Dodaj do ulubionych

Rosyjski bałtycki desant morski

27.03.19, 23:04
www.defence24.pl/desant-czy-dywersja-nowy-sposob-dzialania-floty-baltyckiej-analiza

Niewielkie manewry wykonane małymi siłami mogłyby przejść zupełnie niezauważone, gdyby fakt że od kilku lat w taktyce działania rosyjskiej piechoty morskiej coraz częściej powtarzają się te same elementy. Wskazują one wyraźnie, że Rosjanie odchodzą od prowadzenia większych operacji desantowych, realizowanych z użyciem dużych zespołów okrętowych na rzecz błyskawicznych operacji sabotażowo-dywersyjnych nastawionych nie na zajęcie terenu, ale na atak powodujący jak największe zamieszanie, poczucie ciągłego zagrożenia i strachu, szczególnie wśród ludności cywilnej.
Obserwuj wątek
      • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 27.03.19, 23:16
        stary_chinczyk napisał:

        > Żeby prowadzić desant morski przy pomocy dużych zespołòw ookrętów, trzeba wpier
        > w te okręty mieć. A Rosja nie posiada ani jednego dużego okrętu desantowego. Ćw
        > iczą więc to co mogą.


        Ok. ale jaki to co napisałes, ma zwiazek z treścią tego artykułu i prowadzonymi przez Rosjan od kilku lat ćwiczeniami w tym zakresie?.
        • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 16:21
          Odnioslem sie do twojej wypowiedzi:
          "Wskazują one wyraźnie, że Rosjanie odchodzą od prowadzenia większych operacji desantowych, realizowanych z użyciem dużych zespołów okrętowych"

          Rosja nie ma zadnych mozliwosci prowadzenia duzych operacji desantowych. Nie maja zadnych duzych okretow desantowych. Nie maja okretow potrafiacych desantowac wojsko z poza horyzontu. A to co maja, w dobie precyzyjnej amunicji, bomb kierowanych i pociskow przeciwokretowych, nadaje sie do dowozenia kartofli dla kontyngentu w Syrii a nie do dokonywania desantu.
          Cwicza wiec to co moga.
          • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 16:34
            stary_chinczyk napisał:

            > Odnioslem sie do twojej wypowiedzi:
            > "Wskazują one wyraźnie, że Rosjanie odchodzą od prowadzenia większych operacji
            > desantowych, realizowanych z użyciem dużych zespołów okrętowych"
            >
            > Rosja nie ma zadnych mozliwosci prowadzenia duzych operacji desantowych. Nie ma
            > ja zadnych duzych okretow desantowych. Nie maja okretow potrafiacych desantowac
            > wojsko z poza horyzontu. A to co maja, w dobie precyzyjnej amunicji, bomb kier
            > owanych i pociskow przeciwokretowych, nadaje sie do dowozenia kartofli dla kont
            > yngentu w Syrii a nie do dokonywania desantu.
            > Cwicza wiec to co moga.


            To jest tylko cytat, z zaklinowanego artykułu. Natomiast Twoja wypowiedz była z gatunku Ukraińca piszącego że Rosjanie ćwiczą operacje zielonych ludzików, bo nie mają czołgów.,
                      • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 18:05
                        menel13 napisała:

                        > Przecież to całe towarzystwo można bez problemu przerzucić Wołgą ma Azowskie. A
                        > warunki na bałtyckich zalewach są bardzo podobne do tamtejszych.


                        Tak, cały Zachodni Okręg Wojskowy i FLotę Bałtycką.
                              • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 18:38
                                menel13 napisała:

                                > Ale artykuł jest o określonych jednostkach. I bez problemu można je przerzucić
                                > na Morze Czarne.


                                I co z tego? Najgorszą rzeczą w planowaniu obronnym, jest naginanie rzeczywistości do własnych życzeń. Opieranie się na własnych życzeniach a nie na faktach. A fakty są takie że te ćwiczenia są systematycznie od kilku lat przeprowadzane przez jednostki Floty Bałtyckiej i Zachodniego Okręgu Wojskowego. Ale Ty masz nadzieję, że ćwiczą przeciw Ukrainie.... Nic tylko pogratulować.
                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 18:57
                                    menel13 napisała:

                                    > Czyli twierdzisz że tych jednostek nie da się przerzucić na Morze Czarne?


                                    Twierdze że Ty nie masz jakichkolwiek podstaw, aby przypuszczać że te jednostki ćwiczą przeciw Ukrainie, a pomimo tego przejawiasz tu swoje myślenie życzeniowe.
                                    • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 19:19
                                      Po pierwsze primo nie ćwiczy się przeciw komuś tylko żeby się czegoś nauczyć.
                                      A po drugie primo czy fakt że Ukraina i Rosja prowadzą wojnę nie stanowi pewnej sugestii co do miejsca ewentualnego użycia? Jest oczywiście wiele innych opcji jak Wenezuela albo Libia.
                                      • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 19:35
                                        menel13 napisała:

                                        > Po pierwsze primo nie ćwiczy się przeciw komuś tylko żeby się czegoś nauczyć.


                                        Bynajmniej. Cos to oni już umieją. Cwiczy sie na okreslony obszar operacji i podnosi sie umiejętności na danym obszarze.


                                        > A po drugie primo czy fakt że Ukraina i Rosja prowadzą wojnę nie stanowi pewnej
                                        > sugestii co do miejsca ewentualnego użycia?


                                        W mniejszym stopniu niż to która z 4 rosyjskich flot i ktory okreg wojskowy cwiczy tego rodzaju operacje.

                                        Jest oczywiście wiele innych opcji
                                        > jak Wenezuela albo Libia.


                                        Z równym powodzeniem mógłbyś zakładać że Flota Oceanu Spokojnego ćwiczy przeciw Ukrainie.
                                        • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 19:45
                                          bmc3i napisał:

                                          > Cwiczy sie na okreslony obszar operacji i po
                                          > dnosi sie umiejętności na danym obszarze.
                                          >
                                          Warunki gdzie ćwiczą akurat są bardzo podobne do Ukraińskich.


                                          > Z równym powodzeniem mógłbyś zakładać że Flota Oceanu Spokojnego ćwiczy przeciw
                                          > Ukrainie.
                                          >
                                          Dlaczego nie? Flota Północna ćwiczyła przeciw Syrii.
                                          • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 20:16
                                            menel13 napisała:

                                            > bmc3i napisał:
                                            >
                                            > > Cwiczy sie na okreslony obszar operacji i po
                                            > > dnosi sie umiejętności na danym obszarze.
                                            > >
                                            > Warunki gdzie ćwiczą akurat są bardzo podobne do Ukraińskich.
                                            >
                                            >
                                            > > Z równym powodzeniem mógłbyś zakładać że Flota Oceanu Spokojnego ćwiczy p
                                            > rzeciw
                                            > > Ukrainie.
                                            > >
                                            > Dlaczego nie? Flota Północna ćwiczyła przeciw Syrii.


                                            Ty natomaist nie masz ani jerdnej przesłanki aby sądzić że baltycka ćwiczy akurat przeciw Ukrainie. Tym bardziej jesli wziac pod uwage ze Flota Czarnomorska jest silniejsza od Floty Bałtyckiej.
                                            • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 20:30
                                              bmc3i napisał:

                                              > Ty natomaist nie masz ani jerdnej przesłanki aby sądzić że baltycka ćwiczy akur
                                              > at przeciw Ukrainie. Tym bardziej jesli wziac pod uwage ze Flota Czarnomorska j
                                              > est silniejsza od Floty Bałtyckiej.
                                              >
                                              Przesłanka jest prosta i uniwersalna. Armii używa się tam gdzie jest potrzebna a nie tam gdzie ćwiczy. Na dziś Rosja prowadzi wojnę na Morzu Czarnym a nie na Bałtyku.
                                              • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 20:43
                                                menel13 napisała:

                                                > bmc3i napisał:
                                                >
                                                > > Ty natomaist nie masz ani jerdnej przesłanki aby sądzić że baltycka ćwicz
                                                > y akur
                                                > > at przeciw Ukrainie. Tym bardziej jesli wziac pod uwage ze Flota Czarnomo
                                                > rska j
                                                > > est silniejsza od Floty Bałtyckiej.
                                                > >
                                                > Przesłanka jest prosta i uniwersalna. Armii używa się tam gdzie jest potrzebna
                                                > a nie tam gdzie ćwiczy. Na dziś Rosja prowadzi wojnę na Morzu Czarnym a nie na
                                                > Bałtyku.


                                                Czyli gdy nie prowadziła wojny na Morzu Czarnym, wcale nie ćwiczyła, bo nie prowadziła wojny. Najbardziej logiczna przesłanka jaką można sobie wyobrazić.
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 21:00
                                                    menel13 napisała:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    > > Czyli gdy nie prowadziła wojny na Morzu Czarnym, wcale nie ćwiczyła, bo n
                                                    > ie pro
                                                    > > wadziła wojny.
                                                    >
                                                    > Armia zawsze ćwiczy.


                                                    A przeciez wyzej napisałeś że po co Flota Bałtycka mialaby cwiczyc na Bałtyk, skoro Rosja prowadzi wojne nad Morzem Czarnym. Zastanawiam się czy na prawdę nie zauwazasz jak bardzo plączesz się w zeznaniach, czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale po prostu chcesz sie przekomarzać.
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 21:18
                                                    menel13 napisała:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    > > A przeciez wyzej napisałeś że po co Flota Bałtycka mialaby cwiczyc na Bał
                                                    > tyk, s
                                                    > > koro Rosja prowadzi wojne nad Morzem Czarnym.
                                                    >
                                                    > Nigdzie tego nie napisałem.

                                                    menel13 napisała:


                                                    > Przesłanka jest prosta i uniwersalna. Armii używa się tam gdzie jest potrzebna
                                                    > a nie tam gdzie ćwiczy. Na dziś Rosja prowadzi wojnę na Morzu Czarnym a nie na
                                                    > Bałtyku.


                                                    menel13 napisała:

                                                    > Akurat taka zabawa jest raczej z myślą o Ukraińcach.


                                                    menel13 napisała:

                                                    > A po drugie primo czy fakt że Ukraina i Rosja prowadzą wojnę nie stanowi pewnej
                                                    > sugestii co do miejsca ewentualnego użycia?
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 21:39
                                                    menel13 napisała:

                                                    > Przecież wątek jest o konkretnej jednostce a nie o Flocie Bałtyckiej jako całoś
                                                    > ci.


                                                    A To Ci się skąd wzięło?

                                                    Ponownie cytat z zalinkowanego artykułu

                                                    "Symbolem nadchodzących zmian mogą być ostatnie większe manewry sił desantowych Floty Bałtyckiej we wrześniu 2018 r., w których wzięły udział nie tylko trzy duże okręty desantowe projektu 755 („Mińsk”, „Alieksandr Szabalin” i „Koroliew”), ale także kutry desantowe typu „Sierna” i „Diugoń”. Są to niewielkie jednostki pływające o wyporności od 100 do 300 ton, których promień pływania (około 300 Mm, czyli około 550 km) z zasady zmniejsza zasięg działania tworzonych z ich udziałem zespołów desantowych."

                                                    Rosjanie mają jakąś jednostkę piechoty morskiej wyposażoną w te kutry desantowe?


                                                    > A po drugie skąd pomysł że ćwiczenia jakiegoś scenariusza wyklucza ćwiczenie w
                                                    > szystkich innych?

                                                    Mam nieodparte wrażenie że zachodzi u ciebie znane w psychologii zjawisko wypierania, czyli nie przyjmowania do wiadomości faktów których nie lubimy, czy z innych względów fakty się nie podobają. Jak Rosjanie ćwiczą desant morski, to przyjemniej jest sądzić, że to przeciwko innym, nie nam.
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 21:49
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > menel13 napisała:
                                                    >
                                                    > > Przecież wątek jest o konkretnej jednostce a nie o Flocie Bałtyckiej jako
                                                    > całoś
                                                    > > ci.
                                                    > A To Ci się skąd wzięło?
                                                    >
                                                    Stąd
                                                    "Rosyjskie ministerstwo obrony poinformowało o przeprowadzeniu przez Flotę Bałtycką mini-operacji desantowej, w której sprzęt i żołnierzy przerzucono na nieprzygotowany brzeg tylko za pomocą specjalnych kutrów transportowych. Nie użyto natomiast dużych okrętów oraz poduszkowców desantowych."
                                                    Czy rozmawiamy o czymś innym?


                                                    > Mam nieodparte wrażenie że zachodzi u ciebie znane w psychologii zjawisko wypie
                                                    > rania, czyli nie przyjmowania do wiadomości faktów których nie lubimy, czy z in
                                                    > nych względów fakty się nie podobają. Jak Rosjanie ćwiczą desant morski, to prz
                                                    > yjemniej jest sądzić, że to przeciwko innym, nie nam.
                                                    >
                                                    A ja mam wrażenie że zachodzi zjawisko znane z bajki o pastuszku co ciągle krzyczał wilki, wilki.
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 22:12
                                                    menel13 napisała:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    > > menel13 napisała:
                                                    > >
                                                    > > > Przecież wątek jest o konkretnej jednostce a nie o Flocie Bałtyckie
                                                    > j jako
                                                    > > całoś
                                                    > > > ci.
                                                    > > A To Ci się skąd wzięło?
                                                    > >
                                                    > Stąd
                                                    > "Rosyjskie ministerstwo obrony poinformowało o przeprowadzeniu przez Flotę Bałt
                                                    > ycką mini-operacji desantowej, w której sprzęt i żołnierzy przerzucono na niepr
                                                    > zygotowany brzeg tylko za pomocą specjalnych kutrów transportowych. Nie użyto n
                                                    > atomiast dużych okrętów oraz poduszkowców desantowych."
                                                    > Czy rozmawiamy o czymś innym?

                                                    I gdzie tu jest napisane że ćwiczą tylko jedna jednostkę? Zwlaszcza że w innym miejscu napisANE JEST ŻE ćwiczą to od kilku lat już.



                                                    > > Mam nieodparte wrażenie że zachodzi u ciebie znane w psychologii zjawisko
                                                    > wypie
                                                    > > rania, czyli nie przyjmowania do wiadomości faktów których nie lubimy, cz
                                                    > y z in
                                                    > > nych względów fakty się nie podobają. Jak Rosjanie ćwiczą desant morski,
                                                    > to prz
                                                    > > yjemniej jest sądzić, że to przeciwko innym, nie nam.
                                                    > >
                                                    > A ja mam wrażenie że zachodzi zjawisko znane z bajki o pastuszku co ciągle krzy
                                                    > czał wilki, wilki.


                                                    Cóż, u mnie na moje miasto Rosjanie desantu nie urządzą, za daleko. Ale Wy w Polsce jak sobie pościelicie, tak się wyśpicie.
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 22:20
                                                    bmc3i napisał:
                                                    > I gdzie tu jest napisane że ćwiczą tylko jedna jednostkę? Zwlaszcza że w innym
                                                    > miejscu napisANE JEST ŻE ćwiczą to od kilku lat już.
                                                    >
                                                    Mają całe 9 takich kutrów więc na pewno są podzielone na wiele eskadr i dywizjonów.


                                                    > Cóż, u mnie na moje miasto Rosjanie desantu nie urządzą, za daleko. Ale Wy w Po
                                                    > lsce jak sobie pościelicie, tak się wyśpicie.
                                                    >
                                                    To zajmij się swoimi sprawami.
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 22:47
                                                    menel13 napisała:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    > > I gdzie tu jest napisane że ćwiczą tylko jedna jednostkę? Zwlaszcza że w
                                                    > innym
                                                    > > miejscu napisANE JEST ŻE ćwiczą to od kilku lat już.
                                                    > >
                                                    > Mają całe 9 takich kutrów więc na pewno są podzielone na wiele eskadr i dywizjo
                                                    > nów.


                                                    Jakieś wnioski z tego? Ćwiczenia są przeprowadzane przez oddziały rosyjskiej piechoty morskiej, których Rosja ma więcej niż Polska wszystkich swoich oddziałów Wojsk Lądowych i Sił Specjalnych razem wziętych. A kutry służą tylko do ich transportu.


                                                    > > Cóż, u mnie na moje miasto Rosjanie desantu nie urządzą, za daleko. Ale W
                                                    > y w Po
                                                    > > lsce jak sobie pościelicie, tak się wyśpicie.
                                                    > >
                                                    > To zajmij się swoimi sprawami.


                                                    Stety-niestety mam najbliższą rodzinę w Polsce, stąd bezpieczeństwo tego kraju leży mi na sercu. Zaś naiwność boli.
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 02.05.19, 22:20
                                                    Bzdury! Wszystkie środki desantowe zgrupowane są w 3 jednostkach
                                                    1)71.Brygadzie Okrętów Desantowych :
                                                    - 4 BDK typ Projekt 755
                                                    - 2 MDK typ Projekt 12322 "Zubr"
                                                    - 3 KD typ Projekt 21820 "Djugoń"
                                                    - 3 KD typ Projekt 11770 "Sierna"
                                                    - 3 KD typ Projekt 1176 "Akuła"
                                                    2) 571.Morski Punkt Rozpoznawczy :
                                                    - 2 kutry przeciwdywersyjne typ Projekt 12150A "Mangust"
                                                    3) 473.Oddział wojsk specjalnych:
                                                    - 4 KD-S typ Projekt 03160 "Raptor"
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 02.05.19, 21:56
                                                    Matrek - żadna jednostka Rosyjskiej piechoty morskiej nie jest wyposażona w kutry desantowe! Wszystkie okręty i kutry desantowe Floty Bałtyckiej zgrupowane są w 71.Brygadzie desantowej stacjonującej w Bałtijsku - nie ma żadnego przypisania jakichś okrętów do konkretnej jednostki piechoty morskiej - jaki nie ma przypisanych konkretnych jednostek piechoty morskiej do konkretnych okrętów! 71.Brygada OD jest oddzielnym "bytem" tak jak 336.Brygada Piechoty Morskiej również jest oddzielnym "bytem"! Na takiej samej zasadzie nie ma przypisanych konkretnych śmigłowców pokładowych do konkretnych okrętów! Śmigłowce są zgrupowane w oddzielnych jednostkach - we Flocie Bałtyckiej jest to 396.Oddzielna Eskadra Pokładowych Śmigłowców ZOP i dopiero na czas rejsu konkretnego okrętu są przebazowywane na niego!
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 02.05.19, 22:13
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Matrek - żadna jednostka Rosyjskiej piechoty morskiej nie jest wyposażona w ku
                                                    > try desantowe! Wszystkie okręty i kutry desantowe Floty Bałtyckiej zgrupowane s
                                                    > ą w 71.Brygadzie desantowej stacjonującej w Bałtijsku - nie ma żadnego przypis
                                                    > ania jakichś okrętów do konkretnej jednostki piechoty morskiej - jaki nie ma pr
                                                    > zypisanych konkretnych jednostek piechoty morskiej do konkretnych okrętów! 71.B
                                                    > rygada OD jest oddzielnym "bytem" tak jak 336.Brygada Piechoty Morskiej również
                                                    > jest oddzielnym "bytem"! Na takiej samej zasadzie nie ma przypisanych konkretn
                                                    > ych śmigłowców pokładowych do konkretnych okrętów! Śmigłowce są zgrupowane w od
                                                    > dzielnych jednostkach - we Flocie Bałtyckiej jest to 396.Oddzielna Eskadra Pokł
                                                    > adowych Śmigłowców ZOP i dopiero na czas rejsu konkretnego okrętu są przebazowy
                                                    > wane na niego!


                                                    Co nic nie zmienia.
                                                    Tak a'propos, nadrabiasz zaległości? :)
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 02.05.19, 22:34
                                                    Oczywiście ,że zmienia - w dodatku in + na twoją korzyść! Twierdzenie ,że WMF ćwiczy jakiś scenariusz działań morskich na Bałtyku aby zrealizować go na morzu Czarnym jest chyba największą bzdurą jaką przeczytałem na tym forum! Biorąc pod uwagę całkiem odmienne warunki morskie panujące na morzu Czarnym w porównaniu do Bałtyku! No i kolejny nonsens - przerzut okrętów/kutrów - po grzyba?! Flota Czarnomorska ma przecież swoje BDK/KD i KD-S!
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 02.05.19, 23:03
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Oczywiście ,że zmienia - w dodatku in + na twoją korzyść! Twierdzenie ,że WMF
                                                    > ćwiczy jakiś scenariusz działań morskich na Bałtyku aby zrealizować go na morzu
                                                    > Czarnym jest chyba największą bzdurą jaką przeczytałem na tym forum! Biorąc po
                                                    > d uwagę całkiem odmienne warunki morskie panujące na morzu Czarnym w porównaniu
                                                    > do Bałtyku! No i kolejny nonsens - przerzut okrętów/kutrów - po grzyba?! Flota
                                                    > Czarnomorska ma przecież swoje BDK/KD i KD-S!


                                                    No wiesz, w przeszłości pisałeś cokolwiek, aby mi zaprzeczyć, stąd chciałem się upewnić.
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 00:37
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Biorąc pod uwagę całkiem odmienne warunki morskie panujące na morzu Czarnym w porównaniu do Bałtyku!

                                                    Akurat są bardzo podobne: płytko, płasko, plaże, zalewy, mierzeje.

                                                    > Flota Czarnomorska ma przecież swoje BDK/KD i KD-S!

                                                    Ile i jakie?
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 02:00
                                                    Rozwalasz mnie facet!:)
                                                    - Średnia głębokość Bałtyku - 52 metry
                                                    - Średnia głębokość m.Czarnego - 1315 metrów
                                                    Okręty desantowe F.Cz.:
                                                    - 3 BDK typ Projekt 1171 "Tapir"
                                                    - 4 BDK typ Projekt 775
                                                    - 2 KD typ Projekt 11770 "Sierna"
                                                    - 2 KD typ Projekt 1176 "Akuła"
                                                    - 7 KD-S typ Projekt 03160 "Raptor"
                                                    - 2 KD-S typ Projekt 02510
                                                    Do tego dochodzi Flotylla Kaspijska:
                                                    - 6 KD typ Projekt 11770 "Sierna"
                                                    - 1 KD typ Projekt 21820 "Djugoń"
                                                    - 1 KD typ Projekt 1176 "Akuła"
                                                    - 1 KD-S typ Projekt 03160 "Raptor"
                                                    Pogranwojska F.Cz.:
                                                    - 25 KD-S typ Projekt 12150 "Mangust"
                                                    Pogranwojska F.Kasp.:
                                                    - 11 KG-S typ Projekt 12150 "Mangust"
                                                    Rosgwardia F.Cz.:
                                                    - 4 KD-S typ Projekt 02510
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 02:08
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Rozwalasz mnie facet!:)


                                                    No tu jest na forum grupa zwolenników tezy, że jak rosyjska piechota morska Zachodniego Okręgu Wojskowego ćwiczy na Bałtyku desanty morskie, to z całą pewnością w celu podnoszenia swoich umiejętności desantu na Papuę-Nową Gwieneę.
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 14:45
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No ,no! A to nie Ty ostatnio Pisałeś , że tamtoroczne wielkie ćwiczenia Wschodn
                                                    > iego Okręgu Wojskowego były "zagrożeniem" dla Europy?!:) Przyganiał kocioł garn
                                                    > kowi?!:)

                                                    Nie przypominam sobie
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 12:48
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Rozwalasz mnie facet!:)
                                                    > - Średnia głębokość Bałtyku - 52 metry
                                                    > - Średnia głębokość m.Czarnego - 1315 metrów
                                                    W przypadku operacji desantowych nie jest to parametr istotny.

                                                    > Okręty desantowe F.Cz.:
                                                    > - 2 KD typ Projekt 11770 "Sierna"
                                                    > - 2 KD typ Projekt 1176 "Akuła"
                                                    > - 7 KD-S typ Projekt 03160 "Raptor"
                                                    > - 2 KD-S typ Projekt 02510

                                                    Czyli w interesujących nas kategoriach potencjał podobny jak na Bałtyku. A biorąc pod uwagę długość ukraińskiego brzegu dosyć skromny.

                                                    > Do tego dochodzi Flotylla Kaspijska:

                                                    A co mnie obchodzi Kaspijskie.
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 14:42
                                                    No pewnie ,że głębokość akwenu nie ma znaczenia dla operacji desantowych!:) Rozumiem ,że warunki hydrometeorologiczne również?! Napisz jeszcze coś wesołego!:)
                                                    No tak!:) Flotylla Kaspijska cię nie obchodzi (pomimo tego ,że okręty CZ.F. i F.K. często ćwiczą razem) ale twierdzisz ,że Rosjanie będą ściągać kutry desantowe z Bałtyku?!:) Może byś się na coś zdecydował?! Bo jeszcze trochę a będziesz bzdurzył , że na morze Czarne Rosja będzie ściągać kutry desantowe z Władywostoku!:)
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 15:52
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No pewnie ,że głębokość akwenu nie ma znaczenia dla operacji desantowych!:)
                                                    Między 52 a 1315 niema żadnej.

                                                    > Rozumiem ,że warunki hydrometeorologiczne również?!
                                                    Źle rozumiesz.

                                                    > No tak!:) Flotylla Kaspijska cię nie obchodzi (pomimo tego ,że okręty CZ.F. i
                                                    > F.K. często ćwiczą razem) ale twierdzisz ,że Rosjanie będą ściągać kutry desant
                                                    > owe z Bałtyku?!:) Może byś się na coś zdecydował?!
                                                    To ty się zdecyduj. Skoro można Wołgą ściągać kutry z Kaspijskiego to dlaczego nie można ściągać Wołgą z Bałtyckiego?
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 19:41
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > A teraz geogr
                                                    > aficzny orle popatrz na mapę skąd jest bliżej na morze Czarne - z Bałtyku czy z
                                                    > Kaspijskiego?!
                                                    No to transport będzie trwał dłużej. Natomiast żadnego technicznego problemu niema.
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 01:55
                                                    Piszesz o tym co wcześniej pisałeś?! No to fakt - argumentów u ciebie zero za to mniemanie "bo tak można" to główny twój argument! Pitolisz bez sensu o tym ,że Rosjanie będą przez miesiąc z Bałtyku ściągać kutry desantowe na morze Czarne skoro mogą zrobić to samo w ciągu tygodnia z morza Kaspijskiego?! No to co śię będziesz szczypał - pisz ,że z Floty Oceanu Spokojnego - i o zgrozo tam również ćwiczą takie operacje desantowe jak na Bałtyku - no to ani chybi szykują się do wojny z Ukrainą! No chyba ,że jednak wysadzą ten desant w Estonii!
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 02:02
                                                    marek_boa napisał:


                                                    > skoro mogą zrobić to samo w ciągu tygodnia z morza Kaspijskiego?! No to co śię
                                                    > będziesz szczypał - pisz ,że z Floty Oceanu Spokojnego - i o zgrozo tam równi
                                                    > eż ćwiczą takie operacje desantowe jak na Bałtyku - no to ani chybi szykują się
                                                    > do wojny z Ukrainą! No chyba ,że jednak wysadzą ten desant w Estonii!


                                                    W tym coś może być! :)
                                                    Ja myślę że kolegom po prostu nie mieści się w ich zakresie pojęciowym, że można robić operacje desantowe na Bałtyku. To zbyt duży przewrót, niemal kopernikański. Dla kolegów jak desant, to taki w stylu normandzkim, D-Day. Taki jak rajd na Dieppe, albo nawet mniejszy, to już sensu wojskowego nie ma.
                                                  • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 17:12
                                                    > - Średnia głębokość Bałtyku - 52 metry
                                                    > - Średnia głębokość m.Czarnego - 1315 metrów

                                                    A jakie ma znaczenie srednia glebokosc akwenu w operacjach desantowych ???
                                                    Rozumie ze znaczenie moze miec uksztalowanie wybrzeza albo glebokosc wod przybrzeznych. Ale srednia glebokosc akwenu ?
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 17:36
                                                    Ta dyskusja jest bez sensu. Oczywiscie jednostki desantowe mozna przerzucać z jednego akwenu na drugi, podobnie jak wszystkie jednostki wojskowe mogą zmieniać teatry działań, jednak zupoełnie bez sensu jest kompletnie z sufitu bądź brudnego palucha wzięte założenie a'priori ze jak rosyjskie jednostki cwiczą desanty morskie na wybrzezu bałtyckim, to na pewno nie na bałtycki teatr wojenny, lecz na czarnomorski. To sa po prostu opary absurdu, bo brak jest jakichkolwiek, chocby cienia przesłanek do takich wniosków.
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 18:07
                                                    No jak to nie ma przesłanek Matrek?! A brudny paluch to nie przesłanka?!:) Ale pocieszę Cię (o ile to pociecha) - to co ćwiczą na Bałtyku to wsparcie piechoty morskiej dla "specjalsów" - stąd większość ćwiczących jednostek to kutry desantowo-szturmowe przewożące morski specnaz!
                                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 00:47
                                                    menel13 napisała:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    > > To sa po prostu opary absurdu, bo brak jest jakichkolwiek, ch
                                                    > > ocby cienia przesłanek do takich wniosków.
                                                    > >
                                                    > A fakt że Rosja prowadzi wojnę z Ukrainą przypadkiem nie jest taką przesłanką?


                                                    Przypadkiem nie jest, bo Rosja nie prowadzi tam wojny konwencjonalnej, a wręcz w ogóle jej nie prowadzi, oficjalnie, tylko samoistnie wzruszeni do łez obywatele lokalnych społęczności, w zrywie serca uzbroili się w okolicznych sklepikach z żywnoscią na rogu, aby walczyć z ukraińską tyranią.
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 10:12
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > Przypadkiem nie jest, bo Rosja nie prowadzi tam wojny konwencjonalnej, a wręcz
                                                    > w ogóle jej nie prowadzi, oficjalnie, tylko samoistnie wzruszeni do łez obywate
                                                    > le lokalnych społęczności, w zrywie serca uzbroili się w okolicznych sklepikach
                                                    > z żywnoscią na rogu, aby walczyć z ukraińską tyranią.
                                                    >
                                                    No to te łupiny są idealne. Można udawać ze płyniemy z kolegami na rybałku.
                                                  • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 18:13
                                                    Baltyk ma wiecej burz i sztormow nie tylko ze wzgledu na glebokosc akwenu, ale przede wszystkim ze wzgledu na plozenie w zupelnie innej strefie klimatycznej.
                                                    Tyle ze operacji desantowych raczej nie przeprowadza sie i nie cwiczy w czasie sztormu. Gdzie kolwiek by sie tego nie robilo.
                                                    Np Amerykanie cwicza operacje desantowe w Kalifornii. Praktycznie robia to non stop. Zwykle gdy jada I-5 miedzy San Diego i LA, widze poduszkowce cwiczace na Pacyfiku. Wcale nie oznacza to ze maja zamiar przeprowadzic desant na Meksyk.
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 17:11
                                                    No i super! Napisz jeszcze ,że ćwiczą desantowanie na jednym oceanie aby prowadzić takie operacje na drugim i oczywiście środki jakich używają po jednej stronie USA później przerzucają na drugą! Oczywiście pewnie tylko przez zapomnienie nie napisałeś o takich ćwiczeniach jakie prowadzą w Korei Południowej czy w Norwegii!
                                                  • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 18:28
                                                    Okrety desantowe z San Diego i Norfolk operuja czesto dokladnie w tym samym rejonie. Morze Srodziemne, Ocean Indyjski, Bliski Wschood. We wszystkich bazach maja podobny lub identyczny sprzet. Przesuwanie zlonierzy miedzy bazami jest normalna praktyka.
                                                    Operacje w Koreii czy Nrowegii nie sa cwiczeniami. To sa demonstracje i sprawdziany mozliwosci. Zolnierze sa juz wyszkoleni w macierzystych bazach zanim jada na takie operacje.
                                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 01:59
                                                    No patrz pan - a Rosjanie swoją piechotę morską ćwiczą na akwenach poszczególnych flot do ,których oddziały te są przypisane! Jednym słowem piechota morska z Floty Północnej ćwiczy na północy i w Arktyce i nie jest wysyłana do operacji w Afryce!
                                                  • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 10:51
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > No patrz pan - a Rosjanie swoją piechotę morską ćwiczą na akwenach poszczególny
                                                    > ch flot do ,których oddziały te są przypisane! Jednym słowem piechota morska z
                                                    > Floty Północnej ćwiczy na północy i w Arktyce i nie jest wysyłana do operacji
                                                    > w Afryce!
                                                    Czyli nie ma kogo wysłać do Wenezueli.
            • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 29.03.19, 00:07
              > To jest tylko cytat, z zaklinowanego artykułu. Natomiast Twoja wypowiedz była z
              > gatunku Ukraińca piszącego że Rosjanie ćwiczą operacje zielonych ludzików, bo
              > nie mają czołgów.,

              Czolgi jakies maja, ale okretow nie. Wiec nie jest to ten sam gatunek. Zielone ludziki to rozwiazanie w przypadkach gdzie Rosjanie moga liczyc na sympatie i wsparcie ludnosci lokalnej. Np Krym czy Donbas. Nie da sie nimi pokonac panstwa z lojelnie nastawiana do niego ludniscia. Owszem mozna czynic dywersje. Ale tu Rosjanie niczego niezwyklego nie robia. Jednostki morskich komandosow posiada wiele panstw, wliczajac w to Polske.
            • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 17:26
              USA posiadaja okolo 10 okretow LHD/A i okolo 20 LPD. Do tego sporo innych okretow wspierajacych desant. Np plywajace bazy. Technicznie sa w stanie w pierwszym rzucie desantowac okolo 40 tys zolnierzy z ciezkim sprzetem. Przy czym desant odbywa sie z odleglosci pozahoryzontalnej za pomoca szybkich poduszkowcow, barek i smiglowcow. Zagrozenie dla desantowanych zlonierzy oraz okretow jest wiec minimalne.
              Do wsparcia operacji desantowej US NAVY posiada 10 lotniskowcow z przynajmniej 50 samolotami uderzeniowymi, czteroma AWACS i kilkunastoma smiglowcami na kazdy. Do tego 80 duzych okretow eskortowych przenoszacych pociski manewrujace oraz dziala strzelajace precyzyjna amunicaj na duze odleglosci. Praktycznie US NAVY ma wiecej nowoczesnych WSB i pociskow manewrujacych niz cale rosyjskie sily zbrojne. Posiada tez najsilniejszy na swiecie wielowarstwowy system oborny przeciwlotniczej i przeciwrakietowej.
              Tak wiec sa w stanie wysadzic desant w kazdym punkcie rosyjskiego wybrzeza o ile pozwalaja na to warunki klimatyczne i pogodowe. Pytanie tylko po co ?
              • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 18:19
                Ale wiesz Ogarek ,że to co piszesz ...."desant odbywa się z odległości pozahoryzontalnej za pomocą poduszkowców,barek i śmigłowców.Zagrożenie dla desantowanych żołnierzy oraz okrętów jest więc minimalne".... to wierutna bzdura?! Sam wcześniej pisałeś ,że przy obecnym nasyceniu uzbrojeniem precyzyjnym przeżywalność okrętów desantowych jest mizerna! Więc jest tak samo mizerna przy desantowaniu bezpośrednio na brzeg z okrętu jak i z po za horyzontu! Uwierz na słowo ,że okręt desantowy trafiony bombą kierowaną przy brzegu zatonie tak samo jak okręt desantowy trafiony "Oniksem" czy "Uranem" 100 kilometrów od lądu!
                - A co do minimalnego zagrożenia żołnierzy ,którzy się desantują za pomocą poduszkowców , barek i śmigłowców - to już śmiech na sali - chyba ,że te środki desantowania mają pancerz grubszy niż pancerniki w czasach II WŚ!:)
                • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 18:54
                  Pierwsze to ten okret poza horyzontem trzeba wykryc. Pierwsza faza operacji desantowej to zdobycie panwania w powietrzu i zniszczenie wszelkich widocznych instalacji militarnych na brzegu. Tak wiec przeciwnik zostaje pozbawiony lotnictwa i radarow brzegowych. Od tego jest 500 WSB na lotniskowcach i 3000 tomahawkow w wyrzutniach MK-41 okretow. Oczywiscie wcziaz mozna wykryc okrety za pomoca satelity i przekazac dane o pozycji floty desantowej do jakiejs odleglej baterii rakiet. Ale od tego US NAVY ma 80 krazownikow i niszczycieli rakietowych z pociskami RAM, ESSM, SM2 i SM-6 zeby taki ewentualny atak rakietowy odeprzec.
                  Liczy sie szybkosc. Osprej przenosi 20 marines z predkoscia ponad 400 km/h. Zanim przeciwnik na ladzie otrzasnie sie po bombardowaniu lotniczym i rakietowym, na brzegu bedzie juz pare tysiecy marines wysadzonych przez smiglowce i ospreye. Fakt bez ciezkiego sprzetu. Ale ze wsparciem artylerii okretowej, strzelajacej precyzyjna amunicja. Smiglowcow szturmowych i lotnictwa. Zanim poduszkowce wejda w zasieg dzial i pociskow kierowanych przeciwnika, tych juz najzwyczajniej nie bedzie. Po 30 minutach poduszkowce dostarcza pierwszy ciezki szprzet, ktory posluzy do umocnienie zdobytego przyczolka i zacznie sie regularny transport wojska na brzeg.
                  • berek_p Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 11:14
                    Maduro to czytając nie będzie mógł spać po nocach. Może powinienem wysłać linka wenezuelskiej administracji aby mogli poczytać sobie opinie ekspertów od militariów na gazecie pl ?
                    Rosja jest tak wielka,Wenezuela także, że te siły są zbyt mizerne aby opanować kraj.
                    Oczywiście lotnictwo i rakiety zniszczenia dokonają lecz przełomu nie będzie.
                    Obecnie Turcja myśli o zakupie rosyjskich Su 57 i to jest większe zagrożenie aniżeli jakakolwiek inna wojna którą mogą prowadzić jankesi :)
                    • speedy13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 13:22
                      berek_p napisał:

                      > Obecnie Turcja myśli o zakupie rosyjskich Su 57 i to jest większe zagrożenie an
                      > iżeli jakakolwiek inna wojna którą mogą prowadzić jankesi :)

                      Eee… może i myśli, ale na razie Rosjanie nie myślą ich sprzedawać. Bo i na razie nie ma czego. Latem ub. r. Ministerstwo Obrony podpisało kontrakt z JSC Suchoj na dostawę 2 samolotów - jednego w 2019, drugiego w 2020. Także w 2020 będzie rozważona decyzja o zamówieniu partii kolejnych 12 -13 maszyn.
                        • speedy13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 19:08
                          marek_boa napisał:

                          > I tu Drogi Speedy Jesteś w błędzie! Su-57 otrzymał kilka dni temu tzw."paszport
                          > eksportowy" - czyli został skierowany w wersji Su-57E na eksport!
                          > -Pozdrawiam!


                          Aa dzięki - czyli zrewidowali poprzednią decyzję? Będzie jednak produkowany seryjnie od zaraz?
                          Bo jeśli nie to ten "paszport" niewiele zmienia - co warta zgoda na eksport wyrobu, który nie jest produkowany?
                • speedy13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 02:35
                  Hej

                  marek_boa napisał:

                  > okrętów desantowych jest mizerna! Więc jest tak samo mizerna przy desantowaniu
                  > bezpośrednio na brzeg z okrętu jak i z po za horyzontu! Uwierz na słowo ,że o
                  > kręt desantowy trafiony bombą kierowaną przy brzegu zatonie tak samo jak okręt
                  > desantowy trafiony "Oniksem" czy "Uranem" 100 kilometrów od lądu!

                  Owszem, jak zostanie trafiony. Rzecz w tym, że okręt desantowy jakiejś nowoczesnej marynarki (np. USNavy) na pełnym morzu chroniony będzie przez cały zespół floty i żeby go dopaść trzeba będzie pokonać całą strefową obronę przeciwlotniczą, patrole myśliwców, ogień rakietowy dalekiego, średniego i bliskiego zasięgu i jakieś Phalanxy na końcu. To nie jest takie hop siup. Trzeba mieć do tego odpowiednie siły i środki tak właśnie jak napisałeś, zaawansowane pociski przeciwokrętowe, kierowane bomby itd. Okręt desantowy który przybija bezpośrednio do brzegu, może znienacka oberwać z moździerza 120 mm lub wejść na minę - tego rodzaju tanią popularną broń mają praktycznie wszyscy i nie sposób się jej ustrzec.

                  > - A co do minimalnego zagrożenia żołnierzy ,którzy się desantują za pomocą pod
                  > uszkowców , barek i śmigłowców - to już śmiech na sali - chyba ,że te środki de
                  > santowania mają pancerz grubszy niż pancerniki w czasach II WŚ!:)

                  To nie o to chodzi. Jak wielki okręt desantowy z całą kompanią czołgów znienacka wyleci w powietrze - bo się np. gdzieś 20 km dalej przemknęła bateria jakichś współczesnych katiusz i nakryła go w czasie lądowania - to utrata takich sił zagraża planowi całej operacji. Jeśli jeden z licznych poduszkowców czy kutrów z 1 czołgiem pójdzie na dno - trudno, to są wkalkulowane straty, prawdopodobnie nie będzie ich za wiele i na plan całej operacji zbytnio nie wpłyną.
                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 17:29
                    Wszystko Drogi Speedy ma swoje plusy i minusy! Plusem operacji desantowych z za horyzontu jest oczywiście większe bezpieczeństwo samych okrętów desantowych - ale nie ma nic za darmo - minusem jest długotrwałość desantowania - jeszcze nie wymyślono takiego dużego okrętu desantowego aby posiadał na stanie tyle środków desantowania ,które zapewnią wysadzenie na brzeg całości przewożonych wojsk! Poduszkowce ,barki czy śmigłowce kuloodporne nie są i z każdą godziną operacji ich stan będzie się zmniejszał! Nie od parady trzeba dodać ,że taka operacja desantowa będzie bardzo skuteczna w stosunku do jakiegoś małego kraju nie dysponującego nowoczesnymi środkami walki - w stosunku do kraju posiadającego rozbudowane siły zbrojne po prostu nie będzie miała racji bytu!
                    Ale,ale - czemu ten sam argument - czyli przełamania obrony plot/prak nie dotyczy BDK wysadzającego czołgi i piechotę zmechanizowaną na brzeg?! Obaj z Ogarkiem sądzicie ,że BDK nie będą osłaniane przez własną MW i lotnictwo?!
                    -Pozdrawiam!
                    • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 18:52
                      Desantowanie z poza horyzontu nie ma w stosunku do desantowania bezposrednio na brzeb zadnych minusow.
                      Prierwsza metoda jest nowoczesna, druga zupelnie przestarzala. To wszystko.
                      Wbrew temu co piszesz, desasntowanie spoza horyzontu jest szybsze. Okrety klasy LHD / LHA na pokladach posiadaja okolo 20 ciezkich smiglowcow. Jednorazowo moga desantowac za pomoca nich prawie 1000 zolnierzy. A w duzej operacji desantowej takich okretow bedzie wiele. Dostarczenie desantu na brzeg odlegly o 50km zajmie jakie 15 minut. BDK taki dystans pokona w 2 godziny.
                      Smiglowce moga wysadzic desant gdziekolwiek. Na wysokim klifie, na wzgorzu, za umocnieniami obroncow itd. BDK tylko na odpowiedniej plazy. Owszem, BDK dostarcza takze sprzet ciezki. Ale LHD, LHA czy LPD wlasnie od tego maja poduszkowce. A poza 20 ciezkimi smiglowcami transportowymi przenosza kilkanascie smiglowcow szturmowych i samolotow WSB, ktore wspieraja ladujace odzialy.
                      Wreszcie rzecz najwazniejsza, desant pazahoryzontalny skaraca wielokrotnie czas dostepny przeciwnikowi na reakcje i uniemozliwia przwidzenie dokladnego miejsca ladowania. Wzmacnie sie wiec czynnik zaskoczenia a to zawsze jest kluczowy element w kazdej operacji.
                      Okret poza horyzontem trzeba bronc jedynie przed wyspecjalizowanymi pociskami przeciwokretowymi. BDK moze ostrzelac byle czolg ukryty w krzakach. Ilosc zagrozen na ktore narazony jest BDK jest o wiele wieksza. O wiele dluzszy jest tez czas jego ekspozycji na te zagroenia.
                      Zreszta wszystkie liczace sie floty swiata, wlaczajac Rosje, przeszly lub maja zamiar przejsc wlasnie na taki pozahoryzontalny sposob desantu. To ze niektorym z roznych przyczyn wciaz sie to nie udalo to inna sprawa. Nie oznacza to ze trzymaja sie kuroczowo starego sposobu bo uwazaja go za lepszy.
                      • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 02:24
                        Masz oczywistą rację - na jakąś Grenadę czy inny mały kraik takie desantowanie jest idealne! Wszak jeden lotniskowiec (czy nawet dwa) dysponują większą ilością samolotów niż większość małych krajów! Problem w tym ,że w danym momencie dyskusja idzie o możliwości dokonania operacji desantowej na Federację Rosyjską - a w tym przypadku okręty desantowe 100 kilometrów od brzegu czy 20 metrów od brzegu zostaną identycznie zniszczone - choć pewnie za pomocą innych środków!
                        Ogarek nie świruj - dostarczenie na brzeg choćby batalionu czołgów będzie trwało nie ,żadne 35 minut tylko kilka godzin! Wszak poduszkowce mogą jednorazowo zabierać bodaj tylko jeden czołg więc aby wykonać takie zadanie będą musiały odbyć na bidę z 10 rejsów w tą i na zad - czyli przepłynąć nie 100 kilometrów tylko 1000! Nie licząc tego ,że dobrze ukryty czołg może na dystansie kilku kilometrów je rozstrzelać na wodzie! Kolejną sprawą jest to ,że poduszkowce te nie mają takich ilości paliwa aby odbyć tyle rejsów "na jednym baku" więc trzeba je będzie tankować!
                        Rosjanie obecnie założyli dwa nowe BDK zmodernizowanego projektu 11711 - i okręty te będą miały możliwość wykorzystania KAŻDEJ opcji desantowania!
                        • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 03:34
                          > Masz oczywistą rację - na jakąś Grenadę czy inny mały kraik takie desantowanie
                          > jest idealne!

                          Ciekawe. LHD o wupornosci 40tys ton, przenoszacy 2000 marines na odleglosci trasoceaniczne jest dobry tylko do inwazji malych krajow, a BDK o wypornosci kilka tys ton, przenoszacy 300 zolnierzy na sotsunkowo niewiekie odleglosci, nadaje sie do inwazji na mocarstwa :).
                          Oczywiscie mozna zrobic transoceaniczny BDK zabierajacy 2000 zolnierzy. Tylko na jaka plaze wtedy wjedzie ?

                          > Wszak jeden lotniskowiec (czy nawet dwa) dysponują większą ilośc
                          > ią samolotów niż większość małych krajów! Problem w tym ,że w danym momencie dy
                          > skusja idzie o możliwości dokonania operacji desantowej na Federację Rosyjską

                          W przypadku desantu na takie karaje jak Rosja, flota desantowa nie bedzie wspierana przez 1 czy dwa lotniskowce, tylko przez 10. Poczytaj sobie jak wygladaly operacje desantowe przeciw np Japonii i ile okretow je wspieralo. A 10 lotniskowcow przenosi wiecej NOWOCZESNYCH WSB i AWACSow niz Rosja ma w calych swoich silach zbrojnych.

                          > - a w tym przypadku okręty desantowe 100 kilometrów od brzegu czy 20 metrów od
                          > brzegu zostaną identycznie zniszczone - choć pewnie za pomocą innych środków!

                          Jakich srodkow ? Jedyne czym mozna powstrzymac flote desantowa to wlasna flota. A rosyjska w stosunku do US Navy ma zaniedbywalnie mala wartosc bojowa.
                          Pociski przeciwokretowe czy to startujace z ladu czy z okretow musza pierwsze miec namiary na cala. A skad je wziasc, gdy przeciwnik panuje w powietrzu. Satelty rozpoznawcze tez moga zostac wyeliminowane. Zostaja okrety podwodne. Ale tu znowu US Navy ma znaczaca przewage. Wiec gdzie te srodki ?

                          > Ogarek nie świruj - dostarczenie na brzeg choćby batalionu czołgów będzie trwa
                          > ło nie ,żadne 35 minut tylko kilka godzin! Wszak poduszkowce mogą jednorazowo z
                          > abierać bodaj tylko jeden czołg więc aby wykonać takie zadanie będą musiały odb
                          > yć na bidę z 10 rejsów w tą i na zad - czyli przepłynąć nie 100 kilometrów tyl
                          > ko 1000!

                          Z tego powodu czolgi nie stanowia zasadniczego komponentu sil desantowych. Zamiast przlamywac linie obronne przeciwnika czolgami, najzwyczajniej bombarduje sie je lotnictwem i artyleria, a desant wysadza sie tam gdzie obrona jest najslabsza. Nawet i 200km wglebi ladu. To jest wlasnie glowny atut. Zespol desantowy bazujacy na LHD / LHA czy LPD moze dokonac desantu na odcinku wybrzeza oddalonym o 100 czy 200 km od wlasnej pozycji. A takze bezposrednio w glebi ladu.
                          Zwykle LHD zabieraja jedynie 4 - 5 czolgow i 20 - 30 AAV - ktore zreszta do brzegu potrafia dotrzec o wlasnych silach, bez poduszkowca.
                          Nie bedzie wiec zadnego wielogodzinnego dowozenia sprzetu.
                          Transporty z czolgami i regularna armia ladowa zaczynaja isc gdy marines opanuja pierwszy port.

                          > Nie licząc tego ,że dobrze ukryty czołg może na dystansie kilku kilome
                          > trów je rozstrzelać na wodzie! Kolejną sprawą jest to ,że poduszkowce te nie ma
                          > ją takich ilości paliwa aby odbyć tyle rejsów "na jednym baku" więc trzeba je b
                          > ędzie tankować!
                          > Rosjanie obecnie założyli dwa nowe BDK zmodernizowanego projektu 11711 - i ok
                          > ręty te będą miały możliwość wykorzystania KAŻDEJ opcji desantowania!

                          No fakt, moga desantowac z poza horyzontu jedym algo dwoma sliglowcami. Nawet na Granade nie wystarczy. Moze jakas platforme wiertnicza by sie zajac udalo, i to wszystko.
                          • berek_p Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 12:47
                            To teraz napisz jakie środki desantu morskiego musi użyć Rosja aby w ciągu kilku dni zająć takie kraje jak Polska i byłe republiki bałtyckie ?
                            Czy do operacji w Gruzji też użyto desantu morskiego ?
                            A teraz napisz na jaką odległość do linii brzegowej kontrolowanej przez armię rosyjską zbliżą się okręty US Navy przy założeniu że zasięg rosyjskich rakiet wynosi kilka tysięcy kilometrów .
                            Dajesz radę to ogarnąć ?
                            Zauważ że takiej operacji USA nie odważą się przeprowadzić na Wenezuelę a mają zdecydowanie bliżej i tam im zima nie zagraża.
                            Kolejne pytanie.Czy w Meksyku powstaną rosyjskie bazy ?
                            USA chce tak być blisko rosyjskiej granicy że kiedyś ta granica będzie blisko Teksasu :)
                            • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 17:28
                              berek_p napisał:

                              > To teraz napisz jakie środki desantu morskiego musi użyć Rosja aby w ciągu kilk
                              > u dni zająć takie kraje jak Polska i byłe republiki bałtyckie ?

                              Rosja nie ma takich srodkow desantu. Wszystkie jej okrety desantowe razem wziete sa w stanie przewiezc gora jedna brygade piechoty i to na niewielka odleglosc.

                              > Czy do operacji w Gruzji też użyto desantu morskiego ?
                              > A teraz napisz na jaką odległość do linii brzegowej kontrolowanej przez armię r
                              > osyjską zbliżą się okręty US Navy przy założeniu że zasięg rosyjskich rakiet wy
                              > nosi kilka tysięcy kilometrów .

                              Zasieg rosyjskich pociskow przeciwokretowych wynosi nie kilka tysiecy a kilkaset km.
                              I to tylko w teorii. Bo zeby wystrzelic pocisk trzeba znac pozycje celu. A jak ja pozac gdy lotnictw przeciwnika ma knotrole nad przestrzenia powietrzna w promieniu kilkuset km od okretow ?
                              A nawet jakby, to jak przebic sie przez wilowarstwowa obrone plot/prak ustanowiana przez samoloty AWACS, mysliwce i okrety AEGIS ?
                              Na kazdy rosyjski pocisk pokr wypadnie kilkanascie przeciwrakiet.

                              > Zauważ że takiej operacji USA nie odważą się przeprowadzić na Wenezuelę a mają
                              > zdecydowanie bliżej i tam im zima nie zagraża.

                              To nie jest kwestia odwagi ale potrzeby. Ani na Wenezuele ani na Rosje USA nie maja w tej chwili potrzeby przeprowadzania desantu.

                              > Kolejne pytanie.Czy w Meksyku powstaną rosyjskie bazy ?
                              > USA chce tak być blisko rosyjskiej granicy że kiedyś ta granica będzie blisko T
                              > eksasu :)

                              To swietnie. Jeszcze lepiej jakby Meksykanie zaczeli emigrowac do Rosji zamiast do USA.
                              Mysle ze w Rosji czuliby sie jak w domu :).
                              • berek_p Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 22:24
                                Dałem Ci do zrozumienia że nawet bez posiadania okrętów desantu armia rosyjska zajmie dowolny kraj w Europie.
                                US Navy do brzegów Rosji nie dopłynie.
                                Myślę że rozumiesz iż to nierealne.
                                Z tego samego powodu ZSRR nie tworzył baz na Kubie,zbyt odległy teren od macierzystej ziemi.
                                I dosyć taniej jest uzbroić miejscową armię co też czyni się w przypadku Wenezueli.
                                Są S300 i będą S400.
                                Są Su30 i będą Su35 oraz Su57.
                                Myślę że Meksykanie w USA sa jak u siebie.
                                Sporo ziemi im ukradliscie :)
                          • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 22:19
                            Tak właśnie tak twierdzę! Na jakąś Grenadę albo inną małą wysepkę! Na kraj dysponujący wszechstronnym arsenałem jądrowym i Siłami Zbrojnymi jakie posiada Federacja Rosyjska są po prostu za ciency w uszach!
                            A gdzie to przeczytałeś w moich postach ,że trzeba budować BDK do operacji oceanicznych???!
                            - W przypadku próby desantowania na taki kraj jak Federacja Rosyjska cała ta flota to nic więcej jak kaczki siedzące na stawie Ogarek! Pocisków przeciwokrętowych z głowicami jądrowymi Rosjanie mają całkiem spory zapas!
                            Chyba zostałeś mentalnie w II Wojnie Światowej skoro wierzysz w takie cuda na kiju jak możliwość wysadzenia Amerykańskiego desantu na terenie Rosji!
                            USA ma przewagę w okrętach uzbrojonych w przeciwokrętowe pociski z głowicami jądrowymi?! Od kiedy Ogarek?!
                            No tak - niewidzialne samoloty,niewidzialne okręty - to jeszcze muszą tylko wykombinować niewidzialnych żołnierzy!:) Bo Rosja przecież nie ma żadnych środków rozpoznawczych ,które mogą takie zespoły wykryć co nie?!:)
                            Czyli te AAV przepłyną te 100 kilometrów w 15 minut?!:) Zamontowali im silniki rakietowe??? Bo o ile wiem to z prędkością maksymalną ,z jaką mogą poruszać się na wodzie czyli 13 km/h zajmie im to "tylko" około 8 godzin!:)
                            No patrz pan - i znowu nie masz bladego pojęcia o tym ,o czym piszesz?! Nowe BDK - założone w kwietniu ,w Kaliningradzie - zmodernizowany typ Projekt 11711 zabierać będą po 8 śmigłowców!:)
                            • stary_chinczyk Re: Rosyjski bałtycki desant morski 06.05.19, 06:36
                              > Tak właśnie tak twierdzę! Na jakąś Grenadę albo inną małą wysepkę! Na kraj dysp
                              > onujący wszechstronnym arsenałem jądrowym i Siłami Zbrojnymi jakie posiada Fede
                              > racja Rosyjska są po prostu za ciency w uszach!

                              Bron jadrowa jest tworzona i utrzymywana tylko w jednym celu. Aby jej nigdy nie zosac nia zaatakowanym przez przeciwnika. Wybij sobie z glowy ze Rosja, USA czy ktokolwiek inny uzyje broni jadrowej jesli nie bedzie zagrozona egzystenconalnie. A nawet wtedy nie jest to takie oczywiste. W czasie wwII, mimo pelnych arsenalow broni chemicznej nikt nie odwazyl sie jej uzyc. Nawet majac noz na gardle.
                              Atak jadrowy na flote USA oznaczlby natychmiastowy atak jadrowy USA na bazy ladowe Rosji. W ciagu kilku godzin przerodziloby sie to w totalna wojne jadrowa i zaglade obydwu walczacych stron. A w wojnie nie o to chodzi.

                              > A gdzie to przeczytałeś w moich postach ,że trzeba budować BDK do operacji oce
                              > anicznych???!

                              To jak wykonac desant na transoceaniczne odleglosci ? Nie BDK, nie LHD, nie LPD, to co ? Teleportacja ?

                              > - W przypadku próby desantowania na taki kraj jak Federacja Rosyjska cała ta f
                              > lota to nic więcej jak kaczki siedzące na stawie Ogarek! Pocisków przeciwokręto
                              > wych z głowicami jądrowymi Rosjanie mają całkiem spory zapas!

                              Jak wyzej, moga sobie miec, ale ich nie uzyja z oczywistych powodow. USA oddadza, i to nie w rosyjskie okrety, bo te sa guzik warte.

                              > Chyba zostałeś mentalnie w II Wojnie Światowej skoro wierzysz w takie cuda na
                              > kiju jak możliwość wysadzenia Amerykańskiego desantu na terenie Rosji!
                              > USA ma przewagę w okrętach uzbrojonych w przeciwokrętowe pociski z głowicami j
                              > ądrowymi?! Od kiedy Ogarek?!

                              A do czego niby tymi przeciwokretowymi pociskami w glowica nuklearna Amerykanie mieliby strzelac ??? Amerykanie nie buduja uzbrojenia dla ktorego nie ma zadnego zastosowania.

                              > No tak - niewidzialne samoloty,niewidzialne okręty - to jeszcze muszą tylko wy
                              > kombinować niewidzialnych żołnierzy!:) Bo Rosja przecież nie ma żadnych środków
                              > rozpoznawczych ,które mogą takie zespoły wykryć co nie?!:)

                              Zeby wykryc trzeba sie znalezc w zasiegu wykrywania wlasnych sensorow. A to moze byc problematyczne.

                              > Czyli te AAV przepłyną te 100 kilometrów w 15 minut?!:) Zamontowali im silniki
                              > rakietowe??? Bo o ile wiem to z prędkością maksymalną ,z jaką mogą poruszać si
                              > ę na wodzie czyli 13 km/h zajmie im to "tylko" około 8 godzin!:)

                              Nie poplyna ze 100km, tylko z kilkunastu km. Gdy plaza i okolice beda juz uchwycone przez zolnierzy przewiezinych smiglowcami.

                              > No patrz pan - i znowu nie masz bladego pojęcia o tym ,o czym piszesz?! Nowe B
                              > DK - założone w kwietniu ,w Kaliningradzie - zmodernizowany typ Projekt 11711
                              > zabierać będą po 8 śmigłowców!:)

                              Projek 11711 jest zwyczajnym LPD. Nie ma zadnych mozliwosci desantowania sprzety prosto na lad. Zanurzenie na dziobie to ze 3 metry, do tego sporej dlugosci gruszka dziobowa. Na zadna plaze to nie wyjedzie.
                              Moze podplynac w poblize plazy o ile zanurzenie mu pozwoli i desantowac sprzet plywajacy, barki czy poduszkowce. Ale to samo potrafi kazdy amerykanski LPD czy LHD, tyle ze maja one o wiele wieksza pojemnosc.
                              Jak powstana nowe okrety tego typu to pogadamy. Jak uczy doswiadczenie moze to zajac sporo czasu, albo i wogole moga nie powstac.
                              Przy wypornosci 8tys ton, 8 smiglowcow powiadasz ?
                              To sobie popatrz na wloskie San Giorgio tej wlasnie wielkosci. Przy ciaglym pokladzie startowym przenosza 3 ciezkie lub 5 srednich smiglowcow. Moze i na sile 8 srednich daloby sie jakos upchac. Ale nie jest to juz zaden BDK, tylko najzwyklejszy maly LHD / LHA.
                              • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 11.05.19, 18:20
                                Ty Ogarek jesteś tak naiwny czy udajesz?! Gdyby miało dojść do ataku na terytorium Federacji Rosyjskiej Rosjanie bez wątpienia użyją broni jądrowej do jego odparcia - o tym mówi Rosyjska doktryna obronna i o tym doskonale wiedzą Amerykanie! Z tego też powodu żadnej próby jakiegokolwiek desantowania czy innego ataku na teren Federacji Rosyjskiej nigdy nie będzie!
                                - A po grzyba?!Rosja to nie były światowy żandarm ,który aby próbować utrzymać swoją dominację nad innymi krajami stworzył potężną flotę ,której tak na prawdę sam jest zakładnikiem! Amerykańskie lotniskowce są jak ptaki w złotej klatce - jeśli zdarzy się ,że ,któryś zostanie zatopiony to będzie to psychologiczny koniec USA!
                                - Więc dla tego Amerykanie NIGDY nie zaatakują Federacji Rosyjskiej!
                                - Proste - nie budują bo ich cała flota nastawiona jest na zastraszanie "drobnicy" - nie są w stanie przestraszyć nikogo kto posiada broń jądrową i jej nosiciele!
                                - Ależ oczywiście!:) Bo przecież nie istnieją satelitarne środki wykrywania czy też radary pozahoryzontalne co nie?!:)
                                - To już wymyślili śmigłowce odporne na pociski przeciwlotnicze Ogarek?! Bo sorry ale przy obecnym nasyceniu takimi środkami jednostek wojskowych to jakoś kiepsko widzę takie desantowanie ze śmigłowców!
                                - Ale wiesz ,że bzdury wypisujesz?!:) Bo jak rozumieć te twoje wynurzenia na temat nie możności wysadzenia czołgów na brzeg za pomocą rampy dziobowej bo ...."gruszka dziobowa".... - czyli ,że ta sama gruszka dziobowa ,która nie przeszkadza "Iwanowi Grenowi" w wysadzeniu czołgów na brzeg nowym okrętom będzie przeszkadzać?!:)
                                I znowu nic nie Wiesz?! Grupa lotnicza nowych okrętów ma liczyć 8 maszyn - 4 Ka-29 i 4 Ka-52K!
            • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 17:39
              berek_p napisał:

              > A jakie to okrety desantowe mają USA i ile ludzi wyjdzie żywych na terytorium R
              > osji w przypadku desantu na ziemię rosyjską ?


              Jedynymi którzy mówią i myslą o amerykanskim desancie na Rosje, są Rosjanie. I tylko po to aby wywoływąc psychozę oblęzonej twierdzy we własnym wyłącznie społeczeństwie, aby łatwiej było utrzymać je pod butem. Jak społeczeństwo nie ma wroga, to trzeba mu go znaleźć.
                • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 03.05.19, 19:35
                  marek_boa napisał:

                  > Masz oczywistą rację!:) Przecież Amerykańska administracja czy NATO to w ogóle
                  > nie straszy całego świata Rosją!:)


                  Nie musi, to Rosja straszy sama swoich sasiadów. I co Twoje pytanie ma wspólnego z natowską inwazją na ziemie matuszki Rasiji, rzeczoną przez kolegę wyżej?
                    • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 17:42
                      marek_boa napisał:

                      > A nico! To tylko przyczynek do Twojego twierdzenia ,że tylko Rosjanie uważają U
                      > SA i Zachód za wrogów a już Zachód i USA to uważają Rosję za "przyjaciół"!:)


                      Na zachodzie nikt nie myśli o Rosji w kategoriach wroga - walce z którym trzeba podporządkowując całe funkcjonowanie państwa i tworzyć idea fix jego polityki. W Rosji zachód, a zwłaszcza oddalenie o 7 tysięcy mil Amerykanie, uważani są za większego wroga i zło niż hitlerowskie Niemcy, który nie spocznie, póki nie dokona inwazji na Rosję - jak napisał berek - i nie zniszczy fizycznie Rosji. A najchętniej zacząłby okupować militarnie rosyjska Syberię. I tylko dlatego tego dotąd tego nie robi, że Prezydent Putin i wierny naród stoją z orężem broniąc matki Rosji przed imperialnymi zakusami Waszyngtonu. Powiedz, nie jest tak?
                      • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 02:29
                        Oczywiście ,że tak nie jest! No ale można przecież twierdzić jak jeden z Amerykańskich admirałów wczoraj - "Rosja wmieszała się w Amerykańskie wybory a dowodem na to jest to ,że prowadzone było śledztwo w sprawie wmieszania się Rosji w Amerykańskie wybory"!
                        Reszta jutro!:)
                        • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 03:05
                          marek_boa napisał:

                          > Oczywiście ,że tak nie jest! No ale można przecież twierdzić jak jeden z Ameryk
                          > ańskich admirałów wczoraj - "Rosja wmieszała się w Amerykańskie wybory a dowode
                          > m na to jest to ,że prowadzone było śledztwo w sprawie wmieszania się Rosji w A
                          > merykańskie wybory"!
                          > Reszta jutro!:)

                          Oczywiscie że Rosja wmieszała się w amerykańskie wybory. Te tysiące kont na facebooku albo agitujące za Trumpem, albo agitujące przeciw Clinton, i dziwnym trafem ip pochodzace z Rosji. Widać nie tylko miliony Ukraińców tam do Rosji wyjeżdza za chlebem, ale i Amerykanów. Te spotkania Wieselnickiej w Trump Tower w NYC z Manafortem - szefem sztabu wyborczego Trumpa - oraz przybranym synem Trumpa i "dyskusje o współpracy", odbywające się już w trakcie kampanii wyborczej. Kontakty Cohena, osobistego prawnika Trumpa z z Dimitriem Pieskowem - jak pewnie wiesz, rzecznikiem Putina, (i znowu - w trakcie kampanii) aby Trump mógł uzyskać grunt w Moskwie pod Trump Tower w tym mieście, za co Putin miał dostać penthouse w nim (nawet nie z merem Moskwy, lecz z samym Putinem) i umawianie za Cohena za pośrednictwem Pieskowa osobistego spotkania Trumpa z Putinem, które miało się odbyć juz po wyborach. Nawet nie próbuj zaprzeczać - zarówno Cohen jak i Manafort zostali już skazani prawomocnymi wyrokami na więzienie bez żadnych zawiasów, za kłamanie w tych sprawach przed udowodniono im to sądami w Nowym Jorku. Włamania przez Rosjan na serwery wyłącznie Partii Demokratycznej i publikacje Wikileaks wykradzionych w ten sposób materiałów kompromitujących wyłącznie Clintonową, a wprost zapytane WikiLeaks dlaczego publikujecie materiały wyłącznie na Demokratów, zaczęło bąkać coś ni przypiął ni przyłatał, nie potrafiąc tego wytłumaczyć. I żeby było tego mało, zwolnienie przez Trumpa szefa FBI Jamesa Comeya zaraz po tym, gdy ten rozpoczął śledztwo kontrwywiadowcze (a więc nie prowadzące do aktu oskarżenia, lecz mające za zadanie ustalić fakty) w sprawie rosyjskiego zaangażowania w amerykańskie wybory '2016.

                          No i jeszcze najświeższa sprawa - wczoraj, 3 maja Trump przeprowadził ponad godzinną rozmowę z telefoniczną z Putinem. Rozmawiali o ewentualnym nowym traktacie rozbrojeniowym w zakresie zbrojeń jądrowych, obejmującym także Chiny. A także o... “Russian Hoax” - "rosyjskiej mistyfikacji". Co ma prezydent Stanów Zjednoczonych do omawiania z prezydentem Rosji, w sprawie "mistyfikacji mającej wrobić US prezydenta w spisek z Rosjanami"?

                          Nie wspomnę już wspólnej z Putinem konferencji prasowej w Helsinkach, po spotkaniu z nimw w 2018, w trakcie której Trump tak płaszczył się przed Putinem, że nawt najbardziej znani i najbardziej konserwatywni Republikanie pub;licznie pytali "co Putin ma na Trumpa?", a największy z nich wprost publicznie nazwał Trumpa zdrajcą. Sam zaś Trump skompromitował się wówczas stwierdzeniem "skoro Mr Putin mówi mi że Rosjanie nie mieszali, to znaczy że nie mieszali".
                          • berek_p Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 12:53
                            wiesz co bumcyk ,żal to czytać.
                            Wybieracie sobie w USA prezydentów na Ukrainie,krajach bałtyckich,wybraliście sobie wszystkich w Polsce a macie pretensje że Rosjanie wam wybrali prezydenta USA.
                            Zamiast im za to podziękować to jeszcze szczekacie jak jamniki :)
                            No i mordujecie prezydentów innych krajów,Iraku,Libii ,chcieliście zabić Assada i Maduro.
                            I nikt za to w USA nie poszedł za kratki.Cos kolorowa ta u was demokracja :)
                          • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 22:24
                            Masz rację!:) Putin wybrał Amerykanom prezydenta aby ten nałożył jeszcze więcej sankcji na Rosję!:)
                            - Jestem zdumiony ,że w USA nikt jeszcze nie oskarżył Trumpa o to ,że jest szpiegiem KRL-D - przecież odbyło się spotkanie w Wietnamie?!
                            Tak wiem Ty go bardzo nie lubisz!:)
                            • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 22:56
                              marek_boa napisał:

                              > Masz rację!:) Putin wybrał Amerykanom prezydenta aby ten nałożył jeszcze więcej
                              > sankcji na Rosję!:)
                              > - Jestem zdumiony ,że w USA nikt jeszcze nie oskarżył Trumpa o to ,że jest sz
                              > piegiem KRL-D - przecież odbyło się spotkanie w Wietnamie?!


                              Nie kpij. Putin nie wybrał Amerykanom prezydenta, to Amerykanie sami go wybrali, ale Trump wygrał z Clintonową jedynie o włos. Tymczasem sama tylko sprawa wykradzionych przez Rosjan i ujawnionych przez WikiLeaks emaili, kosztowała ją kilka procent głosów.


                              > Tak wiem Ty go bardzo nie lubisz!:)


                              Generalnie nie lubię gburów i chamów. Ale w prowadzonym przez Muellera śledztwie w sprawie mieszania przez Rosjan w amerykańskich wyborach, skazano prawomocnymi wyrokami na bezwzględną karę pozbawienia wolności już ponad 20 osób, z osobistym prawnikiem, szefem kampanii wyborczej oraz kilkoma Rosjanami na czele.
                              • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 11.05.19, 18:30
                                Nie no oczywiście! To "Rosyjscy" hakerzy tworzą ścisłą czołówkę Wiki Liks i nic innego nie robią tylko po włamaniu się na Amerykańskie serwery przekazują dane temu portalowi!:)
                                Matrek na temat "prawomocnych wyroków" Amerykańskich sądów można poczytać w necie - na przykład
                                wyborcza.pl/1,75399,15144953,_Za_bogaty__by_pojsc_do_wiezienia___Pijany_16_latek.html
                                No cóż w końcu i tak go wsadzili na.....całe 2 lata!
                                • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 11.05.19, 18:40
                                  marek_boa napisał:

                                  > Nie no oczywiście! To "Rosyjscy" hakerzy tworzą ścisłą czołówkę Wiki Liks i nic
                                  > innego nie robią tylko po włamaniu się na Amerykańskie serwery przekazują dane
                                  > temu portalowi!:)
                                  > Matrek na temat "prawomocnych wyroków" Amerykańskich sądów można poczytać w ne
                                  > cie - na przykład
                                  > wyborcza.pl/1,75399,15144953,_Za_bogaty__by_pojsc_do_wiezienia___Pijany_16_latek.html
                                  > No cóż w końcu i tak go wsadzili na.....całe 2 lata!


                                  Zapewne w ogole nie ma Rosjan w WIkiLeaks, ale to pozyteczni idioci. Opublikuja wszystko co sie im podsunie.
                                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 12.05.19, 16:13
                                    Nie wiem czy są czy nie - myślę ,że gdyby faktycznie byli to Wiki Leaks nie publikował by informacji krytycznych o kontaktach USA-Rosja a publikują wszystko co tajne z całego świata! Matrek proszę Cię - zdecyduj się - albo portal ten prowadzony jest przez genialnych hakerów ,którzy docieraj do informacji ,która nie powinna pojawić się w szerokim dostępie albo przez idiotów ,którzy nie wiedzą co robią!
                                    • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 12.05.19, 17:37
                                      marek_boa napisał:

                                      > Nie wiem czy są czy nie - myślę ,że gdyby faktycznie byli to Wiki Leaks nie pub
                                      > likował by informacji krytycznych o kontaktach USA-Rosja a publikują wszystko c
                                      > o tajne z całego świata! Matrek proszę Cię - zdecyduj się - albo portal ten pro
                                      > wadzony jest przez genialnych hakerów ,którzy docieraj do informacji ,która nie
                                      > powinna pojawić się w szerokim dostępie albo przez idiotów ,którzy nie wiedzą
                                      > co robią!


                                      Kiedyś dziennikarze któregoś z brytyjskich dzienników, nie pamietam juz ktorego, zadali WikiLeaks pytanie dlaczego publikowali kompromitujące materiały wylacznie o Demokratach, nigdy o Republikanach, i nie potrafili udzielić sensownej odpowiedzi na to pytanie.
                • czizus Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 00:36
                  marek_boa napisał:

                  > Masz oczywistą rację!:) Przecież Amerykańska administracja czy NATO to w ogóle
                  > nie straszy całego świata Rosją!:)

                  NATO straszy Rosją??? To raczej sama Rosja straszy sobą, . . . tak sama z siebie. Bo nic innego nie ma w zapasie, . . . nawet siły militarnej, no i lubi straszyć. Tyle, że się nie przestraszymy!!!
                  • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 17:34
                    Musisz szybko napisać o tym do Pentagonu i głównej siedziby NATO! No biedaczki o tym nie wiedzą i non stop można przeczytać jak to NATO i USA "wyraża zaniepokojenie" jakimiś tam ćwiczeniami wojskowymi w Rosji!Oczywiście o tym ,że Rosjanie odczuwają to samo w stosunku do ćwiczeń NATO i USA w Europie już tak jakoś zapominają!
    • czizus Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 09:22
      Jaki tam desant. Rosja lubi straszyć i prężyć muskuły i głównie o to chodzi. Mamy się bać, ma się bać społeczeństwo, zwykli ludzie. Bo być może ci ludzie będą naciskać na własnych polityków żeby się nie zbroić bo to niebezpieczne. Ale z drugiej strony, jeżeli dobrze monitorujemy rosyjskie działania a chyba tak się dzieje, to nie powinno być najmniejszych problemów, żeby zorganizować bardzo dobrą, silną obronę wybrzeża: na Litwie, Łotwie i w Polsce. To nie są jakieś tysiące km. i nie powinno być najmniejszego problemu z dokładnym pilnowaniem wybrzeża i ewentualnym posłaniem tych rosyjskich kutrów czy okrętów desantowych na dno morskie.
      • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 28.03.19, 21:45
        czizus napisał:


        > o dobrą, silną obronę wybrzeża: na Litwie, Łotwie i w Polsce. To nie są jakieś
        > tysiące km. i nie powinno być najmniejszego problemu z dokładnym pilnowaniem wy
        > brzeża i ewentualnym posłaniem tych rosyjskich kutrów czy okrętów desantowych
        > na dno morskie.


        To znaczy że pilnujemy dokładnie naszego wybrzeża?
        Kilka lat temu rosyjskie okręty podwodne przeprowadziły ćwiczenia z wystrzeliwania pocisków manewrujących już na terenie nasze strefy ekonomicznej, tuz pod naszymi wodami terytorialnymi. Dowiedzieliśmy się o tym po czasie, z zachodnich mediów.
            • berek_p Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 11:19
              Dajcie spokój. Po co Rosji wymierająca pribałtyka ? Czy biedna Polska ?
              Bardziej Rosji przyda się Kuba i Wenezuela czy Nikaragua. Idealne kraje pod rosyjską turystykę, ciepłe i zawsze można wypoczywać.
              A rosyjskie bazy bedą chronić turystów.
              • menel13 Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 11:25
                berek_p napisał:

                > Bardziej Rosji przyda się Kuba i Wenezuela czy Nikaragua. Idealne kraje pod ro
                > syjską turystykę, ciepłe i zawsze można wypoczywać.

                Słusznie. Krewni i znajomi putlerka muszą mieć dokąd spierdalać przed wdzięcznym narodem.
                      • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 04.05.19, 23:00
                        berek_p napisał:

                        > Nie dogonią. 15 mln polaków wyjechało na zmywak


                        To na tym zmywaku są sedziami, maklerami, adwokatami, lekarzami, nauczycielami, czy wlascicielami agencji nieruchomości, itp? Tylko osobiscie znam 4 Polakow za granica z tych 6 grup ktore wymienilem. A Ty co robisz w tych Niemczech? Pracujesz na zmywaku?
                          • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 17:48
                            berek_p napisał:

                            > Piszesz o osobach które są pochodzenia polskiego aczkolwiek są nieliczne osoby
                            > pracujące na lepszych stanowiskach pracy.
                            > Zdecydowana większość znajduje się na zmywaku.


                            Powtarzam pytanie, co robisz w Niemczech - pracujesz na zmywaku?
                              • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 21:29
                                berek_p napisał:

                                > Nie jestem w Niemczech. Nie pracuję na zmywaku.


                                Szkoda, już Cie wywalili z tego uniwersytetu o ktorym pisales iles lat temu?
                                Zapewne jednak pracowałeś na tym zmywaku, bo skądinąd miałbyś pojęcie co robia Polacy za granica? Ani chybi musiałeś obracac się w takim srodowisku.
                                  • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 05.05.19, 23:05
                                    berek_p napisał:

                                    > W Niemczech nigdy nie mieszkałem i chyba z kimś mnie mylisz.
                                    > Bumcyk,nie pij tyle bo szkoda wątroby :)


                                    Akurat nie piję alkoholu wcale. Kiedys piłem jak każdy, raz na jakiś czas przy okazji, później tylko czerwone wino dość regularnie, a od jakiegoś czasu juz i nawet tego nie. A piwo może u mnie w lodówce stać i przez rok, chyba że poczęstuje nim jakiegoś gościa, który akurat mnie odwiedzi. Abstrahując jednak od tego, skądś musisz wiedzieć, że Polacy za granica to na zmywakach pracują tylko, bo na pewno nigdzie tego nie przeczytałeś, musiałeś więc tego doświadczyć osobiście.
                                    • berek_p Re: Rosyjski bałtycki desant morski 06.05.19, 10:43
                                      Bumcyk,dobrze będzie jak polacy będą na zachodzie i wschodzie inżynierami w branżach elektroniki i mechaniki.
                                      Jednak większość bariery nie przeskoczy jak wykształcenie czy znajomość języka.
                                      Na zachodzie mnóstwo firm w branży stoczniowej i wielu byłych stoczniowców miałoby tam pracę.
                                      • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 11.05.19, 18:37
                                        berek_p napisał:

                                        > Bumcyk,dobrze będzie jak polacy będą na zachodzie i wschodzie inżynierami w bra
                                        > nżach elektroniki i mechaniki.
                                        > Jednak większość bariery nie przeskoczy jak wykształcenie czy znajomość języka.
                                        >

                                        Pozostałes w latach PRLu, najdalej 90. Dziś Polacy nie maja juz problemów z jezykiem, potrafią się porozumiewac za granica, co wiecej czesto z Polski przywożą kwalifikacje bardzo pożądane na zachodzie, na zachodzie tez kończa często bardzo dobre szkoły.


                                        > Na zachodzie mnóstwo firm w branży stoczniowej i wielu byłych stoczniowców miał
                                        > oby tam pracę.
                                      • marek_boa Re: Rosyjski bałtycki desant morski 11.05.19, 18:45
                                        Bzdury! Na tzw. "zmywaku" pracują inne nacje - to ,że pracują tam Polacy to stereotyp nie mający nic wspólnego z faktami! Nawet nie znajomość języka nie jest przeszkodą aby znaleźć pracę w przemyśle spożywczym ( na przykład) - patrząc tylko po mojej rodzince - pracuję w dużej firmie na monitoringu (nie przeczę ,że dla tego iż wcześniej byłem policjantem) ,moi synowie są kierownikami (supervisor) w dużych magazynach a kuzynka jest główną księgową w jednej z dużych Londyńskich firm - no ale oni już faktycznie znają bardzo dobrze Angielski! W mojej pracy (a pracuję z Litwinami,Łotyszami,Bułgarami) bardziej przydatny jest Rosyjski!
                                        • bmc3i Re: Rosyjski bałtycki desant morski 11.05.19, 19:25
                                          marek_boa napisał:

                                          > Bzdury! Na tzw. "zmywaku" pracują inne nacje - to ,że pracują tam Polacy to ste
                                          > reotyp nie mający nic wspólnego z faktami! Nawet nie znajomość języka nie jest
                                          > przeszkodą aby znaleźć pracę w przemyśle spożywczym ( na przykład) - patrząc ty
                                          > lko po mojej rodzince - pracuję w dużej firmie na monitoringu (nie przeczę ,że
                                          > dla tego iż wcześniej byłem policjantem) ,moi synowie są kierownikami (supervis
                                          > or) w dużych magazynach a kuzynka jest główną księgową w jednej z dużych Londyń
                                          > skich firm - no ale oni już faktycznie znają bardzo dobrze Angielski! W mojej p
                                          > racy (a pracuję z Litwinami,Łotyszami,Bułgarami) bardziej przydatny jest Rosyjs
                                          > ki!


                                          Mam nadzieję że to nie do mnie odpowiedź?