Alternative 1939

[Gość: Kubeł]

Pomyslmy sobie tak. Latem 1939 Hitler zdroworzsądkowo uznaje, że jednak
rozprawa z Polską teraz nie nastąpi. Powiedzmy, że zgodnie z sugestiami
mądrych lduzi, postanawia swoją polityczną machinę a w konsekwencji i ew.
militarna skierować na połdunie -

[Gość: kto]

Plan operacyjny "Wschód" opracowywany 1936-marzec 1939
w najmiejszych szczegółach w przeciwieństwie do jego "zachodniego"
brata.
Polecam: Rajmund Szubański: Plan operacyjny Wschód, bodajże 1996.

[Gość: Kubeł]

wiem, czytałem, ale symolacja szubańskiego nie wyczerpuje sprawy
poza tym jest pytanie jak ta armia miałaby wyglądać. zakładam że po lecie 1939
które nie skończyło sie wojną, coś by sie pozmieniało to raz.
dwa szubański tworzy symulacje tylko dla pierwszych dni konfliktu.
a co dalej? a reprekusje polityczne (kto znami, kto przeciw nam?)

[Gość: kto]

gdyby hitler był słabszy, zadowolił się Austrią i Sudetenlandem, czyli gdyby
w europie pozostalo status quo na dzień 1.01.1939 r. ale bez agresywnej
polityki Nieniec wobec Bałkanów to mozna przypuszczać, ze Cechosłowacja
pozostanie neutralna, Węgry też, naszym sojusznikiem bedzie rumunia. Generalnie
w przypadku wycofania A"Podole" na Lwów stracilibyśmy połaczenie z rumunią.
Zachód być może pomógłby materialnie bez większego zaangazowania, może
udałoby się utrzymać konwoje z portów zachodnich do gdyni.
Sprawa politycznych zachowań jest większą niewiadomą niż przypuszczalny
rozwoj wydzarzeń na froncie. Armia Czerwona zaszła pewnie by dalej niż to
przwidywał plan i ksiązka, jak nic do linii Lublin - Białystok. Dalszy
rozwój operacji uzależiony by był od tego czy WP zachowało by
zdolność bojową do przeciwuderzeń. gdybyśmy wycofali sie na linię Wisły
Sowieci mając przewagę w piechocie ( zakładając, że sowieckie czołgi
byłyby nie tyle zniszczone co zużyte ) i dywizje NKWD za plecami
czołowych jednostek, sforsowaliby Wisłę i szlus...
Co do modernizacji WP - wzorcowa armia polska do wojny z Rosją
powinna wyglądać tak jak do wojny na zachodzie. Może kawaleria
odegrałaby większą rolę operacyjną niż w 1939...

[Gość: Paul]

Ide o zaklad ze Stalin nie uderzyl by na Polske (na zachod) przed 41 rokiem.
Gdyby nie pakt o "nieagresji" z Niemcami. Po co komu pakt o nieagresji jesli z
kims nie graniczy (w tamtych czasach)? To nonsens. Trzeba wiec zalozyc ze
paktu o nieagresji nie ma. Co robi Stalin? Czeka, zeby wyzwolic europe spod
kapitalistycznego bata. Co robi Hitler? Idzie na poludnie i rowniez czeka, bo
bez paktu o nieagresji wymiana handlowa z ZSRR i "wspolpraca" kuleja. Hitler
musi sie dozbrajac sam, przy pomocy dostepnych mu srodkow. Zabiera
Czechoslowacje, uklada sie z Wegrami i Rumunia. Idzie z pomoca mussoliniemu w
grecji przez jugoslawie. Tu zaczyna sie konflikt z Francja i Anglia. Zalozmy
ze francuzi uderzaja na Niemcy, a Anglicy bronia Grecji. Stalin chce
wykozystac zamieszanie i uderza na Polske i Rumunie. Przerabana sprawa. Nie
znam zadnych zrodel o planach obrony ze wschodu, ale osobiscie w planach
zakladal bym elastyczna obrone do linii Bugu. Nie ma wyjscia. Polska linia
obrony powinna byc cofnieta - uporczywe bronienie granic nic nie da, a tak
mozna skrocic front i nie wystawiac sie na pierwsze ciosy i niech te czolgi
stalina przejada sobie te ok 100km, nawet bez wspolczynnika manewrowego,
wszystkie 26 tysiecy - sama mysl jest przerazajaca, ale coz...;-}. Tak wiec 1
linia obrony zaczyna sie na Dniestrze przy granicy rumunskieji dalej maxymalnie
skracajac front przez Tarnopol przed Luckiem , w gorze przecina Prypec jakies
80 km od granicy i konczy sie przed Grodnem, po prawej stronie Niemenu ok 100km
na wschod. Plan przewiduje walke na tej rubierzy z mozliwoscia wycofania sie
na linie Grodno/lub Bialystok-Brzesc-Lwow-Dniestr, grze czekaja zmobilizowane
oddzialy rezerwowe, PAC'e i kilka dywizji liniowych w zapasie. Co dalej? Nie
mam zielonego pojecia;-}. Uszanowanie,
Paul

[dreaded88]

Gość portalu: Kubeł napisał(a):

> 2. jak wyglada stosunek sił

W powietrzu, dzięki 120 Morane'om i 11 Hurricane'om od samego początku,
radujemy się czymś na kształt przewagi technicznej. Zakładam dalsze awaryjne
dostawy w miarę nowoczesnego sprzętu lotniczego.

Kto nas jeszcze wspiera? Italia. Mussolini bardzo chętnie sprzedaje uzbrojenie,
jest skłonny nawet czekać na zapłatę. Może Hiszpanie i Potrugalczycy wysyłają
oddziały ochotnicze?

[michalgajzler]

dreaded88 napisał:


> Kto nas jeszcze wspiera? Italia. Mussolini bardzo chętnie sprzedaje uzbrojenie,
>
> jest skłonny nawet czekać na zapłatę. Może Hiszpanie i Potrugalczycy wysyłają
> oddziały ochotnicze?

A to chyba bardzo prawdopodobne. Niechęć do towarzyszy radzieckich była dość
silna. Problemów z ochotnikami do "Błękitnej dywizji" nie było, nawet po
ciężkich stratach.

[dreaded88]

Można sobie nawet wyobrazić exodus w stronę Polski działaczy i innych ruchów
antykomunistycznych - bo ja wiem? Francuzów spod znaku Action Francaise,
belgijskich reksistów (wtedy może my mielibyśmy gen. Degrelle'a i dywizję
Walonia ;-)

Tylko trzeba by ich było uzbroić...

[Gość: Pzl]

W ostatnim momęcie przed totalna kleska, III Rzesza proponuje Polsce sojusz i
wprowadza do boju swoje dywizje pancerne oraz lotnictwo dzieki temu wygrywamy.
Polska i Niemcy przygotowuja sie do nowej wielkiej wojny z ZSRR.