Sąd nad krzyżówkami panoramicznymi

[uhuhu]

Istnieje nasze forum już wiele miesięcy i wyobraźcie sobie, że (chyba) nie
było jeszcze wątku, w którym moglibyśmy porozmawiać, czy i za co tak nie
cierpimy panoram. A że wielu z nas ich nie znosi, to wiadomo :-)Przewijały
się wprawdzie opinie o panoramicznych tu i ówdzie mimochodem, a ja bym chciał
w jednym wątku, żeby było łatwiej się opowiedzieć.

Mam małą prośbę do reptara - kiedyś, w słowie wstępnym, napisałeś ładnie o
tym, co masz przeciwko krzyżówkom panoramicznym. Może masz to w pliku
tekstowym i mógłbyś tutaj wkleić na otwarcie? Będzie łatwiej się
ustosunkowywać.

...i ankieta

[widok22]

Ankieta: na pierwszej stronie pewnego pisma (z maja roku 2002)jest krzyżówka,
którą właśnie rozwiązałem. Oto 5 wybranych losowo pionowych wyrazów z tej
krzyżówki, wraz z określeniami.

Pytanie ankietowe brzmi: panoramiczna czy nie?

ZSYP w wieżowcu, na śmieci
PRUS autor "Faraona"
KANASTA gra w karty
KSIĘGA "Rok 1812"
DEKAN wyżyna w Indiach

[jfalek]

widok22 napisał:

> Ankieta: na pierwszej stronie pewnego pisma (z maja roku 2002)jest krzyżówka,
> którą właśnie rozwiązałem. Oto 5 wybranych losowo pionowych wyrazów z tej
> krzyżówki, wraz z określeniami.
>
> Pytanie ankietowe brzmi: panoramiczna czy nie?
>
> ZSYP w wieżowcu, na śmieci
> PRUS autor "Faraona"
> KANASTA gra w karty
> KSIĘGA "Rok 1812"
> DEKAN wyżyna w Indiach


Niestety widoku, na podstwie tak skąpej informacji ja nie potrafię dać
jednoznacznej odpowiedzi.

Gdyby uprzedzono mnie przed zadaniem pytania, że mam czas na odpowiedź 1
sekundę, dałbym odpowiedź, to panorama, ale z duszą na ramieniu. :))

Gdybym miał czasu dużo więcej, niekonieczne powiedziałbym - panorama. Bo to
wcale nie jest tak jednoznaczne że tak banalne hasła i super ograne definicje
krzyżówkowe nie mogą zaistnieć w zadaniu innego rodzaju.

Gdyby to było zadanie dla uhuhu, jw1969, i dziesiątek innych podobnych
czytelników, na pewno ich nie użył. Ale gdyby to były np. dzieci w odpowiednim
wieku, ponadto samo zadanie a zwłaszcza rozwiązanie które miałoby się tam
wreszcie ukazać na końcowym etapie coś by miało przypomnieć, stanowiło by próbe
przemycenia czegoś do zapamiętania tym dzieciakom, dałbym te określenia.

[widok22]

daję słowo, że wziąłem z półki przypadkowe czasopismo, zresztą w euforii, że
Uhuhu rozpoczął ten wątek. Ale odpowiedź, o ile nie padnie wcześniej, dam
dopiero pod koniec procesu, może nawet dopiero po ogłoszeniu wyroku...

[uhuhu]

widok22 napisał:

> daję słowo, że wziąłem z półki przypadkowe czasopismo, zresztą w euforii, że
> Uhuhu rozpoczął ten wątek. Ale odpowiedź, o ile nie padnie wcześniej, dam
> dopiero pod koniec procesu, może nawet dopiero po ogłoszeniu wyroku...

Widok, a wyobraź sobie, że w otwierającym wpisie chciałem nieśmiało wskazać
właśnie Ciebie jako advocatus(a) diaboli ;-))

[widok22]

uhuhu napisał:
>
> Widok, a wyobraź sobie, że w otwierającym wpisie chciałem nieśmiało wskazać
> właśnie Ciebie jako advocatus(a) diaboli ;-))

CoTy! Jeszcze okazałoby się, że lubię panoramy ; - (
Nie, nie lubię panoram.
Mogę za to pograć na przeszkadzajkach albo zakłócać rozprawę głośnymi
okrzykami. A to, że panoramiczność jako taka nie jest wadą lecz zaletą, a to,
że logogryf jest tak naprawdę krzyżówką panoramiczną, itd.
A wątek jest świetny, szczególnie, jeśli ktoś jednak wykaże, że panoramy są
niefajne dlatego, że są panoramiczne, a nie dlatego, że są źle robione.

[reptar]

widok22 napisał:

> Ankieta: na pierwszej stronie pewnego pisma (z maja roku 2002)jest krzyżówka,
> którą właśnie rozwiązałem. Oto 5 wybranych losowo pionowych wyrazów z tej
> krzyżówki, wraz z określeniami.
>
> Pytanie ankietowe brzmi: panoramiczna czy nie?


Niecierpliwie czekam na rozwiązanie zagadki - co chciałeś tą ankietą wykazać.

[widok22]

reptar napisał:
>
> Niecierpliwie czekam na rozwiązanie zagadki - co chciałeś tą ankietą wykazać.

Podaję rozwiązanie: chciałem i chcę dowiedzieć się, dlaczego nie lubimy panoram.

Może dlatego, że są generowane komputerowo, więc, jak to poniżej napisał
jw1969, nie mają duszy? Ale szyfrogramy z wyrazów 10-literowych czy strugi
kwadratów magicznych też generuje komputer i te szyfrogramy się do niczego nie
nadają, a jednak pytanie brzmi dlaczego nie lubimy panoram, a nie dlaczego nie
lubimy zadań generowanych komputerowo.
Może dlatego, że są tam jakieś kaprawe wyrazy do odgadywania? Ale to chyba
nieprawda. Bo z wziętych na rybkę wyrazów z krzyżówki z pierwszej strony
liczącego się w branży czasopisma nie można dociec, czy to panorama, czy nie.
Za to wystarczy spojrzeć na którekolwiek objaśnienie z mojego ulubionego
konkursu i wątpliwości panorama-niepanorama nie ma.
A jednak pytanie brzmi dlaczego nie lubimy panoram, a nie dlaczego nie lubimy
nieciekawych krzyżówek zbyt łatwych do rozwiązania.

[reptar]

KSIĘGA zawiera literę Ę. Jeśli wziąć pod uwagę, że 5 haseł wybrałeś losowo,
a nie podchwytliwie, to sugerowałoby, że mamy do czynienia jednak z krzyżówką
niepanoramiczną, w przeciwnym razie bowiem byłaby to ilustracja porzekadła
"trafiło się ślepej kurze ziarno". Do tego to określenie - "Rok 1812" - w jednym
z czołowych wydawnictw zostałoby sklasyfikowane jako "pseudonaukowy dziwoląg".
Nie piszę tego bezpodstawnie. Oto punkt nr 5 z pewnego zamówienia na krzyżówki
panoramiczne, jakie otrzymałem w 1997 r. (mam je przed sobą), podpisanego przez
dyrektora jednego z liczących się wydawnictw krzyżówkowych (z zachowaniem
cudzysłowów jak w oryginale):

5. Całą uwagę skupić na tworzeniu właściwych i poprawnych definicji użytych
wyrazów, to nie mogą być definicje typu" z przymrużeniem oka" lub"pseudonaukowe
dziwolągi. Czytelnik krzyżówek panoramicznych traktuje definicje dosłownie.

Przyznasz, że dosłownie rok to rok, a nie księga (jakby co, to Jędrzej poprze).
A że nie jest to określenie idące po linii najmniejszego oporu, i nie jest ono
również z przymrużeniem oka, to... to prawdopodobnie wziąłeś je z krzyżówki
niepanoramicznej.

Moja ocena jest jednak bardziej pretekstem do ponawijania niż rzeczywistą pracą
detektywistyczną, która w tym przypadku byłaby błądzeniem po malinach. Hasła
wybrałeś losowo, ale czy losowo wybrałeś również wydawnictwo, które tę krzyżówkę
opublikowało, autora, samą wreszcie krzyżówkę? Doskonale sobie zdajesz sprawę,
że choć określenia mają przy ocenie panoram bardzo wiele do rzeczy, to nie jest
to reguła bezwyjątkowa. Mierność określeń (BTW: rzeczony "Rok 1812" wcale nie
jest określeniem miernym) to usterka, która jest przekleństwem po obu stronach
barykady; podobnie zresztą ma się rzecz z artyzmem, który jest możliwy również
w ramach tego gatunku, choć nie w każdego ramach wydawnictwa. Rzecz raczej w
tym, jaka jest podatność danej populacji na daną chorobę, a w przypadku panoram
zachorowalność jest blisko stuprocentowa. Na straży tego parametru stoją
gwaranci wydawcy (a gwaranci klienci swoją drogą). Jeden punkt z zamówienia już
przytaczałem, a teraz dorzucam jeszcze punkt nr 7:

7. Definicje nie mogą być "przeładowane". W jednej kratce diagramu na określenie
/określenia/ można przeznaczyć maksymalnie 4 wiersze po 9 liter w każdym.

Od siebie dodam: nie zapominajmy o dzieleniu i przenoszeniu wyrazów, gdyż
naprawdę rzadko uda się wykorzystać wszystkie 36 miejsc; pamiętajmy też o tym,
że w tych 36 znakach przyznanych jednej kratce muszą się nieraz zmieścić dwie,
czasem trzy definicje. Już tylko te dwa punkty czynią gatunek bezbronnym wobec
choroby.

Panoramy są jak socjalizm - złe na poziomie realiów, a nie teorii. Sam przy
pierwszych spotkaniach z krzyżówkami panoramicznymi byłem nimi zachwycony.
Sam później parokrotnie je robiłem i ani mi w głowie nie postało, bym miał się
z tej okazji przestawiać na filozofię wydawców panoram. Mógłbym Cię zasypać
przykładami takich określeń z panoram, że nikt by nie uwierzył, póki by nie
zobaczył.


widok22 napisał:

> A jednak pytanie brzmi dlaczego nie lubimy panoram, a nie dlaczego nie lubimy
> nieciekawych krzyżówek zbyt łatwych do rozwiązania.

Bo chociaż robaki znajdę w różnych owocach, to w czereśniach znajdę je prawie
na pewno.

[widok22]

reptar napisał:

> KSIĘGA zawiera literę Ę. Jeśli wziąć pod uwagę, że 5 haseł wybrałeś losowo,
> a nie podchwytliwie,

No wiesz, Reptar, jak możesz! ;-)

> to sugerowałoby, że mamy do czynienia jednak z krzyżówką
> niepanoramiczną,
>
> Masz rację, krzyżówkę zamieściło na stronie 1 czasopismo "Rozrywka.
Dwutygodnik szaradziarski" nr 9 (1138) z 5 maja 2002 r. Autorem krzyżówki jest
pan Stanisław Górski.
>
> Panoramy są jak socjalizm - złe na poziomie realiów, a nie teorii. Sam przy
> pierwszych spotkaniach z krzyżówkami panoramicznymi byłem nimi zachwycony.

Ukłony!

>
> > A jednak pytanie brzmi dlaczego nie lubimy panoram, a nie dlaczego nie lub
> imy
> > nieciekawych krzyżówek zbyt łatwych do rozwiązania.
>
> Bo chociaż robaki znajdę w różnych owocach, to w czereśniach znajdę je prawie
> na pewno.

Bardzo ciekawe to, co piszesz o panoramach, chociaż racje "dyrektora jednego z
liczących się wydawnictw krzyżówkowych" są moim zdaniem mocne.

[reptar]

widok22 napisał:

> Bardzo ciekawe to, co piszesz o panoramach, chociaż racje "dyrektora jednego
> z liczących się wydawnictw krzyżówkowych" są moim zdaniem mocne.


Mocne, ale dla ludzi, których interesuje całkiem co innego niż mnie.
Mnie nie bawi stachanowstwo w udzielaniu odpowiedzi. Lubię objaśnienia
zawierające zagadkę, lubię ciekawostki, lubię rzadko używane wyrazy,
lubię pomyśleć, pogłowić się, dowiedzieć się czegoś nowego, a zdecydowanie
nie lubię audio-tele.

Racje dyrektora jednego z liczących się wydawnictw krzyżówkowych są dużo lepsze
niż można by sądzić z przytoczonych tu, a wybranych przeze mnie zupełnie
nielosowo dwóch punktach zamówienia. W innych pisze ten pan o tym, żeby użyte
wyrazy były powszechnie znane, że wyklucza się wulgaryzmy, że należy unikać
oklepanych określeń, że wyklucza się symbole pierwiastków w roli wyrazów itd.
Zamówienie jest - krótko mówiąc - wybrukowane dobrymi radami. Tylko co z tego,
skoro i tak naprawdę najważniejszą rzeczą jest schlebiać umysłowej indolencji.

Chciałbym nie pomieszać dwóch aspektów tej dyskusji. Abstrahuję teraz od reguł
konstrukcyjnych, od pojęcia wartości szaradziarskiej możliwej do osiągnięcia
w ramach gatunku. Schlebianie umysłowej indolencji, niestawianie sobie większych
wymagań - to zjawiska społeczne znacznie szersze, to słabe strony społeczeństwa
idealne do wykorzystania. To tak, jak byś miał kupę złota, ale nie miał łopaty
- nagle taką łopatą okazują się krzyżówki panoramiczne - tylko nabierać, tzn.
wydawać i inkasować. A potem to już mamy klasyczne sprzężenie zwrotne: to, co
się wydaje dla biernych, znakomicie propaguje bierność.

[widok22]

reptar napisał:

> Lubię objaśnienia
> zawierające zagadkę, lubię ciekawostki, lubię rzadko używane wyrazy,
> lubię pomyśleć, pogłowić się, dowiedzieć się czegoś nowego, a zdecydowanie
> nie lubię audio-tele.
>
Trochę inaczej zrozumiałem temat tego wątku. Bo jest oczywiste, że mówimy o
formie krzyżówek dostępnych dla szerokiego kręgu odbiorców. Nic więc dziwnego,
że taka forma nie bawi nikogo z najściślejszej czołówki turniejowej. "Sąd nad
panoramą" powinien odnieść panoramę do zwykłej krzyżówki przerywnikowej lub z
czarnymi polami - nie słychać głosów, że tych krzyżówek "nie cierpimy".

> Tylko co z tego,
> skoro i tak naprawdę najważniejszą rzeczą jest schlebiać umysłowej indolencji.

A tu z kolei nie jestem pewien, czy nie strzelamy sobie samobója. To znaczy,
czy da się obronić przed tezą (podniesioną kiedyś m. in. przez Urbana), że ten
zarzut nie dotyczy panoram, ale w ogóle krzyżówek.
Mnie się wydaje, że najlepszą linią obrony przed tą tezą jest zanegowanie jej
także odnośnie panoram.
Znów biorę pierwsze z brzegu czasopisma, żeby porównać panoramę i - aby różnica
była wyraźniejsza - z przymrużeniem oka (nb. też TM).
W panoramie "200...", czerwiec 2002:
STOPA - Dolna część nogi
ŁATA - Naszyta na dziurę
KAZAN - Autor "Układu"
W "Z przymrużeniem oka" - R. 5/2002:
PISANKA - jajko z mozaiką
ZAWÓR - nie puści pary
OKTET - o duecie do trzeciej potęgi
TOPÓR - nie zadziera z nim siekiera, itd.

Wyobrażam sobie, że przy rozwiązaniu obu krzyżówek można mówić o rozwiązywaniu.
Ktoś przecież może uznać, że dolna część nogi to ŁYDKA a nie STOPA, a ktoś
inny, że z siekierą nie zadziera TASAK a nie TOPÓR. Ale stawianie między tymi
zestawami barykady wydaje mi się ryzykowne.
>
> Chciałbym nie pomieszać dwóch aspektów tej dyskusji. Abstrahuję teraz od
reguł
> konstrukcyjnych, od pojęcia wartości szaradziarskiej możliwej do osiągnięcia
> w ramach gatunku.

Myślę jednak, że najważniejszy powód, dla którego "nie cierpimy panoram"
najlepiej widać na dwuwymiarowej Skali Toteta/Uhuhu.
Jeśli przyjąć na osi poziomej "atrakcyjność rozwiązywania" (od 0 do 100 pkt.),
a na osi pionowej "atrakcyjność autorską" (także od 0 do 100 pkt.), to
wszystkie panoramy mieszczą się w wąskim pasie przylegającym do osi poziomej.
Autorowi trudno tu wykazać inwencję, a - jeśli uznać jednoznaczność określeń
jako warunek zbliżający do 100 pkt. na osi poziomej - to dla autora jest to
znojna praca a nie przyjemność twórczego uniesienia.

Na pewno panoramy mają swój styl, bo ich rozwiązywanie polega na wykazaniu się
wiedzą (pamięcią) a nie na myśleniu, zabawie. Pod tym względem być może są
bliższe kwizom niż zadaniom szaradziarskim.
Na ocenie panoram zaważyły nasze polskie realia - bo popularność zyskały
panoramy disco polo z panieną w tle.
Nie chcę bronić panoram, nie lubię panoram. Ale gdybym był sędzią,
powiedziałbym "not guilty"

Za co nie lubię panoram

[jw1969]

Nie lubię krzyżówek bez pomysłu, zwykłych wpisywanek. Musi mnie coś
zaintrygować, wciągnąć, a proste odgadywanie haseł na podstawie mało
interesujących określeń jakoś mnie nie frapuje.
A w panoramach z określeniami za bardzo poszaleć sobie nie można.
Pisałem kiedyś o bułgarskim piśmie z panoramami: tam było parę nieszablonowych
pomysłów. U nas tego nie widziałem, ale może się zdarza. Ot, choćby konsonantka
panoramiczna - czemu by nie? Szkotka, krzyżówka anagramowa... Pewnie takie
zadanei byłoby proste ze względu na gęste krzyżowanie, ale może warto by
spróbować?
Panoramy to dla mnie taki symbol schematyczności i sztampy. W dodatku często
występują w dużych dawkach, to może wywoływać alergie...

[jw1969]

I jeszcze jedno: podobno są programy, które same panoramę ułożą i wydrukują
gotową, łącznie z określeniami - i podobno takie zadania są tez
publikowane. "Duszy", o której kiedyś pisaliśmy, trudno się w tym doszukać.

Sąd ?

[jfalek]

uhuhu napisał"

"Sąd nad krzyżówkami panoramicznymi"

Nie jestem tutaj taki pewien czy ktokolwiek ma być prawo tutaj sędzią. Wolno mu
nie lubić, nie cierpieć, i co tam tylko sobie zażyczy w sprawie panoram. Jego
sprawa.
Tutaj najwyższym sędzią w tej kwesti jest kto inny. Nietaktem będzie na forum
przypominać KTO.

jw1960 napisał:

> I jeszcze jedno: podobno są programy, które same panoramę ułożą i wydrukują
> gotową, łącznie z określeniami - i podobno takie zadania są tez
> publikowane.

Mój tajny wydział wywiadu "Mosadus & MI-6" zapewnił mnie że tak jest.
I zrobi to nie tylko w pojedynczym egzemplarzu, ale w ilości wystarczającej dla
wydrukowania całego nr danego czasopisam. To raczej seria, aby pilnować pewnych
parametrów, by zbyt często nie powtarzały się hasła do odgadnięcia, a hasło
rozwiązanie nie ma prawa się powtórzyć. W końcu po co..., wymyślono te
komputery, niech zarobią na siebie. ;)

Szczegóły techniczne pominę ;)

> "Duszy", o której kiedyś pisaliśmy, trudno się w tym doszukać.

Zgoda, zgoda, a ........

ale kto wie, może warto by nad tym popracować. Przecież nic nie stoi w miejscu.

PANTA RHEI

[julesw]

Ciekaw jestem, czy trafiła kiedykolwiek na forum osoba, która uwielbia panoramy
i rozwiązuje tylko taki typ zadań. Fajnie by było poznać opinię chociaż jednego
obrońcy, bo na razie sąd jest trochę jednostronny i werdykt zdaje się być
przesądzony :-)

[kicior99]

taja osoba nie uwaza sie zapewne za szaradziste

[luxer]

hmmm przyznam się, że ... mój mąż rozwiązuje panoramy. Najczęściej z
"Faktkrzyżówki". Dla mnie zostawia "Krzyżówkę z przymrużeniem oka" i "jolkę', bo
takie znajdują się na okładkach. Oczywiście szaradzistą siebie nie nazywa,
zresztą chyba mu obojętnie czy robi panoramy, czy coś co mu wpadnie akurat w
ręce!Nie ma ulubionych autorów, nie zachwyca się zakręconymi określeniami
przymrużek. Panoramy rozwiązuje w czasie reklam telewizyjnych. Uważa, że to
nudne i to nieciekawe, ale z dwojga złego woli chwilę poświęcić na gimnastykę
mózgu - bez przeforsowania na hockach!:)
luxer

Jolki panoramiczne

[jw1969]

W majowej "Rewii", gdzieś w okolicach zadania nr 100, znajdziecie duet jolek
panoramicznych B. Zapaska. To przykład tego, o czym pisaem - że można
podstawowy schemat urozmaicić, zmodyfikować, ożywić. Tyle że to, co
wymienialiście jako walor panoram - określenia koło wyrazów - tutaj nie działa.
Podejrzewam, że typowy odbiorca panoram takie zadanie by pominął. A ja - prawie
je przeoczyłem, zmylił mnie "panoramiczny" wygląd. Te odruchy...

[uhuhu]

Jolki panoramiczne to dla mnie nieporozumienie i taki trochę potworek językowy.
Wystarczy objaśnienia przepisać pod diagramem, a kolorowe pola w diagramie
zamalować, i od razu wychodzi szydło z worka (na dodatek zaoszczędzi się
miejsca na stronie). I tak jak pisze jw1969, nie ma waloru bliskości objaśnień,
więc po co to? Równie dobrze można objaśnienia dokoła jolki rozstrzelić, a na
dodatek zamknąć je w graficzne bąbelki i nazwać to "jolka z bąbelkami". Jolka
zostanie jolką.

[uhuhu]

Widzę, że powoli zbliżamy się do meritum :) A meritum jest moim zdaniem takie,
że tak naprawdę nie sądzimy krzyżówek panoramicznych jako gatunku, tylko
miałkość i banalność określeń i słów, którą w tych zadaniach nagminnie
spotykamy.

Konstrukcja techniczna krzyżówki panoramicznej z góry narzuca spartańskie
objaśnienia, w związku z tym powtarzalność objaśnień wzrasta, i to tak bardzo,
że rozwiązywanie panoramicznych zaczyna przypominać ćwiczenie odruchów
warunkowych.

Pomysłów na uatrakcyjnienie panoram można mieć sporo, ale chyba z góry skazane
są na niepowodzenie, bo wydawcy mają dokładnie określoną grupę docelową,
niezainteresowaną konsonantkami, anagramami czy swatkami. Szkoda, bo przecież
pod płaszczykiem panoram można próbować przemycać ciekawe pomysły, które być
może panoramofana skłonią kiedyś do sięgnięcia, hmm, sczebelek wyżej.

[lucbach]

Hmmm, tak się zastanawiam, gdzie te rzesze rozwiązujące opasłe zeszyty "100,
200, 300, 500..." i ile tam im jeszcze komputer ułoży. Może faktycznie jest
tak, jak Kicior napisał, że "taka osoba nie uważa się po prostu za
szaradzistę". Trudno mi sądzić.
I przychodzi mi do głowy jeszcze jedna "panoramiczna" myśl: czy to przypadkiem
nie z powodu zalania rynku szaradziarskiego (i nie tylko szaradziarskiego)
panoramami mamy ich dość? A co w sytuacji, kiedy do tych wszystkich kobiecych
bardzo kolorowych gazetek wpychanoby jolki? Dalej byłyby tak lubiane?
pozdrawiam,
lucbach

Teoria STU

[widok22]

uhuhu napisał:

> pomysły, które być może panoramofana skłonią kiedyś do sięgnięcia

Nie skłonią.
Panoramy z pomysłami przesuwają zadanie na dwuwymiarowej stonastostopniowej
Skali Toteta/Uhuhu w lewo, w pobliże zera na osi poziomej.

I zupełnie z innej bajki: "szacunek, który należy się autorom", 6 liter,
czwarta "E"

[totet]

uhuhu wykoncypował:
Widzę, że powoli zbliżamy się do meritum :) A meritum jest moim zdaniem takie,
> że tak naprawdę nie sądzimy krzyżówek panoramicznych jako gatunku, tylko
> miałkość i banalność określeń i słów, którą w tych zadaniach nagminnie
> spotykamy.

Dawno, dawno temu na przełomie II i III Rzeczypospolitej, gdzie panoram raczej
próżno by szukać w kraju nad Wisłą pojawiło się czasopismo "Weekend - krzyżówki
scandi. Periodyk był skoligacony z "Szaradzistą" i "Krzyżówką" i jak na tamte
czasy był luksusowy: w kolorze z barwnymi fotkami, piękny, błyszczący papier,
drukowany w Wiedniu. Numer zawierał 15 (sic!) całostronicowych panoram.
Kupowałem to pisemko na pewno z rozpędu powodowanego wyżej wspomnianą
koligacją, ale wtedy zawartość panoram zupełnie mi nie przeszkadzała. Wśród
dziesiątek klasycznych zadań można było rozwiązać tą dawkę czegoś odmiennego,
zwłaszcza na dobrym poziomie - układane przez dobrych autorów, ręcznie, z
dużymi bieleniami w diagramach. Pomysł chwycił - w pogoni za rosnącym
zaspokojeniem potrzeb zaczęto nakręcać spiralę ilościową. Parę lat później
skończyło się to unicestwieniem "Szaradzisty", "Krzyżówki" i reszty - zaczęto
wszędzie pakować panoramy między zadania klasyczne. W rezultacie ci klasyczni
mieli dość panoram (najpierw kilka, potem ponad połowa numeru, dalej już 3/4,
itd.), a panoramofanom i tak było mało - stąd przechodzenie na 100, 200,
300... Rozdwojenie jaźni skończyło się tragicznie.
Obecnie ileś tam lat ustabilizowało rynek panoram - mamy je w wydaniu
komputerowym i w obłędnych ilościach. Grupa docelowa odbiorców jest dość
konserwatywna i wciąż popyt waha się na podobnym poziomie.
Wady tego typu zadania wszyscy znamy, zostały już wielokrotnie wymienione. W
wielu typach zadań istnieją nieprzekraczalne bariery.
W małych ilościach panoramy może by i większości nie szkodziły, w istniejących -
są dla tradycjonalistów nie do przyjęcia. Podobny proces obserwujemy z jolkami -
ile czasu pozostało do rozpoczęcia edycji 100, 200, 300... jolek? A przymrużek?
Prócz cech właściwych danemu zadaniu ilość niestety robi swoje - ewidentnie
wpływa na jakość.
I dlatego tak jak zapisał uhuhu - sądzimy nie typy zadań, ale ich mierne
wykonanie "z metra". Nie da się produkować na akord bez błysku pomysłów żadnych
zadań, a już na pewno krzyżówek z przymrużeniem oka.

[sartam]

Kiedyś zagadnąłem znajomego, który rozwiązywał panoramy: czemu to robi? czemu
takie krzyżówki rozwiązuje? A on mi odpowiedział: "ze względów praktycznych, bo
określenie danego wyrazu mam zaraz przy kratkach i nie muszę szukać w gąszczu
wszystkich określeń, gdzieś poniżej diagramu, jak brzmi 5 poziomo czy 23
pionowo".
Oczywiście, jego odpowiedź nie tłumaczy wszystkiego, ale jakaś racja w tym
chyba jest?

[widok22]

sartam napisał:

> A on mi odpowiedział: "ze względów praktycznych, bo
>
> określenie danego wyrazu mam zaraz przy kratkach i nie muszę szukać w gąszczu
> wszystkich określeń

Nareszcie!
Ale czy Forum jest już tak duże, że znajdzie się na nim miejsce dla tych,
którzy lubią mieć wygodnie?

[antyp2]

Mam je głęboko w swojej zaburzańskiej dupie (za Stanisławem Szelcem, "Kabaret
Elita"), zresztą tak samo jak jolki. Co wcale nie znaczy, że inni nie mogą ich
kochać. Pa

[luxer]

Bo ja wiem czy nie cierpię panoram? Przyznam się, że nie dostaję na ich widok
białej gorączki,ani nie szarpią mną torsje. Znam osoby, które rozwiązują je z
wielka pasją. Ja po prostu ich nie kupuję i nie rozwiązuję,bo szkoda mi na nie
czasu i atłasu. Jeżeli natomiast gdzieś, przez przypadek, wpadnie mi w rękę
panoramka, owszem wypełnię diagram. A to "gdzieś, przez przypadek" to zazwyczaj
różnego typu poczeklanie, np. do gabinetu stomatologicznego. Wpisuje się wtedy
wyrazy mechanicznie, bez konieczności myślenia, tak dla zabicia czasu. Rzadko
można przecież tam mysleć i rozwiązywać skomplikowane zadania - ja bynajmniej
nie potrafię. Ijakie są moje wnioski .. :) .. ludzie boją się dentysty bardziej
niż ja, bo wiele haseł jest błędnie wpisywanych, pozostawionych wiele luk,
zrobioneych mnóstwo literówek. Ot, a każdy na pewno uważa się za szaradzistę i
miłośnika krzyżówek.

pzdr.

luxer

[uhuhu]

Z próbuję wycisnąć z wątku Luxer dodatkowe wnioski, poddając je pod dyskusję: ;-
)

1. krzyżówki panoramiczne pozwalają zagłuszyć ból istnienia, przynoszą ukojenie
w chwilach zwątpienia i strachu.
2. dentysta to nie głąb i ma tęgą główkę* - dobrze wie, spryciula, co utrzyma
oczekujących w poczekalni i sprawi, że nie czmychną wystraszeni.
3. odgłosy borowania sprawiają, że nawet wygoda "objaśnienie przy samych
kratkach" na nic zda się - strach paraliżuje wszystkie bez wyjątku synapsy ;)

-----------------
*cytat z numeriady Leszka Posyniaka, którą zapamiętałem ze względu na puentę:
Dentysta to nie głąb
i ma tęgą główkę.
Wyrwie ci martwy ząb
i żywą gotówkę. ;-)

[reptar]

luxer napisała:

> Jeżeli natomiast gdzieś, przez przypadek, wpadnie mi w rękę panoramka, owszem
> wypełnię diagram. A to "gdzieś, przez przypadek" to zazwyczaj różnego typu
> poczeklanie, np. do gabinetu stomatologicznego. Wpisuje się wtedy
> wyrazy mechanicznie, bez konieczności myślenia, tak dla zabicia czasu.


Zdarzyło mi się ostatnio być w takiej poczekalni z czasopismami powabnościowymi
dla klientów poczekalń. Były w tych czasopismach panoramy, a jakże. Jak zabić
czas? O tak: wziąłem sobie jedną panoramę i zacząłem wpisywać wyrazy, ale...
bez czytania objaśnień. Coś jak turniej kompozycji. Z ciekawością, na jak długo
mi starczy weny i przestrzeni.

Można z tego zrobić poczekalniany mecz, jeśli ma się z kim. Bierzemy diagram
panoramy i wpisujemy na zmianę wyrazy (bez powiązania z objaśnieniami), tylko
tak, by każdy następny (czyli z wyjątkiem pierwszego) wykorzystywał co najmniej
jedną literę już wpisaną. Kto pierwszy nie da rady dopisać wyrazu - przegrywa.

Wyobrażam sobie reakcję kogoś, kto potem w takiej poczekalni trafi na panoramę
napoczętą w tak specyficzny sposób. Kompletna konsternacja, no nie?

Wykorzystanie... - offtopikowo, wspomnieniowo

[uhuhu]

reptar napisał:

> Można z tego zrobić poczekalniany mecz, jeśli ma się z kim.

Reptar, pamiętasz? Graliśmy w to na Biesiadzie w Unieściu, dwa lata temu,
dobrze po północy już było. I nie na diagramie panoramicznym, tylko na jakimś
od krzyżówki klasycznej.

Pamiętam też (przepraszam, że na forum wyciągam, ale się bardzo wtedy
zbulwersowałem!), że... zacząłeś oszukiwać, wpisując niektóre wyrazy wspak! :-)
A potem nawet diagram do góry nogami zacząłeś obracać...

[luxer]

Oj, coś mi podpowiada moja babska intuicja, że i (s)-krzynka piwa była ;), skoro
wyrazy flipem wylądowały w diagramie?

Miło powspomiać, jak jest o czym:)
luxer

[lucbach]

uhuhu napisał:

>Pamiętam też (przepraszam, że na forum wyciągam, ale się bardzo wtedy
> zbulwersowałem!), że... zacząłeś oszukiwać, wpisując niektóre wyrazy wspak! :
> A potem nawet diagram do góry nogami zacząłeś obracać...

Hehehe, a jak wyszło to oszukaństwo :-) ? Nie ma to jak 'wyrafinowany'
szaradzista, co:)?

pozdrawiam,
lucbach

--

[reptar]

uhuhu napisał:

> A potem nawet diagram do góry nogami zacząłeś obracać...



Ale przez czarne pola nie pisałem, co?...

[jfalek]

reptar napisał:

> Zdarzyło mi się ostatnio być w takiej poczekalni z czasopismami
> powabnościowymi dla klientów poczekalń. Były w tych czasopismach panoramy, a
> jakże. Jak zabić czas? O tak: wziąłem sobie jedną panoramę i zacząłem
> wpisywać wyrazy, ale... bez czytania objaśnień. Coś jak turniej kompozycji.
> Z ciekawością, na jak długo mi starczy weny i przestrzeni.

Super, fajnie......

Ale jak Ci się udało nie widzieć tych objaśnień w kratkach.
Spróbowałem i ja, ale jakoś właziły mi te opisy w oczy
W końcu zakrywałem je palcami, poszło lepiej...

> Wyobrażam sobie reakcję kogoś, kto potem w takiej poczekalni trafi na
> panoramę napoczętą w tak specyficzny sposób. Kompletna konsternacja, no nie?

chyba że trafi tam także drugi taki szaradzista, np uhuhu, to dokończy.... :)

Pozdrawiam

[mika_p]

Krzyżówka panoramiczna w swej idei jest bardzo fajnym zadaniem, bo wygodnym.
Nie trzeba ciągle przenosić wzroku z góry na dół, a przy zaćmieniu umysłowym
wygodnie się sprawdza, co tam pionowo trzeba wpisać, żeby podpowiedź zyskać. A
jak jakieś trudne i nieznane człowiekowi słowo było, to dzięki temu, że kazda
litera nalezała do słów prostopadłych, można się było czegoś nauczyć, jak już
ładnie wyszło.

Duża panorama z niebanalnymi określeniami to najmilsza krzyżówka i przedłożę ją
nad każdą inną, ale...
.. takich już chyba nie ma... i bardzo nad tym boleję...

[reptar]

Tym, co w panoramach jest atrakcyjne, jest zasada umieszczania objaśnienia tuż
przy miejscu wpisania wyrazu.

Spróbowałem kiedyś wykorzystać tę cechę panoram, jednocześnie przeciwstawiając
się ich miałkości. Powstały krzyżówki pasażowe ("pasaż" oznaczał tu przejście
pomiędzy panoramami a krzyżówkami niepanoramicznymi). Miały charakterystyczną
formę graficzną. Ukazywały się w 1998 roku w miesięczniku "Pasaż", a rok później
na łamach "Rozrywki z Dziennikiem", która stanowiła cotygodniowy dodatek do
"Dziennika Polskiego".

Czy spotkałaś się kiedyś z krzyżówkami pasażowymi?



mika_p napisała:

> jak jakieś trudne i nieznane człowiekowi słowo było, to dzięki temu, że kazda
> litera nalezała do słów prostopadłych, można się było czegoś nauczyć, jak już
> ładnie wyszło.

Takiego argumentu użył kiedyś Romuald Owczarek w programie "MdM". Wtedy niby-to
ad hoc ułożył na wizji krzyżówkę panoramiczną, gdzie wyszła mu jakaś 3-literowa
nazwa jeziora w Afryce czy coś tego kalibru. I tutaj argument legnie w gruzach.
Bo po co mi nauczyć się czegoś takiego i czymś takim zajmować cenne miejsce w
pamięci?

[jfalek]

reptar napisał:

> na łamach "Rozrywki z Dziennikiem", która stanowiła cotygodniowy dodatek do
> "Dziennika Polskiego".

Dziennik Polski, to chyba jakieś pismo lokalne? Ja nie znam.

> Czy spotkałaś się kiedyś z krzyżówkami pasażowymi?

Skoro ich nie było gdzieś w prasie ogólnopolskiej, to trudno mi sobie to
przypomnieć.

A może znajdziesz na swojej stronie www troche miejsca, chociażby na pewien
czas, i wkleisz tam parę typowych tychże, aby i reszta mogła się z tym zapoznać
i sama sobie wyrobić zdanie.

Może warto o tym porozmawiać, dlaczego się przyjęły, lub jak każdy z
forumowiczów to widzi.

FJ

[jfalek]

jfalek napisał:


POPRAWKA
- nie przyjęły - miało być
>
> Może warto o tym porozmawiać, dlaczego się nie przyjęły, lub jak każdy z
> forumowiczów to widzi.
>
> FJ

[reptar]

jfalek napisał:

> A może znajdziesz na swojej stronie www troche miejsca, chociażby na pewien
> czas, i wkleisz tam parę typowych tychże, aby i reszta mogła się z tym
> zapoznać i sama sobie wyrobić zdanie.


Postaram się w najbliższym czasie uzupełnić ten brak   ;-)

prawzorzec panoramy

[widok22]

reptar napisał:

> Tym, co w panoramach jest atrakcyjne, jest zasada umieszczania objaśnienia
tuż przy miejscu wpisania wyrazu.
> Spróbowałem kiedyś wykorzystać tę cechę panoram, jednocześnie
przeciwstawiając się ich miałkości. Powstały krzyżówki pasażowe ("pasaż"
oznaczał tu przejście pomiędzy panoramami a krzyżówkami niepanoramicznymi).

Reptarze, uważam, że bardzo ciekawe krzyżówki pasażowe ;-) do panoram mają się
nijak.
Są to fantazje krzyżówkowe i od prostych w formie panoram są baaaardzo daleko.
A jakie cenione krzyżówki są im bliższe?

Od publikacji "Zagadki krzyżykowej" w Światowidzie" minęło 79 lat.
Przypomnijmy sobie, co się wtedy odgadywało, bo to w końcu okres największego
krzyżówkowego szału na świecie.

Określenia krzyżówki ze "Światowida":
1. część twarzy
2. wielki sklep
3. zbiorowisko drzew
4. imię żeńskie
5. "namiastka" miłości
6. część domu
7. bryła lodu
8. raj
9. imię żeńskie
10. imię męskie
11. miasto w Finlandji
itd.

Diagram tej krzyżówki był właściwie podobny do dzisiejszych krzyżówek
panoramicznych, niewiele trzeba, by przerobić go na panoramę.
Cechy:
1. prostota formy
2. lakoniczność określeń
3. nie ma znaczenia autorska trudność ułożenia krzyżówki
4. dowolność stopnia trudności rozwiązania, ale krzyżówka sprawdza wiedzę
rozwiązującego, a nie jego zdolności zabaw literami

Można takie krzyżówki lubić, można uważać, że lepsze są krzyżówki z pomysłami,
ale nie można zarzucać im miałkości!

Nie wiedzieć czemu szaradziści wymyślili sobie, że w dobrej panoramie musi być
dużo białego. I narzekają później, że się słowa powtarzają. Że są tam wyrazy
nikomu niepotrzebne, itd.
Przecież ten zarzut to konsekwencja poprzedniego założenia!

A niechże Autorzy układają panoramy, w których NIE MA DUŻYCH ZABIELEŃ!
Niechże nawiążą do starych dobrych czasów z lat 20. ubiegłego wieku.

Tylko trzeba uważać, żeby nie dawać kolorowych ramek, bo ludzie pomylą z
panoramami patentowymi.

Krzyżówki pasażowe

[reptar]

jfalek napisał:

> A może znajdziesz na swojej stronie www troche miejsca, chociażby na pewien
> czas, i wkleisz tam parę typowych tychże, aby i reszta mogła się z tym
> zapoznać i sama sobie wyrobić zdanie.


reptar napisał(em):

> Postaram się w najbliższym czasie uzupełnić ten brak ;-)




Trochę już jest, będzie więcej. Można zacząć sobie wyrabiać zdanie. Podaję link:
republika.pl/reptar/pa/pa0.htm



widok22 napisał:

> Reptarze, uważam, że bardzo ciekawe krzyżówki pasażowe ;-) do panoram mają się
> nijak.
> Są to fantazje krzyżówkowe i od prostych w formie panoram są baaaardzo daleko.



Miałem na myśli tylko i wyłącznie tę jedną cechę (piszę o tym we "Wstępniaku",
który zamieściłem za podanym wyżej linkiem) - umieszczanie objaśnień tuż przy
miejscu wyrazu w diagramie. Co do reszty - nijak czy nienijak - to już rzecz
na dysertację   ;-)

[jfalek]

reptar napisał:

> Trochę już jest, będzie więcej. Można zacząć sobie wyrabiać zdanie. Podaję
link

Dzięki w imieniu własnym i wszystkich zainteresownych. Co zdania do
później, "zarobiony" jestem. :(
Na gorąco: podoba mi się. :))

Niezapomnij o TM. Widzisz co się wyrabia na tym najpięknieszych ze światów ;)

FJ

[mika_p]

reptar napisał:


> Czy spotkałaś się kiedyś z krzyżówkami pasażowymi?

NIe przypominam sobie, chyba pierwszy raz zobaczyłam na pokazanej przez Ciebie
okładce "Pasażu". I tak patrzę, i wydaje mi się, że krzyzówka pasażowa ma jedno
bardzo poważne ograniczenie - rozmiar. Większa niż dwa słowa w jednym rzędzie
chyba nie może być ? Chyba, żeby zrobić hybrydę, pasażowo-panoramiczną ;-) Na
zewnątrz bardziej fantazyjne określenia, w środku skąpe. Chyba żeby
konstruować ów środek jak dziurki w dzianinie - nie pojedyncze, lecz dłuższe
dziurki w oczkach, i w te dziurki ciekawsze definicje wpisywać, a góra z dołem
łączyłaby się po bokach. Ech.. fantazja zaczyna mnie ponosić ;-))

> mika_p napisała:
>
> > jak jakieś trudne i nieznane człowiekowi słowo było, to dzięki temu, że
kazda
> > litera nalezała do słów prostopadłych, można się było czegoś nauczyć, jak
> już
> > ładnie wyszło.


> Takiego argumentu użył kiedyś Romuald Owczarek w programie "MdM". Wtedy niby-
to
> ad hoc ułożył na wizji krzyżówkę panoramiczną, gdzie wyszła mu jakaś 3-
literowa
> nazwa jeziora w Afryce czy coś tego kalibru. I tutaj argument legnie w
gruzach.
> Bo po co mi nauczyć się czegoś takiego i czymś takim zajmować cenne miejsce w
> pamięci?

Afrykańskie jeziora można znaleźć w atlasie geograficznym, fakt, uczenie się
ich nazw na pamięć jest dziwną pasją - ale juz taka "dorosła postać owada" może
się przydać. Rada jestem, że w końcu zapamiętałam, jak mi któryś raz w
panoramicznej ukazało się IMAGO.

[jfalek]

mika_p napisała:

> I tak patrzę, i wydaje mi się, że krzyzówka pasażowa ma jedno bardzo poważne
> ograniczenie - rozmiar. Większa niż dwa słowa w jednym rzędzie chyba nie może
> być ? Chyba, żeby zrobić hybrydę, pasażowo-panoramiczną ;-) Na zewnątrz
> bardziej fantazyjne określenia, w środku skąpe. Chyba żeby konstruować ów
> środek jak dziurki w dzianinie - nie pojedyncze, lecz dłuższe dziurki w
> oczkach, i w te dziurki ciekawsze definicje wpisywać, a góra z dołem
> łączyłaby się po bokach. Ech.. fantazja zaczyna mnie ponosić ;-))

Ech, wstaję sobie, a tu już post w sprawie panoram. Przespałem się z tym,
troszeczkę przemyślałem, i właściwie mika_p opisał(a) to co mnie się nasunęło
na myśl.
Głównie ograniczona wielkość, ale to nie jest wcale wada, panoramki małe też są
drukowane.

Pomyślałem sobie dlaczego taki sposób raczej się nie przyjął. Zapewne z
czystego wygodnictwa wydającycch w masówce panoramy. Nie potrafie sobie
wyobrazić abym mógł spotkać takie zadanie w rozlicznych czasopismach od "100
Panoramicznych" do ileś tam.

Sami wiemy jak upchane są tam zadania. Tutaj jednak trzeba na to sporo dużo
więcej miejsca. A ileż więcej pracy, skład i łamanie, oprawa graficzna.
Kto by to robił w redakcji wydającej masówkę. Masa roboty, a i czasopismo
zamiast "100 panoram skurczyłoby się może do "50 Panoram"

Ponadto czasopiśmie wydającej klasyczne panoramy już dawno w większości
przeszły na automaty robiące to w miarę szybko i sprawnie.
Tutaj należałoby podejść bardziej indywidualnie do każdego zadania.
Te sposób "na pasaż" daje rzeczywiście większe możliwości wykorzystania
ciekawszych haseł i opisów bardziej rozbudowanych.

Tak na pierwszy rzut oka pomyślałem, że można by spróbować właściwie rozwiązać
takie zadanie tylko poprzez wpisanie samych haseł poziomych, i prawie cała
krzyzówka "wyszła" by sama. Pionowe wpisały by się same. To zaleta ale i wada.
Czego więcej, to zależy chyba od każdego jak kto to ocenia. Bardzi silne
wiązanie. Wytrawny szaradzista by sobie tak zapewne poradził w wiekszości
przypadków, ciut słabszy korzystał by z tych przelicznych skrzyżowań i
podpowiedzi jakie "wychodzą same w kratkach.
Dla tego drugiego byłaby to zaleta. :))
W masówce ten typ raczej nie przejdzie. Maszyny i programy już są ustawione na
to co widzimy i trudno to przestawić, trzeba by robić wiele rzeczy od nowa.

W pojedynczych egzemplarzach, i owszem w różnego rodzaju czasopisamach mogłoby
się przyjąć. Ale tu znowu komercja. Na ogół w takim czasopiśmie jak już jest
tam jakaś panorama, to wokół "oklejona" reklamami różnych gadżetów. :))

Spodobały mi się tutaj te kształty diagramów, kto wie czy nie dałoby się tak
tego pokierować aby wyszedł nawet obrazek (mały) niczym w obrazkach logicznych.
Sam kiedyś dawno temu spróbowałem zrobić coś podobnego z kształtem diagramu w
formie androida, ale nikomu się to spodobało.

> Afrykańskie jeziora można znaleźć w atlasie geograficznym, fakt, uczenie się
> ich nazw na pamięć jest dziwną pasją - ale już taka "dorosła postać owada"
> może się przydać. Rada jestem, że w końcu zapamiętałam, jak mi któryś raz w
> panoramicznej ukazało się IMAGO.

He, he - IMAGO

Miałem to samo, i nie tylko z tym

FJF

[reptar]

mika_p napisała:

> Afrykańskie jeziora można znaleźć w atlasie geograficznym, fakt, uczenie się
> ich nazw na pamięć jest dziwną pasją - ale juz taka "dorosła postać owada"
> może się przydać. Rada jestem, że w końcu zapamiętałam, jak mi któryś raz w
> panoramicznej ukazało się IMAGO.


Imago jest całkiem sympatyczne, ale nie przeważy szali (przynajmniej na mojej
wadze). Uważam, że jednak mimo wszystko mniej się uczymy, a bardziej zaśmiecamy
pamięć. Dochodzi do tego, że w wielu dziedzinach orientujemy się wybiórczo pod
panoramy. W każdej dziedzinie jesteśmy mądrzy w wyliczaniu niekoniecznie
ważnych nazwisk i pojęć, a można nas złapać na kompromitującej nieznajomości
podstaw.

No bo czy znajomość imienia córki Gałczyńskiego może zrównoważyć komukolwiek
nieznajomość imienia jego żony czy niemożność wymienienia choćby jednego tytułu
jego wiersza...? Jesteśmy mocni w podgatunkach kułana, ale gorzej, kiedy dziecko
spyta, jaki to ptak skacze po trawniku, bo nie wiemy na ile liter ani jakie już
są.

Szczerze mówiąc, nie mam wielkiego szacunku dla wiedzy krzyżówkowej. Wolę
patrzeć na to jak na rodzaj gry lub kolekcjonerstwa. Sam przecież kolekcjonuję
wyrazy   ;-)

Ale trzeba przyznać, że taka wiedza robi wrażenie na niewtajemniczonych. Czasem
ktoś spoza kręgu szaradzistów przygodnie rozwiązuje krzyżówkę i nie może sobie
dać rady z odgadnięciem autora czegoś (czego?!), co nosi tytuł "Przed potopem"
- rzucamy od niechcenia właściwe nazwisko, a tamten patrzy na nas i myśli ojeju,
ale on mądry... Prawda, że tak bywa?


I jeszcze jedno: napisałem "orientujemy się wybiórczo pod panoramy", choć muszę
przyznać, że w dużym stopniu problem ten dotyczy całości szaradziarstwa. To, co
w panoramach powtarza się do bólu, w innych zadaniach powtarza się często.
Jest jednak znacząca różnica w stężeniu i w okoliczności, że o ile w przypadku
krzyżówek panoramicznych mamy prawie zawsze takie samo hasło i odzew, o tyle w
innych zadaniach bywa czasem nieco różnorodniej.

Podaję za "Vademecum szaradzisty"...

[uhuhu]

Autorzy piszą w zawartej w wademekum definicji krzyżówki panoramicznej: "(...)
Definicje słowne mogą zastępować rysunki, symbole, fotografie przedmiotów albo
zwierząt, roślin, ludzi(...)". Ot, ciekawostka! Czy ktoś widuje takie panoramy?

A jako synonim krzyżówki panoramicznej podają nazwę KRZYŻÓWKA SCANDI.

[widok22]

uhuhu napisał:

> Czy ktoś widuje takie panoramy?
>
"Chwila dla Ciebie", "Wiem!" "Telepanoramy", "Supełek z Pętelką", co najmniej
kilkanaście innych tytułów ;)

[julesw]

Swoją drogą, czy ktoś wie (kupuje?), jaki jest poziom panoram z wydawnictwa
Rozrywki "Panorama STO"? W końcu znajdują się w niej prace podpisane (czyli nie
masowa produkcja komputerowa!) nazwiskami autorów znanych z innych periodyków.
Ciekawostką jest fakt, że w ostatnim numerze, do którego zajrzałem w kiosku, na
środku jest krzyżówka o pewnych grzybach, których nazwa jest łudząco podobna do
autora tegoz zadania... :-) (Aha, i do panoramy jej daleko, bo za dużo czarnych
pól :-))

[uhuhu]

julesw napisał:

> Aha, i do panoramy jej daleko, bo za dużo czarnych pól :-))

Widziałem to zadanie. Myślę, że zbieżność, o której piszesz, jest zupełnie
przypadkowa ;-) A może to zadanie pasuje jakoś między panoramy, tylko się tak
od razu nie rzuca to w oczy?! ;-)

[julesw]

uhuhu napisał:

> Widziałem to zadanie. Myślę, że zbieżność, o której piszesz, jest zupełnie
> przypadkowa ;-) A może to zadanie pasuje jakoś między panoramy, tylko się tak
> od razu nie rzuca to w oczy?! ;-)

Właśnie wpadł mi do głowy szatański pomysł, że może to była panorama, tylko
ktoś powyrzucał określenia na zewnątrz i stąd te czarne pola :-)
Tylko ta tematyczność w ogóle mi tu nie pasuje... :-)