dzialko a karabin

[Gość: maciej]

czym wlasciwie rozni sie dzialko powiedzmy 20mm od karabinu maszynowego?

[swarozyc]

Niczym.

[locnar]

swarozyc napisał:

> Niczym.
>

Widzę że tu piszą też tacy "experci" ;)

[swarozyc]

a co ci sie k. nie podoba?
Dzialko zaczyna sie tam gdzie konczy sie karabin - a wiec ok. 20mm

[swarozyc]

Hej på dig maciek

[Gość: maciej]

jesli niczym to dlaczego nie mowi sie karabin maszynowy kalibru 20 mm tylko
dzialko kal. 20mm

[Gość: expert]

Różnią sie zasadniczo.
Jak słoń i fortepian.
Fortepian można zsłonić, a słonia nie da się zafortepianić.

Umowa

[wielki_czarownik]

Umówiono się kiedyś, że broń o kalibrze do 20 mm to będzie broń strzelecka a 20 mm i więcej to będzie artyleria. Co prawda przed II wojną w Polsce nazywano działka 20 mm "najcięższymi karabinami maszynowymi".
Ot i cała tajemnica.
Nie wiem czy to słuszne rozwiązanie, bo np. wielkokalibrowy karabin maszynowy KPW z podstawą waży 161 kg a więc na zdrowy rozum to raczej działko niż pistolet ;)

bron strzelecka vs. bron artyleryjska

[crannmer]

Bron strzelecka - rodzaj broni palnej strzelajacej pociskami kalibrow do 20 mm,
z zasady nie wypelnionymi materialami wybuchowymi. Pociski broni strzeleckiej z
zasady nie posiadaja pierscieni uszczelniajacych i prowadzacych.

Bron artyleryjska - rodzaj broni palnej strzelajacej pociskami kalibru 20 mm i
wiekszymi, wypelnionymi roznymi rodzajami materialow wybuchowych lub
pomocniczych (za wyjatkiem pociskow przeciwpancernych kinetycznych). Pociski
wyposazone sa w pierscienie prowadzace i uszczelniajace.


MfG

C.

[maniek182]

Różni się właśnie tym - kalibrem:)I tym co powiedział poprzednik amunicja do działek posiada materiał wybuchowy(lub podpociski,amunicję podkalibrową,itd) do karabinów maszynowych nie.

[Gość: maciej]

koledzy, dziekuje za wyczerpujace wyjasnienia tej kwestii.
poz,mac

[Gość: Aso]

Problem w tym, że to wyjaśnienie nie jest do końca prawdziwe. Wszystko zależy
od konwencji a ta wyglądała różnie w różnych krajach.

Można, jak sugerują niektórzy przedmówcy, dokonać podziału wg kalibru i
przyjąć, że działka zaczynają się od 20 mm. Tylko wtedy jest problem np. z
MG151 które w pierwszej wersji miało 15 mm później 20 mm a cały czas
klasyfikowanwe je tak samo.

Moża przyjąć, że różnica polega na pocisku - jeżeli można strzelać wybuchowym
to mamy działko, jak nie to km. Tylko, że wiele wkm-ów 12,7 też strzelało
pociskami wybuchającymi np. Browning M2 czy Breda-SAFAT. Np. Szwedzi w czasie
wojny używali Browningów kal. 13,2 i oficjalnie nazywali je działkami a
Amerykanie swoje Browningi nazywali oczywiście km-ami.

Natomiast co do samej konstrukcji, zasad działania, nie ma różnicy. Wiele
działek 20 mm powstało na bazie konstrukcji wkm-ów. Np. sowiecki SZWAK w
pierwotnej wersji był wkm-em 12,7. Japończycy najpierw skopiowali Browning'a
kal. 12,7 a później powiększyli go do 20 mm i powstało działko Ho-5.

[Gość: Speedy]

A ja żeby dodatkowo zamącic :) dodam że istnieją też wybuchowe pociski
karabinowe(kal. 7 - 8 mm) choć nie spotyka się ich zbyt często. Niemcy w czasie
II wojny eksperymentowali z pociskami 7,9 mm z pierścieniem wiodącym jednak
ostatecznie do produkcji ich nie wdrożyli.
Z drugiej zaś strony znane francuskie działko ppanc. 25 mm wz.1934
wystrzeliwało pociski rdzeniowe (podkalibrowe) bez mat.wyb. Pocisk taki nie
miał pierścieni wiodących ale jednolity płaszcz ze stopu miedzi, jak w
pociskach karabinowych.

[u-boot_88]

To jeszcze zamące: co z pociskami smugowymi (np. 7,92 mm do SWD)?

[Gość: zwiadowca]

7.92 do SWD??? SWD strzela standardowym rosyjskim nabojem 7.62x53R

Wszystko kwestia umowy. Byly np. projekty wielkokalibrowych karabinow
wyborowych kalibru 20mm i nikt ich dzialkiem nie nazywal ;-)

[u-boot_88]

Oczywiście, że 7,62!! Mea culpa!

[Gość: maxikasek]

dorzucę MG-131 z amunicją odłamkową. ZAś Mg-151 kaliber 20mm nazywało się MG-151/20. I jeszcze amunicja plot do rusznic PTRD/PTRS.