Turcja nowe mocarstwo jutra.

[ignorant11]

Turcja rzuciła wyzwanie zdychającej FRfr:)))
wiadomosci.wp.pl/kat,141000,title,Ekspert-o-slowach-Putina-swiadcza-o-katastrofie-wizerunkowej-prezydenta-Rosji,wid,17998885,wiadomosc.html?ticaid=116011
i jeszcze
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=17997662&title=Rafal-Ziemkiewicz-Turcja-rzucila-wyzwanie-zdychajacemu-mocarstwu-Putina&kat=36474

Turcja protektorem ludów turańskich

[ignorant11]

Turcja uważa sie za protektora ludów tureckich:
pl.wikipedia.org/wiki/Ludy_tureckie
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Turcja może mocno zablokować Rosję

[ignorant11]

Są Cieśniny Tureckie...

Kremliny roiły o wykorzystaniu Turcji jako korytarza transportowego dla gazu i ropy, jednak Turcja może wbrew Rosji stać się korytarzem dla transportu węglowodorów kaspijskich i irańskich, irackich... i nawet dalszych przez budowę terminali LNG.., wiec ma wszelkie atuty aby stać się hubem paliwowym dla Europy i nie tylko, bo również bliskiego wschodu.

To oczywiście dołowałoby Rosję jako stacje benzynową Europy.

Kolejna mapa wyzwania tureckiego

[ignorant11]

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyki_tureckie
Gdyby kiedykolwiek Turcja chciała się upomnieć o te ludy, to właśnie Turcja stałaby si,e mocarstwem euroazjatyckim

Największy problem Turcji

[ignorant11]

To oczywiście Kurdowie:
pl.wikipedia.org/wiki/Kurdowie
Jednak gdyby Turcy stali sie protektorem Kurdów, to automatycznie zostaną głównym mocarstwem rozgrywającym w regionie aż po Morze Kaspijskie.

Mozna sobie wyobrazic Turcje jako federacje Obojga Narodów

Turecka alternatywa

[grba]

Turcja, posługując się piłkarską frazeologią, dopiero idzie na mocarstwo. Ma mocny demograficzny impuls. Zajrzałem sobie do Knaurs Welt-Atlas z 1936 roku,chyba z 1936, bo nie ma strony tytułowej, Turcja miała wtedy populację 15,2 mln, teraz ma 77,6 mln; Stambuł 837 tysięcy mieszkańców teraz 13,5 mln, Ankara 84 tysiące teraz 4,4 mln. Teraz muszą rozwiązać problem przed którym stoi zresztą Rosja, albo wielonarodowe imperium, albo państwo narodowe, Turcy albo zjednoczą wszystkie ludy tureckie, albo odbudują Imperium Osmańskie, no może nie całe... George Friedman prorokował, że do mocarstw dorosną Japonia, Turcja i Polska... Polska zwijająca się... przypuszczam, że wątpię...

bzdury bez wiedzy

[j-k]

zeby byc mocarstwem trzeba produkowac nowczesna bron.

Turcja zadnej nowczesnej broni nie produkuje - jest calkowicie zalezna od dostaw zachodnich.

[stary_chinczyk]

Tytul twojego pstu dobrze oddaje jego tresc :)
Turcja jak najbardziej produkuje nowoczesna bron. W zeszlym roku turecki przemysl zbrojenowy zebral zamowien na 11mld$. To o czyms swiadczy. W asortymencie maja okrety podwodne i nawodne, samoloty wielozadaniowe, czolgi, wozy bojowe i wiele innych. Owszem wiekszosc to licencje lub koprodukcja, ale wlasnie to jest ich mocna strona. So w NATO, maja mozliwosc pozyskiwania technologii od najlepszych i robia to. Wspolprodukuja F-35, A-400, tworza wlasny MBT, buduja na licencji okrety.
Oczywiscie nie sa mocarstwem swiatowym, ale w skali kontynentu juz tak.
Na marginesie nowoczesnosc i jakosc broni produkowanej przez Turcje w wielu wypadkach jest wyzsza od podobnej broni produkowanej przez ogolnie uznane swiatowe mocarstwo Chiny. Ktore zreszta tez wciaz w wilu dziedzinach samodzielne nie jest. Patrz chocby ostatni zakup partii Su-35.

[grba]

Z Su-35 było tak. Rosjanie w ramach sotrudniczestwa z Kitajem mieli dostarczać do licencyjnych samolotów silniki... Zaczęli się spóźniać, potem spóźniać jeszcze bardziej i kiedy oznajmili Kitajcom, że mają silniki, ci podziękowali i odpowiedzieli, że sami już je robią i powstał kwas. Jaki mogą mieć spór Rosjanie z Chińczykami? Cichy i bezobjawowy... nie to, co z Turcją, od której teraz przestają kupować owoce i warzywa...

[marek_boa]

Od samego początku rozmów Chińsko-Rosyjskich a pro po zakupu Su-35 Chińczycy kombinowali jak koń pod górę aby tylko dorwać się do nowych Rosyjskich silników AL-41F1S - niestety dla nich Rosjanie absolutnie nie zgadzali się na sprzedaż samych silników ( i do tej pory nie zgadzają się!) więc jedynym wyjściem był zakup kompletnych Su-35 (jedyny dostępny na eksport samolot z tymi silnikami) - w pierwszej kolejności mowa była o zakupie 48 maszyn po czym Chińczycy stwierdzili ,że interesuje ich tylko ....4-5 samolotów - Rosjanie powiedzieli krótko - "a mowy nie ma - najmniejszą ilość samolotów jaką możemy wam sprzedać to 24 maszyny" i Chińczykom zmiękła rura po czym szybko podpisali kontrakt na te 24 samoloty za 2 miliardy $!
Pisanie o tym ,że Chińczycy skonstruowali silnik o porównywalnych parametrach do choćby starego AL-31F to czysta S-F ,którą mógł wymyślić ktoś ,kto bladego pojęcia na ten temat nie ma!:) Do tej pory nie udało im się skonstruować analogicznego silnika (oczywiście cfhodzi o wytrzymałość) do RD-33,który ma już jak by nie było 38 lat!
- Ło tyli
P.S. Na dobrą sprawę do tej pory ilość nowoczesnych samolotów wyprodukowanych w ChRL można bardzo łatwo policzyć - wystarczy poczytać o ilości zakupionych silników w RF!

[ignorant11]

Dobrze odpowiedziałeś chińczyku.. ale nawet produkowanie nowoczesnej broni nie czyni mocarstwa o czym nasz czasem chemik czasem ekonomista nie wie:)))

Np Szwecja produkuje bardzo nowoczesna broń a widoków na mocarstwo raczej nie ma bardzo oczywistych...

[grba]

No właśnie... w fez szarpani biorą się za struganie własnych czołgów i samolotów wielozadaniowych... W Kielcach na targach zbrojeniowych prezentowali licencyjny śmigłowiec... a propos śmigieł, my konsekwentnie chcemy wykończyć produkcję krajową...

Owszem, bzdury bez wiedzy

[bmc3i]

j-k napisał:

> zeby byc mocarstwem trzeba produkowac nowczesna bron.
>
> Turcja zadnej nowczesnej broni nie produkuje - jest calkowicie zalezna od dosta
> w zachodnich.


Nie wiesz o czym gadasz.
Okręty, przy których MEKO wysiadają - wyewoluowały zresztą z MEKO. Jako jedyni poza USA sami produkują Mark 48, w przetargu na śmigłowce uderzeniowe być może wybierzemy właśnie tureckie maszyny. Należałoby wymieniać dalej, że wspomnialem tylko o tych najbardziej znanych w Polsce produktach teureckiego przemyslu zbrojeniowego.

[stary_chinczyk]

Dokładnie, to w tej chwili druga armia NATO.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Dokładnie, to w tej chwili druga armia NATO.

O ile dobrze pamietam, to produkowali u siebie F16 i czołgi klony Abramsów..?

A maja budowac lotniskowce..

[el.commendante]

stary_chinczyk napisał:

> Dokładnie, to w tej chwili druga armia NATO.
Raczej pierwsze złomowisko.

Niemal wszystko produkują na amerykańskiej

[el.commendante]

licencji, tak długo jak im Amerykańce będą dostarczali podzespoły. Mocarstwo??? Śmiechu warte!!

[marek_boa]

Jakie Tureckie maszyny Matrek?!:) Od kiedy to produkowana na licencji w Turcji Agusta A129 "Mangusta" jest Turecką konstrukcją???!:)
Dobrze jest wiedzieć coś na temat gdy się wypowiada!:)

[grba]

Kiedyś w Rychtich Fajnych Nimcach czyli RFN widziałem demonstrantów wykrzykujących hasło:
deutsche Waffen, deutsches Geld, morden mit in aller Welt...

Wracając do naszych Turków... W epoce, kiedy Turek był słowem obraźliwym dla nich samych, nawet nasz Mikołaj Rey pisał: "pasterze lubo prości w kupę się zebrali, Otomana chłopa za króla wybrali", ale oni potem przez wieki nasiąkali cudzym know how. Organizację państwa odgapili od wielu, ale przede wszystkim od pobitego przez siebie Imperium Wschodniorzymskiego czyli Bizancjum, co więcej poczuli się jego dziedzicami. Armię i flotę Osmanom budowało wielu zagranicznych specjalistów. Słynne gigantyczne działo do rozbijania murów Konstantynopola zbudował... i tu mamy zawody między Węgrami, Niemcami i Rumunami, bo każdy z nich mówi, nasz on jest... Nie pamiętam, ale chyba u Babingera jest pytanko: czy zdobycie Konstantynopola byłoby możliwe bez zagranicznych specjalistów? I powstało imperium na 3 kontynentach...

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Jakie Tureckie maszyny Matrek?!:) Od kiedy to produkowana na licencji w Turcji
> Agusta A129 "Mangusta" jest Turecką konstrukcją???!:)
> Dobrze jest wiedzieć coś na temat gdy się wypowiada!:)

To ciekawe że ta "produkowana na licencji" Mangusta, ma dużo mocniejsze silniki i awionikę...

[marek_boa]

Nie ma w tym nic ciekawego! Tak prototyp jak i seryjne maszyny zostały zbudowane we Włoskich zakładach Agusta Westland po czym rozmontowane,wysłane do Turcji i tam ponownie złożone w TAI! Co ciekawe - T-129EDH czyli wersja ,którą składa/produkuje TAI jest UPROSZCZONĄ i ZUBOŻONĄ wersją "Mangusty",która nie jest w stanie przenosić pełnego spektrum uzbrojenia jakie przenosi "Mangusta"!
Jeśli chodzi o awionikę to bardzo proszę mnie nie rozśmieszać!:)

Jak usatysfakcjonować Turcję?

[grba]

Turcja dała w oko Rosji i nie przeprasza. Rosjanie ogłosili sankcje... Gaspodin Priezidient! Turki budują nam stadiony na mistrzostwa w piłce kopanej. Nu, niczewo, niechaj kontunuują...

Turcja, pomimo, że sadza do ciupy: dziennikarzy, Kurdów, opozycjonistów, że dostała religijnego wzmożenia, że wysłała do Europy uchodźców tysiącami, otrzyma za to jeszcze nagrodę pieniężną...

[amunicyjny1]

Takie tam wykopki rocznicowe
Zmieniło się coś ?

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Takie tam wykopki rocznicowe
> Zmieniło się coś ?

No nie specjalnie/// Turcy owszem zrobili z kacapmi reset ale to nie zaden sojusz jak chca kacapoile.

Potrzebuja kacapów i ich wykorzystuja ale kacapski zólty murzyn zrobi swoje i nie bedzie potrzebny a długofalowe interesy tureckie sa sprzeczne z rosyjskimi mrzonkami.

NB nie wystapili z NATO

[amunicyjny1]

Najpierw ładnie przeprosili,potem poszło już z górki, włącznie z oskarżeniem USA wspieranie terrorystów

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> Najpierw ładnie przeprosili,potem poszło już z górki, włącznie z oskarżeniem US
> A wspieranie terrorystów
>
>Nie podniecaj sie niezdrowo, bo zostanie Ci tylko onanizm:))) Jak zwykle gdy mowa kacapskich perspektywach...

[amunicyjny1]

>Nie podniecaj sie niezdrowo, bo zostanie Ci tylko onanizmsmile)) Jak zwykle gdy mowa kacapskich perspektywach...

Niby czym mam się podniecać,jestem tylko biernym świadkiem historii która toczy się wokół mnie.Podniecanie się nie jest zdrowe, przynajmniej w polityce

Wracając do tematu . Nie ma wiecznych przyjaciół i wiecznych wrogów, są tylko interesy. Może się kiedyś tego nauczymy, choć szczerze mówiąc wątpię w to

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> >Nie podniecaj sie niezdrowo, bo zostanie Ci tylko onanizmsmile)) Jak zwykl
> e gdy mowa kacapskich perspektywach...
>
> Niby czym mam się podniecać,jestem tylko biernym świadkiem historii która toczy
> się wokół mnie.Podniecanie się nie jest zdrowe, przynajmniej w polityce
>
> Wracając do tematu . Nie ma wiecznych przyjaciół i wiecznych wrogów, są tylko i
> nteresy. Może się kiedyś tego nauczymy, choć szczerze mówiąc wątpię w to

Chłopcze wyluzuj:))))

Nie ma zadnych przeslanek do odwrócenia sojuszy....

[ignorant11]

ignorant11 napisał:
>
> Chłopcze wyluzuj:))))
>
> Nie ma zadnych przeslanek do odwrócenia sojuszy....
>
>

A jesli bys widział po narkotykach ze sputnika, to poprosze uzasadnic i wymienic w 10 pktach, choc wiem, ze polegniesz do 5 tyego:)))

Ale trzeba dac szanse nawet kacapofilom w Nowym Roku taki tydzien łaski dla przegranych":))))

[amunicyjny1]

Dlaczego piszesz do mnie chłopcze,jesteś pedofilem?

[amunicyjny1]

www.defence24.pl/523009,turecki-min...baze-w-incirlik
Turecki minister obrony w wywiadzie telewizyjnym wyemitowanym w miniony piątek stwierdził, że baza sił powietrznych w Incirlik jest własnością turecką, nie NATO





Minister obrony stwierdził też, że cały region Bliskiego Wschodu jest skrajnie niestabilny od początku lat 90. minionego wieku, od operacji Pustynna Burza. Winą za obecny stan rzeczy obarczył kolejne rządy USA, łącznie z administracją ustępującego prezydenta. Wyraził jednocześnie nadzieję, że administracja Donalda Trumpa "zajmie się problemem Syrii we właściwy sposób".

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

>
> www.defence24.pl/523009,turecki-min...baze-w-incirlik
> Turecki minister obrony w wywiadzie telewizyjnym wyemitowanym w miniony piątek
> stwierdził, że baza sił powietrznych w Incirlik jest własnością turecką, nie NA
> TO
>
>
>
>
>
> Minister obrony stwierdził też, że cały region Bliskiego Wschodu jest skrajnie
> niestabilny od początku lat 90. minionego wieku, od operacji Pustynna Burza. Wi
> ną za obecny stan rzeczy obarczył kolejne rządy USA, łącznie z administracją us
> tępującego prezydenta. Wyraził jednocześnie nadzieję, że administracja Donalda
> Trumpa "zajmie się problemem Syrii we właściwy sposób".
>

No ale gdziez masz tu odwrócenie sojuszy?

To, ze maja postulaty i dezyderaty wobec USA jest normalne.

[amunicyjny1]

-No ale gdziez masz tu odwrócenie sojuszy?

A gdzie pisałem o odwróceniu sojuszy ?

To tylko interesy, a że są akurat teraz zbieżne to z tego korzystają.Tyle i aż tyle

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> -No ale gdziez masz tu odwrócenie sojuszy?
>
> A gdzie pisałem o odwróceniu sojuszy ?
>
> To tylko interesy, a że są akurat teraz zbieżne to z tego korzystają.Tyle i aż
> tyle
>

Jasne, ze kazdy gra o swoje interesy ale strategicznie Turcja jest bardzo scisle zwiazana z USA i NATO, a nie Pekinem czy tym bardziej Moskwa. I jezeli to przyznajesz, to OK.

[amunicyjny1]

amunicyjny1 napisał(a):

> Takie tam wykopki rocznicowe
> Zmieniło się coś ?

Wykopek numer 2..............

Jak tam z mocarstwem, sojuszami i innymi takimi

[marek_boa]

Wbrew zdechłym czarnym kotom,spleśniałym fusom z kawy i strasznie zakurzonej szklanej kuli wieszczących jakoweś dziwności sojusz Rosyjsko-Turecki rozwija się pomyślnie!
-Pozdrawiam!

[amunicyjny1]

marek_boa napisał:

> Wbrew zdechłym czarnym kotom,spleśniałym fusom z kawy i strasznie zakurzonej sz
> klanej kuli wieszczących jakoweś dziwności sojusz Rosyjsko-Turecki rozwija się
> pomyślnie!
> -Pozdrawiam!
'

W sumie bardziej bym wolał lokalny Turecko=Iracko=Iranski. To była by już znaczna siła na BW zdolna do zaprowadzenia ladu w okolicy

[marek_boa]

Jak na razie Musisz się zadowolić Rosyjsko-Turecko-Irańsko-Syryjskim!
-Pozdrawiam!
P.S. Konferencje okresowe odbywają się w....Iraku!:)

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> marek_boa napisał:
>
> > Wbrew zdechłym czarnym kotom,spleśniałym fusom z kawy i strasznie zakurzo
> nej sz
> > klanej kuli wieszczących jakoweś dziwności sojusz Rosyjsko-Turecki rozwij
> a się
> > pomyślnie!

:)))) Buahahahahha

Tia! Turcja wyszła z NATO i przystapiła do tej szanghajskiej bandy czy innej euroazji:)))

> > -Pozdrawiam!
> '
>
> W sumie bardziej bym wolał lokalny Turecko=Iracko=Iranski. To była by już znacz
> na siła na BW zdolna do zaprowadzenia ladu w okolicy

[profes79]

Wszystko przed nami. Trump z dosyć dużym zapałem pcha Turcję w ręce Rosji, jak to już pisałem w innym wątku. A NATO pozbawione baz w Turcji i możliwości tranzytu przez Turcję nagle stanie przed poważnym problemem na Bliskim Wschodzie. Oczywiście Erdogan póki co tak nie pogrywa, ale stosując metodę małych kroków to za jakiś czas możemy się zdziwić.

[marek_boa]

Problemem dla USA (nie NATO) jest już Turecki środkowy palec w temacie przyłączenia się do anty-Irańskiej krucjaty! No i temat zakupu przez Turcję S-400! Amerykanie najpierw dowiedzieli się od Turków gdzie mają sobie wsadzić swoje rady w tym temacie a nie dawno od Hindusów!

[stary_chinczyk]

> Problemem dla USA (nie NATO) jest już Turecki środkowy palec w temacie przyłącz
> enia się do anty-Irańskiej krucjaty! No i temat zakupu przez Turcję S-400! Amer
> ykanie najpierw dowiedzieli się od Turków gdzie mają sobie wsadzić swoje rady w
> tym temacie a nie dawno od Hindusów!

Zeby USA tylko takie problemy mialo :). Iran nie jest problemem USA. To problem Izraela. Prawdziwy problem USA to raczej znacznie zbyt duze wplywy tego ostaniego w amerykanskim rzadzie.
Bliski Wschod to podworko wiec i problem Europy.
A co do sojuszu Rosja, Turecja, Iran - bedzie on trwal tak dlugo jak dlugo beda tem panstwa miec wspolnego przeciwnika, ktorym obecnie jest USA. Po wycofaniu sie USA z tamtego rejonu, zaczna konkurowac miedzy soba o wplywy.

[marek_boa]

No i kolejny raz udało Ci Ogarek mnie rozśmieszyć!:) USA będzie miało ten problem do puki istnieje państwo Izrael - i nikt ,i nic na to w USA nie poradzi!
- Czyli USA narozrabiało na całego a Europa ma to sprzątać?! No dość ciekawe podejście!

[stary_chinczyk]

Oj Boa, wazne jest to ze problem Izraela istnieje. A to czy ktos na to cos poradzi czy nie to inna sprawa. Struktura demograficzna USA szybko sie zmienia. Jeszcze za zycia naszego pokolenia przestanie to byc panstwo zdominowane przez bialych. A dla Azjatpw i Latynosow Izrael to czysta egzotyka.
Bliski Wschod wybuchnal bo musial. Dyktatury tak maja ze zmiana rzadow czesto odbywa sie w przykry i bolesny sposob. Czynniki zewnetrzne, jak interwencja USA, maja pewien wplyw, ale nie decydujacy. Zreszta panstwa europejskie tez tam interweniowaly.
A co do Turcji, wcale sie nie zdziwie jak skonczy sie tam to tak samo jak w Libii czy Egipcie . Erdogan musi miec mase wielbicii po tym co tam nawyprawial. A swiatowa gospodarka wlasnie wchodzi w trdniejsza faze. UE go nie lubi, Trump jeszcze bardziej a Putin jest za cienki zeby go uratowac.

[marek_boa]

Ogarek,Ogarek kiedy Ty dorośniesz?! Nie po to Izrael założył "kolonię" o nazwie USA aby kto inny tam rządził! Już się powinieneś dawno przekonać ,że rządzi nie tren co siedzi w Białym Domy tylko ci co siedzą za nim!
- Bliski Wschód "wybuchnął" z polecenie właścicieli "kolonii" w Ameryce Północnej - i nie ma na ten temat dwóch zdań! Destabilizacja była planowa bo nie daj "Jahwe" aby się Arabowie dogadali! Czynniki zewnętrzne czyli wszelkiej maści interwencje USA to nie "pewien wpływ" tylko 99% tego szamba! No pewnie ,że Europa również się przyczyniła - to to pozostające 1%!
- Nie wiem jak się skończy w Turcji! Jak na razie nic nie zapowiada tego aby Erdogan miał jakiegokolwiek kontrkandydata!
A gdzie choć próba ratowania Turków przez Putina?! Putin jest pragmatykiem i robi interesy - Turcja jako taka jest mu potrzebna jak ząb w du...e z jej problemami!

[stary_chinczyk]

> Ogarek,Ogarek kiedy Ty dorośniesz?! Nie po to Izrael założył "kolonię" o nazwie
> USA

Ciekawa teoria. Tyle ze Izrael powstal jednak ponad 1.5 wieku po tym jak zalozono USA.
Powinienes troche wiecej studiowac historie. To co dzieje sie dzis na Bliskim Wschodzie to stan normalny dla tej czesci swiata. Tam bylo tak od upadku cesarstwa rzymskiego, a wczesniej bylo niewiele lepiej. Dzialania USA, UE czy Rosji maja tu minimalne znaczenie.

[marek_boa]

Sorry! Myślałem ,że Jesteś bardziej obyty w temacie Amerykańskiej finansjery ,która faktycznie rządzi "kolonią" Izraela o nazwie USA tak mniej więcej od połowy lat 30-stych XX wieku!
No! tylko jakoś od momentu jak Amerykanie zaczęli tam mieszać pojawił się ekstremizm Islamski! Dziwnym trafem dotknął praktycznie wszystkich krajów ze świeckimi reżimami jakie tam powstały po epoce kolonialnej! Oczywiście Amerykańska doktryna skumulowania terroryzmu w krajach Arabskich aby tłukli się między sobą a dali spokój USA jest Ci obca?!

[ignorant11]

profes79 napisał:

> Wszystko przed nami. Trump z dosyć dużym zapałem pcha Turcję w ręce Rosji, jak
> to już pisałem w innym wątku. A NATO pozbawione baz w Turcji i możliwości tranz
> ytu przez Turcję nagle stanie przed poważnym problemem na Bliskim Wschodzie. Oc
> zywiście Erdogan póki co tak nie pogrywa, ale stosując metodę małych kroków to
> za jakiś czas możemy się zdziwić.
>

Erdogan napewno nie pcha Turcji w zwiedłe ramiona Rosji:)))

To jest nacjonalista, który gra o swoje...

Tak samo jak moj cap, który wali mnie rogami chyba jednak dla jaj i sparingu, bo i tak potem płacze abym ja mu dał siana:)))

Tak sam Erdogan pogrywa z USA...


To jest droga dla Polski



musimy pokazać rogi, szpony i ostre dzioby aby sie z nami zaczeli liczyć.

To samo robia Michałki, czy Gilotyniarze...

My tu jestesmy poł .., a nawet ćwierćmocarstwo ale jak trwoga to do boga na ziemii:)))

A Tu sa USA czy sie komu podoiba czy nie....

[amunicyjny1]

ignorant11 napisał:

ale jak trwoga to do boga na zie
> mii:)))
>
> A Tu sa USA czy sie komu podoiba czy nie....
>

Wzruszające wyznanie wiary,może dostąpisz zaszczytu zrobienia ''łaski''

[ignorant11]

amunicyjny1 napisał(a):

> ignorant11 napisał:
>
> ale jak trwoga to do boga na zie
> > mii:)))
> >
> > A Tu sa USA czy sie komu podoiba czy nie....
> >
>
> Wzruszające wyznanie wiary,może dostąpisz zaszczytu zrobienia ''łaski''


Polecam historie obu WS oraz III WS czyli zimnej wojny

[stasi1]

Trudno powiedzieć co będzie z Turcją, tak samo co będzie z Polską, z kim będzie trzymać. Na pewno nie jest tak jak ty 3 lata temu pisałeś, jednym słowem myliłeś się.