Co dalej z Polską, Ukrainą, ESW...?

[ignorant11]

Dyskusja jak najbardziej wskazana. Chciał bym poznać pomysły różnych domorsłych medrków, jakich tu pełno aby wyrazili swoje pomysły.

Jak już napisałem rzadzę swiatem i w kilku krajach osadziłem rzady: W Waszyngtonie Buenos Aires, Rzymie...

No to mogę tez kazdego wziac na doradce a nawet wiecej gdy przedstawi sensowny program:)))

Zatem pytanie brzmi jak program strategiczny dla Polski, jakie rozwiązania dla Ukrainy i Europy Srodkowo- Wschodniej?

[rambaldi]

Trzeba by rozwijać bron antydronową i przeciwlotnicza bo widać jak i czym Rosja atakuje Ukrainę, radary na balonach

Tak samo wojska rakietowe i plany w co tu ruskiego uderzyć w pierwszych minutach wojny jeśli ruskie napadną nas pierwsze. Cele dalej w Rosji jak węzły kolejowe, nawet lokomotywy i stacje paliw kolejowych, przepompownie ropy, tak aby sparaliżować ich logistykę i osłabić zaopatrzenie atakujących wojsk.

[wespazjan]

Przede wszystkim, Polska powinna utrzymywać silne siły zbrojne. Z tym, że trzeba uważać aby nie przedobrzyć. Wydatki ponad możliwości gospodarki, doprowadzą do zapaści gospodarczej a więc i osłabienia militarnego państwa. Siła armii jest więc ściśle zależna od siły gospodarki. Ta więc powinna stać na pierwszym miejscu.
Druga sprawa to sojusze. Polska powinna zacieśniać więzi z państwami dzielącymi to samo zagrożenie. To nie artykuły prawne są fundamentem sojuszu, a wspólny wróg. Bez wspólnego zagrożenia, wroga, sojusz jest martwy.
Po trzecie nie ufać nikomu. Niemcy, Ukraina, USA oni wszyscy stawiają własny interes na pierwszym miejscu. Polska musi robić to samo. Inaczej przegra.
Żeleński jest twardym, świetnym prezydentem Ukrainy. Ale interesy Polski go nie obchodzą i wile jego żądań jest sprzecznych z fundamentalnymi interesami Polski.
Podobnie Trump. Podobnie Niemcy czy Francja.
Nikt za was waszych interesów nie będzie pilnował ani ich bronił.

czyli racja Tuska ?

[j-k]

wespazjan napisał(a):

> Podobnie Trump. Podobnie Niemcy czy Francja.
> Nikt za was waszych interesów nie będzie pilnował ani ich bronił.


Czyli racja Tuska ?

najwiecej wspolnych Interesow mamy dzis z Niemcami.

PS. to nie sugestia.

to uwaga.

[wespazjan]

> > Podobnie Trump. Podobnie Niemcy czy Francja.
> > Nikt za was waszych interesów nie będzie pilnował ani ich bronił.
>
>
> Czyli racja Tuska ?
>
> najwiecej wspolnych Interesow mamy dzis z Niemcami.
>
> PS. to nie sugestia.
>
> to uwaga.

Niemcy to jedna z najsilniejszych gospodarek świata. To sąsiad Polski. Byłoby czymś niezwykłym i nienaturalnym gdyby Polska nie miała z nimi najsilniejszych powiązań gospodarczych.
Ale dla Niemiec Polska to partner jeden z bardzo wielu i wcale nie najważniejszy. Trzeba o tym pamiętać.
Tusk w wielu sprawach ma rację. Tylko że on mówi jedno, a robi to co mu Niemcy każą. Patrz np sprawa imigrantów. To że Polska współpracuje gospodarczo nie oznacza ża ma być dla Niemiec spolegliwa.

czyli racja Tuska

[j-k]

wespazjan napisał(a):
> Ale dla Niemiec Polska to partner jeden z bardzo wielu i wcale nie najważniejszy.

Dzis b. wazny.

drugi po Francji.

- co powiedzial Merz.

Dr. J.K.
syn powstanca warszawskiego

45 lat w Niemczech.

[wespazjan]

> Dzis b. wazny.
>
> drugi po Francji.
>
> - co powiedzial Merz.

Skoro teraz taki ważny, tym bardziej nie ma powodów do zbytniej uległości.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> > Dzis b. wazny.
> >
> > drugi po Francji.
> >
> > - co powiedzial Merz.
>
> Skoro teraz taki ważny, tym bardziej nie ma powodów do zbytniej uległości.
>
>

3ci w imporcie po CRL i Holandii

Ale to daje pozycje aby cos znaczyc.

[ignorant11]

j-k napisał:

> wespazjan napisał(a):
> > Ale dla Niemiec Polska to partner jeden z bardzo wielu i wcale nie najważ
> niejszy.
>
> Dzis b. wazny.
>
> drugi po Francji.
>
> - co powiedzial Merz.
>
> Dr. J.K.
> syn powstanca warszawskiego
>
> 45 lat w Niemczech.

Imports - partners
China 10%, Netherlands 9%, Poland 6%, Belgium 6%, Italy 5% (2022)

[patmate]

wespazjan napisał(a):

>
Tylko że on mówi jedno, a robi to co mu Niemcy
> każą. Patrz np sprawa imigrantów. To że Polska współpracuje gospodarczo nie ozn
> acza ża ma być dla Niemiec spolegliwa.

znowu bełkot. Zalinkuj co Niemcy kazali Tuskowi.
BTW eksport Niemiec do Chin jest mniejszy niż do Polski.....

[patmate]

przekazani imigranci z Niemiec do Polski IV kwartał - rok 2023 i 2024

[bmc3i]

patmate napisał:

> przekazani imigranci z Niemiec do Polski IV kwartał - rok 2023 i 2024
>


Jakbyś oglądał tylko kiedyś TV Polonia, a dziś TV Republika i Fox News, też miałbyś takie poglady jak on.

[stasi1]

Ale to że za morawiecki było tych emigrantów więcej niż za Tuska jednak to świadczy o wyższości Mateusza. I tak to poszło na barki Donalda

[wespazjan]

> Tylko że on mówi jedno, a robi to co mu Niemcy
> > każą. Patrz np sprawa imigrantów. To że Polska współpracuje gospodarczo n
> ie ozn
> > acza ża ma być dla Niemiec spolegliwa.
>
> znowu bełkot. Zalinkuj co Niemcy kazali Tuskowi.
> BTW eksport Niemiec do Chin jest mniejszy niż do Polski.....

Proszę bardzo. Niemcy jawnie żądają przyjmowania migrantów z Niemiec. Myślisz że Tusk się oprze ?
Ten gość już rządził i nigdy nie maił żadnego planu, poza walką z opozycją, eliminacją wszelkiej konkurencji we własnej partii, oraz posłusznym wykonywaniu wszelkich poleceń z Brukseli (czytaj z Berlina).

www.pap.pl/aktualnosci/powstanie-osrodek-przy-granicy-z-polska-jest-dzialanie-niemiec-ws-imigrantow
Ja rozumie że można się dać nabrać raz. Sam kiedyś dawno na niego głosowałem gdy obiecywał reformę podatkową (nigdy nie podjął nawet próby jej realizacji). Dziwię się natomiast gdy ludzie głosują na oszusta wyborczego któryś raz z kolei.
Na dodatek są w niego zapatrzeni jak w święty obrazek, z miejsca wylewając wiadro bluzgów na każdego, kto ośmieli się Tuska krytykować.
Cóż, jak to w jago partii mówią ? "Dwa razy obiecać to jak raz dotrzymać", czy jakoś tak .....

[ignorant11]

patmate napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> >
> Tylko że on mówi jedno, a robi to co mu Niemcy
> > każą. Patrz np sprawa imigrantów. To że Polska współpracuje gospodarczo n
> ie ozn
> > acza ża ma być dla Niemiec spolegliwa.
>
> znowu bełkot. Zalinkuj co Niemcy kazali Tuskowi.
> BTW eksport Niemiec do Chin jest mniejszy niż do Polski.....
>
>
>
Exports - partners
US 10%, France 7%, China 7%, Netherlands 7%, Italy 6% (2022)


Imports - partners
China 10%, Netherlands 9%, Poland 6%, Belgium 6%, Italy 5% (2022)
Imports - partners
China 10%, Netherlands 9%, Poland 6%, Belgium 6%, Italy 5% (2022)

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
> > > Podobnie Trump. Podobnie Niemcy czy Francja.
> > > Nikt za was waszych interesów nie będzie pilnował ani ich bronił.
> >
> >
> > Czyli racja Tuska ?
> >
> > najwiecej wspolnych Interesow mamy dzis z Niemcami.
> >
> > PS. to nie sugestia.
> >
> > to uwaga.
>
> Niemcy to jedna z najsilniejszych gospodarek świata. To sąsiad Polski. Byłoby c
> zymś niezwykłym i nienaturalnym gdyby Polska nie miała z nimi najsilniejszych p
> owiązań gospodarczych.
> Ale dla Niemiec Polska to partner jeden z bardzo wielu i wcale nie najważniejsz
> y. Trzeba o tym pamiętać.
> Tusk w wielu sprawach ma rację. Tylko że on mówi jedno, a robi to co mu Niemcy
> każą. Patrz np sprawa imigrantów. To że Polska współpracuje gospodarczo nie ozn
> acza ża ma być dla Niemiec spolegliwa.

Niemcy sa najwazniejszym partnerem gospodRCZYM pOLSKI GDY patrzyc na udział w nobrotach.

Ale i Polska jest jednym z najwazniejszych dla Niemiec i bardzo znaczacym.

Imports - partners
China 10%, Netherlands 9%, Poland 6%, Belgium 6%, Italy 5% (2022)
www.cia.gov/the-world-factbook/countries/germany/#economy

[ignorant11]

j-k napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > Podobnie Trump. Podobnie Niemcy czy Francja.
> > Nikt za was waszych interesów nie będzie pilnował ani ich bronił.
>
>
> Czyli racja Tuska ?
>
> najwiecej wspolnych Interesow mamy dzis z Niemcami.
>
> PS. to nie sugestia.
>
> to uwaga.

Z Niemcami mamy najmniej wspolnych interesów i relatywnie duzo sprzecznych.

Interesem Niemiec jest zrobić deal z kacapia kosztem Polski.

Niemcy chca dominowac w Europie w tym nad Polska.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> Przede wszystkim, Polska powinna utrzymywać silne siły zbrojne. Z tym, że trze
> ba uważać aby nie przedobrzyć. Wydatki ponad możliwości gospodarki, doprowadzą
> do zapaści gospodarczej a więc i osłabienia militarnego państwa. Siła armii jes
> t więc ściśle zależna od siły gospodarki. Ta więc powinna stać na pierwszym mie
> jscu.
> Druga sprawa to sojusze. Polska powinna zacieśniać więzi z państwami dzielącymi
> to samo zagrożenie. To nie artykuły prawne są fundamentem sojuszu, a wspólny w
> róg. Bez wspólnego zagrożenia, wroga, sojusz jest martwy.
> Po trzecie nie ufać nikomu. Niemcy, Ukraina, USA oni wszyscy stawiają własny in
> teres na pierwszym miejscu. Polska musi robić to samo. Inaczej przegra.
> Żeleński jest twardym, świetnym prezydentem Ukrainy. Ale interesy Polski go nie
> obchodzą i wile jego żądań jest sprzecznych z fundamentalnymi interesami Polsk
> i.
> Podobnie Trump. Podobnie Niemcy czy Francja.
> Nikt za was waszych interesów nie będzie pilnował ani ich bronił.
>
>

Niee mam sie do czego przyczepić, co szkoda dla dyskusji.

Ale prawdziwy krytyk cnoty sie nie boi, wiec do zbrojen jest tak, że moga wzmacniac gospodarke jesli sie inwestuje we własny przemysł.

Oczyiscie tez z rozsadkiem, bo nie mozna produkowac wszystkiego ale to, co moze byc atutem nisza itp.

Tak wiec powinnismy rozwijać Kraby, wozy bojowe, możdzierze, drony, co sie udaje jednak. Czego nie mamy to amunicja bron rakietowa.

[cheyenne20]

Koszt jednego (i każdego) dnia wojny dla Ukrainy to 500 mln usd. Dla UE to grosze. Płacić i czekać co z tego wyniknie.
Jeśli Ukrainie nie wyjdzie - uderzyć na Rosję, Polskie siły zbrojne w pierwszym rzucie ze Skandynawami.
Następnie gwóźdź do trumny wbijają UK i Francja. Reszta państwa produkuje i zabezpiecza logistykę.

[wespazjan]

> Koszt jednego (i każdego) dnia wojny dla Ukrainy to 500 mln usd. Dla UE to gros
> ze. Płacić i czekać co z tego wyniknie.
> Jeśli Ukrainie nie wyjdzie - uderzyć na Rosję, Polskie siły zbrojne w pierwszym
> rzucie ze Skandynawami.
> Następnie gwóźdź do trumny wbijają UK i Francja. Reszta państwa produkuje i zab
> ezpiecza logistykę.

Dobre. A teraz zejdźmy na Ziemię. Według badań opinii publicznej, w Polsce przytłaczająca większość obywateli jest przeciw wysłaniu nawet kontynentu wojsk do misji pokojowej na Ukrainę. Większość jest przeciw dostarczaniu przez Polskę broni Ukrainie.
Już widzę jak politycy wysyłają armię do ataku na Rosję :).
O uzyskaniu w tej sprawie konsensusu wewnątrz UE nawet nie ma co pisać.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Koszt jednego (i każdego) dnia wojny dla Ukrainy to 500 mln usd. Dla UE t
> o gros
> > ze. Płacić i czekać co z tego wyniknie.
> > Jeśli Ukrainie nie wyjdzie - uderzyć na Rosję, Polskie siły zbrojne w pie
> rwszym
> > rzucie ze Skandynawami.
> > Następnie gwóźdź do trumny wbijają UK i Francja. Reszta państwa produkuje
> i zab
> > ezpiecza logistykę.
>
> Dobre. A teraz zejdźmy na Ziemię. Według badań opinii publicznej, w Polsce przy
> tłaczająca większość obywateli jest przeciw wysłaniu nawet kontynentu wojsk do
> misji pokojowej na Ukrainę. Większość jest przeciw dostarczaniu przez Polskę br
> oni Ukrainie.


Mógłbyś zaklinować wyniki tych badań?


> Już widzę jak politycy wysyłają armię do ataku na Rosję :).
> O uzyskaniu w tej sprawie konsensusu wewnątrz UE nawet nie ma co pisać.
>
>
>
>
>

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> > Koszt jednego (i każdego) dnia wojny dla Ukrainy to 500 mln usd. Dla UE t
> o gros
> > ze. Płacić i czekać co z tego wyniknie.
> > Jeśli Ukrainie nie wyjdzie - uderzyć na Rosję, Polskie siły zbrojne w pie
> rwszym
> > rzucie ze Skandynawami.
> > Następnie gwóźdź do trumny wbijają UK i Francja. Reszta państwa produkuje
> i zab
> > ezpiecza logistykę.
>
> Dobre. A teraz zejdźmy na Ziemię. Według badań opinii publicznej, w Polsce przy
> tłaczająca większość obywateli jest przeciw wysłaniu nawet kontynentu wojsk do
> misji pokojowej na Ukrainę. Większość jest przeciw dostarczaniu przez Polskę br
> oni Ukrainie.
> Już widzę jak politycy wysyłają armię do ataku na Rosję :).
> O uzyskaniu w tej sprawie konsensusu wewnątrz UE nawet nie ma co pisać.

No nie! Wysłanie sowieckiego złomu na Ukraine byłó najlepszym sposobem jego utylizacji. I najlepsza inwestycja w nasze bezpieczeństwo.

Co innego, że luke zapełniano na łapu capu.No i nie zapełniono do końca. Pozbycie sie tego balastu jest uwolnieniem modernizacji wojska, która trzeba było zrobic dekady lat wczesniej. Gdyby te t72 były w rezerwie jak na pustyni Mojave to nie byłoby zadnych zastrzeżeń.

A my pchaliśmy sie w modernizacje złomu a potem w całkowicie nieudany program z leosiami.

Trzeba było wczesniej postawic na Abramsy oraz lub na wspołprace produkcyjna z Korea, Turcja sasiadami.

[ignorant11]

cheyenne20 napisał:

> Koszt jednego (i każdego) dnia wojny dla Ukrainy to 500 mln usd. Dla UE to gros
> ze. Płacić i czekać co z tego wyniknie.
> Jeśli Ukrainie nie wyjdzie - uderzyć na Rosję, Polskie siły zbrojne w pierwszym
> rzucie ze Skandynawami.
> Następnie gwóźdź do trumny wbijają UK i Francja. Reszta państwa produkuje i zab
> ezpiecza logistykę.

Naczelnik Piłsudski miał mawiaćaby do wojny wchodzic na końcu. Ja tez uwazam,że nie wazna jest siła armii na poczatku lecz na końcu wojny aby wygrywac nie wojny ale POKÓJ!

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Dyskusja jak najbardziej wskazana. Chciał bym poznać pomysły różnych domorsłych
> medrków, jakich tu pełno aby wyrazili swoje pomysły.
>
> Jak już napisałem rzadzę swiatem i w kilku krajach osadziłem rzady: W Waszyngto
> nie Buenos Aires, Rzymie...
>
> No to mogę tez kazdego wziac na doradce a nawet wiecej gdy przedstawi sensowny
> program:)))
>
> Zatem pytanie brzmi jak program strategiczny dla Polski, jakie rozwiązania dla
> Ukrainy i Europy Srodkowo- Wschodniej?

Kandydat na nowego kanclerza Niemiec powiedział dziś, że nie wiadomo co wyjdzie z lipcowego szczytu NATO wobec nowej trumpowskiej administracji w DC, trzeba wobec tego zacząć myśleć o silnej zjednoczonej Europie i nowym europejskim bloku obronnym.

Wobec zaś Krasnowa w Białym Domu, chyba nie ma innego wyjścia.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Dyskusja jak najbardziej wskazana. Chciał bym poznać pomysły różnych domo
> rsłych
> > medrków, jakich tu pełno aby wyrazili swoje pomysły.
> >
> > Jak już napisałem rzadzę swiatem i w kilku krajach osadziłem rzady: W Was
> zyngto
> > nie Buenos Aires, Rzymie...
> >
> > No to mogę tez kazdego wziac na doradce a nawet wiecej gdy przedstawi sen
> sowny
> > program:)))
> >
> > Zatem pytanie brzmi jak program strategiczny dla Polski, jakie rozwiązani
> a dla
> > Ukrainy i Europy Srodkowo- Wschodniej?
>
> Kandydat na nowego kanclerza Niemiec powiedział dziś, że nie wiadomo co wyjdzie
> z lipcowego szczytu NATO wobec nowej trumpowskiej administracji w DC, trzeba w
> obec tego zacząć myśleć o silnej zjednoczonej Europie i nowym europejskim bloku
> obronnym.

No ale to widzenie niemieckie a nie polskie.
>
> Wobec zaś Krasnowa w Białym Domu, chyba nie ma innego wyjścia.

[obserwator009]

ignorant11 napisał:

> Zatem pytanie brzmi jak program strategiczny dla Polski, jakie rozwiązania dla
> Ukrainy i Europy Srodkowo- Wschodniej?


Ukraina ma tylko dwie opcje:

1. skapitulować
2. jeszcze trochę powalczyć a potem skapitulować