15, 01:08
                              stary_chinczyk napisał:

                              > Moim zdaniem, jak kolwiek to nazwiesz, w Polsce jest potrzebna formacja wojskow
                              > a będąca dla armii tym czym jest Ochotnicza Straż Pożarna dla straży pożarnej w
                              > Polsce.Czyli normalną armią gdzie aktywnie i ochotniczo może służyć każdy obyw
                              > atel nie będący zawodowym wojskowym.


                              Doskonała analogia Marek.


                              > I nie widzę żadnego powodu żeby to miała być formacja od sprzątania guzów i pil
                              > nowania mostów jak propunuje Speedy,


                              Do tego można zatrudnić normalne firmy ochroniarskie czy harcerzy.


                              > czy zwykłe mięso armatnie jak chce Boa.


                              Ciszej nad tą trumną.

                              > To powinno być normalne pełnowartościowe wojsko, jedynie być może bez jednostek
                              > wysoce specjalistycznych.

                              Zgadza się.
                              • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:01
                                Kolejny raz - PIERDOŁY!
                                - Aby była to "normalna Armia" czyli jak Pisał Speedy - "Armia bis" trzeba by tych ludzi SZKOLIĆ,szkolić i jeszcze raz szkolić! Na chwilę obecną jest to NIE REALNE!
                                - Matrek - proponuję zacząć od Zuchów albo innych "formacji paramilitarnych" ,które zaczynają się w szkole podstawowej:) Rozumiem ,że pilnujący mostów i elektrowni harcerze będą uzbrojeni w noże typu finka i proce?!:) Firmy ochroniarskie?! Czyli zwolnić ich z obowiązku mobilizacyjnego?!
                                Nad Waszymi idiotyzmami za to trzeba się głośno rozwodzić!
                                Oczywiście,że powinno być to "normalne wojsko"! W takim założeniu jakie proponują nasi "droczy" koledzy z za oceanu liczebność OT powinna być większa niż regularnej Armii a skoro ma mieć równie nowoczesne uzbrojenie co regularna Armia to powinni chyba napisać z czego finansowane będzie takie OT - czy 6% budżetu wystarczy?! Czy trzeba będzie więcej???!
                                • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:08
                                  marek_boa napisał:


                                  > Nad Waszymi idiotyzmami za to trzeba się głośno rozwodzić!
                                  > Oczywiście,że powinno być to "normalne wojsko"! W takim założeniu jakie propo
                                  > nują nasi "droczy" koledzy z za oceanu liczebność OT powinna być większa niż re
                                  > gularnej Armii a skoro ma mieć równie nowoczesne uzbrojenie co regularna Armia
                                  > to powinni chyba napisać z czego finansowane będzie takie OT - czy 6% budżetu w
                                  > ystarczy?! Czy trzeba będzie więcej???!

                                  Biorąc pod uwagę, że przy realnym stanie ok 20.000 luda nasze SiLy Zbrojne to jedynie siły policyjne a nie wojsko, to nie jest takie trudne.
                                • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 18:02
                                  Boa, zamiast obrażać innych, odpowiedz wreszcie na pytanie jakie ci zadałem. Skoro armia uznała dany sprzęt jako przestarzały i nieodpowiadający współvzrsnemu polu walki, to jakim cudem ma się on okazać przydatny dla OT?
                                  • menel13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 19:16
                                    stary_chinczyk napisał:

                                    > Skoro armia uznała dany sprzęt jako przestarzały i nieodpowiadający współvzrsnemu
                                    > polu walki, to jakim cudem ma się on okazać przydatny dla OT?

                                    Bo lepsza stara armata niż żadna?
                                    • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 19:56
                                      menel13 napisała:

                                      > stary_chinczyk napisał:
                                      >
                                      > > Skoro armia uznała dany sprzęt jako przestarzały i nieodpowiadający wspó
                                      > łvzrsnemu
                                      > > polu walki, to jakim cudem ma się on okazać przydatny dla OT?
                                      >
                                      > Bo lepsza stara armata niż żadna?


                                      A skąd to założenie? Bo robi huk, błysk i trochę dymu?
                                      • menel13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:05
                                        bmc3i napisał:

                                        > menel13 napisała:
                                        >
                                        > > stary_chinczyk napisał:
                                        > >
                                        > > > Skoro armia uznała dany sprzęt jako przestarzały i nieodpowiadając
                                        > y wspó
                                        > > łvzrsnemu
                                        > > > polu walki, to jakim cudem ma się on okazać przydatny dla OT?
                                        > >
                                        > > Bo lepsza stara armata niż żadna?
                                        >
                                        >
                                        > A skąd to założenie? Bo robi huk, błysk i trochę dymu?
                                        >

                                        Bo czasami jeszcze coś z lufy wylata i robi kuku.
                                        • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:34
                                          menel13 napisała:

                                          > bmc3i napisał:
                                          >
                                          > > menel13 napisała:
                                          > >
                                          > > > stary_chinczyk napisał:
                                          > > >
                                          > > > > Skoro armia uznała dany sprzęt jako przestarzały i nieodpowi
                                          > adając
                                          > > y wspó
                                          > > > łvzrsnemu
                                          > > > > polu walki, to jakim cudem ma się on okazać przydatny dla OT
                                          > ?
                                          > > >
                                          > > > Bo lepsza stara armata niż żadna?
                                          > >
                                          > >
                                          > > A skąd to założenie? Bo robi huk, błysk i trochę dymu?
                                          > >
                                          >
                                          > Bo czasami jeszcze coś z lufy wylata i robi kuku.

                                          Z car puszki też wylata. Ale czasami sama 20 letnia armata moze nie wytrzymać i pierdyknąć.
                                          • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:57
                                            Z| "car-puszki" jedynie "co wylata" to wrona ,która zrobiła sobie w niej gniazdo! "Car-puszka" NIGDY NIE WYSTRZELIŁA!
                                            • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:59
                                              marek_boa napisał:

                                              > Z| "car-puszki" jedynie "co wylata" to wrona ,która zrobiła sobie w niej gniazd
                                              > o! "Car-puszka" NIGDY NIE WYSTRZELIŁA!

                                              Jak sie popieści, to wystrzeli.
                                              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:00
                                                bmc3i napisał:

                                                > marek_boa napisał:
                                                >
                                                > > Z| "car-puszki" jedynie "co wylata" to wrona ,która zrobiła sobie w niej
                                                > gniazd
                                                > > o! "Car-puszka" NIGDY NIE WYSTRZELIŁA!
                                                >
                                                > Jak sie popieści, to wystrzeli.
                                                >

                                                Nówka-sztuka, nigdy nie chodzona! :)
                                                W sam raz dla obrony terytorialnej.
                                          • menel13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 22:08
                                            bmc3i napisał:


                                            > > > >
                                            > > > > Bo lepsza stara armata niż żadna?
                                            > > >
                                            > > >
                                            > > > A skąd to założenie? Bo robi huk, błysk i trochę dymu?
                                            > > >
                                            > >
                                            > > Bo czasami jeszcze coś z lufy wylata i robi kuku.
                                            >
                                            > Z car puszki też wylata. Ale czasami sama 20 letnia armata może nie wytrzymać i
                                            > pierdyknąć.
                                            >
                                            20 letnia armata to nówka sztuka. To nie telefon.
                                            Jak masz wątpliwości to sobie obejrzyj "Ogniomistrza Kalenia". Tam jest ładnie pokazane że stare a jare.
                                            • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 22:15
                                              menel13 napisała:

                                              > bmc3i napisał:
                                              >
                                              >
                                              > > > > >
                                              > > > > > Bo lepsza stara armata niż żadna?
                                              > > > >
                                              > > > >
                                              > > > > A skąd to założenie? Bo robi huk, błysk i trochę dymu?
                                              > > > >
                                              > > >
                                              > > > Bo czasami jeszcze coś z lufy wylata i robi kuku.
                                              > >
                                              > > Z car puszki też wylata. Ale czasami sama 20 letnia armata może nie wytrz
                                              > ymać i
                                              > > pierdyknąć.
                                              > >
                                              > 20 letnia armata to nówka sztuka. To nie telefon.
                                              > Jak masz wątpliwości to sobie obejrzyj "Ogniomistrza Kalenia". Tam jest ładnie
                                              > pokazane że stare a jare.

                                              Może do strzelania we podczas I wojny światowej, ale nie w XXI wieku, gdzie liczy sie centymetrowa precyzja.
                                              • menel13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 22:29
                                                bmc3i napisał:
                                                > ale nie w XXI wieku, gdzie lic
                                                > zy sie centymetrowa precyzja.
                                                >
                                                Albo 40 pocisków z Grada.
                                    • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:36
                                      Wręcz przeciwnie, lepszy żaden żołnierz niż martwy żołnierz a ze starym sprzętem na wojnie prawdopodobieństwo śmierci jest znacznie większe a prawdopodobieństwo zaszkodzenia przeciwnikowi znikome.
                                  • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:55
                                    Ogarek ODPOWIEDZIAŁEM już kilkukrotnie - Zgłoś się do swoich byłych nauczycieli ,że nie nauczyli Cię myśleć - o czytaniu prostych tekstów ze zrozumieniem w Twoim przypadku to już przestałem nawet marzyć!:(
                                    Co to znaczy "przestarzały sprzęt" lub "nieskuteczny"?! Czy AKM lub AKMS jest przestarzały lub nie skuteczny?! Tak jest już przestarzały "moralnie" - ale , nie ,nie jest nieskuteczny!
                                    Co jest ekonomicznie lepsze - przekazać AKM/AKMS do OT czy ZAKUPIĆ dla tegoż OT nowe "Beryle"?!
                                    • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 20:58
                                      marek_boa napisał:

                                      > Ogarek ODPOWIEDZIAŁEM już kilkukrotnie - Zgłoś się do swoich byłych nauczycieli
                                      > ,że nie nauczyli Cię myśleć - o czytaniu prostych tekstów ze zrozumieniem w Tw
                                      > oim przypadku to już przestałem nawet marzyć!:(
                                      > Co to znaczy "przestarzały sprzęt" lub "nieskuteczny"?! Czy AKM lub AKMS jest
                                      > przestarzały lub nie skuteczny?! Tak jest już przestarzały "moralnie" - ale , n
                                      > ie ,nie jest nieskuteczny!
                                      > Co jest ekonomicznie lepsze - przekazać AKM/AKMS do OT czy ZAKUPIĆ dla tegoż O
                                      > T nowe "Beryle"?!

                                      Ekonomicznie lepsze jest dać OT trochę kamieni i proce. A jakby co to można wyciągnąć coś dla niej z Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie, lub z kilkunastu pomników w kraju,
                        • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 13:37
                          Napisz Ogarek jeszcze coś głupszego dobrze?! Chętnie się pośmieję!:) Straż pożarna ?! Jakoweś mityczne "organizacje policyjne"?!:) Znaczy się będą reaktywować ORMO?!:) Bo obecnie ŻADNYCH "organizacji policyjnych" w Polsce nie ma to raz, dwa w razie wojny w strukturach policji przestaną istnieć wydziały prewencji bo przydział mobilizacyjny je po prostu zlikwiduje!
                          O tak - pewnie ,że można znaleźć chętnych!:) To już wiadomo dlaczego program NSR padł jak kawka! Widocznie było za dużo chętnych!:)
                  • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 01:20
                    speedy13 napisał:

                    > Hej
                    >
                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > On mowi w takim sensie, jaki wprost wynika z tego zdania. Sprzet wycofywa
                    > ny, zn
                    > > aczy sprzet wczesniej uzywany.
                    >
                    > Wcale niekoniecznie - sprzęt mógł być zmagazynowany przez lata i nie używany w
                    > ogóle, lecz stale utrzymywany w stanie technicznej sprawności i gotowości na wy
                    > padek wojny. A wycofuje się go, ponieważ stał się "przestarzały moralnie" - nie
                    > spełnia już współczesnych wymagań wojska.
                    >
                    > Pamiętam np. jakieś 10-15 lat temu wypowiedzi pewnego kolegi, będącego pasjonat
                    > em terenowej jazdy samochodem, ekstremalnych rajdów itp. Wg niego ludzie z tego
                    > środowiska ostrzyli sobie zęby na wycofywane wówczas z wojska i sprzedawane pr
                    > zez AMW samochody Star 660 - egzemplarze wyciągane z jakichś magazynów czy skła
                    > dnic, mające co najwyżej 2-, 3-cyfrowe przebiegi na liczniku, niemalże fabryczn
                    > ie nowe mimo 20-letniego z górą wieku.
                    >

                    "Sprzęt wycofywany z wojsk operacyjnych nie kwalifikuje się do użycia przez obronę terytorialną."

                    Przeczytaj to i zastanów się czy tu chodzi o sprzęt z rezerw. O co tu w ogóle chodzi.
          • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 22:43
            > Czyli mówi bez sensu! Na całym świecie OT lub formacje podobne właśnie bazują n
            > a sprzęcie starszej generacji KTÓRY JEST DOSKONALE ZNANY REZERWISTOM! Sprzęt te
            > n nie generuje tak wysokich kosztów utrzymania i eksploatacji a nawet szkolenia
            > jak w regularnych jednostkach wojskowych!

            A to starszy sprzet generuje mniejsze koszty eksploatacyjne niz nowy ? Niby a jakiego powodu ? Mniej sie psuje ? Mniej pali ? Potrzebuje mniej ludzi do obslugi ?
            Skoro dany sprzet jest niewystarczajacy do walki dla zawodowych zolnierzy to jakim cudem nagle okaze sie doskonaly dla ochotnikow z OT ?
            I wreszcie skad wezma sie ci rezerwisci w kraju ktory nie ma armii poborowej?
            Gosc ma calkowita racje, albo OT zostanie uzbrojona w nowoczesny sprzet pozwalajacy jej byc skuteczna formacja na wspolczesnym polu walki, albo szkoda na OT pieniedzy a ochotnikow kierowac do grup rekonstrukcyjnych.
            • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 01:30
              stary_chinczyk napisał:

              > > Czyli mówi bez sensu! Na całym świecie OT lub formacje podobne właśnie ba
              > zują n
              > > a sprzęcie starszej generacji KTÓRY JEST DOSKONALE ZNANY REZERWISTOM! Spr
              > zęt te
              > > n nie generuje tak wysokich kosztów utrzymania i eksploatacji a nawet szk
              > olenia
              > > jak w regularnych jednostkach wojskowych!
              >
              > A to starszy sprzet generuje mniejsze koszty eksploatacyjne niz nowy ? Niby a j
              > akiego powodu ? Mniej sie psuje ? Mniej pali ? Potrzebuje mniej ludzi do obslug
              > i ?
              > Skoro dany sprzet jest niewystarczajacy do walki dla zawodowych zolnierzy to ja
              > kim cudem nagle okaze sie doskonaly dla ochotnikow z OT ?
              > I wreszcie skad wezma sie ci rezerwisci w kraju ktory nie ma armii poborowej?
              > Gosc ma calkowita racje, albo OT zostanie uzbrojona w nowoczesny sprzet pozwala
              > jacy jej byc skuteczna formacja na wspolczesnym polu walki, albo szkoda na OT p
              > ieniedzy a ochotnikow kierowac do grup rekonstrukcyjnych.


              Nie wymagaj od niego za dużo. I tak nie zrozumie co napisales.
              • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 06:53
                I to niby ja nie dbam o dobro Polski?! Obaj macie takie pojęcie o wojsku ,że aż mi Was szkoda - no ale nic to - Możecie się zrzucić na najnowsze "Leopardy" i wyrzutnie ppk dla OT- nie mam nic przeciwko temu!
                • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 07:23
                  marek_boa napisał:

                  > I to niby ja nie dbam o dobro Polski?! Obaj macie takie pojęcie o wojsku ,że aż
                  > mi Was szkoda - no ale nic to - Możecie się zrzucić na najnowsze "Leopardy" i
                  > wyrzutnie ppk dla OT- nie mam nic przeciwko temu!

                  Nie, damuy OT zajżedżony sprzet po tysiacach km na poligonach.
                  • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 06:46
                    E tam - trzeba utworzyć drugą armię - tylko kto będzie ją finansował?! Ja płacę podatki w kraju -a Ty i Ogarek????!
                    • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 07:15
                      marek_boa napisał:

                      > E tam - trzeba utworzyć drugą armię - tylko kto będzie ją finansował?! Ja płac
                      > ę podatki w kraju -a Ty i Ogarek????!

                      Pewnie, podatki placisz w kraju. Tylko w ktorym? Pytales ostatnio Putina, czy pytal Cie o zgode na fionansowanie kolejnych modeli ICBM i T-50?
                      • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:05
                        W Polsce kretynie! Czyli w miejscu ,którym pobieram emeryturę! Czekam kiedy Napiszesz o płaceniu podatków przez Ciebie w Polsce - płacenie podatków w USA nie ma z Polskim budżetem NIC WSPÓLNEGO - tak dla jasności!
                        • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 18:23
                          marek_boa napisał:

                          > W Polsce kretynie! Czyli w miejscu ,którym pobieram emeryturę! Czekam kiedy Nap
                          > iszesz o płaceniu podatków przez Ciebie w Polsce - płacenie podatków w USA nie
                          > ma z Polskim budżetem NIC WSPÓLNEGO - tak dla jasności!

                          A od kiedy to płacenie podatków w jakimkolwiek kraju daje Ci jakiekolwiek prawa z tego tytułu? O ile mi wiadomo, podatki są bezzwrotną daniną publiczną, za którą podatnik nie może żądać żadnego konkretnego świadczenia zwrotnego.
                          • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:01
                            Twierdzisz więc ,że płacąc podatki w danym kraju i będąc jego obywatelem nie ma się z tego tytułu żadnych praw?!:) No bardzo ciekawe podejście!:)
                            • gangut Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:03
                              W sumie, w Polsce de facto tak jest... (-:
                              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:16
                                gangut napisał:

                                > W sumie, w Polsce de facto tak jest... (-:

                                To podaj państwo, w którym mozęsz czegomkolwiek żądać podając za podstawę tego żadania fakt płacenia podatków.....
                                • gangut Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:19
                                  Daj spokój. To był sarkazm. Nie zrozumiesz.
                                  • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 22:11
                                    gangut napisał:

                                    > Daj spokój. To był sarkazm. Nie zrozumiesz.

                                    Dziwnym przypadkiem, Twoje sarkazmy nigdy nie są skierowane w kierunku Rosji....
                            • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:15
                              marek_boa napisał:

                              > Twierdzisz więc ,że płacąc podatki w danym kraju i będąc jego obywatelem nie ma
                              > się z tego tytułu żadnych praw?!:) No bardzo ciekawe podejście!:)

                              Nie, bedąc obywatelem ma się prawa wynikające z obywatelstwa. Obywatelstwo jednak nie ma nic wspolnego z placeniem podatków. Znowu manipulujesz usilując ukratkierm i czichaczem podłąćzyć do dyskusji obywatelstwo, o którym niekt wczesniej nie wspommnial.

                              Owszem, twierdze ze palcac podatki w jakims kraju, nie ma sie z tego powodu zadnych szczególnych praw. Oprócz możliwoisci krzyczenia na wiecach "Ja podaaaatki płace!".

                              Żadne prawa w demokratyczym panstwie nie wynikaja z płacenia podatków.
                • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 15:47
                  A po co OT wyrzutnie ppk które nie są już dawno w stanie unieszkodliwić żadnego czołgu?
                  Jaka ma być rola tej OT? Ma stanowić łaywy cel dla przeciwnila i szybko dać się zabić czy stanowić poważne wzmocnienie armii?
                  Po pierwsze środki łączności i dowodzenia.
                  Przecież nie ma mowy żeby wyposażyć OT w spzęt tego typu, który został już wycofany z armii, bo będzie niekompatybilna z resztą sił zbrojnych używających nowoczesnych systemów.
                  Po drugie uzbrojenie. Jakim cudem składowanie starego sprzętu ma być tańsze niż nowego?
                  Jakim cudem tańsza ma być jego obsługo. Co do szkolenia, to po to właśnie jest OT żeby się cały czas szkoliła. OT to nie ma być żadna rezerwa.
                  To czy OT ma dysponować oddziałami pancernymi to już inna kwestia. Można założyć że będą to np wyłącznie jednostki lekkie. Co wcale nie oznacza że mają być uzbrojone w przrstarzałą i starą broń.
                  Jakbyś Boa miał pojęcie o jakichkolwiek armiach świata poza tym ruskim burdelem, którym tak się ekscytujesz, to wiedziałbyś że np w USA gwardia narodowa, czyli odpowiednik OT, ma na swoim stanie nawet dywizjony F-22.
                  Sfinansować nowoczesną OT można też bardzo prosto, wystarczy przestać płacić emerytury czterdziestoletnim byłym policjantom. Podobno w Polsce emerytura należy się od 67 czy jak chce PiS 65 roku rzycia.

                  • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 07:13
                    No bo przecież przeciwnik nie ma żadnych innych pojazdów tylko czołgi co nie?!
                    - No oczywiście ,że nie - OT to mają być "specjalnie przeszkolone oddziały komandosów" ,którym Amerykańscy "Sealsi" czy Rosyjski "Specnaz" do pięt nie dorastają!
                    - Masz rację - Armia co modernizacja to zmienia całkowicie systemy uzbrojenia - radiostacje nie dają się przestrajać na inne częstotliwości i za każdym razem zmienia się kaliber broni - specjalnie ,żeby tylko przypadkiem amunicja nie pasowała!
                    Czyli OT to ma być po prostu druga Armia???!
                    Jak Byś Ogarek miał pojęcie ,że Pieprzysz o tym , o czym pojęcia nie Masz to może i dyskusja była by inna?! Przyrównaj sobie budżet Amerykańskiego MON do Polskiego!
                    • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 03.11.15, 18:02
                      > No bo przecież przeciwnik nie ma żadnych innych pojazdów tylko czołgi co nie?!

                      Czemuz wiec regularne wojsko nie pozostawi sobie tych starych ppk do zwalczania nie czolgow ?
                      I co w przypadku gdy przeciwnik okaze sie swinia i przeciw OT uzyje czolgow ?

                      > - No oczywiście ,że nie - OT to mają być "specjalnie przeszkolone oddziały kom
                      > andosów" ,którym Amerykańscy "Sealsi" czy Rosyjski "Specnaz" do pięt nie dorast
                      > ają!

                      Nie, powinna byc grupka emerytow grabiacych iscie wokol koszar i sadzacych bratki.

                      > - Masz rację - Armia co modernizacja to zmienia całkowicie systemy uzbrojenia
                      > - radiostacje nie dają się przestrajać na inne częstotliwości i za każdym razem
                      > zmienia się kaliber broni - specjalnie ,żeby tylko przypadkiem amunicja nie pa
                      > sowała!

                      Jesli bron jest wciaz skuteczna na wspolczesnym polu walki to po co wycofywac ja z armii ???
                      Jesli jest juz nieskuteczna to jaki porzytek bedzie miala z niej OT ?
                      Nowe radiostacje nie roznia sie od starych jedynie zakresem czestotliwosci ale np rodzejem modulacji czy kodowania. Tego w starych nie zmienisz.

                      > Czyli OT to ma być po prostu druga Armia???!

                      Nie, ma byc czescia tej samej armii do zawodowe wojsko, tyle ze bazujaca na ludziach ktorzy w zawodowym wojsku nie chca byc.

                      > Jak Byś Ogarek miał pojęcie ,że Pieprzysz o tym , o czym pojęcia nie Masz to m
                      > oże i dyskusja była by inna?! Przyrównaj sobie budżet Amerykańskiego MON do Pol
                      > skiego!

                      Porownaj sobie rozmiar amerykanskiej armii do polskiej, zakres dzialania obydwu i sile nabywcza dolara w USA i Polsce. Glowna oszczednosc na OT jest taka ze nie placisz tym zolnierzom pensji. Tym bardziej powinno wystarczyc srodkow zeby ich przyzwoicie uzbroic.
                      • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 02:04
                        stary_chinczyk napisał:


                        > Jesli bron jest wciaz skuteczna na wspolczesnym polu walki to po co wycofywac j
                        > a z armii ???
                        > Jesli jest juz nieskuteczna to jaki porzytek bedzie miala z niej OT ?'



                        Drugi dobry point, jak z ta Ochotniczą Strażą Pożarną.
                        • menel13 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 08:10
                          bmc3i napisał:

                          > stary_chinczyk napisał:
                          >
                          >
                          > > Jesli bron jest wciaz skuteczna na wspolczesnym polu walki to po co wycof
                          > ywac j
                          > > a z armii ???
                          > > Jesli jest juz nieskuteczna to jaki porzytek bedzie miala z niej OT ?'
                          >
                          >
                          >
                          > Drugi dobry point, jak z ta Ochotniczą Strażą Pożarną.
                          >

                          Może nie wiesz ale akurat OSP używa sprzętu wycofanego z ZSP i zbieraniny ściąganej skąd się da.
                          • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:26
                            A skąd ma niby o tym wiedzieć?! W Washington Post przecież o tym nie piszą a CNN nie robi o tym reportaży!
                        • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:25
                          Rozumiem ,że według was każde państwo na świecie stać na całkowitą wymianę sprzętu jeśli tylko pojawi się coś nowego?! Urwał nać - gdzie się rodzą takie "genijalne umysły"???! Oczywiście nie doczekam się przykładów w tym temacie?!
                          • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 15:51
                            marek_boa napisał:

                            > Rozumiem ,że według was każde państwo na świecie stać na całkowitą wymianę sprz
                            > ętu jeśli tylko pojawi się coś nowego?! Urwał nać - gdzie się rodzą takie "gen
                            > ijalne umysły"???! Oczywiście nie doczekam się przykładów w tym temacie?!

                            Bo na durne prowokacyjne i przewrotne tezy, byloby nierozsądne odpowiadac.
                            • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:10
                              "Durne tezy"?!No widzę ,że pojawiło się trochę samokrytyki z Twojej strony po wypisywanych od kilku dni głupotach?! Tylko po grzyba ciągnąć to dalej?!
                              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:18
                                marek_boa napisał:

                                > "Durne tezy"?!No widzę ,że pojawiło się trochę samokrytyki z Twojej strony po w
                                > ypisywanych od kilku dni głupotach?! Tylko po grzyba ciągnąć to dalej?!

                                Nikt Cię do dyskusji nie zapraszał i nie zmuszał. Proponuję jednak abyś zaprioponował Putinowi przekazanie ichnim jednostkom drugorzutowym, czy innym odpowiedniokom OT, sprzętyu wycofanego z użytku w jednostkach liniowych. Możesz być pewny że z uwagą Cię wysłuichają i na pewno rozważą Twoją propozycje.
                      • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:22
                        Regularna Armia o ile wiem za cholerę nie chce się pozbyć RPG-7 - Masz inną wiedzę na ten temat to się Podziel!
                        - Po to ,że każda broń po pewnym czasie starzeje się "moralnie" i przez to jest mniej skuteczna na nowoczesnym polu boju! OT zaś nie ma rozwiązywać problemy obronności TERYTORIALNEJ a nie być przygotowana do szturmu Kaliningradu!
                        Czyli NSR-bis?! Dziwne ,że nie wypaliło?!
                        - "Żołnierzom OT" nie płacisz pensji?! No super - będą "służyć" w czynie społecznym?!:) Skoro nie trzeba by im płacić, to rozumiem ,że za przechowywanie i konserwację sprzętu również nie trzeba im płacić?! Amunicja,paliwo i wszystko co potrzebne do używania sprzętu też będzie za darmo?!
                        • teodor_jeske_choinski_1 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:26
                          Wy dalej sie nie rozumiecie bo mieszacie pojecia! OT i PR(Pospolite Ruszenie)..
                        • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 18:49
                          > Regularna Armia o ile wiem za cholerę nie chce się pozbyć RPG-7 - Masz inną wie
                          > dzę na ten temat to się Podziel!

                          No wiec ??? Najwyrazniej armia uznaje go wciaz za przydatna i skuteczna bron.

                          > - Po to ,że każda broń po pewnym czasie starzeje się "moralnie" i przez to jes
                          > t mniej skuteczna na nowoczesnym polu boju! OT zaś nie ma rozwiązywać problemy
                          > obronności TERYTORIALNEJ a nie być przygotowana do szturmu Kaliningradu!

                          A to obrona wlasnego terytorium to nie bedzie nowoczesna wojna ??? Przeciwnik do obrony siebie bedzie uzywal najnowszej techniki wojskowej a do ataku na nas maczug i dzid ?
                          Skad wogole taki pomysl ze zawodowe wojsko ma sluzyc do ataku a OT do obrony ?

                          > Czyli NSR-bis?! Dziwne ,że nie wypaliło?!
                          > - "Żołnierzom OT" nie płacisz pensji?! No super - będą "służyć" w czynie społe
                          > cznym?!:) Skoro nie trzeba by im płacić, to rozumiem ,że za przechowywanie i ko
                          > nserwację sprzętu również nie trzeba im płacić?! Amunicja,paliwo i wszystko co
                          > potrzebne do używania sprzętu też będzie za darmo?!

                          Dla kogos kto w kwiecie wieku opieprza sie pobierajac emeryture z budzetu panstwa moze wydawac sie to dziwne, ale tak. Sa ludzie ktorzy beda chetnie sluzyc spolecznie w OT. Jesli tylko taka zostanie z sensem zorganizowana. Jesli zaplacisz to znajdziesz mase ludzi kotrzy beda robic bezsensowne rzeczy. Osobiscie znam ludzi ktorzy na codzien pracuja w cywilu a jednoczesnie sa switnymi zolnierzami gwerdii narodowej. W USA jest ich prawie 500tys. W Polsce znajdziesz 20tys ochotnikow bez wiekszego problemu.
                          Spolecznie bezsensownych rzeczy nie bedzie robil nikt.
                          I nie mieszaj wydatkow na sprzet, paliwo i amunicje z wydatkami na pensje. To czyste naduzycie.
                          • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 21:21
                            Od kiedy to Armia uważa RPG-7 za przydatną i skuteczną broń?! Masz pojęcie w ogóle o czym Piszesz?! Bo nie wydaje mnie się!
                            Ależ to nie ma problemu - Odszyfruj "geniuszu" termin "OBRONA TERYTORIALNA"!
                            No i dochodzimy do kolejnej bzdury Głoszonej przez Ciebie - Skoro "bez problemu" znajdzie się 20 000 ludzi do tego aby zasilić szeregi OT to czemu jakimś dziwnym trafem organizowany od kilku lat plan NSR za cholerę nie chce wypalić ze względu na mikre zainteresowanie społeczeństwa?!
                            fakty.interia.pl/raporty/raport-armia-zawodowa/aktualnosci/news-problemy-z-naborem-do-nsr-beda-dodatkowe-zachety,nId,904057
                            No to jak to jest?! "Żołnierzom" NSR się płaci i nie ma chętnych a według Was OT płacić się nie będzie i znajdzie się dwa razy tyle chętnych?! Ktoś tu chyba żyje w wirtualnej rzeczywistości i to nie jestem ja!
            • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 06:50
              Kolejny "mundry" co to w wojsku nie był?! Wyobraź Sobie ,że rezerwistą jest się do 65 roku życia! Na chwilę obecną w Polsce jest około 500 000 przeszkolonych rezerwistów!
              - Najprostszy przykład - AKM został uznany za "niewystarczający" dla armii zawodowej ,która używa "Beryli" - czy to znaczy ,że AKM nie nadaje się dla OT?!
              Ależ oczywiście - OT powinna zostać uzbrojona w jeszcze nowocześniejszą broń niż Armia Zawodowa - koszty szkolenia, składowania i remontów tego sprzętu pokryje Ogarek razem z Matrkiem!
              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 07:25
                marek_boa napisał:

                > Kolejny "mundry" co to w wojsku nie był?! Wyobraź Sobie ,że rezerwistą jest się
                > do 65 roku życia! Na chwilę obecną w Polsce jest około 500 000 przeszkolonych
                > rezerwistów!
                > - Najprostszy przykład - AKM został uznany za "niewystarczający" dla armii zaw
                > odowej ,która używa "Beryli" - czy to znaczy ,że AKM nie nadaje się dla OT?!
                > Ależ oczywiście - OT powinna zostać uzbrojona w jeszcze nowocześniejszą broń n
                > iż Armia Zawodowa - koszty szkolenia, składowania i remontów tego sprzętu pokry
                > je Ogarek razem z Matrkiem!

                Nie, należy dac Obronie Terytorialnej AK47 20 lat uzywane w zielonych półkach w Wędrzynie i Drawsku.
                • maxikasek Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 14:30
                  > Nie, należy dac Obronie Terytorialnej AK47 20 lat uzywane w zielonych półkach w
                  > Wędrzynie i Drawsku.
                  Jak znajdziesz a WP AK47 (nazwijmy tak dla uproszczenia) to dostaniesz za niego nowego Beryla albo i lepiej ;-)
                  Ale tysiące nowych nieużywanych AKMS czy AKS- na pewno ;-)
              • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 15:27
                To jest właśnie pojęcie BOA o prowadzeniu wojny.Wziąść 500 tyś chłopa co kiedyś w wojsku obierali kartofle i zamiatali chodniki a przy okazji wysyrzelili kilka sztuk amunicji z broni strzeleckiej do tarczy, dać im zdezelowany, przestarzały sprzęt i urrra na wroga.
                • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:31
                  To są REALIA Tumanie - bo inaczej takiego sposobu myślenia nie można nazwać! Skoro się zlikwidowało pobór to trzeba stworzyć możliwości uzupełnienia strat poniesionych przez Armię w czasie działań bojowych! Oczywiście dla Armii lepsi będą "weekendowi wojownicy",którzy bladego pojęcia o Armii nie mają co nie?!
        • teodor_jeske_choinski_1 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 14:09
          bmc3i napisał:
          Mowi o obronie terytorialnej. Czy to wazne jak sie nazywa? I mowi z sensem, ze to nie ma byc szlomowisko sprzetu wycofanego z jednostek operacyjnych.
          ----------------------------------------------------------------------------
          Wojska OT, to nie to samo co pospolite ruszenie...
          • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 14:36
            teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

            > bmc3i napisał:
            > Mowi o obronie terytorialnej. Czy to wazne jak sie nazywa? I mowi z sensem, ze
            > to nie ma byc szlomowisko sprzetu wycofanego z jednostek operacyjnych.
            > ----------------------------------------------------------------------------
            > Wojska OT, to nie to samo co pospolite ruszenie...
            >
            >

            Nazwa jest tylko nazwą.
      • stary_chinczyk Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 10:14
        A do czego ma służyć to wojsko amatorskie ? Obierania ziemniaków? Jeśli kraju nie obronisz zawodowcami to nie obronisz go tym bardziej żołnierzami służby zasadniczej. Czasy milionowych armii się skończyły. Wygrywa ten kto wie więcej o przeciwniku i potrafi tę wiedzę wykorzystać a nie ten kto rzuci więcej mięsa armatniego.
        • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 01.11.15, 12:38
          A to już wiemy dlaczego Amerykanie dali du...y w Afganistanie i Iraku!:)
          • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 01:31
            marek_boa napisał:

            > A to już wiemy dlaczego Amerykanie dali du...y w Afganistanie i Iraku!:)

            Jesli osiagniecie swoich celów nazywa sie "daniem dupy", to co nazywa sie sukcesem?
            • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 06:55
              Czyli Piszesz ,że w Iraku nie powstało ISIL a terytorium Afganistanu nie jest w 75% kontrolowane przez Talibów??!
              • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 02.11.15, 07:26
                marek_boa napisał:

                > Czyli Piszesz ,że w Iraku nie powstało ISIL a terytorium Afganistanu nie jest w
                > 75% kontrolowane przez Talibów??!

                Pisze ze celem w Iraku bylo obalenie Saddama i stworzenie tam innego rzadu,m ktory bedzie w stanie sam dbac o swoje panstwo. Tak samo w Afganistanie.
                • marek_boa Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 14:33
                  No to faktycznie oba cele zostały wypełnione w 100 procentach!:) A zaraz,zaraz czy to przypadkiem nie Amerykanie i ich sojusznicy bombardują ZNOWU Irak i Afganistan???!
                  • j-k No, bombarduja... i slusznie... 05.11.15, 14:52
                    zasada generalna jest hiba jedna ?

                    - dawieriaj, no prawieriaj ?

    • anton_pl Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 05.11.15, 09:16
      Dobrze pisor mówi...
    • thegreyt1 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 12.11.15, 18:43
      Myślę, że marnowanie pieniędzy w marynarkę wojenną w naszej sytuacji geopolitycznej to marnotrawstwo. Należy raczej inwestować w obronę wybrzeża co doskonale mogą zrobić rozbudowane nowoczesne systemy rakietowe połączone z lotnictwem. Ewentualnie kilka korwet rakietowych i nic więcej.
      • bmc3i Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 12.11.15, 21:02
        thegreyt1 napisał:

        > Myślę, że marnowanie pieniędzy w marynarkę wojenną w naszej sytuacji geopolityc
        > znej to marnotrawstwo. Należy raczej inwestować w obronę wybrzeża co doskonal
        > e mogą zrobić rozbudowane nowoczesne systemy rakietowe połączone z lotnictwem.
        > Ewentualnie kilka korwet rakietowych i nic więcej.

        Juz tyle rozmwaialismy na tym forum o tym, ze powtarzanie po raz setny argumentow przemawiajacych za tym ze nabrzezna obrona rakietowa brzegu to non sens, nie ma sensu.
    • jada9 Re: PiS o Programie Modernizacji Technicznej 13.11.15, 15:15
      Wyposażyć w maski z wizerunkiem kandydata na ministra obrony. - Każdy wróg, ucieknie w popłochu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka