Zmiana amerykańskiej narracji

[bmc3i]

Dowódcy amerykańskich jednostek wojskowych za granicą, oraz wysocy rangą oficerowie tamże, otrzymali zakaz posługiwania się słowem "adversary" (przeciwnik) w stosunku do Rosji.

[odyn06]

Do końca rządów Trumpa będą używać w to miejsce określenia Russian Friends.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Do końca rządów Trumpa będą używać w to miejsce określenia Russian Friends.


Żyjący po przejściu na emeryturę we Frankfurcie n/Menem gen. Hodge (US Army, były dowódca US Forces Europe) w rozmowie z byłym brytyjskim ministrem obrony wyraził swoje zażenowanie. Wielu Amerykanów jest jednak zażenowanych tym co wyprawia obecna administracja. W tym wielu tych którzy na niego głosowali.

[pijatyka]

Już im niewiele brakuje...

[odyn06]

Trzeba przetrzymać trzy lata. Nawet z tyłkiem na gorącej płycie…

[pijatyka]

Już Dudę tak przetrzymywaliśmy...

[odyn06]

Przecież grozi nam nowa Jałta, Polsce wyjście z UE, NATO bez USA, Ukrainie Korea, a Europie gospodarczy dyktat USA i Rosji w działaniu wspólnym.

[pijatyka]

Widać, że prędzej czy później to po prostu nastąpi - a nie przeczekiwać licząc, że Trumpa zastąpi ktoś lepszy (bo wcale nie musi)

USA to lwia część NATO, ale sojusz nawet bez jankesów wobec takiej Rosji to wciąż potęga - musi się tylko ogarnąć i nauczyć wzajemnie koordynować różne sprawy, nawet gdy wielki brat zza oceanu nie będzie już zainteresowany udziałem.

[odyn06]

Taka piącha w nos dawno się Europie należała.
Gdy Polska i Kraje bałtyckie alarmowały w co gra Rosja, to Angela Merkel budowała potęgę gospodarczą Niemiec na tanim gazie i ropie od Putina wierząc naiwnie, że to tak z przyjaźni czystej.
Gdy Putin napadł na Ukrainę, to ci frajerzy zaczęli się tłumaczyć, że nie wiedzieli, że chcieli dobrze, tylko nie wyszło. A wyszło obrzydliwie.
Teraz trzeba się bać, aby przyjaciele z Kremla i Białego Domu nie rozmontowali nam europejskiego porządku, zapoczątkowanego w 1989 roku. Jest takie zagrożenie, a wieloletnie zaniedbania w zakresie potencjałów militarnych to problem największy. Bundeswehra jest tego najlepszym przykładem. Merkel i jej przedszkolanki na stanowiskach MON skutecznie roz….ły niemiecki potencjał militarny.
I tak jest w prawie całej „starej” Europie.

[bmc3i]

odyn06 napisał:


> Teraz trzeba się bać, aby przyjaciele z Kremla i Białego Domu nie rozmontowali
> nam europejskiego porządku, zapoczątkowanego w 1989 roku. Jest takie zagrożenie
> , a wieloletnie zaniedbania w zakresie potencjałów militarnych to problem najwi
> ększy. Bundeswehra jest tego najlepszym przykładem. Merkel i jej przedszkolanki
> na stanowiskach MON skutecznie roz….ły niemiecki potencjał militarny.
> I tak jest w prawie całej „starej” Europie.


Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale niemiecka powojenna trauma doprowadziła do tego, że niemal wszystkie duże niemieckie uniwersytety mają w swoich statutach, "zakaz prowadzenia badań mogących mieć militarne zastosowanie".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
>
> > Teraz trzeba się bać, aby przyjaciele z Kremla i Białego Domu nie rozmont
> owali
> > nam europejskiego porządku, zapoczątkowanego w 1989 roku. Jest takie zagr
> ożenie
> > , a wieloletnie zaniedbania w zakresie potencjałów militarnych to problem
> najwi
> > ększy. Bundeswehra jest tego najlepszym przykładem. Merkel i jej przedszk
> olanki
> > na stanowiskach MON skutecznie roz….ły niemiecki potencjał militarny.
> > I tak jest w prawie całej „starej” Europie.
>
>
> Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale niemiecka powojenna trauma doprow
> adziła do tego, że niemal wszystkie duże niemieckie uniwersytety mają w swoich
> statutach, "zakaz prowadzenia badań mogących mieć militarne zastosowanie".


Ciekawe jak to egzekwują? Np produkcja diesla tez ma zastosowanie militarne, a nawet bateryjki:))))

[wespazjan]

> Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale niemiecka powojenna trauma doprow
> adziła do tego, że niemal wszystkie duże niemieckie uniwersytety mają w swoich
> statutach, "zakaz prowadzenia badań mogących mieć militarne zastosowanie".

Duża część uniwersytetów maiła takie klauzule. Ale "niemal wszystkie" to duża przesada. Sprawa jest już historią. W tej chwili od tej klauzuli odchodzi się całkowicie lub uniwersytety pozwalają na badania nad technologiami o podwójnym zastosowaniu. Poza tym, nawet z tymi klauzulami Niemcy były jednym z głównych ośrodków rozwoju technologii wojskowych. Technologii o których Rosja mogła sobie tylko pomarzyć.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, ale niemiecka powojenna trauma
> doprow
> > adziła do tego, że niemal wszystkie duże niemieckie uniwersytety mają w s
> woich
> > statutach, "zakaz prowadzenia badań mogących mieć militarne zastosowanie"
> .
>
> Duża część uniwersytetów maiła takie klauzule. Ale "niemal wszystkie" to duża p
> rzesada. Sprawa jest już historią. W tej chwili od tej klauzuli odchodzi się ca
> łkowicie lub uniwersytety pozwalają na badania nad technologiami o podwójnym za
> stosowaniu. Poza tym, nawet z tymi klauzulami Niemcy były jednym z głównych ośr
> odków rozwoju technologii wojskowych. Technologii o których Rosja mogła sobie t
> ylko pomarzyć.

To nastawienie uniwersytetów pokazuje jednak nastawienie Niemców wobec kwestii militarnych.
Niemiecka powojenna trauma spowodowała maksymalne odwrócenie wajchy w przeciwną stronę.

[wespazjan]

> > odków rozwoju technologii wojskowych. Technologii o których Rosja mogła s
> obie t
> > ylko pomarzyć.
>
> To nastawienie uniwersytetów pokazuje jednak nastawienie Niemców wobec kwestii
> militarnych.
> Niemiecka powojenna trauma spowodowała maksymalne odwrócenie wajchy w przeciwną
> stronę.

To już historia. To maksymalne przestawienie wajchy to były lata 60/70/80. I nawet w tej sytuacji Niemcy miały najsilniejszą armię w Europie.
Demilitaryzacja która dokonała się w ostatnich dekadach, nie miała podłoża traumy z ww2. Ona została spowodowana przez tymczasowe i pozorne zawieszenie zagrożenia ze strony Rosji, przy jednoczesnym przejęciu władzy przez ludzi, którzy mają kłopot z poukładanie sobie w główkach priorytetów wartości. Ale nawet oni, po wysłuchaniu jednoczesnych gróźb ze strony Rosji i USA zaczęli z grubsza ogarniać rzeczywistość.

Trzeba przetrzymać - Orban to przewidzial.

[j-k]

odyn06 napisał:

> ... a Europie gospodarczy dyktat USA i Rosji w działaniu wspólnym.


Orban to przewidzial.

cos pomuc ?

[wespazjan]

> Żyjący po przejściu na emeryturę we Frankfurcie n/Menem gen. Hodge (US Army, by
> ły dowódca US Forces Europe) w rozmowie z byłym brytyjskim ministrem obrony wyr
> aził swoje zażenowanie. Wielu Amerykanów jest jednak zażenowanych tym co wypraw
> ia obecna administracja. W tym wielu tych którzy na niego głosowali.

Żenujące jest głównie to, że nie wywiązał się z wielu obietnic. Np miał przestać trwonić pieniądze na Ukrainę.
W sumie po człowieku w jego wieku wiele się nie spodziewałem. Dużo mówi, mało się dzieje. Za co kolwiek się zabierze to spieprzy.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > Żyjący po przejściu na emeryturę we Frankfurcie n/Menem gen. Hodge (US Ar
> my, by
> > ły dowódca US Forces Europe) w rozmowie z byłym brytyjskim ministrem obro
> ny wyr
> > aził swoje zażenowanie. Wielu Amerykanów jest jednak zażenowanych tym co
> wypraw
> > ia obecna administracja. W tym wielu tych którzy na niego głosowali.
>
> Żenujące jest głównie to, że nie wywiązał się z wielu obietnic. Np miał przesta
> ć trwonić pieniądze na Ukrainę.
> W sumie po człowieku w jego wieku wiele się nie spodziewałem. Dużo mówi, mało s
> ię dzieje. Za co kolwiek się zabierze to spieprzy.

Masz na myśli obietnicę zakończenia wojny na Ukrainie jeszcze przed zaprzysiężeniem?
Z wielu obietnic się nie wywiązał? A z jakiej się wywiązał?

[odyn06]

Dążąc do szybkiego zakończenia agresji Rosji na Ukrainie odnowił przyjaźń i gotowość do biznesów z agresorem i mordercą.

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> Masz na myśli obietnicę zakończenia wojny na Ukrainie jeszcze przed zaprzysięże
> niem?
> Z wielu obietnic się nie wywiązał? A z jakiej się wywiązał?

Rozumiem,że Ty bys chciał prowadzic wojne do ostatniego Ukraińca? Im pada morale i sa masowe dezercje.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
>
> >
> > Masz na myśli obietnicę zakończenia wojny na Ukrainie jeszcze przed zaprz
> ysięże
> > niem?
> > Z wielu obietnic się nie wywiązał? A z jakiej się wywiązał?
>
> Rozumiem,że Ty bys chciał prowadzic wojne do ostatniego Ukraińca? Im pada moral
> e i sa masowe dezercje.


nationalinterest.org/feature/russia-doesnt-want-competitive-coexistence

As Putin and his minions have repeatedly made absolutely, transparently clear since at least day one of the current war, such a deal is completely unacceptable. According to them, Ukraine must be demilitarized, its “neo-Nazi” elites exterminated, its population Russified, its identity erased, and its territory transformed into a Russian province. Nothing short of Ukraine’s destruction as a state and nation will do.


Przetłumacz to sobie przez google. To słowa Thomasa Grahama, członka Rady Stosunków Międzynarodowych, uznawanego w Waszyngtonie za jednego z czołowych amerykańskich ekspertów od spraw Rosji.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> nationalinterest.org/feature/russia-doesnt-want-competitive-coexistence
>
> As Putin and his minions have repeatedly made absolutely, transparently clear s
> ince at least day one of the current war, such a deal is completely unacceptabl
> e. According to them, Ukraine must be demilitarized, its “neo-Nazi” elites exte
> rminated, its population Russified, its identity erased, and its territory tran
> sformed into a Russian province. Nothing short of Ukraine’s destruction as a st
> ate and nation will do.
>
>
> Przetłumacz to sobie przez google. To słowa Thomasa Grahama, członka Rady Stos
> unków Międzynarodowych, uznawanego w Waszyngtonie za jednego z czołowych ameryk
> ańskich ekspertów od spraw Rosji.

Kto jak kto ale na tym forum mam najmniejsze złudzenia wobec kacapii. Co wiecej niekonieczznie bedzie zmiana bo usunieciu liliputany, bo jest ideologia kacapii. Zatem nastepny moze byc jeszcze gorszy a przy tym sprawniejszy.

Jednak wydaje sie że kacapy maja inicjatywe , ząs w armii ukraińskiej szerzy sie dezercja i w kazdej chwili moze nastapic zalamanie, a wtedy kacapy beda miały cała Ukraine. Lepiej zawrzeć nawet haniebny pokój niz stracić wszystko.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > nationalinterest.org/feature/russia-doesnt-want-competitive-coexistence
> >
> > As Putin and his minions have repeatedly made absolutely, transparently c
> lear s
> > ince at least day one of the current war, such a deal is completely unacc
> eptabl
> > e. According to them, Ukraine must be demilitarized, its “neo-Nazi” elite
> s exte
> > rminated, its population Russified, its identity erased, and its territor
> y tran
> > sformed into a Russian province. Nothing short of Ukraine’s destruction a
> s a st
> > ate and nation will do.
> >
> >
> > Przetłumacz to sobie przez google. To słowa Thomasa Grahama, członka Rad
> y Stos
> > unków Międzynarodowych, uznawanego w Waszyngtonie za jednego z czołowych
> ameryk
> > ańskich ekspertów od spraw Rosji.
>
> Kto jak kto ale na tym forum mam najmniejsze złudzenia wobec kacapii. Co wiecej
> niekonieczznie bedzie zmiana bo usunieciu liliputany, bo jest ideologia kacapi
> i. Zatem nastepny moze byc jeszcze gorszy a przy tym sprawniejszy.
>
> Jednak wydaje sie że kacapy maja inicjatywe , ząs w armii ukraińskiej szerzy si
> e dezercja i w kazdej chwili moze nastapic zalamanie, a wtedy kacapy beda miały
> cała Ukraine. Lepiej zawrzeć nawet haniebny pokój niz stracić wszystko.

A jednak nie rpzetłumaczyłeś sobie

Ja to więc zrobię:

"Ukraina musi zostać zdemilitaryzowana, jej „neonazistowskie” elity eksterminowane, jej ludność zrusyfikowana, jej tożsamość wymazana, a jej terytorium przekształcone w rosyjską prowincję. Nic innego poza zniszczeniem Ukrainy jako państwa i narodu nie wystarczy."

Na tym polega "haniebny pokój"?

[ignorant11]

bmc3i napisał:


>
> A jednak nie rpzetłumaczyłeś sobie
>
> Ja to więc zrobię:
>
> "Ukraina musi zostać zdemilitaryzowana, jej „neonazistowskie” elity eksterminow
> ane, jej ludność zrusyfikowana, jej tożsamość wymazana, a jej terytorium przeks
> ztałcone w rosyjską prowincję. Nic innego poza zniszczeniem Ukrainy jako państw
> a i narodu nie wystarczy."
>
> Na tym polega "haniebny pokój"?
>

Ależ ja understood:)))

Kacaapy chca bezwarunkowej kapitulacji Ukrainy a nawet rozbrojenia flanki E.

Raczej nie jest to realistyczne podobnie jak histeryczne obawy przed kacapskim atakiem...

Natomiast Ukraina nadal stawia dobry opór a nawet potrafi jeszcze kontratakować.

Jednak mnoża się dezercje a to rodzi obawy o załamanie obrony, wiec wtedy kacapy mieliby wszystko co tylko se wymarzyli...

To jednak zawsze lepiej jest stracić coś w kontrolowany sposób niż stracić WSZYSTKO.
I własciwie to jest jedyny argument za pkojem/rozejmem.

Jak wolałbym załamanie kacapów az do wojny domowej...

Bo wtedy Ukraina odzyska Krym , gdzie ja chce miec baze NATO ale nawet stracic Królewiec, który ja chce anektować.

Niestety nie wydaje sie to reealne.

[odyn06]

Promotorem szybkiego „pokoju” na Ukrainie jest narcyz, bezwzględny wobec sojuszników i przyjaciół, a jednocześnie zadziwiająco uległy wobec agresorów i wrogów demokratycznego świata.
Paradoks nie mający poprzednika w historii.

[ignorant11]

odyn06 napisał:

> Promotorem szybkiego „pokoju” na Ukrainie jest narcyz, bezwzględny wobec sojusz
> ników i przyjaciół, a jednocześnie zadziwiająco uległy wobec agresorów i wrogów
> demokratycznego świata.
> Paradoks nie mający poprzednika w historii.


I opowiada to komunistyczny podobno zolnierz, który kazał nam zalac swieczki dla krasnoarmiejców, a czmu nie dla wermachtu czy ss?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Promotorem szybkiego „pokoju” na Ukrainie jest narcyz, bezwzględny wobec sojusz
> ników i przyjaciół, a jednocześnie zadziwiająco uległy wobec agresorów i wrogów
> demokratycznego świata.
> Paradoks nie mający poprzednika w historii.

Bo oni sami mu imponują. Jak Trump odwiedził Kima w północnej Korei, i zobaczył jak wszyscy dworzanie i generałowie Kima czapkują mu, to zapytał swoich doradców dlaczego u nas tak nie jest.

[ignorant11]

Pierdoły nawet gdyby to byłą prawda. Trump po prostu głaszcze liliputane pod włos. PO efektach bedzie mozna oceniac kto kogo ograł. Nie wszystko załatwia sie par force czasem nawet pochlebstwo zmiekczy jednak tradycyjnego wroga. I nawet jesli USA nie uwaza Moskwy za wroga lub nie chce uwazac to napewno mamy antysymetrie.

[stasi1]

Jak na razie przez to głaskanie Putina pod włos Ukraińcy mają gorzej. putnowcy pewnie chcą aby ich tak ten Trump dalej tak głaskał. na razie maja coraz lepiej.

maybe not friends, but partners ?

[j-k]

ignorant11 napisał:

> Pierdoły nawet gdyby to byłą prawda. Trump po prostu głaszcze liliputane pod wł
> os. PO efektach bedzie mozna oceniac kto kogo ograł. Nie wszystko załatwia sie
> par force czasem nawet pochlebstwo zmiekczy jednak tradycyjnego wroga. I nawet
> jesli USA nie uwaza Moskwy za wroga lub nie chce uwazac to napewno mamy antysym
> etrie.


widze to podobnie.
Trump (formalnie) chce traktowac Rosje nie jako przeciwnika, ale jako partnera (chociaz w tym traktowaniu tkwi slabo ukrywany protekcjonizm)

bo nie sa to rowni partnerzy...

[ignorant11]

j-k napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Pierdoły nawet gdyby to byłą prawda. Trump po prostu głaszcze liliputane
> pod wł
> > os. PO efektach bedzie mozna oceniac kto kogo ograł. Nie wszystko załatwi
> a sie
> > par force czasem nawet pochlebstwo zmiekczy jednak tradycyjnego wroga. I
> nawet
> > jesli USA nie uwaza Moskwy za wroga lub nie chce uwazac to napewno mamy a
> ntysym
> > etrie.
>
>
> widze to podobnie.
> Trump (formalnie) chce traktowac Rosje nie jako przeciwnika, ale jako partnera
> (chociaz w tym traktowaniu tkwi slabo ukrywany protekcjonizm)
>
> bo nie sa to rowni partnerzy...
>

Ja może wolałbym na poczatek wybatożyć liliputane ale wiem, ze to raczej trudne:)))

[stasi1]

To przecież wszyscy wiedzą, dla Trumpa przeciwnikiem jest Europa, Kanada

belkot , stasia. dla Trumpa przeciwnikiem sa Chiny

[j-k]

stasi1 napisał:
> To przecież wszyscy wiedzą, dla Trumpa przeciwnikiem jest Europa, Kanada


belkot , stasia.

dla Trumpa przeciwnikiem sa Chiny

[odyn06]

Potencjał militarny USA nie jest studnią bez dna.
Żeby w najbliższych latach skoncentrować się na strategicznie najważniejszych ekspansywnych działaniach Chin, to trzeba skądś części tego potencjału przemieścić, czyli zabrać. Jak Trump zabierze wojsko z Europy, to mu Putin wyśle skrzynkę wódki w podzięce.

zapewne...

[j-k]

odyn06 napisał:
Jak Trump zabierze wojsko z Europy, to mu Putin wyśle skrzynkę wódki w podzięce.


zapewne...

taka polityka....

cos za cos...

[ignorant11]

j-k napisał:

> odyn06 napisał:
> Jak Trump zabierze wojsko z Europy, to mu Putin wyśle skrzynkę wódki w podzięce
> .
>
>
> zapewne...
>
> taka polityka....
>
> cos za cos...


Jak widzę zaden z Was nie czytał ani strategii i wypowiedzi amerykańskich notabli.

Nie ma mowy o wycofaniu z ESW ani Polski.

To, że potrzeba przegrupowac sieły jest oczywiste, bo raz na 30 lat powinno sie...

[wespazjan]

> odyn06 napisał:
> Jak Trump zabierze wojsko z Europy, to mu Putin wyśle skrzynkę wódki w podzięce
> .
>
>
> zapewne...
>
> taka polityka....
>
> cos za cos...

Zabranie wojska USA z Europy oznacza automatyczną rozbudowę wojsk państw UE. Putin zamiast jednego wrogiego supermocarstwa, które go może czapką nakryć, będzie miał dwa.
Europa ma środki aby zbudować siły zbrojne porównywalne z Amerykańskimi. Co więcej może je zoptymalizować pod własne wymagania.
A utrzymywanie na stałe , w czasie pokoju, wojsk na terenie wysoko rozwiniętych i dysponujących dużym potencjałem przemysłowym i militarnym państw trzecich jest chore, niepotrzebne i nikomu nie służy. Co innego wspólne ćwiczenia czy bazy materiałowe.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

>
>
> > odyn06 napisał:
> > Jak Trump zabierze wojsko z Europy, to mu Putin wyśle skrzynkę wódki w po
> dzięce
> > .
> >
> >
> > zapewne...
> >
> > taka polityka....
> >
> > cos za cos...
>
> Zabranie wojska USA z Europy oznacza automatyczną rozbudowę wojsk państw UE. Pu
> tin zamiast jednego wrogiego supermocarstwa, które go może czapką nakryć, będzi
> e miał dwa.
> Europa ma środki aby zbudować siły zbrojne porównywalne z Amerykańskimi. Co wię
> cej może je zoptymalizować pod własne wymagania.
> A utrzymywanie na stałe , w czasie pokoju, wojsk na terenie wysoko rozwiniętych
> i dysponujących dużym potencjałem przemysłowym i militarnym państw trzecich je
> st chore, niepotrzebne i nikomu nie służy. Co innego wspólne ćwiczenia czy bazy
> materiałowe.
>
>
>

Nie ma powodu aby Europejczycy pasożytowali na USA.

Zreszta Trump stawia na Polske i flanke wschodnia, co jest dla nas szansą

[wespazjan]

> Nie ma powodu aby Europejczycy pasożytowali na USA.
>
> Zreszta Trump stawia na Polske i flanke wschodnia, co jest dla nas szansą

Trumpa obchodzi tylko USA i nic więcej. Polska jest mu potrzebna tylko do osłabienia UE.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> > Nie ma powodu aby Europejczycy pasożytowali na USA.
> >
> > Zreszta Trump stawia na Polske i flanke wschodnia, co jest dla nas szansą
>
> Trumpa obchodzi tylko USA i nic więcej. Polska jest mu potrzebna tylko do osłab
> ienia UE.
>
>
>
>

Bingo! Tak jak mnie są potrzebne USA do lewarowania.., a pukt oparcia dla USA to... POlska

Forum Słowiańskie
gg 1728585

nie tylko

[j-k]

wespazjan napisał(a):

> Trumpa obchodzi tylko USA i nic więcej. Polska jest mu potrzebna tylko do osłab
> ienia UE.


nie tylko.
- takze jako karta przetargowa w rozgrywkach z Rosja.

"widzicie Towarzyszu Putin - Polsza kiedys byla wasza - a dzisiaj jest nasza"

[ignorant11]

j-k napisał:

> wespazjan napisał(a):
>
> > Trumpa obchodzi tylko USA i nic więcej. Polska jest mu potrzebna tylko do
> osłab
> > ienia UE.
>
>
> nie tylko.
> - takze jako karta przetargowa w rozgrywkach z Rosja.
>
> "widzicie Towarzyszu Putin - Polsza kiedys byla wasza - a dzisiaj jest nasza"


No toże ale chyba bardziej w rozgrywkach ze stara sklerotyczna jewropką:)))

[wespazjan]

> nie tylko.
> - takze jako karta przetargowa w rozgrywkach z Rosja.

Polska jest dziś zależna od USA tylko i wyłącznie z powodu własnego widzi mi się. Czym konkretnie Trump może się targować z Putinem ? Że wycofa wojsko w Polski ? Co więcej może zrobić ? Gospodarczo Polska jest w niewielkim stopniu powiązana z USA. Politycznie - tylko teoretycznie, polskie rządy wykorzystują USA jako przeciwwagę dla wpływów UE. Ale to słaba przeciwwaga z względu na słabe powiązania gospodarcze. Jeśli USA powiedzmy, odwrócą się całkowicie od Polski, to tylko bardziej uzależni się one od Niemiec czy UE jak kto woli. Rosja nie będzie miała z tego nic.

[ignorant11]

wespazjan napisał(a):

> > nie tylko.
> > - takze jako karta przetargowa w rozgrywkach z Rosja.
>
> Polska jest dziś zależna od USA tylko i wyłącznie z powodu własnego widzi mi si
> ę. Czym konkretnie Trump może się targować z Putinem ? Że wycofa wojsko w Polsk
> i ? Co więcej może zrobić ? Gospodarczo Polska jest w niewielkim stopniu powiąz
> ana z USA. Politycznie - tylko teoretycznie, polskie rządy wykorzystują USA jak
> o przeciwwagę dla wpływów UE. Ale to słaba przeciwwaga z względu na słabe powią
> zania gospodarcze. Jeśli USA powiedzmy, odwrócą się całkowicie od Polski, to ty
> lko bardziej uzależni się one od Niemiec czy UE jak kto woli. Rosja nie będzie
> miała z tego nic.
>
>

MOzna nawet zaryzykowaać tezę,że USA sa bardziej zależne od POlski... NB terytorium gdzie mieliby lepsze lokalizacje na bazy? Zbyt broni jesteśmy istotnym klientem. Zawsze chetni aby podskoczyć i Niemcom i Rosjanom... No i potencjał niemały i w odpowiedniej lokalizacji.

[wespazjan]

> MOzna nawet zaryzykowaać tezę,że USA sa bardziej zależne od POlski... NB teryto
> rium gdzie mieliby lepsze lokalizacje na bazy? Zbyt broni jesteśmy istotnym kli
> entem. Zawsze chetni aby podskoczyć i Niemcom i Rosjanom... No i potencjał niem
> ały i w odpowiedniej lokalizacji.

Amerykanie bardzo lubią Polskę i mają o niej pozytywne opinie. I na tym koniec. Zależność USA od Polski jest bardzo niewielka. Żeby im faktycznie Polska była bardzo potrzebna, musiałaby leżeć gdzieś między Japonią a Chinami, jak Korea Południowa ...

[patmate]

bmc3i napisał:

> Dowódcy amerykańskich jednostek wojskowych za granicą, oraz wysocy rangą oficer
> owie tamże, otrzymali zakaz posługiwania się słowem "adversary" (przeciwnik) w
> stosunku do Rosji.

zdaje asię że jest już nastęny zwrot w polityce Felony 47 - zdaje się że nakłada cła na ruską rope naftową.

Pzdr

[bmc3i]

patmate napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Dowódcy amerykańskich jednostek wojskowych za granicą, oraz wysocy rangą
> oficer
> > owie tamże, otrzymali zakaz posługiwania się słowem "adversary" (przeciwn
> ik) w
> > stosunku do Rosji.
>
> zdaje asię że jest już nastęny zwrot w polityce Felony 47 - zdaje się że nakład
> a cła na ruską rope naftową.

To znaczy że znosi sankcje na nią? Legalizuje jej import

[odyn06]

Coś się wydaje, że mało misterny plan Trumpa na pokojową nagrodę Nobla diabli wzięli.
Putin nie przyjął trumpowej narracji i dalej wali rakietami w duże ukraińskie miasta. Trump, poirytowany postawą Putina grozi, że wprowadzi cła na Rosję. Na Kremlu się podobno przerazili i dlatego dzisiaj w nocy zbombardowali obiekty cywilne w Charkowie.
Rywiński/Siara miał rację: cały plan w pis.u.