uller 17.09.03, 23:28 Nie wiem czy wiecie ale zaczeły się właśnie II Mistrzostwa Polski w Grach Matematycznych i Logicznych. Szczegóły na stronie: www.im.pwr.wroc.pl/~rabczuk/gry.html serdecznie zapraszam Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
mmiga Re: Mistrzostwa Polski 23.09.03, 12:58 Chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób rozwiązaliście (jeśli) zadanie nr 14. Treść poniżej: Zadanie nr 14. Nieznany wielomian. Wielomian W(x) dla każdej liczby rzeczywistej x spełnia warunek x×W(x-1) = (x-2)×W(x) oraz W(3)=6. Znajdź W(SQRT(3)). Koniec treści... dla tych którzy nie wiedzą - SQRT oznacza pierwiastek. Mnie w wyniku wyszło 3-SQRT(3). Ale chciałbym się dowiedzieć sposób rozumowania (inny niż mój), bo w moim nie potrzebny był warunek, że W(3)=6. Być może popełniam gdzieś błąd logiczny choć wszystko wydaje się OK. Warunek wykorzystuję tylko do sprawdzenia. pozdrawiaMM Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 23.09.03, 14:04 Wydaje mi się ze przed zakończeniem terminu pierwszego etapu nie powinniśmy się wymieniać rozwiązaniami na sieci. W końcu to są zawody indywidualne, a nie drużynowe. A co do twojego pytania - już nie raz w historii tej imprezy pojawiały się w zadaniach dane nadmiarowe. Ale czy tak jest w tym przypadku.... Moja uwaga pewnie i tak niczego nie zmieni ale wyznaczony przez ciebie wielomian pomnóż przez dowolną stałą i sprawdź czy ten nowy wielomian nie spełnia wszystkich warunków zadania oprócz W(3)=6. Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji o zadaniach po 15 grudnia. Odpowiedz Link Zgłoś
lotrzynapl Re: Mistrzostwa Polski 23.09.03, 14:12 uller napisał: > Wydaje mi się ze przed zakończeniem terminu pierwszego etapu nie powinniśmy się > > wymieniać rozwiązaniami na sieci. W końcu to są zawody indywidualne, a nie > drużynowe. > Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji o zadaniach po 15 grudnia. Przeczytalem tego posta po napisaniu swojego - w pelnie popieram :) pozdr. ALP Odpowiedz Link Zgłoś
mmiga Re: Mistrzostwa Polski 23.09.03, 14:28 uller napisał: > Wydaje mi się ze przed zakończeniem terminu pierwszego etapu nie powinniśmy się > > wymieniać rozwiązaniami na sieci. W końcu to są zawody indywidualne, a nie > drużynowe. > A co do twojego pytania - już nie raz w historii tej imprezy pojawiały się w > zadaniach dane nadmiarowe. Ale czy tak jest w tym przypadku.... Moja uwaga > pewnie i tak niczego nie zmieni ale wyznaczony przez ciebie wielomian pomnóż > przez dowolną stałą i sprawdź czy ten nowy wielomian nie spełnia wszystkich > warunków zadania oprócz W(3)=6. > Pozdrawiam i zachęcam do dyskusji o zadaniach po 15 grudnia. OK, przepraszam, kajam się i posypuję głowę popiołem... Wierzę po prostu jeszcze w uczciwość ludzką i nie brałem pod uwagę czegoś takiego, że ktoś mógłby moje rozwiązanie wykorzystać. Osobiście nie biorę udziału. Rozwiązuję dla 'czystej' rozrywki, a akurat przy tym zadaniu mieliśmy z kolegami 'drobną' dyskusję, więc postanowiłem spytać innych... Jeszcze raz przepraszam i po 15.12 na pewno porozmawiamy na ten temat... Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 23.09.03, 15:19 Miejmy nadzieję że twój poprzedni post nie będzie miał znaczenia na wyniki zawodów. Szkoda że nie masz zamiaru startować. To fana impreza. Fakt że trzeba wydać parę dych, ale za to ile atrakcji :) Uczestnicy w starszych kategoriach wiekowych są w miarę uczciwi, jednak dzieci zrzynają od siebie okrutnie. Pamiętam przypadek że w finale krajowym jakiś dzieciak odgapił wszystko od kolegi i oddał przed nim kartkę. Okazało się że wygrał ze swoim kolegą o 2 minuty. Pojechał do Francji jako reprezentant Polski no i blamaż całkowity – ostatnie miejsce z naprawdę słabym wynikiem. Poza tym w ostatnich czasach nagrody w finale są coraz bardziej atrakcyjne (w niektórych kategoriach za zwycięstwo dostaje się komputer), a tam gdzie można coś zyskać rozmywa się uczciwość i honor. Pozdrawiam i jeszcze raz zachęcam do udziału. Odpowiedz Link Zgłoś
mmiga Re: Mistrzostwa Polski 25.09.03, 07:22 uller napisał: > Miejmy nadzieję że twój poprzedni post nie będzie miał znaczenia na wyniki > zawodów. Szkoda że nie masz zamiaru startować. To fana impreza. Fakt że trzeba > wydać parę dych, ale za to ile atrakcji :) Właśnie. Nie będę startował właśnie z powodu tych paru dych... Ostatnio dość znacznie zmieniła mi się sytuacja materialna - żona na zasiłku + drugie dziecko, więc liczy się każdy grosz... A atrakcją dla mnie jest już sama możliwość gimnastykowania szarych komórek - przypomnienia sobie materiału ze szkoły średniej (albo nawet z podstawówki), czyli de facto cofnięcie się w czasie x lat (gdzie x dąży do nieskończoności)... > Uczestnicy w starszych kategoriach wiekowych są w miarę uczciwi, jednak dzieci > zrzynają od siebie okrutnie. Pamiętam przypadek że w finale krajowym jakiś > dzieciak odgapił wszystko od kolegi i oddał przed nim kartkę. Okazało się że > wygrał ze swoim kolegą o 2 minuty. Pojechał do Francji jako reprezentant Polski > > no i blamaż całkowity – ostatnie miejsce z naprawdę słabym wynikiem. Poza > tym w > ostatnich czasach nagrody w finale są coraz bardziej atrakcyjne (w niektórych > kategoriach za zwycięstwo dostaje się komputer), a tam gdzie można coś zyskać > rozmywa się uczciwość i honor. Ech, ściąganie - jakoś nigdy się nie nauczyłem tego (a może odwagi brakowało) - czasem tego żałowałem, ale teraz mogę być dumny, że wszystko czegfo się nauczyłem, to pamiętam i jest to tylko i wyłącznie moja zasługa... > Pozdrawiam i jeszcze raz zachęcam do udziału. Chyba jednak nie, ale jeśli znajdę sponsora... ;-) pozdrawiaMM Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.12.03, 08:31 teraz chyba już można;) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
lotrzynapl Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 08:51 No niby mozna :-) Ja nie rozwiazalem 3 zadan 14;16 i 17 - co do 17 czy ta liczba moze byc 2 ?;-) pozdr. ALP Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 09:05 Moje wyniki to 14) 3- pierwiastek z 3 (pisaliśmy o tym wcześniej) 17) 56 16) pewny jestem że istnieje taka strategia. Napewno wyciągnięcie z pudełka B 2 żetonów gwarantuje wygraną. Conajwyżej istnieją w sumie trzy ruchy prowadzące do sukcesu. Wydaje mi się że ruch 9 z A też jest dobry. W karzdym bądz razie strzeliłem drobny błąd przy odpowiedzi i na pewno nie uznaja mi tego zadania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.acn.pl 16.12.03, 16:37 muszę przyznać że załamałeś mnie tym ruchem w zad. 16, a konkretnie ze 101 na 92. w innym poście napisałem że udowodniłem sobie że istnieją tylko 2 rozwiązania. ale ten ruch, jak i podobne w skutkach, czyli z A 8, 6, 5, 4, 2 i 1 żetony pominąłem. wychodzi mi zatem że jest razem 8 rozwiązań. oczywiście moge się znów mylić, ale jak ktoś chce mogę z nim zagrać;) pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.acn.pl 16.12.03, 16:41 no i liczyć już nie potrafię bo to było razem 9 rozwiązań, a 10 rozwiązanie to z A 10 żetonów. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
akrzem Re: Mistrzostwa Polski 07.01.04, 10:45 uller napisał: > 16) pewny jestem że istnieje taka strategia. > Napewno wyciągnięcie z pudełka B 2 żetonów gwarantuje wygraną. > Conajwyżej istnieją w sumie trzy ruchy prowadzące do sukcesu. > Wydaje mi się że ruch 9 z A też jest dobry. > W karzdym bądz razie strzeliłem drobny błąd przy odpowiedzi i na pewno nie > uznaja mi tego zadania. Cześć, możesz przybliżyć ruch 9 z A - jaką strategię wtedy wykorzystujemy?? (ja dałem tylko odpowiedź B 2 - i tutaj wiem o co chodzi). A może także ktoś opisze C 8. czekam na rozwiązania Arek Odpowiedz Link Zgłoś
bbaju Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 09:51 Dopiero przed chwilą otwarłam ten watek i zaraz wydrukowalam sobie zadania. I wlasnie to 17 troche niedopowiedziane. Bo: 1.Toczy sie dyskusja czy 0 jest liczba naturalna, czy nie (ja osobiscie nie uznaje go za takowa) i de fakto powinni autorzy zadania to sprecyzowac; 2.Jezeli je dopuszczaja, to czy liczby maja byc rozne, bo roznica dwoch rownych jest zawsze przez 111 (i wszystko inne) podzielna. Napisales > co do 17 czy ta liczba moze byc 2 ?;-) Na pewno nie! Np w zbiorze dwuelementowym {1,2} nie znajdziesz pary liczb spelniajacych warunek podzielnosci. A nie sadzisz, ze zad. 15 jest smieszne na tej pozycji? Nie wiem, w ktorej klasie maja teraz Pitagorasa, ale na pewno nie pozniej niz w gimnazjum. Poprobuje sie zmierzyc teraz z pozostalymi. Pozdrawiam, Baj Odpowiedz Link Zgłoś
lotrzynapl Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 09:59 bbaju napisała: > Napisales > > co do 17 czy ta liczba moze byc 2 ?;-) > > Na pewno nie! Np w zbiorze dwuelementowym {1,2} nie znajdziesz pary liczb > spelniajacych warunek podzielnosci. Oczywiscie ale w zbiorze {111,222} tak ;-) Tylko wlasnie mam pytanko dlaczego 56 ?... > A nie sadzisz, ze zad. 15 jest smieszne na tej pozycji? Nie wiem, w ktorej > klasie maja teraz Pitagorasa, ale na pewno nie pozniej niz w gimnazjum. Tak - wydaje mi sie proste - chyba, ze jest tam jakis haczyk, o ktorym nie wiemy :-) > Poprobuje sie zmierzyc teraz z pozostalymi. Powodzenia :) > Pozdrawiam, > Baj pozdr. ALP Odpowiedz Link Zgłoś
bbaju Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 11:59 lotrzynapl napisał: > Oczywiscie ale w zbiorze {111,222} tak ;-) Tylko zauważ, że warunek ma zachodzić Dla KAŻDEJ (przy n=2) pary liczb. Baj -baj Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 08:56 Zgadza się. Wczoraj upłynął termin nadsyłania odpowiedzi. I w zadaniu 14 mam odpowiedz taka samą jak mmiga. A na przykład w zadaniu 18 mam wynik (p^3-p^2)/2. Odpowiedz Link Zgłoś
lotrzynapl Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 09:44 Ja w 18 mam p^2. A mozna prosic uzasadnienie do 17 ??? pozdr. ALP Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 10:17 Przepraszam pomyliłem się. Nie pierwszy i nie ostatni raz. Dlaczego 57. Każdą liczbę można przedstawić jako N*111+R Gdzie N naturalne a R należy do przedziału od 0 do 110 Jeżeli wybierzemy dwie liczby o tych samych resztach to ich różnica będzie podzielna przez 111 bo N1*111+R1-(N2*111+R1)=(N1-N2)*111 Poza tym mamy 56 par reszt których suma jest podzielna przez 111 są to pary 0 0 1 110 2 109 ... 55 56 Tak więc jeżeli wybierzemy 57 liczb to na pewno co najmniej dwie z nich będą miały reszty które w sumie dadzą liczbę podzielna przez 111 Teraz dopiero zauważyłem że przeoczyłem parę 0 0 i mam kolejne zadanie w plecy. Mam nadzieję że wynik 10 pozwoli mi awansować do następnej rundy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.12.03, 10:29 zdecydowanie jednak 56 w zad. 17 (para 0, 0 ma różnicę która dzieli sięprzez 111;)... niestety gdzieś zapodziałm swoje wypocinki, więc np zad 16 pamiętam, że w jakiś sposób wykazałem sobie;) że moga być tylko i wyłącznie 2 rozwiązania. co do 18 to jak ktoś podał wczesniej p*p*(p-1)/2 a co do 15 to ok. 38,916 cm pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.12.03, 10:32 a w 16 sa 2 rozwiązania: albo ze 103 dwa żetony, albo ze 105 8 żetonów jak ktoś już wczesniej wspomniał pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 10:43 Jednak chyba 57 Co jeżeli wybiorę 56 liczb 0,1 ,2 ,3 ,55. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.12.03, 10:51 racja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eMPIOTR Re: Mistrzostwa Polski IP: *.cxt.pl / *.zlo.cxt.pl 16.12.03, 20:15 Witam, co do 15 zadania zgadzam się z uwagami, że zadanko jest proste i ma jakiś haczyk. Wg mnie jest on w pytaniu. Dygresja: jaka jest dokładna długość przekątnej kwadratu o boku 1 wg szanownego Jury mistrzostw ? Na pewno pierwiastek z dwóch, nie 1,41 Nawet jestem tego pewien, gdyż od kilku lat statuję i wiem jaki jest stopień skrupulatności Komisji. Pisanie, ze 38,916 czy około 38,916 wg mnie nie ptrzejdzie. Należało wpisać dokładną liczbę ( z pierwiastkami, IMO). Co do 17: też uważam że 57. Należało bawić się z resztami, a przykład Ullera wyjaśnia wszystko. W resztach od 1 do 110 jest 55 par które dają w sumie 111, czyli biorąc po jednej liczbie z każdej takiej pary mamy 55 liczb, bierzemy jeszcze 0, to daje 56 i trzeba wziąć jeszcze COŚ, prawda ? Pozdrawiam i czekamy na dalsze zadania . PM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pafcio Re: Mistrzostwa Polski IP: *.aster.pl / *.aster.pl 16.12.03, 20:19 co do zad. 15 to odpowiedź którą wysłałem to sqrt(832+394*sgrt(3)) czyli ok 38,916 pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eMPIOTR Re: Mistrzostwa Polski IP: *.cxt.pl / *.zlo.cxt.pl 16.12.03, 21:40 Będę upierdliwy: chciałeś napisać chyba: sqrt(832+384*sqrt(3)) Pzdr. PM. Odpowiedz Link Zgłoś
bbaju Re: Mistrzostwa Polski - 15 16.12.03, 23:07 Chłopaki! Skad wzięliście tak pokręconą liczbę? Przecież wystarczy rozwinąć ściany boczne i wtedy najkrótszą drogą będzie przeciwprostokątna trójkąta o przyprostokątnych 3*12 i 16. Onegdaj, na początku października postawiłam zadanie z mrówką (a może muchą, nie pamiętam) na ostrosłupie. Jakoś szybko odpuściliście, a wystarczyło wtedy też narysować siatkę i poprowadzić prostą. Pozdrawiam i dobranoc, Baj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eMPIOTR Re: Mistrzostwa Polski - 15 IP: *.cxt.pl / *.zlo.cxt.pl 17.12.03, 00:13 Dziewczyno Baju, zbyt powierzchownie podeszlaś do zadania, a w Mistrzostwach to błąd niewybaczalny. to nie są jeszcze wcale pokręcone liczby. Spróbuj wziąć pod uwagę, że jest jeszcze podstawa górna i przez nią poszukaj krótszej drogi. Bardzo podoba mi się słowo onegdaj, sam go raczej rzadko używam, ale nie wiem czy wiesz, że jego pierwotne znaczenie, staropolskie to przed przedwczoraj ? Pozdrawiam PM. Odpowiedz Link Zgłoś
bbaju Re: Mistrzostwa Polski - 15 17.12.03, 00:44 Gość portalu: eMPIOTR napisał(a): > ale nie wiem czy wiesz, że jego pierwotne znaczenie, staropolskie > to przed przedwczoraj ? Nie wiedziałam! A wracając do zadania: wylazłam już z łóżka, by sprostować nim zrobi to ktoś , ale nie zdążyłam. Rzeczywiscie, do siatki nie dorysowałam wieczka, ale pocieszam się, że gdybym ruszyła do mistrzostw, to może też przed snem by mnie olśniło. Pozdr. Baj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eMPIOTR Re: Mistrzostwa Polski - 15 IP: *.cxt.pl / *.zlo.cxt.pl 17.12.03, 07:20 Miła Baju, coraz mniej ludzi startuje w Mistrzostwach, chodzi mi o te "starsze" kategorie, więc nie mam pojęcia dlaczego Ty nie startujesz ??? Pozdrowionka PM. Odpowiedz Link Zgłoś
bbaju Re: Mistrzostwa Polski 16.12.03, 21:38 Skoro tyle o resztach, to może ktoś mi powie, co z tymi z 18. Cały dzień (no, prawie cały) z tym się morduję i nic. Jedynie, co mi zostało, to sprawdzać po kolei i wypatrywać ewentualnej reguły. Ale kto by się tak bawił i takie to nieeleganckie. Nie mówię już, że niematematyczne. Może się kłania jakieś prawo dotyczące liczb pierwszych a ja go zwyczajnie nie znam. Pozdr. Baj Odpowiedz Link Zgłoś
marchewa4 Re: Mistrzostwa Polski 17.12.03, 12:04 Mala wskazowka: jesli x^p daje przy dzieleniu przez p^2 reszte r, to jaka reszte daje (p-x)^p przy dzeieleniu przez p^2? Pozdrowienia M. Odpowiedz Link Zgłoś
bbaju Re: Mistrzostwa Polski 17.12.03, 18:39 marchewa4 napisał: > Mala wskazowka: ... Dzieki, okazala sie wręcz ściągą, ale nie wiem, czy wpadlabym na to. No chyba, że bym sie pobawiła z kolejnymi liczbami pierwszymi i związek między resztami wpadł w oko. A Tobie eMPIOTRusiu dziękuję za słowa zachęty, kto wie, może w przyszłości ulegnę. Pozdrawiam wszystkich, Baj Odpowiedz Link Zgłoś
lotrzynapl Re: Mistrzostwa Polski 23.09.03, 14:06 Ja jeszcze tego zadania nie rozwiazalem :) Musze zajrzec do jakiejs ksiazki i przypomniec sobie wielomiany :) Ogolnie zostaly mi 3 zadanka do rozwiazania - 14;16 i 17 przy czym 17 za bardzo nie rozumiem :) - bo n moze byc rowne 2 i tez wyjdzie ale nie dla dowolnie wybranych liczb ... Odpowiedz Link Zgłoś
motyk Re: Mistrzostwa Polski 28.09.03, 16:40 hej, Marcin wyslalem ci maila sprawdz skrzynke na gazecie Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 26.01.04, 13:26 Przed chwilą dowiedziałem się, że awansowałem do drugiego etapu. Zadania zobaczę dopiero wieczorem. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
akrzem Re: Mistrzostwa Polski 26.01.04, 13:45 Gratulacje! W jakiej kategorii ??? Ja startuję w GP, wyników jeszcze nie mam. Poza tym mam prośbę o podpowiedź, jeżeli możesz wrócić do mojego maila z 07.01.2004 w tym wątku. pozdr Arek Odpowiedz Link Zgłoś
uller Re: Mistrzostwa Polski 26.01.04, 14:58 List z zawiadomieniem dostałem dzisiaj rano. Jako informatyk pracujący w ośrodku badawczo rozwojowym czuję się zobligowany do startowania w kategorii HC. Poza tym 5 lat startowałem w kategorii L2 i przyzwyczaiłem się do rozwiązywania 12 zadań. Czułbym się jakoś nieswojo gdybym nagle nie musiał rozwiązywać dwóch najtrudniejszych zadań. Co do rozwiązania zadania 16 dopiero w domu będę miał czas przypomnieć sobie o co w nim chodziło. Postaram ci się w najbliższych dniach odpowiedzieć. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś