Przelomowe okresy historii Polski.

[Gość: akson1]

1) Przyjecie chrzescijanstwa. Ciekawe, czy bez tego utrzymalibysmy swa
niezaleznosc? Litwie sie udalo to ( chrzest )odlozyc o pareset lat.
2) Rozbicie dzielnicowe. Ciekawa alternatywa byloby zjednoczenie Polski przez
slaskiego odnoge Piastowska. Slask zawsze Polski. To byla jedna z bogatszych
prowincji :) ( ech Legnica, Legnica )
3) Unia Polsko-Litewska. Sklaniam sie jednak ku pogladowi Jasienicy, ze po
pokonaniu Zakonu lepiej - dla Polski by bylo, zeby ta Unia sie rozpadla.
Znacznie oslabiloby to wzrost znaczenia magnaterii ( glowny powod rozpadu
panstwowosci )i skupianie sie na sprawach wschodnich.
4) Potop szwedzki - gdyby Jan Kazimierz abdykowal? Na tron wstapilaby pewnie
szwedzka linia Wazow. Nawet gdyby tej unii nie udalo sie utrzymac ( bo pewnie
by sie nie udalo ), to udaloby sie przynajmniej zerwac z elekcyjnoscia i
przejsc na dziedziczenie tronu i zerwano by z liberum veto. Bo co by nie
powiedziec o Szwedach, ale u nich pozycja krola byla wtedy bardzo silna.
5) Reformy Poniatowskiego i Sejmu Wielkiego. Czy byla jakas szansa na
utrzymanie niepodleglosci? Jak chociazby WLK KS Finlandii?
6) Cud nad Wisla - co oznaczalby brak zwrotu zaczepnego znad Wieprza chyba nie
trzeba tlumaczyc:)
7) Solidarnosc i upadek komunizmu.

[dreaded88]

Gość portalu: akson1 napisał(a):

> 1) Przyjecie chrzescijanstwa. Ciekawe, czy bez tego utrzymalibysmy swa
> niezaleznosc? Litwie sie udalo to ( chrzest )odlozyc o pareset lat.

Możliwe, ale za cenę pozostania w barbarii. Potem byłoby trzeba odrabiać
kilkaset lat więcej, chociaż pewnie nie byłoby okazji, bo taki pas transmisyjny
cywilizacji zachodniem, jakim byli dla Litwy Polacy, raczej by Polakom się nie
trafił i spotkałby ich los Słowian połabskich.

> 3) Unia Polsko-Litewska. Sklaniam sie jednak ku pogladowi Jasienicy, ze po
> pokonaniu Zakonu lepiej - dla Polski by bylo, zeby ta Unia sie rozpadla.
> Znacznie oslabiloby to wzrost znaczenia magnaterii ( glowny powod rozpadu
> panstwowosci )i skupianie sie na sprawach wschodnich.

Pomarzmy sobie. Może by się w czasie wojen husyckich trafiła jakaś unia z
Czechami? A i tak na wschód by Polska ekspanowała, w prostym procesie
wypełniania próżni politycznej po definitywnym krachu Litwy.

> 4) Potop szwedzki - gdyby Jan Kazimierz abdykowal? Na tron wstapilaby pewnie
> szwedzka linia Wazow. Nawet gdyby tej unii nie udalo sie utrzymac ( bo pewnie
> by sie nie udalo ), to udaloby sie przynajmniej zerwac z elekcyjnoscia i
> przejsc na dziedziczenie tronu i zerwano by z liberum veto. Bo co by nie
> powiedziec o Szwedach, ale u nich pozycja krola byla wtedy bardzo silna.

Mission impossible - protestant na tronie Polski by nie przeszedł, katolik na
szwedzkim... Mielibyśmy poza tym rekonkwistę w wykonaniu Habsburgów (może to by
się skończyło osadzeniem któregoś na tronie?).

> 5) Reformy Poniatowskiego i Sejmu Wielkiego. Czy byla jakas szansa na
> utrzymanie niepodleglosci? Jak chociazby WLK KS Finlandii?

Brak Insurekcji Kościuszkowskiej. Ochłap po-II-rozbiorowy dożyłby Pawła I,
dociagnął jakoś do Napoleona, później też pewnie by go nie zlikwidowano. A
wcześniej - np. udział w wojnie z Turcją 1768-69?

+ Powstanie Listopadowe, może Łojek ma rację, że coś miało szansę z tego
wyniknąć?

[jack_ryan]

Być może takim niedocenianym momentem jest bitwa pod Mątwami. Gdyby wygrały ją
wojska królewskie mielibyśmy reformy ustrojowe za Jana Kazimierza i może
uniknęlibyśmy rozbiorów.

Zabrakło mi tu II wś.

[xapur]

Przeca gdyby nie ona i jej opłakane efekty dzisiaj pewnie Hiszpanie, by do nas
przyjeżdżali bawić dzieci, a nie na odwrót.

[Gość: Imac]

Takim momentem nad którym się zastanawiam jest śmierć Zygmunta Augusta i jej
konsekwencje. Zawsze się zastanawiam jak to możliwe żeby taka dynastia tak nagle
się skończyła? Skoro nie było potomka, to nie możnabyło czegoś... wymyślić: )
Mówi się, że europejskie domy królewskie ratowały się czasem w ten sposób. Wtedy
nie byłoby tej moim zdaniem nieudanej reformy ustrojowej po śmierci Z.A. Nie
byłobyby artykułów henrykowskich i pacta conventa i wolnej elekcji, a tron nadal
mógłby być dziedziczny w ramach dynastii. Mam wrażenie że gdyby dynastia
Jagiellonów urwała się w następnych pokoleniach sprawy potoczyłyby się już
inaczej, a autorytet monarchy wśród szlachty nadal byłby wysoki, coś takiego jak
rokosze podczas panowania Zygmunta III nie miałoby miejsca. A tak monarcha
umarł, z dynastią koniec i zabrano się za tworzenie nowego ustroju, który przez
pewnien czas funkcjonował dobrze, ale był niereformowalny.
To oczywiście fantazja historyczna, ale ten moment w historii wydaje mi się, że
jest niedoceniony.

[Gość: zaix]

Warto wspomineć też o Jałcie.

Przez nią omineły nas pieniądze z planu Marshalla oraz szansa wstąpienia do
Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej (poprzedniczka obecnej UE).

No chyba, że mówimy jedynie o pozytywnych przełomach...

Przelomowy okres w historii Polski...

[Gość: alojz]

jeszcze nie nadszedl!

[Gość: sdh]

ja myślę że niestety Chmielnicki i potop szwedzki
gdyby udało się stworzyć Rzeczpospolitą Trojga Narodów... ech...

potem w wojnie ze Szwecją gdyby przeciwko Karolowi Gustawowi poszła rakieta :polskia husaria+litewska husaria+piechota zaporoska to może by się KG oparł gdzieś w okolicach przylądka Północnego :-)

[eichendorff]

Gość portalu: akson1 napisał(a):

> Ciekawa alternatywa byloby zjednoczenie Polski przez
> slaskiego odnoge Piastowska. Slask zawsze Polski.

Raczej Polska zawsze śląska... :-)
Nie sądzę byś mieszkał teraz w państwie, które zwie się Polską i byś się uważał
za Polaka. Cóż, niestety...!

A papiez ?

[Gość: Gosia]

Przy punkcie 7:
wybor Karola Wojtyly na papieza

Zgadzam sie

[swiatlo]

Wiem ze to forum jest o militariach, ale wizyta JP2 w 1979 byla najwazniejszym
wydarzeniem PRL po 1945.
Zadne armie, czolgi czy generalowie nie dysponuja nawet ulamkiem sily zawartej
w tych trzech zdaniach: "Niech zstapi duch twoj. Niech zstapi duch twoj i
odnowi oblicze ziemi. Tej ziemi.".

[ampolion]

Duch Twój..

Przestańcie bredzić.

[Gość: barnaba]

Tak, a w upadku komunizmu udział wzięły hufce anielskie...

[Gość: axx]

Na marginesie uwaga. Jaki stopien wojskowy posiadal zmarly JPW?
Zapewnie posiadal dwa. Jeden polski a drugi watykanski.

Wizualny aneks do p.7) - agonalny stan gospodarki

[wlodekbar]

Cykl zdjec 'Spuścizna' (na 1/3 wysokosci suwaka):
edu.info.pl/strona.php?606

[palinkaaa]

POLSKA ma w ogóle szczęście że istnieje, a przłomowych momentów w jej historii
możnaby mnożyć a mnożyć - choćby przyjazd piłsudskiego do polski 6 listopada
1918, albo zabojstwo Narutowicza. A największym momentem przełomowym naszego XX
stulecia był fakt, że Bierut zmarł w Moskwie :P

1652 r. - pierwsze Liberum Veto :-( (n/t)

[wladca_pierscienii]