Drony ukraińskie nic niewarte?

[stasi1]

,,AP powołuje się w tej kwestii na zdanie eksperta Jack Watling, pracownika think tanku RUSI, który od początku monitoruje wydarzenia na froncie i w Rosji. Jak zaznacza Watling, jedynie 5–9 proc. wystrzelonych przez Ukrainę pocisków nie zostaje przechwyconych przez Rosjan. Co ważne, jeszcze mniej z nich może trafić w zakładany cel już po ominięciu obrony lotniczej."
Tylko skąd oni wyliczyli te 5 procent?

[wespazjan]

Pochopne wnioski. Nie wiem czy 5% jest prawdziwe. Ale tanie, na szybko budowane drony, to nie Tomahawki za miliony dolarów. Oczywiście że ich indywidualna skuteczność będzie o wiele niższa. Ale tu efekt daje masa. Gdy atakują setki dronów dziennie, nawet 5% zadaje przeciwnikowi olbrzymie straty.

[profes79]

Jak raz się zgodzę
To samo jest zresztą z rosyjskimi Szachidami (jakkolwiek to pisać) i też nieraz o tym pisałem - co z tego że stracą się je dziesiątkami jak stracenie każdego pochłania kilka razy więcej środków niż jego produkcja.

[wespazjan]

> o tym pisałem - co z tego że stracą się je dziesiątkami jak stracenie każdego
> pochłania kilka razy więcej środków niż jego produkcja.
>

Nie koniecznie. Większość jest tracona przez walkę elektroniczną, błędy operatorów, itp.

[stasi1]

Chyba bardziej chodzi o koszt ich unieszkodliwienia. Są to poważne sumy

[donvito52]

stasi1 napisał:

> Chyba bardziej chodzi o koszt ich unieszkodliwienia. Są to poważne sumy

A także ściągnięcie środków z innych lokalizacji.
Wzmacniając TU, osłabia się TAM.
Gdziekolwiek te TU i te TAM jest.

[cojestdoktorku]

"Rosjanie uszczelnili system obrony powietrznej Moskwy i mimo zwiększenia liczby atakujących bezzałogowców siły ukraińskie nie są w stanie go pokonać – wynika z analizy przechwyceń przeprowadzonej przez ukraiński kanał OSINT Dronebomber. W lipcu br. do trzech pierścieni obrony wokół stolicy Rosji, pokrywających się w dużej mierze z obwodem moskiewskim, miało dotrzeć ok. 1500 dronów. Około 1400 (ponad 93%) zostało unieszkodliwionych na pierwszej i drugiej linii obrony, a ok. 100 (ponad 6%) na trzeciej (pokrywającej się z obwodnicą Moskwy, ros. MKAD). Tylko jeden bezzałogowiec zestrzelono już nad samym miastem. Dronebomber przypomniał, że w ciągu ostatnich dwóch miesięcy, głównie w czerwcu, ukraińskie drony zanotowały w obwodzie moskiewskim zaledwie kilkanaście trafień (największym sukcesem było uszkodzenie 18 czerwca rafinerii w moskiewskiej Kapotni). Postawił także pytanie, czy po uszczelnieniu przez Rosjan ostatnich dróg podejścia do stolicy, co unaoczniły zmasowane ataki ukraińskie w lipcu, ich kontynuowanie ma sens. "

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2026-08-11/polnocnokoreanskie-rakiety-atakuja-kijow-i-zaporoze-1630-dzien-wojny

z drugiej strony NATO nie ma szans w walce ladowej z Ukraina :P

forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/11289501,wojna-dronowa-wciaz-przerasta-nato-ukrainscy-operatorzy-wybili-bryg.html

[wespazjan]

> www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2026-08-11/polnocnokoreanskie-rakiety-atakuja-kijow-i-zaporoze-1630-dzien-wojny
>
> z drugiej strony NATO nie ma szans w walce ladowej z Ukraina :P
>
> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/11289501,wojna-dronowa-wciaz-przerasta-nato-ukrainscy-operatorzy-wybili-bryg.html

Amerykanie zapomnieli wyłączyć Ukraińcom starlikna na manewry ? Czy nie mogli znaleźć telefonu do Muska ? :::)
A na serio. Sorry panowie, ale to jest koniec brygad pancernych. Dzisiejsza wojna to drony a nie czołgi.
Nie wysuwałbym też pochopnych wniosków, bo poza masą szmelcu w rodzaju Abrams, Leopard itp, NATO ma jeszcze masę bardzo użytecznego sprzętu, którym taką Ukrainę potrafiłoby obezwładnić dość szybko. Przede wszystkim potężne lotnictwo, łączność, zwiad satelitarny, artylerię rakietową itd.
A na drony przestawić się jest stosunkowo łatwo. Zaawansowaną elektronikę tworzy się szybko a konstrukcyjnie przeciętny dron jest banalnie prosty w porównaniu do takiego czołgu czy bwp.
A najtrudniejsze i jednocześnie najważniejsze w tym wszystkim jest obserwacja pola walki i zarządzanie rojami tych drobnoustrojów. Czyli nowoczesna łączność, satelity, systemy dowodzenia.

[stasi1]

Nominalnie tak tylko że niektórzy mówią że tak długo ta wojna trwa że ani jedna ani druga strona nie może pozwolić sobie na te kosztowną broń. Dlatego korzystają z tej najprostszej

LOL

[kstmrv]

cojestdoktorku napisał:

> "Rosjanie uszczelnili system obrony powietrznej Moskwy i mimo zwiększenia liczb
> y atakujących bezzałogowców siły ukraińskie nie są w stanie go pokonać – wynika
> z analizy przechwyceń przeprowadzonej przez ukraiński kanał OSINT Dronebomber.
> W lipcu br. do trzech pierścieni obrony wokół stolicy Rosji, pokrywających się
> w dużej mierze z obwodem moskiewskim, miało dotrzeć ok. 1500 dronów. Około 140
> 0 (ponad 93%) zostało unieszkodliwionych na pierwszej i drugiej linii obrony, a
> ok. 100 (ponad 6%) na trzeciej (pokrywającej się z obwodnicą Moskwy, ros. MKAD
> ). Tylko jeden bezzałogowiec zestrzelono już nad samym miastem. Dronebomber prz
> ypomniał, że w ciągu ostatnich dwóch miesięcy, głównie w czerwcu, ukraińskie dr
> ony zanotowały w obwodzie moskiewskim zaledwie kilkanaście trafień (największym
> sukcesem było uszkodzenie 18 czerwca rafinerii w moskiewskiej Kapotni). Postaw
> ił także pytanie, czy po uszczelnieniu przez Rosjan ostatnich dróg podejścia do
> stolicy, co unaoczniły zmasowane ataki ukraińskie w lipcu, ich kontynuowanie m
> a sens. "
>
> www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2026-08-11/polnocnokoreanskie-rakiety-atakuja-kijow-i-zaporoze-1630-dzien-wojny



No to "druga armia świata" kosztem relokacji setek systemów przeciwlotniczych wreszcie zabezpieczyła swoją stolicę przed nalotami ukraińskich dronów (i tylko dronów, gdyby poleciały Tomahawki to prawie żadnego by ruskie nie zestrzelili). Cała reszta kraju jest już oczywiście słabo chroniona, przez co Ukraińcy rozwalają dronami co chcą. Ba, nawet pod samą Moskwą przeprowadzają skuteczne ataki, np. dziś zniszczyli kolejny magazyn Wildberries (miliard $ strat):
"Amazon Putina" w płomieniach. Ogromny pożar 40 km od Kremla. Kampania Ukrainy demoluje rosyjski rynek pracy
wiadomosci.onet.pl/swiat/amazon-putina-stoi-w-plomieniach-ogromny-pozar-40-km-od-kremla-rosna-straty/bf80k0x
Albo wczorajszy atak na główny obiekt przemysłu kosmicznego rosji czyli fabrykę rakiet:
wiadomosci.onet.pl/swiat/eksplozje-w-samarze-media-pozar-w-rosyjskim-centrum-rakiet-kosmicznych/h4ehfnj




> z drugiej strony NATO nie ma szans w walce ladowej z Ukraina :P



NATO walczyłoby z rosją zupełnie innymi metodami. B-2, F-22, F-35 latałyby nad całą zachodnią rosją, bombardowały i zestrzeliwały co chciały i już pierwszego dnia tej wojny zostałyby zniszczone np. wszystkie rosyjskie fabryki broni.



> forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/11289501,wojna-dronowa-wciaz-przerasta-nato-ukrainscy-operatorzy-wybili-bryg.html



Dlatego putin nie wysyła najnowszego sprzętu (jak T-14) na front, bo wie że Ukraińcy zniszczyliby go równie łatwo co stare teciaki.

[kstmrv]

Drony dalekiego zasięgu to łatwy cel. Są dużo większe niż te kurduple używane na linii frontu (więc łatwiej je wykryć), ale są podobnie powolne. Gdyby Ukraińcy dostali Tomahawki to statystyka zestrzeleń byłaby odwrotna.
Niebawem wejdą do służby ukraińskie rakiety balistyczne, zobaczymy ile ich uda się ruskim zestrzelić, na razie z przechwytywaniem ATACMS mają duże problemy.

Na marginesie:
defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/pancyry-pudluja-a-drony-atakuja-rosja-ma-problem

[stasi1]

Tylko nie wiadomo ile tych ukraiński rakiet będzie

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Tylko nie wiadomo ile tych ukraiński rakiet będzie


No to Zachód im pomoże w produkcji.

[stasi1]

Jaki zachód? Widzisz w Polsce która jest teoretycznie zainteresowana w zwycięstwo Ukrainy, ostatnio trwa licytacja, kto jej mniej pomógł w walce z Rosją.

[kstmrv]

stasi1 napisał:

> Jaki zachód?


Ten Zachód który od 4 lat intensywnie wspiera Ukrainę.


> Widzisz w Polsce która jest teoretycznie zainteresowana w zwycięst
> wo Ukrainy, ostatnio trwa licytacja, kto jej mniej pomógł w walce z Rosją.


Nic mi na ten temat nie wiadomo. Polska tak samo od 4 lat intensywnie wspiera Ukrainę.

[stasi1]

No nie, ostatnio minister obrony pokazał że za Tuska zdecydowanie mniej pomogliśmy Ukrainie niż za Kaczyńskiego

[odyn06]

Bo się wyprztykaliśmy z tego, co mogliśmy im dać, bez uszczerbku dla własnego potencjału obronnego.

[stasi1]

Bez przesady że daliśmy wszystko co mogliśmy. Nominalnie chyba teraz mamy więcej sprzętu niż w 22 roku

[odyn06]

To jest Kolego bardziej skomplikowane, niż myślisz.
Można było spokojnie oddać zapasy pamiętające czasy Układu Warszawskiego i te do broni, której kończyły się resursy. Na przykład MiG-29, amunicja strzelecka 7,62 mm i artyleria samobieżna 122 i 152 mm.
Ale nowsze „meble gięte” były na zapasach nienaruszalnych, a 155 mm amunicji do Krabów nie było prawie wcale.
Rozmowa z Ukraińcami była taka: dajcie nam amunicję do Goździków i Akacji.
Przecież już ją dostaliście.
Już się kończy
A my już więcej nie mamy.
No to wznówcie produkcję i szybko przyślijcie.

Ja Ukraińców rozumiem…

[stasi1]

Alle gdybyśmy chcieli to bysmy dali. W innych państwach też pewnie jest tak

[odyn06]

Miłośnicy sprzętu wojskowego dostają orgazmu, gdy widzą Fx35 ładujące w Lasku, czy koreańskie czołgi i haubice wyładowywane w Gdyni.
A obsługa? A żołnierze do wykorzystania tego sprzętu i jego serwisowania?
Z F-35 sprawa jest stosunkowo prosta,ale w wojskach lądowych cyrk się dopiero zaczyna.
Na wschód od Wisły ma być 4 dywizję. Ile trwa organizacja dywizji i jak długo trzeba czekać, aby Inspekcja SZ dała certyfikat na bojowe wykorzystanie
WOT postał za świrusa Macierewicza i co?
W WOT generałów jak mrówków, ale czy choć jedna brygada WOT zdała inspekcję?
Na razie i MON i panowie w szarych berecikach robią wszystko, aby inspekcja WOT omijała.
I im się to udaje!

[wespazjan]

> Jaki zachód? Widzisz w Polsce która jest teoretycznie zainteresowana w zwycięst
> wo Ukrainy, ostatnio trwa licytacja, kto jej mniej pomógł w walce z Rosją.

To zrozumiałe zjawisko. Dla Ukrainy pomoc Polski nie jest już tak istotna gdy szerokim strumieniem płynie broń i kasa z UE u USA. Ukraińskim politykom opłaca się konfrontacyjna polityka wobec Polski. Postawienie na Banderę i UPA daje im większe korzyści wewnętrzna niż straty związane z urażeniem Polski. Społeczeństwa historycznie, nie pałają do siebie wielką miłością. Pierwotna sympatia i solidarność wywołana wojną już się ulotniła.
Ukraińscy imigranci, jak to imigranci, często naginają i przeginają z nadużywaniem przywilejów socjalnych. Stwierdzenia Żeleńskiego w stylu że Ukrain nie będzie bronić wschodniej flank NATO, bo nie jest w NATO, też nie pomagają. Polacy są coraz bardziej niechętni wobec Ukrainy.
Polscy politycy muszą więc udowadaniać, że tak specjalnie w tyłek Ukrainie to nie wchodzą.

[stasi1]

Z USA nie płynie kasa. Oni sprzedaja broń jak ktoś za nia zapłaci. Tylko tych płacących jest coraz mniej

[wespazjan]

> Z USA nie płynie kasa. Oni sprzedaja broń jak ktoś za nia zapłaci. Tylko tych p
> łacących jest coraz mniej

Płynie , płynie. Cały czas jest realizowana pomoc, ktòrą zatwierdził poprzedni kongres.

[kstmrv]

Część Pancyrów w Moskwie jest w wersji stacjonarnej, tkwiącej nieruchomo w różnych miejscach. Ukraińcy mogliby je zaatakować. A na co większych dronach/rakietach zamontować pasywną głowicę radiolokacyjną (nawet taką uproszczoną "jednozadaniową", nastawioną na wykrywanie danego typu radaru), żeby i mobilne systemy plot zniszczyć.

[stasi1]

Gdyby mogli to by pewnie atakowali

[kstmrv]

kstmrv napisał:

> Część Pancyrów w Moskwie jest w wersji stacjonarnej, tkwiącej nieruchomo w różn
> ych miejscach. Ukraińcy mogliby je zaatakować. A na co większych dronach/rakiet
> ach zamontować pasywną głowicę radiolokacyjną (nawet taką uproszczoną "jednozad
> aniową", nastawioną na wykrywanie danego typu radaru), żeby i mobilne systemy p
> lot zniszczyć.


A Russian Pantsir air defense system is destroyed atop a dedicated air defense tower in new footage from the SSU’s Alpha unit.
Russia has been building elevated platforms like these to give its air defense systems a better view of low-flying targets and extend their radar coverage.
However, these fixed positions have a major disadvantage: once identified, they cannot relocate, making them much easier to target with precision-guided Ukrainian drones.
x.com/bayraktar_1love/status/2108856946023334008